Brandweerforum

Regionaal => Veiligheidsregio 13: Amsterdam-Amstelland (VRAA) => Topic gestart door: Peter op 20 januari 2017, 15:50:45

Titel: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 15:50:45
Citaat van: http://www.parool.nl/amsterdam/van-der-laan-oordeelt-vernietigend-over-amsterdamse-brandweer~a4451088/?
Burgemeester van der Laan oordeelt vernietigend over de korpscultuur van de brandweer Amsterdam.

Van der Laan baseert zich voornamelijk op de bevindingen en observaties van de nieuwe brandweercommandant Leen Schaap

Zie voor de volledige tekst de bronsite. Is dit het gevolg van een politiecommissaris in een rode wereld te zetten. Snapt een politieman de brandweerwereld wel?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 16:05:54
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/164781/hard-oordeel-over-cultuur-bij-brandweer-kazernes-gebruikt-als-opslag-voor-boten-winterbanden-en-autos
Hard oordeel over brandweer: 'Kazernes gebruikt als opslag voor boten, winterbanden en auto's'

Burgemeester Van der Laan oordeelt in een brief aan de gemeenteraad hard over de cultuur binnen de Amsterdamse brandweer.

Dit schrijft Het Parool vrijdag. Afspraken die de burgemeester in 2011 met de brandweer maakte om meer woningen te controleren op brandveiligheid, een overgang naar ploegendiensten en de omvorming naar 'een moderne en flexibele brandweer' zijn volgens de burgemeester niet nagekomen of mislukt. In sommige gevallen zouden afspraken zelfs opzettelijk niet zijn nagekomen.

De krant stelt verder dat discriminatie binnen de brandweer 'aan de orde van de dag' is, er zou een 'wittemannencultuur' heersen en leidinggevenden grepen niet in.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 januari 2017, 17:52:02
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Brand op 20 januari 2017, 19:25:34
inderdaad een eigen commandant de toegang weigeren tot een kazerne gaat wel heel erg ver.

Prive opslag van diverse goederen mmm.  beter dit op een eigen plek op te bergen en niet in openbare brandweerkazernes.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 20:19:33
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...
Vandaar mijn eerdere vraag
Is dit het gevolg van een politiecommissaris in een rode wereld te zetten. Snapt een politieman de brandweerwereld wel?
Nu wordt een nieuwe NIET rode commissaris als brandweercommandant aangesteld. Ik denk dat je de cultuur binnen de brandweer kent. Je moet je laten zien aan de werkvloer, laten zien dat je de cultuur van de brandweer snapt. Laten zien dat je 1 van hun bent. Ik denk doordat wat er nu is gebeurd er tussen de werkvloer en de commandant een hele grote kloof is ontstaan.

inderdaad een eigen commandant de toegang weigeren tot een kazerne gaat wel heel erg ver.

Prive opslag van diverse goederen mmm.  beter dit op een eigen plek op te bergen en niet in openbare brandweerkazernes.
Is een brandweerkazerne openbaar? Kan iedereen daar zomaar binnen stappen? Ik denk dat er op elke kazerne wel eens prive goederen staan. Zeker op 24uursposten waar de brandweermensen tijdens hun wacht aan een auto klussen of noem maar op.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 20:28:43
http://nieuwspraak.nl/blog/2014/01/08/hommeles-bij-politie-020-commissaris-leen-schaap-laat-het-breed-hangen-38210/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 21:12:11
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...

Mossie, met alle respect maar roep niet iets als u de details niet kent, hierna volgen er enkele;

Brandweer in actie, prijkt er aan iedere gevel van de brandweer die solidair zijn met de beroepscollega's, die actie voeren voor CAO/AOW-gat. Zondagsdienst het middel, moet je dat op deze wijze verstoren of toon je begrip, als nieuwe commandant?

Nu mag u weer oordelen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 21:22:17
En wie zin heeft, onderzoek eerst de feiten en omstandigheden, er staan enkele aanwijzingen in de brief van de burgemeester, hoewel de brief op zich, abject en infaam is, naar mijn oordeel. In 143 jaar brandweer Amsterdam kwam dit niet eerder voor, een burgemeester die zijn korps zo laat vallen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 20 januari 2017, 21:41:57
Spelen de Cao gebeuren nu nog steeds dan?



Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 20 januari 2017, 22:24:22
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 januari 2017, 22:52:31
Mossie, met alle respect maar roep niet iets als u de details niet kent, hierna volgen er enkele;

Brandweer in actie, prijkt er aan iedere gevel van de brandweer die solidair zijn met de beroepscollega's, die actie voeren voor CAO/AOW-gat. Zondagsdienst het middel, moet je dat op deze wijze verstoren of toon je begrip, als nieuwe commandant?

Nu mag u weer oordelen.

De beroeps rijden al een tijdje met actiemiddelen om hun 'gat' te dichten. Dat ontslaat ze niet van de plicht om hun commandant te gehoorzamen als het om simpele dingen als toegang gaat. Laat ik het zo zeggen: mocht ik ooit als commandant voor een dichte deur komen te staan dan liet ik desnoods een paar ploegen uit het voormalig Oostblok aanrukken om die kazerne open te breken. De vaste bezetting mag dan voor onbepaalde tijd geschorst vertrekken, de verbeurdverklaring van alle niet-rijkseigendom als winterbanden, boten, klusauto's en blote voetbaldames volgt per post. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 23:28:11
De beroeps rijden al een tijdje met actiemiddelen om hun 'gat' te dichten. Dat ontslaat ze niet van de plicht om hun commandant te gehoorzamen als het om simpele dingen als toegang gaat. Laat ik het zo zeggen: mocht ik ooit als commandant voor een dichte deur komen te staan dan liet ik desnoods een paar ploegen uit het voormalig Oostblok aanrukken om die kazerne open te breken. De vaste bezetting mag dan voor onbepaalde tijd geschorst vertrekken, de verbeurdverklaring van alle niet-rijkseigendom als winterbanden, boten, klusauto's en blote voetbaldames volgt per post.

Helder uw mening, commandant zult u nooit worden en u hoort in die cultuur niet thuis, succes in het Oostblok.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 23:33:03
Spelen de Cao gebeuren nu nog steeds dan?

Ja nog steeds
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 21 januari 2017, 01:03:24
Helder uw mening, commandant zult u nooit worden en u hoort in die cultuur niet thuis, succes in het Oostblok.

Commandant zal ik inderdaad nooit meer worden. Als ik dan dit lees, waar een burgemeester zich zo uitspreekt op aangeven van een commandant die nog geen jaar in functie is, ben ik ook blij dat dat ik niet in die cultuur thuishoor. Om in Oostbloktermen te blijven: naar de Gulag met allebei.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 21 januari 2017, 11:19:17
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer

Het kopje is wat misleidend, het vernietigend oordeel gaat niet over de werkuitvoering door de Amsterdamse brandweer, daar is nmm door van der Laan geen oordeel over uitgesproken, kennelijk zijn daarop geen aanmerkingen gemaakt. De werkuitvoering door de brandweer A-A is toch wel het allerbelangrijkste van een brandweerorganisatie.

En commandanten Brandweer Amsterdam werden wel vaker van buiten de brandweer (cultuur) aangetrokken o.a. ex. marine officieren als de heer Riedel, "Riedel erin en het bier eruit", werd al snel zeer geapprecieerd, er waren vwb Brandweer Amsterdam ook aanmerkelijk mindere succesnummers van binnen en buiten de brandweer (cultuur) die werden aangetrokken. Ook afgestudeerd sociologen hebben het geschopt tot brandweerofficier en commandant brandweer Amsterdam.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 januari 2017, 13:09:42
Commandant zal ik inderdaad nooit meer worden. Als ik dan dit lees, waar een burgemeester zich zo uitspreekt op aangeven van een commandant die nog geen jaar in functie is, ben ik ook blij dat dat ik niet in die cultuur thuishoor. Om in Oostbloktermen te blijven: naar de Gulag met allebei.

Gedetacheerd is deze commandant en heeft duidelijk een opdracht van de burgemeester. Deze dan weer wil niet aan gezichtsverlies lijden, is van de PVDA. Maar het maakt niet uit of hij pas een jaar daar is, een cultuur is een gegeven, bijsturen kan maar graag in overleg. Ruim een halfjaar is er geen GO, burgemeester blokkeert en geeft de bonden de schuld en gaat ondertussen gewoon door, zelfs tegen de regelgeving op dat gebied in. Nu komen er verbouwingen, ja lees goed in een kazerne die net een grote renovatie achter de rug heeft, wordt nu volledig gestript, kapitaal-vernietiging dus en geen raad weet er van! Burgemeester de baas toch en de knecht doet mee en bevalt hij niet dan loopt over 2 jaar zijn detachering af en geniet hij van zijn pensioen!

Fijn overigens dat u zelf ook begrijpt dat u nimmer commandant zal worden en onder de sollicitanten zullen er nu ook zijn die zich gelukkig prijzen de eenzijdige opdracht van een burgemeester als niet uitvoerbaar te beschouwen, of het ego moet nog groter zijn ja dan ben je teleurgesteld!

Dan Gulag, u maakt het wel erg bont, eerst komt u hier wel even met het Oostblok orde op zaken stellen en nu wilt u er 2 naar een werkkamp sturen! Gewoon luisteren, overleggen, feiten en omstandigheden analyseren, taakstellend bezig zijn dan kan het weer goed komen met de basisbrandweerzorg. En wie meent bevel is bevel daar zijn andere onderdelen in de keten waar men zich zal thuis voelen, misschien wel in het Oostblok.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Spark op 24 januari 2017, 09:42:37
Brandweerlieden halen hard uit na kritiek van 'minkukels'

http://www.parool.nl/amsterdam/brandweerlieden-halen-hard-uit-na-kritiek-van-minkukels~a4452176/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Brandweerman op 24 januari 2017, 10:06:10
Men had kennelijk een vooruitziende blik hier op het forum:

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,54514.0.html
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 24 januari 2017, 16:36:54
Het geeft goed weer dat meneer Schaap in 1 klap al zijn credits verspeelt heeft binnen de brandweer Amsterdam. Strak begin. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 24 januari 2017, 17:55:32
Misschien iemand er al eens aan gedacht dat de commandant ook een beetje gelijk heb. Ik ken de sfeer in Amsterdam een beetje en die is altijd nog "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam". Ze willen inderdaad niet meewerken aan brandveilig leven en zijn anti-autoriteit.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 24 januari 2017, 18:26:33
Wat ik niet begrijp is dat het opzetje zoveel mensen blijkbaar ontgaat. Je kunt Schaap en Van der Laan minkukels noemen, misschien terecht, maar onnozel zijn ze geen van beide en dus wisten ze wat de reactie vanuit het korps zou zijn op dit rapport. Met andere woorden: brandweer Amsterdam wordt hier bewust op de kast gejaagd en ik weet wel bijna zeker dat de burgemeester en zijn commandant dit al afgesproken hebben bij het aantreden van laatstgenoemde, nog maar nauwelijks een half jaar geleden. Van der Laan wist toen immers al jaren dat hij geen grip kreeg op de brandweer en heeft Schaap voor het vieze werk ingehuurd. Als brandweerman in Amsterdam zou ik mijn schouders ophalen over deze flauwekul en me concentreren op mijn werk en de geschillen die daarover bestaan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 24 januari 2017, 20:41:49
Als je als burgemeester geen grip op je brandweerkorps kunt krijgen is dat toch een probleem tussen burgemeester en het korps en moeten beide partijen na gaan denken waar dit aan ligt. Om doelbewust de commandant de knuppel in het hoenderhok te laten gooien is in mijn ogen ook geen handige zet. Daarmee maak je die kloof niet kleiner, eerder nog wijder.
Misschien iemand er al eens aan gedacht dat de commandant ook een beetje gelijk heb. Ik ken de sfeer in Amsterdam een beetje en die is altijd nog "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam". Ze willen inderdaad niet meewerken aan brandveilig leven en zijn anti-autoriteit.
In de bewering "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam" heb je zeker gelijk, zo wordt er ook naar de brandweer Amsterdam gekeken. Maar door dit soort acties ga je niet bereiken dat ze in ene mee gaan werken lijkt mij.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 24 januari 2017, 23:38:23
Misschien iemand er al eens aan gedacht dat de commandant ook een beetje gelijk heb. Ik ken de sfeer in Amsterdam een beetje en die is altijd nog "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam". Ze willen inderdaad niet meewerken aan brandveilig leven en zijn anti-autoriteit.

Indien onzin uitkramen een examenvak was kreeg u een 10+

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 24 januari 2017, 23:40:28
De OR van de brandweer herkent zich niet in het keiharde oordeel dat brandweercommandant Leen Schaap heeft geuit over de cultuur binnen de Amsterdamse brandweer.

Gesprek

De ondernemingsraad van de brandweer voelt zich overvallen door de kritiek. 'De OR herkent zich niet in het beeld dat in de brieven wordt geschetst en gaat graag in gesprek met de burgemeester en Leen Schaap', aldus OR-lid ........ De brandweermannen vinden het jammer dat ze de kritiek hebben moeten vernemen via de pers. Ze zullen een brief schrijven aan de korpsleiding om op de kritiek te reageren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 26 juli 2017, 20:05:16
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/171506/Burgemeester:
Burgemeester: Felle weerstand brandweerlieden tegen vernieuwing is 'onacceptabel'


De vernieuwingen binnen de brandweer worden tegengewerkt door een deel van het personeel en zelfs de eigen ondernemingsraad. Dat schrijft de burgemeester in een brief aan de gemeenteraad.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 juli 2017, 20:35:55

+

Binnen welke grenzen van betamelijkheid kun je hierop reageren, ik neem de vrijheid middels een paar opmerkingen;

Aperte leugens,behoudens de voorzitter van de naar zijn oordeel verrotte cultuur heet van der Laan!

Maanden lang geen GO overleg geweest, van der Laan houdt dat tegen!

De gesloten transitie overeenkomst gold voor 5 jaar

Proeftuinkazerne, vermits vrijwilligers zich melden maar die zijn er niet, weliswaar de nieuwe mensen die zijn aangesteld, onder voorwaarde daar te gaan dienen

Proeftuin, brandweer van 07.00 - 23.00 uur, daarna leeg op slot, dag burgers na 23.00 uur geen brand meer

Een gedetacheerde, politiepet, commandant die roept iedereen is welkom, ook hoofddoekjes maar niet weet dat ze al in dienst zijn, is een populist

De dagelijks buiten dienst staande voertuigen, tot zelfs 3 redvoertuigen aan toe, wie daar iets over opmerkt i.v.m. o.a. gevaar eigen personeel krijgt de deksel op de neus, of wel wordt het zwijgen opgelegd

Een verloren rechtzaak wordt nu aangegrepen om het korps zwart te maken maar wat stond er in de uitspraak over de vorige commandant?

Triest, triest een voorzitter die zo te keer gaat maar vergeet hoor en wederhoor


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 26 juli 2017, 21:19:41
er  zitten vast meer verhalen achter het verhaal dat naar buiten word gebracht.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 27 juli 2017, 09:27:10
er  zitten vast meer verhalen achter het verhaal dat naar buiten word gebracht.

Verhalen en verhalen uit diverse hoeken. Bepaald niet nieuw in brandweerland. Een aparte vorm van dynamiek in het over het algemeen toch vrij statische brandweerland ?
Dat alles speelt inmiddels al vele tientallen jaren, een golfbeweging, de ene periode wat heftiger dan de andere, soms gaat het wel over in branding, brekers.

Primair is natuurlijk in deze dat de adequate inzet brandweer Amsterdam en nu inmiddels A-A over de afgelopen jaren, met name bij de huis-tuin en keukenbranden en brandjes, voor de burgers op een gepast niveau gewaarborgd is geweest/gebleken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 28 juli 2017, 20:12:56
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/171578/ondernemingsraad-brandweer-laakt-ongenuanceerde-toonzetting-korpsleiding
Ondernemingsraad brandweer laakt 'ongenuanceerde toonzetting' korpsleiding


De ondernemingsraad (OR) van de Amsterdamse brandweer haalt in een interne brief hard uit naar de eigen korpsleiding die 'eenzijdige en ongenuanceerde berichtgeving' naar buiten brengt.
Het botert al geruime tijd niet tussen een deel van het Amsterdamse brandweerkorps en de korpsleiding
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 31 juli 2017, 12:22:53
De nodige ophef en disputen zijn ontstaan, lijkt het, over  o.a. een (al dan niet) discriminerende figuur binnen de brandweer, prive opslag in een kazerne.
Kunnen dit nu werkelijk de belangrijktste ingredienten vormen voor een dergelijk kennelijk hooglopend dispuut of speelt, al dan niet uitgesproken, er ondertussen en alvele jaren nog het een en ander.
Een gedeelte van de Amsterdamse ambtenaren, ook de brandweerlieden, moet gelet op o.a. grootschalige calamiteiten binnen een bepaalde afstand van Amsterdam woonachtig zijn.
Daar zijn al jaren de nodige regels en afspraken over.
Hoe zit het hier in de praktijk mee, woonachtig in West-Friesland, Lelystad, zelfs Friesland etc. opgegeven adres ergens in Amsterdam e.o. Voor de adequate respons door o.a. de brandweer en het functioneren tijdens grotere calamiteiten lijkt dit wel iets belangrijker dan de opgebrachte punten van het onderhavige dispuut.
Tijdens de Bijlmer Ramp moest bijv. de toenmalig hoogste commandant brandweer Amsterdam komen aanrijden vanuit de buurt van Eindhoven, tijdens winterweer jaren geleden bijv. konden  brandweerploegen niet worden afgelost.
De tegenwoordig moderne belangstelling voor bugetten, bezuinigingen,  resulteert, er in dat de brandweer, ook brandweer Amsterdam, steeds meer moet leunen op aanliggende/omliggende posten, zal vaak de slagvaardigheid niet ten goede komen.
O.a. Dit lijken mij vwb het in de praktijk functioneren van een brandweerkorps belangrijke aspecten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 31 juli 2017, 14:00:18
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 31 juli 2017, 20:37:38
Diep triest dat deze organisatie zo wordt neergezet, een geweldig korps met gedreven krachten en met een traditie/cultuur, wat is daar mis mee!

Nogmaals eerdaags meer.

Met name vwb de inzet bij huis-tuin en keukenbranden is het inderdaad, dat ben ik met U eens, tot heden toch een geweldig korps. Zolang het redden van mensen, de redders zonder dralen naar binnen, al dan niet, de trap op de eerste prioriteit is en blijf, zolang de betreffende brandweerleiding de optimale mogelijkheden blijft bieden, een vorm van traditie/cultuur dan zal het ook in de toekomst met dit korps niet zo slecht vergaan mbt de inzet voor de burgers.

Er wordt hier behoorlijk negatief gesproken over het aantrekken van een politiepet, in het verleden werden naast brandweerpetten, al dan niet uit het eigen korps of andere korpsen, ook marine petten, koopvaardij petten en ook commandanten zonder vroegere petten benoemd c.q. aangetrokken.
Tussen die verschillende petten en niet petten zaten succesnummers en tegenvallers.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 31 juli 2017, 21:10:05
Op het door de brandweerleiding gevoerde beleid is nmm wel het nodige aan te merken.
Laten we ons beperken tot een/twee simpele voorbeelden :
1. Landelijk Noord, Ransdorp.
In Holysloot en Ransdorp stonden LandRovers en heel vroeger in Durgerdam een DAF pony met een babyspuit, snel ter plaatse, konden zelfs over bevroren sloten etc om de brand ook aan/vanaf de achterzijde aanvallen. Tegenwoordig staat er een standaard autospuit zonder dompelpomp in een landelijk gebied. De standaard autospuit is prima voor stedelijk Amsterdam en rukt daar nogal eens naartoe uit. Op de Durgerdammerdijk bijv., veel houtbouw, zijn de zuigbuizen verre van toereikend en is men aangewezen op brandkranen.
Ransdorp draagt de zorg, onderhoud en uitruk, voor de Jan van der Heyden, een niet onaanzienlijke investering met name tbv de binnenstad, ligplaats bij de Oranjesluizen.

2.Dan het blusponton, Cerberus, een behoorlijke investering Havendienst/Brandweer, naast het GWT, moet naar de brand worden versleept, bemand door Ouderkerk en kan qua afmetingen, hoogte niet overal komen. Havendienst Amsterdam heeft drie blusvaartuigen met een behoorlijke capaciteit, zowel waterkanonnen als bluswaterafgifte.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 31 juli 2017, 22:25:17
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 augustus 2017, 09:20:44
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 augustus 2017, 09:29:33
Op het door de brandweerleiding gevoerde beleid is nmm wel het nodige aan te merken.
Laten we ons beperken tot een/twee simpele voorbeelden :
1. Landelijk Noord, Ransdorp.
In Holysloot en Ransdorp stonden LandRovers en heel vroeger in Durgerdam een DAF pony met een babyspuit, snel ter plaatse, konden zelfs over bevroren sloten etc om de brand ook aan/vanaf de achterzijde aanvallen. Tegenwoordig staat er een standaard autospuit zonder dompelpomp in een landelijk gebied. De standaard autospuit is prima voor stedelijk Amsterdam en rukt daar nogal eens naartoe uit. Op de Durgerdammerdijk bijv., veel houtbouw, zijn de zuigbuizen verre van toereikend en is men aangewezen op brandkranen.
Ransdorp draagt de zorg, onderhoud en uitruk, voor de Jan van der Heyden, een niet onaanzienlijke investering met name tbv de binnenstad, ligplaats bij de Oranjesluizen.

2.Dan het blusponton, Cerberus, een behoorlijke investering Havendienst/Brandweer, naast het GWT, moet naar de brand worden versleept, bemand door Ouderkerk en kan qua afmetingen, hoogte niet overal komen. Havendienst Amsterdam heeft drie blusvaartuigen met een behoorlijke capaciteit, zowel waterkanonnen als bluswaterafgifte.

Voor zover mijn informatie reikt hebben alle nieuwe tankautospuiten de nieuwe en innoverende dompelpompjes aan boord. De landrovers achterhaald zijn, met een S.I.V. begin je ook niets en wat betreft de Jan van der Heijden niets meer dan een prestige project is, effectieve inzet van geen waarden. Blusponton geweldig bedrijfsleven investeerde net als AMAS/YMAS gaat het mis dan valt hen niets te verwijten maar het blijft het tenminste 4 uur duren voor er 1 vlok schuim uit de monitor komt! Ook hier wat deed men in het verleden fout met 2 combiboten, Havendienst/Brandweer, dagbezetting een brandweerman aan boord en in geval van calamiteit complete bezetting Nico opstappen. Simpel niks maar de leiding veranderde deze wijze van inzet/dekking, voor de motivatie van de vrijwilligers het toverwoord!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 01 augustus 2017, 09:55:52
afscheid neemt, FLO gerechtigde leeftijd en ongeval om vervolgens zichzelf elders aan te prijzen.
FLO is  geen plicht om met werken te stoppen. 
Soms denk ik wel eens "helaas"want dan worden er geen jonge getalenteerde krachten geworven omdat men een oude knar "met waardevolle ervaring" inhuurt.
En je ziet toch vaak dat "waardevolle ervaring" een rem is op nieuwe ontwikkelingen... En dat is niet altijd goed, Ook niet bij de brandweer!

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 augustus 2017, 10:09:26
Voor zover mijn informatie reikt hebben alle nieuwe tankautospuiten de nieuwe en innoverende dompelpompjes aan boord. De landrovers achterhaald zijn, met een S.I.V. begin je ook niets en wat betreft de Jan van der Heijden niets meer dan een prestige project is, effectieve inzet van geen waarden. Blusponton geweldig bedrijfsleven investeerde net als AMAS/YMAS gaat het mis dan valt hen niets te verwijten maar het blijft het tenminste 4 uur duren voor er 1 vlok schuim uit de monitor komt! Ook hier wat deed men in het verleden fout met 2 combiboten, Havendienst/Brandweer, dagbezetting een brandweerman aan boord en in geval van calamiteit complete bezetting Nico opstappen. Simpel niks maar de leiding veranderde deze wijze van inzet/dekking, voor de motivatie van de vrijwilligers het toverwoord!

Op de foto's van de autospuit Ransdorp en ook wagens van het zuidelijk gedeelte van A-A zie ik nog steeds zuigbuizen liggen.
De Landrovers mogen dan achterhaald zijn, ze waren bij diverse branden Landelijk Noord wel heel effectief.
Uw 2 combiboten konden niet onder de Jan Schaeferbrug door, daarmee vervielen de mogelijkheden voor de bemanningen om even bij de winkels aan de Veemkade af te meren. Een brandweerman aan boord ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 augustus 2017, 10:25:45
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 augustus 2017, 10:42:34
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 augustus 2017, 11:16:04

Uw eerste alinea beaam ik niet, weliswaar was er overleg en speelde ieder de toebedeelde rol, was er vakinhoudelijk respect en dat is weg momenteel. Nogmaals een manager is, naar mijn stellige overtuiging, geen functie voor een repressieve dienst! En een falende Inspectie geen wettelijke grondslag!

Dat vakinhoudelijk respect is al grotendeels weg boven de rang van brandmeester/bevelvoerder. Ik schreef eerder bewust al over "huis-tuin en keukenbranden".
De meeste brandmeesters op de autospuiten stonden en staan voor hun werk. Over alles wat daar allemaal boven zit,huist en tijdens een wat grotere brand  worden geacht het bevel te voeren, de leiding van de brandmeesters over te nemen, kunnen de nodige twijfels zijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 02 augustus 2017, 11:50:19
Wat zijn en voor wie nu de kernpunten van het dispuut. De pet, de brandweertechnische kennis en kunde, de plannen van de aangestelde commandant om de aangekondigde/voorgenomen veranderingen door te voeren, loyaliteit personeel met de leiding , het bestuur, c.q v.v. etc. Of zijn aanmerkingen op de werkuitvoering, inzet etc. of spelen er andere,momenteel niet zo duidelijk benoemde zaken.

Tegenwoordig kennen we een commandant der krijgsmacht,  lange tijd stonden er aan het hoofd van de krijgsmacht de commandanten, kmar landmacht luchtmacht en marine. Al geruime tijd  wordt nu afwisselend het hoogste commando gevoerd door figuren vanuit de diverse legeronderdelen, met daar onder verschillende lagen met per legeronderdeel specifieke, ervaring, kennis en kunde etc.. Zo kan het dus kennelijk ook.
De brandweerleiding Amsterdam bestond voorheen ook uit de commandant plus de nodige commandeurs, hoe ligt dit nu in de praktijk.

Directeuren,adj. directeuren, managers en wat er verder bedacht is en gaat worden aan titels etc. worden in Amsterdam benoemd, als het goed is, na een selectie procedure waar, zo blijkt uit informele informatie uit sommige bronnen, de nodige aandacht wordt besteed aan bijv. zaken als integratie, vrouwen op hogere posities etc. terwijl andere aspecten nog als eens onderbelicht blijven.
Er wordt vwb het lopende dispuut met name gewag gemaakt van burgemeester van der Laan, hoe zit het in deze met de overige burgemeesters in het bestuur van de VRAA.

Dan de onderliggende lagen officieren, die worden geacht te zijn belast met de dagelijkse werkuitvoering en alles wat daaraan verbonden is en wat daarmee samen hangt.
Er kan worden  gerekruteerd met name vanuit de algemene vijver brandweerofficieren en brandweerofficieren in wording alsmede een enkeling van buitenaf.
Samen met de manschappen moeten (of zouden moeten) deze officieren en onderofficieren de ruggengraat van een degelijk korps vormen.
Hoe is het gesteld met de kwaliteiten,de onderliggende samenwerking en het evt. verloop officieren en onderofficieren, zo ja waarom en waar naartoe.

Het lijkt een utopie om de al tientallen jaren bekende en woekerende onvrede binnen het brandweerkorps Amsterdam anno 2017 tot normale/redelijke proporties terug te brengen, er zal lijkt mij de komende periode zo nog wel het nodige water door de zee moeten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 02 augustus 2017, 21:44:03
Wat zijn en voor wie nu de kernpunten van het dispuut. De pet, de brandweertechnische kennis en kunde, de plannen van de aangestelde commandant om de aangekondigde/voorgenomen veranderingen door te voeren, loyaliteit personeel met de leiding , het bestuur, c.q v.v. etc. Of zijn aanmerkingen op de werkuitvoering, inzet etc. of spelen er andere,momenteel niet zo duidelijk benoemde zaken.

Tegenwoordig kennen we een commandant der krijgsmacht,  lange tijd stonden er aan het hoofd van de krijgsmacht de commandanten, kmar landmacht luchtmacht en marine. Al geruime tijd  wordt nu afwisselend het hoogste commando gevoerd door figuren vanuit de diverse legeronderdelen, met daar onder verschillende lagen met per legeronderdeel specifieke, ervaring, kennis en kunde etc.. Zo kan het dus kennelijk ook.
De brandweerleiding Amsterdam bestond voorheen ook uit de commandant plus de nodige commandeurs, hoe ligt dit nu in de praktijk.

Directeuren,adj. directeuren, managers en wat er verder bedacht is en gaat worden aan titels etc. worden in Amsterdam benoemd, als het goed is, na een selectie procedure waar, zo blijkt uit informele informatie uit sommige bronnen, de nodige aandacht wordt besteed aan bijv. zaken als integratie, vrouwen op hogere posities etc. terwijl andere aspecten nog als eens onderbelicht blijven.
Er wordt vwb het lopende dispuut met name gewag gemaakt van burgemeester van der Laan, hoe zit het in deze met de overige burgemeesters in het bestuur van de VRAA.

Dan de onderliggende lagen officieren, die worden geacht te zijn belast met de dagelijkse werkuitvoering en alles wat daaraan verbonden is en wat daarmee samen hangt.
Er kan worden  gerekruteerd met name vanuit de algemene vijver brandweerofficieren en brandweerofficieren in wording alsmede een enkeling van buitenaf.
Samen met de manschappen moeten (of zouden moeten) deze officieren en onderofficieren de ruggengraat van een degelijk korps vormen.
Hoe is het gesteld met de kwaliteiten,de onderliggende samenwerking en het evt. verloop officieren en onderofficieren, zo ja waarom en waar naartoe.

Het lijkt een utopie om de al tientallen jaren bekende en woekerende onvrede binnen het brandweerkorps Amsterdam anno 2017 tot normale/redelijke proporties terug te brengen, er zal lijkt mij de komende periode zo nog wel het nodige water door de zee moeten.

Water naar de zee dragen kan ook of nog veel water door de Rijn loopen maar dat terzijde. Het is allemaal simpel op te lossen, terug naar basic, Voorkomen, Beperken en Blussen doe je met brandweerlieden, het primaire proces, alle overige werkzaamheden, ondergeschikt aan primair is secondair, daar zet je ook vakbekwame lieden in maar nu is de organisatie volledig uit balans. Vertouwen aangetast en de afstand staf werkvloer oneindig. Veranderen om het veranderen maar we blijven het doen met water.

 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 03 augustus 2017, 10:03:07
En de wel capabele, geschikte, instroom stroomde  meestal zelf wel heel rap weer uit of werd door de club "uitgestroomd".
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 03 augustus 2017, 14:28:30
Veranderen om het veranderen maar we blijven het doen met water.

Amen! Het is nog steeds het blauwe op het rode gooien uiteindelijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 04 augustus 2017, 19:14:20
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 04 augustus 2017, 22:21:01
Wordt de inhoud hier ook gepost?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 augustus 2017, 07:53:01
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 05 augustus 2017, 08:17:44
Duidelijk, dank ben benieuwd wat er van gaat komen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 05 augustus 2017, 09:44:44
Netjes opgesteld. In Brandweer bruggen bouwen is hij blijkbaar nog niet geslaagd.  ;)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 augustus 2017, 10:20:25
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 05 augustus 2017, 10:31:50
Als de wederzijdse contacten/reacties middels dit soort contacten zullen gaan verlopen zal het allemaal nog wel even gaan duren vrees ik.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 12 augustus 2017, 17:24:07
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 augustus 2017, 17:42:25
@Dit is tegen het zere been van het personeel; volgens brandweermannen die anoniem met TPO spraken is de inzet van vrijwilligers in de uitrukdienst in de afgelopen 150 jaar nog nooit gebeurd. De actie van commandant Schaap wordt gezien als de zoveelste provocatie jegens de brandweermensen, en als het op de spits drijven van het conflict.
OR beraadt zich op stappen.

Het komt in VRAA de laatste jaren regelmatig en steeds vaker voor dat vrijwilligers vanuit VRAA en aanliggende VR's worden ingezet in Amsterdam en omgeving o.a. tijdens grotere branden, als aflossing en ten behoeve van de ondersteuning.
Wat is nu het probleem ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 12 augustus 2017, 17:53:17
het probleem is dat de vrijwilliger geen dienst kan en mag draaien op een van de Beroepsposten in de VRAA.

ik vind het zelfs heel goed van de commandant dat er een vrijwilliger.(die overigens hetzelfde werk doet en kan als de beroeps) hier word ingezet zodat de auto toch bemand word.

Willen de beroepsmensen dit niet.  dan moeten de maatregelen tegen hun ook maar anders.  dan is de auto buiten dienst. en overige beroepspersoneel onbetaald naar huis.

Wedden dat het dan wel ok is dat deze vrijwilliger op hun post meedraait
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 augustus 2017, 20:05:32
1.Kazernes, commandanten, officieren, bevelvoerders, manschappen, ordonnansen,sterren en strepen, compagniebrand, peletonsbrand etc., geeft het nodige aan mbt het type organisatie, je weet toch waar je aan begint als je in dienst gaat bij een dergelijke organisatie.
Een door het bestuur benoemde commandant deelt de orders uit, zo is het nu eenmaal (al historisch) geregeld zolang er bij de brandweer nog geen generaals etc. zijn uitgevonden.
2.Het leunen op vrijwilligers VRAA is al geruime tijd en toenemende mate gaande. Van Strien heeft deze ontwikkeling zeer sterk bevorderd, hetgeen te leren valt uit de budgetten over de jaren.
3.Van Strien kwam uit de brandweerorganisatie had een ander pet op dan de huidige commandant, beide commandanten worden wel gekenmerkt door overeenkomstige bedoelingen. Was de OR in de periode Van Strien ingeslapen ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 12 augustus 2017, 21:51:13
Citaat
Een citaat uit de mail van de OR naar het personeel van de brandweer:
 Iemand die niet onder dit beleid is opgeleid kan dus onder geen beding dienst doen op een beroepskazerne gemengd met een beroepsploeg.


Er kan onder geen beding  sprake zijn van gemengde ploegen. Los van wat we daarvan vinden geeft die zin natuurlijk wel ruimte om een dienst te laten draaien door  een ploeg vrijwilligers zonder beroeps.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 12 augustus 2017, 22:56:53
het is toch te belachelijk voor woorden dat de beroeps kazernes het niet vinden kunnen dat een vrijwillige brandweerman een dienst meedraait.

we leven in 2017.  de bevolking veranderd en ook het aantal brandweermensen neemt steeds verder af. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2017, 10:41:45
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 13 augustus 2017, 11:06:46
Wie herinnert zich deze nog?

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2017, 12:47:48
Wie herinnert zich deze nog?


Ja en u zag dus ook alle foute antwoorden maar laten we nu niet suggestieve reactie plaatsen als ware het niet duidelijk wie de leiding heeft! Dat laat echter onverlet dat duidelijk iets gaande is en dat begon met de uitspraak een totaal verrotte cultuur. Is die opmerking terrecht, nee natuurlijk niet maar waarom dan gebezigd en zo zijn we terug bij de vraag van Frits de Poel "Wie is de baas van de brandweer" Daaraan gekoppeld kun je vervolgens de vraag stellen, hoe gedraagt deze zich en stel u was sollicitant (commandant) zou u dan van die baas de opdracht aanvaarden om de eigen organisatie verrot te noemen?

Al veel ging er over de digitale snelweg, ja dat is ook een weg en noemt men sociale media, wat daar wel of niet verstandig is daar gaan we nu niet over discusseren, het is een middel,positief en of negatief dus. Naar de vele reacties kijkend stel je al snel vast niet iederen gebruikt juiste en of zelfde informatie en de wens de vader van de gedachte lees je er ook.

De feiten is uiteindelijk waar het om draait en de brief aan van der Laan, als reactie op zijn bewering, lijkt mij duidelijk, bijzaak nu de discussie over de collega vrijwilliger, het gaat echter wel over een schending van gemaakte afspraken of noem het anders, gewoon negeren van signalen en valselijk de uitvaart van een collega aangrijpen als vergelijkingsmateriaal. Hoe diep kan de leiding zinken om haar eigen gelijk te behalen en is dat de leiding van de brandweer waardig?

 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 13 augustus 2017, 14:45:35
Ach, ik ben (gelukkig) geen partij in dit kennelijke conflict. Ik moest vanochtend aan deze video denken omdat ik vermoed dat de feitelijke discussie neerkomt op wie de (dan wellicht niet de letterlijke, maar dan in ieder geval figuurlijke) 'baas' is. Het zou alle partijen helpen zich een beetje in te houden. Zoals dat elders op het toneel van de internationale politiek ook verstandig zou zijn. Zoals het zou helpen een verschil te maken tussen vakmanschap en betrokkenheid enerzijds en gedrag binnen organisatorische kaders anderzijds. Maar de gezegden: "Waar rook is, is vuur." en "Waar er twee kijven dragen er twee schuld." lijken hier wel degelijk van toepassing.......
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2017, 15:31:21
Ach, ik ben (gelukkig) geen partij in dit kennelijke conflict. Ik moest vanochtend aan deze video denken omdat ik vermoed dat de feitelijke discussie neerkomt op wie de (dan wellicht niet de letterlijke, maar dan in ieder geval figuurlijke) 'baas' is. Het zou alle partijen helpen zich een beetje in te houden. Zoals dat elders op het toneel van de internationale politiek ook verstandig zou zijn. Zoals het zou helpen een verschil te maken tussen vakmanschap en betrokkenheid enerzijds en gedrag binnen organisatorische kaders anderzijds. Maar de gezegden: "Waar rook is, is vuur." en "Waar er twee kijven dragen er twee schuld." lijken hier wel degelijk van toepassing.......

Beetje jammer maar wel typerend voor deze organisatie, zeg maar op de strepen gaan staan, denkend dat het om macht gaat. Nee verre van dat, gewoon om afspraken over feitelijk iets wat ik al helemaal vreemd vind, een afschaaltabel bij personeelkrapte. Wederom zien we hierin mede de falende Inspectie, betalen voor een wettelijk product (basisbrandweerzorg) maar niet leveren aan de burger!

Wat betreft twee kijven, twee schuld, is een simpele uitspraak maar wie de inhoud kent zal dit niet beweren.

Is het nog op te lossen, ja en natuurlijk en dat begint met respect voor het vak, daarbij behoort vakkennis en liever geen ego gedrag. En wilt u op basis van strepen en sterren bevelen dan zal u toch de laatste zijn die dat stelsel zou willen loslaten van haar werkelijke betekenis.

Tot slot, wees maar blij dat u geen partij bent! Stel je solliciteert en de burgemeester belt een Hoofd van de ME, omdat hij die beter geschikt acht! Wat stelt de procedure dan nog voor?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 13 augustus 2017, 16:55:32
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 13 augustus 2017, 19:48:08
de cultuur anno 2017 veranderd ook.  ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.

Ze mogen blij zijn dat een commandant nog meedenkt met hun en een parttime brandweerman/vrouw inzet op hun post voor een volledige bezetting zodat een ander lid niet hoeft over te werken.

Het overwerken brengt immers risico's van vermoeidheid met zich mee.

en dit parttime lid kan denk ik snel genoeg wennen aan de inzet binnen zon korps als deze het goed word uitgelegd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2017, 20:51:34
de cultuur anno 2017 veranderd ook.  ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.

1.Ze mogen blij zijn dat een commandant nog meedenkt met hun en een parttime brandweerman/vrouw inzet op hun post voor een volledige bezetting zodat een ander lid niet hoeft over te werken.
Het overwerken brengt immers risico's van vermoeidheid met zich mee.

2.en dit parttime lid kan denk ik snel genoeg wennen aan de inzet binnen zon korps als deze het goed word uitgelegd.

ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.
Dat is al vele tientallen jaren het geval.

1.Tijdens winterse omstandigheden jaren geleden moesten er ook dubbele diensten worden gedraaid omdat een niet onbelangrijk deel van de brandweerlieden in de praktijk veel te ver van Amsterdam bleek te wonen en de kazernes niet kon bereiken.
Overwerk etc. kan ook problemen geven als men naast de brandweer in de vrije tijd ook elders werkzaam is..
2. De inzet en procedures in het Amsterdamse korps verschillen in de praktijk niet zo bar veel van die van andere korpsen behalve dat de redders/aanvalsploeg van de eerst aankomende autospuit direct naar binnen/boven gaan zonder conferenties bij de aankomst. Dit is o.a. mogelijk omdat men er op kan rekenen
dat de tweede autospuit plus eventuele meerdere autospuiten en de ladder(s) (eventuele vluchtweg) vrijwel onmiddellijk ter plaatse zijn en zorgen voor een rugdekking.

@Brandpreventje . Ik ken het clubje daar als een gesloten club die geen inmenging van buitenaf tolereert
Een gesloten organisatie, zo leert de ervaring, heeft in de regel het een en ander te verbergen
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 augustus 2017, 16:19:42
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 14 augustus 2017, 20:07:46
Een brandweerkorps wordt als het goed is voornamelijk beoordeeld op de prestaties en de waardering door de burgers.
Het brandweerkorps Amsterdam doet in deze tot heden zeker niet onder voor vergelijkbare korpsen waar het betreft de aanpak van en inzet bij huis-tuin en keukenbranden.
In de verschillende discussies op dit forum komen deze toch zeer belangrijke aspecten, prestaties en waardering door de burgers, niet of nauwelijks aan bod, noch in de diverse briefwisselingen tussen de bestuurder(s) en de OR.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 augustus 2017, 21:18:54
Een brandweerkorps wordt als het goed is voornamelijk beoordeeld op de prestaties en de waardering door de burgers.
Het brandweerkorps Amsterdam doet in deze tot heden zeker niet onder voor vergelijkbare korpsen waar het betreft de aanpak van en inzet bij huis-tuin en keukenbranden.
In de verschillende discussies op dit forum komen deze toch zeer belangrijke aspecten, prestaties en waardering door de burgers, niet of nauwelijks aan bod, noch in de diverse briefwisselingen tussen de bestuurder(s) en de OR.

Maatschappelijk rendement van de brandweer ligt zeer hoog, zo hoog dat je het ook kunt misbruiken, welke burger weet van de basisbrandweerzorg, maatgevend scenario woningbrand, opkomsttijden, dekkingsplan, waarom beroeps en waarom parttimers. Eerder schreef een zeer gewaardeerd collega iets als "voor een briefkaart op de eerste rang" het lijkt haast als gebruik, in bepaalde kringen, iets voorhouden dat niet toetsbaar is door burgers!

Een raad controleert het college maar wie informeert de raad en zo is de cirkel rond, hoewel raadsleden nu wellicht ook uit andere bronnen, verrifieerbare, info krijgen en de misdaadjournalist ontmaskert wordt. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 augustus 2017, 09:39:11
Het gaat mij om een groepje nuchtere mensen met in de praktijk bewezen capaciteiten en ervaringen op het gebied van organisatieopzet en ontwikkeling, werkuitvoering etc.  dat middels  verfrissende ideen en aanpakken op korte termijn daadwerkelijk korte metten kan maken mbt de toch wel pre-historische  en anno 2017 volledig achterhaalde opzet brandweer Nederland in al haar aspecten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 15 augustus 2017, 10:39:46
Ik ben ondertussen benieuwd wat het nadere beraad van de OR heeft opgeleverd qua inzichten en acties. Als het allemaal echt zo hoog is opgelopen hebben ze, hen een beetje kennende, dat beraad vast allang afgerond.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 15 augustus 2017, 19:15:04
Het gaat mij om een groepje nuchtere mensen met in de praktijk bewezen capaciteiten en ervaringen op het gebied van organisatieopzet en ontwikkeling, werkuitvoering etc.  dat middels  verfrissende ideen en aanpakken op korte termijn daadwerkelijk korte metten kan maken mbt de toch wel pre-historische  en anno 2017 volledig achterhaalde opzet brandweer Nederland in al haar aspecten.

En dan roep je dat de cultuur verrot is?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 15 augustus 2017, 19:22:36
Ik ben ondertussen benieuwd wat het nadere beraad van de OR heeft opgeleverd qua inzichten en acties. Als het allemaal echt zo hoog is opgelopen hebben ze, hen een beetje kennende, dat beraad vast allang afgerond.
 

Ach men heeft geen vakantie en van der Laan reageert ook niet dus wat bedoelt u nu?

Uw oordeel is duidelijk en had ik zelfs nier verwacht maar weet u wel zeker de feiten te kennen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 16 augustus 2017, 07:57:50
Ik bedoel niets anders dan te vragen of en wat de voortgang in dit conflict is. Vakantie en geen antwoord van de zijde van de voorzitter van de VRAA vormen niet de sterkste argumenten. Wie de geschiedenis kent weet dat voorgangers van de huidige OR - onder vergelijkbare omstandigheden - zich daardoor niet hebben laten remmen. Maar ik accepteer natuurlijk uw antwoord, temeer daar u zich erop laat voorstaan goed te zijn ingelicht, of althans die indruk bij mij met uw antwoorden wekt.

Ik heb geen idee welk oordeel. Als ik het topic teruglees, kom ik geen oordeel dan gelijktijdig en gelijkwaardig over beide partijen tegen. Maar vul het in zoals het u belieft. Feiten of fictie, de sfeer is bepaald niet goed en daar heb ik wel mijn oordeel over gegeven. Ook daarbij zorgvuldig vermijdend om partij te kiezen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 augustus 2017, 09:47:24
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 augustus 2017, 10:18:16
Brandweer AA opgave :

1100 medewerkers
  450 beroeps
  300 vrijwilligers
  300 ondersteunend personeel

Wie of wat wordt in deze opgave door de brandweer gerekend tot ondersteunend personeel.
Bijna 30 % van het aantal medewerkers lijkt wel erg hoog zeker gelet op 750 brandweerlieden op de werkvloer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2017, 15:29:18
Brandweer AA opgave :

1100 medewerkers
  450 beroeps
  300 vrijwilligers
  300 ondersteunend personeel

Wie of wat wordt in deze opgave door de brandweer gerekend tot ondersteunend personeel.
Bijna 30 % van het aantal medewerkers lijkt wel erg hoog zeker gelet op 750 brandweerlieden op de werkvloer.

Mooi vraag maar al jaren onbeantwoord anders sterkte op orde! Maar eerdaags weer cijfers, nu over het aantal buiten dienst staande voertuigen en of personeel, echt schrikbarend!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2017, 15:40:34
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 11 september 2017, 09:52:30
Een voorbeeld van de relatie tussen de COR en de leiding.

'Politietop liet gedrag COR-voorzitter Frank Giltay toe'

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politietop-liet-gedrag-cor-voorzitter-frank-giltay-toe

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 september 2017, 23:10:48
Een voorbeeld van de relatie tussen de COR en de leiding.

'Politietop liet gedrag COR-voorzitter Frank Giltay toe'

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politietop-liet-gedrag-cor-voorzitter-frank-giltay-toe

Wel verband legt u, tussen OR politie en brandweer?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2017, 10:07:44
Wel verband legt u, tussen OR politie en brandweer?

-   Medewerkers van politie en brandweer zijn en blijven ambtenaren
-   Duidelijke machtsposities
-   Eenmaal benoemd een vrijwel onaantastbare positie
-   Op den duur veelal niet meer representatief voor een niet onbelangrijk gedeelte van de achterban
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 20 september 2017, 15:19:27
-   Medewerkers van politie en brandweer zijn en blijven ambtenaren
-   Duidelijke machtsposities
-   Eenmaal benoemd een vrijwel onaantastbare positie
-   Op den duur veelal niet meer representatief voor een niet onbelangrijk gedeelte van de achterban
Voor zover ik weet moet de OR om de drie jaar herkozen worden. Ik heb me ook ooit met de medezeggenschap bemoeid en  ik geloof niet dat ik ooit "macht"gehad heb, allerminst onaantastbaar en ben gewoon uitrukker gebleven...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 september 2017, 21:25:14
-   Medewerkers van politie en brandweer zijn en blijven ambtenaren
-   Duidelijke machtsposities
-   Eenmaal benoemd een vrijwel onaantastbare positie
-   Op den duur veelal niet meer representatief voor een niet onbelangrijk gedeelte van de achterban

Lijkt mij duidelijk, u weet de klok te hangen, nu de klepel nog, overigens pure nonsens die u schrijft!

Afgelopen donderdag stelde een raadslid AA nog de vraag hoe het nu zit met het door van der Laan opgezegde maar bij wet geregelde georganiseerd overleg (GO) daarnaast of de besproken brief, waarin de raadsleden werden voorgelicht over de situatie bij de brandweer ook in handen is van de OR! Deze hebben de brief niet gekregen! GO zal weer worden opgestart, immers juist in een veranderingsproces waar arbeidsrechtelijke zaken worden besproken behoort het GO zich uit te spreken.

Met alle begrip voor de burgemeester maar dit lijkt niet op behoorlijk bestuur. Nu is hij met ziekteverlof en is er ernstig aan toe, zo bewezen ook de beelden hedenavond, toen duizenden, spontane actie, applaudisseerde voor de ambtswoning aan de Herengracht, zijn vrouw kwam uiteindelijk naar buiten en verontschuldigde zich.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 november 2017, 11:35:01
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1096068/brandweercommandant-anarchisme-bij-brandweer-amsterdam
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 11 november 2017, 15:12:15
Triest korps.......

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1096068/brandweercommandant-anarchisme-bij-brandweer-amsterdam
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 november 2017, 17:23:31
Triest korps.......

Triest korps of trieste opmerking en of redenering.

Komende week komt er een reactie naar aanleiding van belevingsonderzoek en wellicht ook nog een reactie in de Telegraaf, zeg maar de andere kant van het verhaal maar wat blijft is uw opmerking dat het een triest korps zou zijn, die opmerking bewijst dat u niet weet hoe de historie van dit korps ligt, daarnaast waar het mis ging, hoewel u daar al kennis van had kunnen nemen in andere Topics!

In het kort, de verhoudingen zijn scheef gegroeid met een overmaat aan staf, die ook nog eens uit kosten/baten mangegers bestaat in deze non-profitorganisatie, verhouding 1:3 op iedere repressieve medewerker 3 kantoorfuncties. De regionalisering had mede als doel een daadkrachtige organisatie te vormen maar het is verworden tot veel geblaat en weinig wol. Het repressieve deel blust nog steeds met water, zoals al decennia lang, redt waar mogelijk, ook al net zolang maar in de ogen van sommige stafleden is het allemaal niet genoeg, de brandweer is geen noodzakelijk kwaad maar kan presteren. De 24 uur diensten, de goedkoopste manier van roosteren, ligt onder vuur, daar zou een cultuur zijn ontstaan die men niet als goed beschouwd maar indien je er deel van uitmaakt je maar al te goed weet hoe belangrijk het is een team te zijn.

Met de komst van deze commandant werden alle sollicitanten als niet geschikt beschouwd en was het van der Laan die zijn eigen koers vaarde met het binnenhalen van Schaap. Ik wil niet geloven dat er onder de brandweerkundige sollicitanten geen geschikte was maar kan wel accepteren dat als je voorwaardelijk een opdracht krijgt het z.g.n. bolwerk te elimineren je niet staat te popelen! Schaap zijn historie vindt u simpel terug op Internet, onbegrijpelijk dat dit allooi een brandweerkorps kan leiden. En laten we eerlijk zijn en toegeven totaal onterecht, politie en brandweer het waren al geen vrienden!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 november 2017, 18:34:32
Het vervelende is alleen dat het negatieve nieuws rond dit korps zich blijft opstapelen, van de week het nieuws rond wederom racisme op de werkvloer
https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,57057.0.html

Dan dit hele verhaal tussen de huidige commandant, van der Laan en het korps. Kortom, dit korps weet toch hoe dan ook elke keer weer op een negatieve wijze het nieuws te bereiken. Kunnen we constant wel verwijzen naar de historie en cultuur blabla binnen dit korps. De burger leest deze nieuwsberichten, en kan hier zo maar een vreemd gevoel over krijgen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 november 2017, 22:33:56
Het vervelende is alleen dat het negatieve nieuws rond dit korps zich blijft opstapelen, van de week het nieuws rond wederom racisme op de werkvloer
https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,57057.0.html

Dan dit hele verhaal tussen de huidige commandant, van der Laan en het korps. Kortom, dit korps weet toch hoe dan ook elke keer weer op een negatieve wijze het nieuws te bereiken. Kunnen we constant wel verwijzen naar de historie en cultuur blabla binnen dit korps. De burger leest deze nieuwsberichten, en kan hier zo maar een vreemd gevoel over krijgen.

Geen burger die dit korps als negatief ervaart en jou bijdrage verandert daar ook niets aan.

Triest dat je als collega al zo denkt en schrijft!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 november 2017, 22:49:01
Geen burger die dit korps als negatief ervaart en jou bijdrage verandert daar ook niets aan.

Triest dat je als collega al zo denkt en schrijft!
Kunt u het triest vinden dat ik zo denk en schrijf. Maarja, gezien de berichten die er vrij op het internet en in de kranten te vinden zijn wordt die mening gekleurd door die berichten. En ik vrees niet enkel bij mij, maar bij veel meer mensen.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 november 2017, 07:59:20
Kunt u het triest vinden dat ik zo denk en schrijf. Maarja, gezien de berichten die er vrij op het internet en in de kranten te vinden zijn wordt die mening gekleurd door die berichten. En ik vrees niet enkel bij mij, maar bij veel meer mensen.  ::)

Wat een stelling zeg " ik vrees " en dat zonder ook maar iets te weten van de feiten.

Een commandant, gedetacheerd van politiezijde, die uit is op privaticering van de brandweer begrijpt niets van de overheidstaak maar is uit op eigen gelijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 12 november 2017, 12:00:29
Andere kant van de politieman Schaap:

https://nieuwspraak.nl/blog/2014/01/08/hommeles-bij-politie-020-commissaris-leen-schaap-laat-het-breed-hangen-38210/

Met verwijzing naar een interview, beeldvorming de heer Schaap, deze manager had het bij de politie ook al aardig bont gemaakt. Daarnaast doet de heer Schaap uitspraken over het werk van de brandweer waarin hij niet zo veel verder kijkt. Ik vraag me af in hoeverre deze politie agent bekend is in de brandweer en hoe het allemaal werkt. Even los van een aantal maatschappelijke problemen welke tegenwoordig de kop op steken en welke ik niet goed wil praten hier.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 november 2017, 12:06:30

Even los van een aantal maatschappelijke problemen welke tegenwoordig de kop op steken en welke ik niet goed wil praten hier.
Ik had al gelezen dat meneer Schaap een geschiedenis heeft. Maar er is inderdaad meer aan de hand dan alleen meneer Schaap. En meneer Berg schijnt alleen meneer Schaap belangrijk te vinden. Ik kijk naar het totaal plaatje. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 november 2017, 18:44:38
Ik had al gelezen dat meneer Schaap een geschiedenis heeft. Maar er is inderdaad meer aan de hand dan alleen meneer Schaap. En meneer Berg schijnt alleen meneer Schaap belangrijk te vinden. Ik kijk naar het totaal plaatje. ::)

Waar slaat dit nu weer op, eerst kraam je iets uit en nu in de aanval richting mij! Gelukkig ken ik het hele verhaal en de geschiedenis, naast de gebeurtenissen van het heden. Wacht u de ontwikkelingen af, ondertussen wordt er echt onnodige schade aangericht en heerst er zelfs een angstcultuur of noem het dankzij dictatuur zijn er maar weinig die is vertellen, daarmee hoor en wederhoor niet van toepassing!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 november 2017, 16:56:44
1.Geen burger die dit korps als negatief ervaart en jou bijdrage verandert daar ook niets aan.

2.Triest dat je als collega al zo denkt en schrijft!

1.Inderdaad, het gaat tenslotte om de werkuitvoering, de geleverde prestaties met name bij de vele huis-tuin en keukenbranden, en daar ontbreekt het bij Amsterdam echt niet aan en heeft het daar ook nooit aan ontbroken.
2.Tja.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 december 2017, 18:46:57
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 01 december 2017, 21:26:22
Brandweer moest bezuinigen en dan halen ze dit soort graaiers binnen. Hij is 62 met die 2.5 ton is dat ruim voldoende tot zijn pensioen. Allemaal vriendjespolitiek en Piet op de werkvloer heeft het nakijken. Maar misschien heb ik het mis en was hij vroeger brandweerman en weet hij precies wat er leeft op de werkvloer.  ;)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 december 2017, 22:49:16
Tegen de ZIEKTE VAN GRAAI is geen kruid gewassen,het gaat meer en meer lijken op een besmettelijke ziekte vooral onder politici en ambtenaren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 02 december 2017, 08:48:04
https://www.parool.nl/amsterdam/welten-aan-de-slag-voor-de-amsterdamse-brandweer~a4542605/?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 02 december 2017, 10:14:06
Paraatheid brandweer in Diemen laag, bezetting opgeschroefd

De paraatheid van de Brandweer Amsterdam-Amstelland in onder meer Diemen en Zuidoost is te laag. Daarom neemt de organisatie nu maatregelen. De bezetting in Diemen zal worden vergroot, maar daarvoor moeten er elders brandweerlieden verkassen.

In Diemen is het probleem het grootst. Daar wordt de kazerne voornamelijk gerund door vrijwilligers die gewoon een baan hebben. Daarom is de inzetbaarheid doordeweeks overdag minder. In Zuidoost is een beroepskazerne, daar speelt dit probleem minder. Hier is de paraatheid tijdens de werkweek juist hoog.

In de regio Amsterdam-Amstelland zijn kazernes opgedeeld in vrijwillige bezetting of een 24-uursberoepsbezetting. Dit onderscheid blijkt niet toereikend. De brandweer en de gemeente willen dit nu flexibeler organiseren, zo schrijft loco-burgemeester Eric van der Burg in een brief aan de gemeenteraad. Onderdeel van de flexibelere werkwijze is onder andere dat brandweerlieden, zowel de vrijwilligers als de beroeps, op elke kazerne in de regio inzetbaar kunnen zijn.

In Diemen betekent dit dat er een zogenaamde zespersoonsbezetting komt. Dat houdt wel in dat er mensen op de kazernes IJtunnel en Vredenburglaan worden vrijgemaakt. Er zal, zo staat in de brief, een 'springbezetting' worden ingevoerd. Dat houdt in dat de bezetting afhankelijk van het incident een soort voertuig kiest dat nodig is.

De maatregelen zullen in de komende drie jaar worden uitgevoerd. 'De voorstellen zullen naar verwachting tot weerstand in de organisatie leiden', schrijft Van der Burg.

http://www.at5.nl/artikelen/175871/paraatheid-brandweer-in-diemen-laag-bezetting-opgeschroefd


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 02 december 2017, 10:43:09
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 02 december 2017, 12:47:14
Een wederom opgestapte politieagent gaat de brandweer leiden, kan de brandweer zelf geen kwalificeerde brandweer managers binnen halen om de boel te runnen? En waarom wederom iemand die het niet goed heeft gedaan bij de politie?
Rare jongens die Amsterdammers.

Het zal mij benieuwen hoe dit uit wordt gelegd en wat het doel is?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 02 december 2017, 19:26:31
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 02 december 2017, 23:13:07
Lijkt inderdaad meer op de gewenste personen om je heen zoeken en een baantje aanbieden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 april 2018, 19:31:27
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/181218/brandweercommandant-leen-schaap-ik-heb-heel-heel-veel-***-over-me-heen-gekregen
Brandweercommandant Leen Schaap: 'Ik heb heel, heel veel *** over me heen gekregen'

In 2016 kreeg oud-politiecommissaris Leen Schaap de taak om bij de brandweer de strijd aan te gaan met de mannencultuur. Hoewel dat soms behoorlijk stroef gaat, heeft hij bijgetekend tot 2022 om meer diversiteit bij de brandweer te realiseren. 'Ik zie dat de cultuur kantelt.'
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 april 2018, 20:12:25
Schaap laat zich er niet door tegenhouden. Voor de komende drie jaar heeft hij een paar belangrijke doelen: hij wil van de 24-uursdiensten af en wil in 2019 met 8-uursdiensten experimenteren. Daarnaast wil hij meer vrouwen aannemen, al wil hij nog geen aantallen noemen.

Als je in Lelystad, Friesland of verder woont en eventueel daar neven activiteiten hebt is een 8- uursdienst wel een behoorlijke verandering,
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 08:58:55
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:00:43
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/181514/hoornse-voetbalclub-haalt-uit-naar-leen-schaap-deze-man-is-ziek
Hoornse voetbalclub haalt uit naar Leen Schaap: 'Deze man is ziek'


Voetbalclub HVV Hollandia uit Hoorn heeft via Twitter hard uitgehaald naar brandweercommandant Leen Schaap.

Volgens de club is Schaap 'ziek'. 'Hulp zoeken is het enige wat deze politieman kan helpen en gauw oprotten.' De tweet werd gisteren aan het begin van de avond geplaatst, naar aanleiding van een interview met Schaap op NPO Radio 1.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:01:24
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/onderwerpen/453960-commandant-leen-schaap-over-racisme-seksisme-en-machocultuur-bij-de-brandweer
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:15:13
FrankSmilda@FrankSmilda
?
Brandweercommandant Leen Schaap:
"Voor de integriteit en geloofwaardigheid van de overheid vind ik ambtenaren met dit soort contacten een heel slechte zaak. Het is een misdaad bevorderende factor."

Pieter v VollenhovenGeverifieerd account@PietervVol

Meer Pieter v Vollenhoven heeft geretweet FrankSmilda
Ik ben het totaal eens met deze Brandweercommandant. Je moet alleen de woorden zoals #onafhankelijkheid,#integriteit en #geloofwaardigheid ergens wettelijk vastleggen en van toepassing verklaren. Anders blijft iedereen hierover verschillend denken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:16:04
https://www.parool.nl/amsterdam/brandweer-wil-leden-van-motorbendes-weren~a4597434/?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:33:02
Volgens mij wordt het onderhand tijd dat een volledig extern en objectief persoon deze gehele zaak rond zowel dhr Schaap als de Amsterdamse brandweer gaat onderzoeken. Want dit gaat van kwaad tot erger. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 05 mei 2018, 09:59:57
In heel Nederland wonen brandweerlieden en zijn er vrijwillige en beroepskorpsen.
Groningen,Friesland, de IJsselmeer polders, WestFriesland, Texel etc. bijvooorbeeld zijn langer naar Amsterdam rijden dan Hoorn. Dat maakt een 8 uurs dienst niet aantrekkelijkker zeker als je in de buurt van je woning ook nevenactiviteiten als bijvoorbeeld sporten,bestuursfuncties,vrijwilligerswerk,bijklussen beoefent of een redelijk betaalbare mooie woning hebt.
Bij de introductie van een 8 uurs dienst en als je bij de brandweer wilt blijven, zul je moeten/kunnen kiezen voor het blijven wonen op grote afstand van de werkplek, je aansluiten bij een of ander brandweerkorps meer in de buurt of zoals de nodige Amsterdamse ambtenaren, die binnen een bepaalde afstand woonachtig moeten zijn, die in dagdienst werken, kiezen voor een tweede adres in of in de buurt van Amsterdam.

De voor-en nadelen van een 8 uurs dienst tov het huidige regime bij de brandweer Amsterdam zullen in de aangekondigde proefperiode duidelijk moeten worden.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 10:33:10
https://www.facebook.com/ruben.piet?hc_ref=ARRQqDJ1fXZAp79YEk3SuCiaBcdpoD38_Wkeephjhu65YEKE3nQyVSw3uGVjCAUp3gg
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 mei 2018, 17:26:22
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 mei 2018, 14:10:09
https://www.brandweervrijwilligers.nl/vrij-onverveerd
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 06 mei 2018, 15:00:10
Citaat van: https://www.brandweervrijwilligers.nl/vrij-onverveerd/
Als je het zo leest deugt er eigenlijk niks van bij de brandweer van Amsterdam. Nou ja met uitzondering dan van die 1% waarin mensen worden gered en branden worden geblust. Verder is het zwaar onvoldoende. Uiteindelijk zegt meneer Schaap dat het volgens hem niet bestaat dat het in de rest van het land anders is.

Als meneertje Schaap dit zo stellig durft te beweren, dan zal hij dit moeten aantonen met duidelijke bewijzen. Maar dit kan hij niet, dus dit soort uitspraken kunnen wat mij betreft direct als onzinnig en nodeloze discussie vervuiling worden gezien.
Meneer Schaap moet het ook vooral bij zijn eigen zaakjes houden, en geen andere brandweermensen lastig gaan vallen. Als hij zo door gaat krijgt hij het nog lastig zat. Al zal Brandweer Nederland zijn uitspraken negeren, en zeker niet serieus nemen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 06 mei 2018, 23:26:29
Je ziet ook allerlei regio commandanten afstand nemen van de uitspraken van dhr. Schaap.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 07 mei 2018, 11:43:21
Je ziet ook allerlei regio commandanten afstand nemen van de uitspraken van dhr. Schaap.

De kern van de opmerkingen van Schaap is de aanpassing naar een 8 uurs dienst bij de brandweer A-A
Niet alle regio's zullen behoefte hebben aan een 8 uurs dienst, c.q. de (dringende) noodzaak er van zien.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 mei 2018, 13:47:31
De kern van de opmerkingen van Schaap is de aanpassing naar een 8 uurs dienst bij de brandweer A-A
Niet alle regio's zullen behoefte hebben aan een 8 uurs dienst, c.q. de (dringende) noodzaak er van zien.

Dus in 8 uur diensten verandert de cultuur? Volgens mij niet en gaat het om het totaal van zijn beweringen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 07 mei 2018, 16:24:37
Dus in 8 uur diensten verandert de cultuur? Volgens mij niet en gaat het om het totaal van zijn beweringen!
Ging het enkel alleen maar om die 8uur diensten. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 mei 2018, 18:18:37
Ging het enkel alleen maar om die 8uur diensten. :-X

Nee natuurlijk niet, zijn eerste uitspraak was een verrotte cultuur te hebben aangetroffen.

Als dank voor hun inspanning en de absolute tevredenheid van de burgers.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 mei 2018, 08:22:02
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 mei 2018, 15:46:03
Titel: Voorganger uit flinke kritiek op brandweerbaas Schaap
Bericht door: Peter op 08 mei 2018, 18:26:19
Kritiek op Schaap uit onverwachte hoek
Citaat van: https://www.at5.nl/artikelen/181800/voorganger-uit-flinke-kritiek-op-brandweerbaas-schaap-grens-is-bereikt
Voorganger uit flinke kritiek op brandweerbaas Schaap: 'Grens is bereikt'


De kritiek op brandweercommandant Leen Schaap groeit. Zelfs zijn voorganger, Elie van Strien, 'wil en kan niet langer stil zijn'.

Van Strien had zich eigenlijk niet willen bemoeien met het werk van zijn opvolger, zo schrijft hij op zijn persoonlijke blog. Maar met de interviews die de huidige brandweercommandant de laatste tijd heeft gegeven, is voor Van Strien 'de grens bereikt'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 08 mei 2018, 19:06:37
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 mei 2018, 20:25:07
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.

Ach ook u mag een mening hebben maar kraam geen onzin uit en of verspreidt leugens wat laster en of smaad is ook een stap!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 mei 2018, 20:40:55
De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!

We wachten de beantwoording rustig af
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 09 mei 2018, 16:32:30
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.
Ik denk dat je vooral nog eens goed inhoudelijk de berichten van dhr Schaap moet lezen, en dan vooral als brandweerman die berichten moet lezen. Wat zou jij er van vinden als je als crimineel weg wordt gezet? Wat meneer Schaap dus gewoon doet. Die 8uurroosters, wat een onzin vertel je daar over. Hoe wil je in de avond en nachturen bezoeken gaan afleggen, oefenen noem maar op. Reageer nu eens vanuit je brandweergedachte. Maar dat heb ik jou nog nooit zien en durven doen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 09 mei 2018, 20:58:53
Is het betamelijk dat een ambtenaar in functie dergelijke uitspraken over zijn mindere doet?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 09 mei 2018, 21:16:09
De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!

Ik mis de door U beloofde beantwoording.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 09 mei 2018, 21:20:16
Ik mis de door U beloofde beantwoording.

Die komt op een gepast moment, lees ondertussen de reactie van de vrijwilligers!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 09 mei 2018, 21:35:49
Vertel wat vind u onzin en vooral wat vind u laster en smaad? U trekt het u blijkbaar nogal aan? Ook Amsterdamse brandweerman?

Ach ook u mag een mening hebben maar kraam geen onzin uit en of verspreidt leugens wat laster en of smaad is ook een stap!

Ik denk dat je vooral nog eens goed inhoudelijk de berichten van dhr Schaap moet lezen, en dan vooral als brandweerman die berichten moet lezen. Wat zou jij er van vinden als je als crimineel weg wordt gezet? Wat meneer Schaap dus gewoon doet. Die 8uurroosters, wat een onzin vertel je daar over. Hoe wil je in de avond en nachturen bezoeken gaan afleggen, oefenen noem maar op. Reageer nu eens vanuit je brandweergedachte. Maar dat heb ik jou nog nooit zien en durven doen.

Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 07:58:49
Vertel wat vind u onzin en vooral wat vind u laster en smaad? U trekt het u blijkbaar nogal aan? Ook Amsterdamse brandweerman?

Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.

Brandpreventje, ik zou eens goed alle reacties op deze man gaan lezen. Ook die van zijn voorganger. En denk dan nog eens erg goed na over jouw eigen woorden, ik denk dat je de plank erg mis aan het slaan bent.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 10 mei 2018, 11:09:13
Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.

De realiteit kan ook zijn dat de minderheden bij de brandweer helemaal niet op een voorkeursbehandeling zitten te wachten en de uitzonderingspositie helemaal niet willen, omdat dit juist weer reacties opwekt. Ik ken persoonlijk collega's die helemaal niet voor willen worden getrokken en die in de doelgroep zitten, ik heb daar zelf gesprekken mee gehad. Ik kan me dat ook voorstellen, want er wordt dan juist nog meer op je gelet. Ze willen gewoon als gelijke worden behandelt en willen op eigen kracht groeien in de organisatie.
Ik ben het er wel mee eens dat sommige vicieuze cirkels van bepaalde bevolkingsgroepen moeilijk te doorbreken zijn, ik vind dat wel een politiek dingetje, waar maar lastig oplossingen voor te verzinnen zijn, maar of dat met geforceerde acties moet, dat denk ik niet.

Waar je aan voorbij gaat bij die 8 uurs shifts ploegen is het feit dat deze mensen anders worden betaald dan de brandweer collega's, zij werken namelijk 48 uur en worden voor 36 uur betaald. Het gaat dus heel veel extra mensen en dus geld kosten om al die functies in te gaan vullen en de brandweer is al zoveel duurder geworden, het is dus maar de vraag of dat vanuit de belasting betaler gewenst is. Daarbij leven de brandweermensen paraatheid en slagkracht, dat is wellicht niet in geld uit te drukken, maar gewoon noodzakelijk.
In Nederland valt het eigenlijk nog best wel mee met al die 24/7 paraatheidsdiensten van de diversen hulpverleningsorganisaties. In veel andere landen staat juist veel meer 24/7 paraat, dus als de brandweer als vangnet van de maatschappij dit op deze manier kan doen en het financieel zo kan draaien is dat pure winst en kost dat in verhouding eigenlijk helemaal niet zoveel.

Natuurlijk kun je ook allerlei activiteiten s'nachts gaan bedenken, maar veel daarvan mogen niet s'nachts worden gedaan, dit is namelijk wettelijk vastgelegd.
Daarnaast moet je veel van die werkzaamheden/oefeningen die jij aangeeft door gecertificeerd personeel laten doen, ga je die ook s'nachts inhuren?

Het is niet raar om er naar te kijken, maar dan moet je alle facetten belichten en niet zoals jij en dhr Schaap doen het van 1 kant bekijken.
Ik weet zeker dat er altijd naar mogelijkheden wordt gezocht en dat je daar flexibel mee om kunt gaan, daar ligt ook heel veel kracht van de brandweer.
Daarnaast heeft de brandweer ook nog zoiets als opkomstplicht en opkomst tijd en gezien de huidige ontwikkelingen in vrijwilligers land zou het zo maar eens kunnen zijn dat er juist meer beroeps bij gaan komen, omdat het niet meer haalbaar is met vrijwilligers, want er wordt nogal wat van je verwacht.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 10 mei 2018, 12:21:13
Met een nuchtere en praktische kijk op de mogelijke ontwikkelingen en consequenties, zoals bijv. o.a. Damm, kan de bijdrage aanmerkelijk positiever zijn dan het wederzijdse gekrakeel, dat grotendeels voortkomt vanuit merendeels verborgen agenda's.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 mei 2018, 13:13:32
 https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/   (https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/)



Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 10 mei 2018, 17:19:22
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 18:14:31
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 mei 2018, 18:35:49
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 19:30:23
Om alleen dit punt even uit de discussie te lichten: we hebben het hier niet over een gezelligheidsvereniging die af en toe een toerritje organiseert, maar over de Hell's Angels en Satudarah. Leden van beide clubs worden met regelmaat verdacht en berecht voor illegale praktijken van drugshandel en afpersing tot moord en doodslag aan toe. Justitie probeert uit alle macht ze te verbieden omdat het criminele organisaties zijn, de gemeente Amsterdam ligt al jaren overhoop met de Angels en dan ben jij als overheidsdienaar lid van zo'n club? Ik ben beslist geen vriend van Schaap, maar hierin heeft hij gelijk: als lid van een criminele organisatie ben je een crimineel en heb je dus niks te zoeken bij de brandweer. 
Volgens mij ben je pas een crimineel ALS je een misdrijf hebt gepleegd. Lid zijn van zo'n club betekend niet dat je dan automatisch crimineel bent. Het is niet voor niets dat het verbieden van die clubs best lastig is. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 19:47:29
Om alleen dit punt even uit de discussie te lichten: we hebben het hier niet over een gezelligheidsvereniging die af en toe een toerritje organiseert, maar over de Hell's Angels en Satudarah. Leden van beide clubs worden met regelmaat verdacht en berecht voor illegale praktijken van drugshandel en afpersing tot moord en doodslag aan toe. Justitie probeert uit alle macht ze te verbieden omdat het criminele organisaties zijn, de gemeente Amsterdam ligt al jaren overhoop met de Angels en dan ben jij als overheidsdienaar lid van zo'n club? Ik ben beslist geen vriend van Schaap, maar hierin heeft hij gelijk: als lid van een criminele organisatie ben je een crimineel en heb je dus niks te zoeken bij de brandweer. 

Citaat van: http://www.juridischkennisportaal.nl/wiki/strafrecht/criminele-organisatie/definitie-criminele-organisatie.htm
Om iemand te kunnen aanmerken als deelnemer dient hij of zij tenminste een aandeel te hebben in dan wel ondersteuning te verlenen aan gedragingen die strekken tot of rechtstreeks verband houden met de verwezenlijking van het oogmerk van die organisatie. Naar het oordeel van de rechtbank kan daarbij niet elke bijdrage leiden tot het oordeel dat iemand deel uitmaakt van een criminele organisatie. De bijdrage dient een zekere duur en intensiteit te hebben.

Kortom, meneer Schaap begeeft zich op wel heel glad ijs, hij zal moeten aantonen dat zijn mensen deelnemen aan die criminele clubs, en zij criminele activiteiten hebben gepleegd. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 20:14:02
Volgens mij ben je pas een crimineel ALS je een misdrijf hebt gepleegd. Lid zijn van zo'n club betekend niet dat je dan automatisch crimineel bent.

Dat is een onjuiste veronderstelling. Volgens artikel 140 WvS ben je schuldig aan een zelfstandig delict puur door het lidmaatschap van een criminele organisatie, ook al heb je geen enkel ander strafbaar feit gepleegd. Schaap hoeft dus alleen het lidmaatschap aan te tonen, geen andere strafbare feiten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 10 mei 2018, 21:18:43
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 10 mei 2018, 21:46:36
Dat is een onjuiste veronderstelling. Volgens artikel 140 WvS ben je schuldig aan een zelfstandig delict puur door het lidmaatschap van een criminele organisatie, ook al heb je geen enkel ander strafbaar feit gepleegd. Schaap hoeft dus alleen het lidmaatschap aan te tonen, geen andere strafbare feiten.

Zolang de motorclub waar die brandweerman lid van is niet is veroordeeld door rechter, heeft Schaap geen recht van spreken.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 22:00:49
Juridisch gezien heb je gelijk: zolang de Angels en Satudarah nog niet tot verboden criminele organisaties zijn bestempeld mag je daar als beroepsbrandweerman lid van zijn. Moreel gezien ligt het toch wat genuanceerder, vind ik.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 22:08:59
Juridisch gezien heb je gelijk: zolang de Angels en Satudarah nog niet tot verboden criminele organisaties zijn bestempeld mag je daar als beroepsbrandweerman lid van zijn. Moreel gezien ligt het toch wat genuanceerder, vind ik.
Alleen toets de rechter niet aan wat moreel verantwoord is. Die toetst enkel of de betreffende brandweermensen criminele activiteiten hebben gepleegd. En als dit niet het geval is heeft meneer Schaap geen enkele poot om op te staan. Daarom is het niet handig van meneer Schaap om dit te gebruiken. Ik had van een ex-politieman toch beter verwacht. Meneer Schaap vindt het niet normaal dat brandweermensen lid zijn van een motorclub, en daarom wil hij van ze af. Zijn ze doordat ze lid zijn van een "criminele" motorclub een slechter brandweerman? En wat meneer Schaap vindt, daar heeft de rechter alweer geen boodschap aan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 22:43:14
Zijn ze doordat ze lid zijn van een "criminele" motorclub een slechter brandweerman?

Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 mei 2018, 08:50:08
Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.

En de heer Schaap, politiefunctionaris, gedetacheerd als commandant brandweer is ambtenaar die zich zo niet hoort te gedragen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 mei 2018, 08:53:15
Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.
Kansloos. Brandweer Nederland bestaat voor het grootste deel nog steeds uit vrijwilligers, het grootste deel zal ook keurig volgens de wet leven. Maar het bestaat niet dat er iedere brandweerman in nederland schoon is en nooit iets heeft uitgevreten.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 11 mei 2018, 12:50:19
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 11 mei 2018, 16:26:16
Kansloos. Brandweer Nederland bestaat voor het grootste deel nog steeds uit vrijwilligers, het grootste deel zal ook keurig volgens de wet leven. Maar het bestaat niet dat er iedere brandweerman in nederland schoon is en nooit iets heeft uitgevreten.  ::)

Hier gaat het om beroeps, niet om vrijwilligers.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 mei 2018, 16:34:10
Hier gaat het om beroeps, niet om vrijwilligers.

Schei uit en wees niet schijnheilig, het belevingsonderzoek richt zich ook op vrijwilligers!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 mei 2018, 18:34:17

Hier gaat het om beroeps, niet om vrijwilligers.
Je praat zelf over

Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.
En als je hier in nederland over de brandweerman/vrouw spreekt, spreek je over zowel beroeps als vrijwilligers. Want het enige verschil wat we hier in Nederland kennen tussen beroepsmensen en de vrijwilligers, is dat de beroepsmensen voor hun inkomen bij de brandweer zitten, en de vrijwilliger niet. Verder doen we allemaal exact hetzelfde werk, en is er totaal geen verschil.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 11 mei 2018, 21:14:45
Verklaring Omtrent het Gedrag (VOG)......

Kansloos. Brandweer Nederland bestaat voor het grootste deel nog steeds uit vrijwilligers, het grootste deel zal ook keurig volgens de wet leven. Maar het bestaat niet dat er iedere brandweerman in nederland schoon is en nooit iets heeft uitgevreten.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 mei 2018, 21:20:29
Je houdt wel van een grapje... :-X
Toen ik bij de brandweer kwam werd er al nooit om een VOG gevraagd, en zover ik weet nu nog steeds niet. En dan nog heb je totaal geen zekerheid dat na afgifte VOG niets gebeurd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 11 mei 2018, 23:52:05
Ik begrijp echt niet hoe je wilt goedpraten dat iemand in overheidsdienst ook lid kan zijn van een criminele organisatie. Om acht uur 's ochtends bij de overdracht stopt hij met een crimineel zijn en de volgende ochtend pakt hij de drugshandel, afpersing en doodslag weer vrolijk op? Dat is pas schijnheiligheid en wat een belevingsonderzoek ermee te maken heeft ontgaat me helemaal. Het gaat hier over de moraliteit die het publiek van de brandweer mag verwachten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 mei 2018, 08:37:31
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 mei 2018, 09:21:04
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 mei 2018, 11:21:14
Schaap maakt van club een bende en de ondernemingsraad is maffia. Maandag meer!
Ik ben benieuwd, ik begrijp dat er ontwikkelingen zijn?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 mei 2018, 13:54:39
Ik ben benieuwd, ik begrijp dat er ontwikkelingen zijn?

Correct, u leest het maandag op een gepast tijdstip!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 mei 2018, 22:51:29
Citaat van: https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/
Leen Schaap schetst onjuist beeld van brandweer


Leen Schaap, oud-politiecommissaris, nu commandant van de Brandweer Amsterdam-Amstelland, legt in zijn voornemen de Amsterdamse brandweer te moderniseren onophoudelijk zijn eigen organisatie het vuur aan de schenen, bij voorkeur in de publiciteit.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 13 mei 2018, 18:12:06
[..] en ook dat meneer Schaap zich op heel glad ijs begeeft om te stellen dat hij geen brandweermensen in dienst wil hebben die lid zijn van zo'n criminele club. Want al ben je lid van zo'n club, betekend dit nog steeds niet dat iemand dan ook criminele activiteiten er op na houdt. En dat wil jij nog steeds niet begrijpen.

Net zoals je blijkbaar niet kan begrijpen dat brandweer Nederland voor het grootste deel uit vrijwilligers bestaat, mensen van verschillende pluimages.

Wat jij blijkbaar weigert te begrijpen is dat lidmaatschap van een criminele organisatie een strafbaar feit op zichzelf is. Elk lid is dus een crimineel, simpel zat en niet moeilijk te begrijpen toch? Nu zijn de Angels en Satudarah nog niet officieel een verboden criminele organisatie, maar het feit dat Justitie en diverse gemeentes daar voldoende aanleiding toe zien zegt al heel wat. Wat je blijkbaar ook weigert te begrijpen is dat wat dit betreft aan beroepspersoneel andere eisen kunnen worden gesteld dan aan vrijwilligers. Schei zelf uit, man.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 mei 2018, 18:36:58
Wat jij blijkbaar weigert te begrijpen is dat lidmaatschap van een criminele organisatie een strafbaar feit op zichzelf is. Elk lid is dus een crimineel, simpel zat en niet moeilijk te begrijpen toch? Nu zijn de Angels en Satudarah nog niet officieel een verboden criminele organisatie, maar het feit dat Justitie en diverse gemeentes daar voldoende aanleiding toe zien zegt al heel wat. Wat je blijkbaar ook weigert te begrijpen is dat wat dit betreft aan beroepspersoneel andere eisen kunnen worden gesteld dan aan vrijwilligers. Schei zelf uit, man.

De brandweer, in zijn algemeenheid, wordt door Schaap genoemd, daarnaast Amsterdams Korps als maffia en crimineel. 140 jaar laf leiderschap. Nogmaals als Schaap meent dat hij politieagent moet spelen dan kan hij beter weer zijn blauwe pet op doen maar of dat Korps op hem zit te wachten betwijfel ik sterk, hoewel je weet maar nooit wat morgen brengt en de komende dagen!

Dan wie verschil wil maken tussen beroeps en parttimers, getuige niet van tot dezelfde club te behoren die voor de burgers brandweer heet en waarvoor zij financieel bijdrage.

Tot slot, iets vinden en rechtelijke uitspraak, hoewel ook daar lapt Schaap uitspraken aan de laars, hoe lang nog is de vraag.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 18:38:56
Wat jij blijkbaar weigert te begrijpen is dat lidmaatschap van een criminele organisatie een strafbaar feit op zichzelf is. Elk lid is dus een crimineel, simpel zat en niet moeilijk te begrijpen toch? Nu zijn de Angels en Satudarah nog niet officieel een verboden criminele organisatie, maar het feit dat Justitie en diverse gemeentes daar voldoende aanleiding toe zien zegt al heel wat. Wat je blijkbaar ook weigert te begrijpen is dat wat dit betreft aan beroepspersoneel andere eisen kunnen worden gesteld dan aan vrijwilligers. Schei zelf uit, man.
Met dit soort uitspraken geef je weer aan totaal niets te begrijpen van de brandweer. Dus ik zal deze reactie maar verder negeren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 18:42:04
De brandweer, in zijn algemeenheid, wordt door Schaap genoemd,
.
Tja, als meneer Schaap uitspraken doet  dat het in de rest van Nederland het bij de brandweer ook wel een puinhoop moet zijn. Dan gaat dit allang niet meer over een 8uurs rooster, of dat geneuzel over die motorclub. En gaat dit verhaal al helemaal niet meer alleen over de beroeps van Amsterdam. Maar dat wil er bij Mossie nog niet in.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 19:14:31
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 13 mei 2018, 19:22:54
Met dit soort uitspraken geef je weer aan totaal niets te begrijpen van de brandweer. Dus ik zal deze reactie maar verder negeren.

Als jij denkt dat ik na vijftien jaar vrijwillige en beroepsdienst nog steeds niks begrijp van de brandweer ligt het probleem toch echt bij jou. Ik wordt er nogal moe van dat jij altijd alles op de man speelt met dit soort goedkope redeneringen. Iedereen die het niet met je eens is begrijpt er niks van en iedereen die tegen je in durft te gaan moet afgebrand worden. Je bent in mijn ogen een erg zielig mannetje dat zijn ego ontleent aan het feit dat hij af en toe een bluspak mag aantrekken. Voer de discussie inhoudelijk of hou je mond.   
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 mei 2018, 19:34:52
Als jij denkt dat ik na vijftien jaar vrijwillige en beroepsdienst nog steeds niks begrijp van de brandweer ligt het probleem toch echt bij jou. Ik wordt er nogal moe van dat jij altijd alles op de man speelt met dit soort goedkope redeneringen. Iedereen die het niet met je eens is begrijpt er niks van en iedereen die tegen je in durft te gaan moet afgebrand worden. Je bent in mijn ogen een erg zielig mannetje dat zijn ego ontleent aan het feit dat hij af en toe een bluspak mag aantrekken. Voer de discussie inhoudelijk of hou je mond.

Beste Mossie, Je beweerd nogal pertinent en het lijkt dat wat andere ook schrijven en ik citeer mijzelf "Dan wie verschil wil maken tussen beroeps en parttimers, getuige niet van tot dezelfde club te behoren die voor de burgers brandweer heet en waarvoor zij financieel bijdrage"

We behoeven het niet altijd met elkaar eens te zijn maar als je begint met zielig mannetje en ego ga je, naar mijn oordeel, te ver.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 19:37:40
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 13 mei 2018, 22:19:27
Heren (sic!) collega's, zullen we weer on-topic gaan?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 mei 2018, 11:34:39
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 mei 2018, 14:55:17
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 14 mei 2018, 16:22:01
http://www.at5.nl/artikelen/181984/vakbonden-willen-onderzoek-naar-uitspraken-schaap-positie-ter-discussie
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 14 mei 2018, 18:00:05
Ik geloof niet dat er nog veel aan toe te voegen is aan wat de groep gepensioneerde en de bonden schrijven. Als je zulke uitlatingen doet over je eigen organisatie is er sprake van een verstoorde arbeidsverhouding en is de functie van Meneer Schaap onhoudbaar.
Ik ben zeer benieuwd of de Gemeenteraad van Amsterdam dit gedraag van Schaap tolereert.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 mei 2018, 21:15:26
Helemaal mee eens Mossie, waarom denk je dat ik amper nog reageer!? Mensen zoals Hij helpen het forum om zeep. Als je een (van hem) afwijkende mening hebt wordt je voor alles en nog wat uitgemaakt waardoor ik af haak. Ik hoop dat de beheerders mee lezen. Blijkbaar is hij bang voor z'n 2e baantje of andere voordeeltjes die hij bang is kwijt te raken en ja dan gaan mensen uit emotie reageren in plaats van gedachten wisselen met mensen die een andere mening hebben.

Ik sta voor het grootste gedeelte achter meneer Schaap en Burgemeester Eenhoorn, eindelijk mensen die na meer dan 100 jaar de macht van de mannetjesputters in Amsterdam proberen te breken. Je ziet wat voor gesloten club is als zelfs gepensioneerden zich er mee gaan bemoeien.

De OR heeft veel te lang te macht gehad en gelogen en bedrogen. Ze hebben voor voorgangers van Schaap de mogelijkheid gekregen zelf met ideeen te komen maar dachten nog steeds dat ze met dwarsliggen er wel zouden komen. Dat feest gaat dus niet meer door. En dat hadden ze kunnen weten want in ruil voor wat extraatjes had de OR toegezegd dat men brandveilig leven controles zouden doen. Toen de extraatjes vergeven waren vertikten ze de controles te doen. Ook daar heeft de OR al moeten buigen.....  :P

Als jij denkt dat ik na vijftien jaar vrijwillige en beroepsdienst nog steeds niks begrijp van de brandweer ligt het probleem toch echt bij jou. Ik wordt er nogal moe van dat jij altijd alles op de man speelt met dit soort goedkope redeneringen. Iedereen die het niet met je eens is begrijpt er niks van en iedereen die tegen je in durft te gaan moet afgebrand worden. Je bent in mijn ogen een erg zielig mannetje dat zijn ego ontleent aan het feit dat hij af en toe een bluspak mag aantrekken. Voer de discussie inhoudelijk of hou je mond.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 14 mei 2018, 21:36:07
Helemaal mee eens Mossie, waarom denk je dat ik amper nog reageer!? Mensen zoals Hij helpen het forum om zeep. Als je een (van hem) afwijkende mening hebt wordt je voor alles en nog wat uitgemaakt waardoor ik af haak. Ik hoop dat de beheerders mee lezen. Blijkbaar is hij bang voor z'n 2e baantje of andere voordeeltjes die hij bang is kwijt te raken en ja dan gaan mensen uit emotie reageren in plaats van gedachten wisselen met mensen die een andere mening hebben.

Ik heb ergens een mening over, en die verdedig ik. En dat mag ik gewoon doen en ook de zaken dan wat scherper zetten. Ik heb jou nog nooit jouw mening ergens over zien onderbouwen, terwijl daar zo vaak om gevraagd is. Zou je eens moeten doen. En ach, de beheerders die bepalen wel of ik over de schreef ga of niet. Mossie is gisteren weldegelijk over de schreef gegaan. Ik heb geen scheldwoorden nodig, hij blijkbaar wel. Ik laat me daar niet toe verlagen, dat heb ik allemaal niet nodig. Ik bang voor mijn 2e baantje? Laat me niet lachen. Als ik er morgen geen zin meer in heb lever ik die pieper in. Voordeeltjes? Vertel eens blijkbaar zijn er voordeeltjes te halen. Nogmaals, ik heb mijn mening, en die mag en kan ik neer zetten. En als jou dat niet aan staat is dat jouw probleem, en niet het mijne.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 mei 2018, 21:43:37
Helemaal mee eens Mossie, waarom denk je dat ik amper nog reageer!? Mensen zoals Hij helpen het forum om zeep. Als je een (van hem) afwijkende mening hebt wordt je voor alles en nog wat uitgemaakt waardoor ik af haak. Ik hoop dat de beheerders mee lezen. Blijkbaar is hij bang voor z'n 2e baantje of andere voordeeltjes die hij bang is kwijt te raken en ja dan gaan mensen uit emotie reageren in plaats van gedachten wisselen met mensen die een andere mening hebben.

Ik sta voor het grootste gedeelte achter meneer Schaap en Burgemeester Eenhoorn, eindelijk mensen die na meer dan 100 jaar de macht van de mannetjesputters in Amsterdam proberen te breken. Je ziet wat voor gesloten club is als zelfs gepensioneerden zich er mee gaan bemoeien.

De OR heeft veel te lang te macht gehad en gelogen en bedrogen. Ze hebben voor voorgangers van Schaap de mogelijkheid gekregen zelf met ideeen te komen maar dachten nog steeds dat ze met dwarsliggen er wel zouden komen. Dat feest gaat dus niet meer door. En dat hadden ze kunnen weten want in ruil voor wat extraatjes had de OR toegezegd dat men brandveilig leven controles zouden doen. Toen de extraatjes vergeven waren vertikten ze de controles te doen. Ook daar heeft de OR al moeten buigen.....  :P

Goh waar haalt u de leugens toch vandaan, werkelijk te triest voor woorden uw onzin.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 14 mei 2018, 22:43:47
Mossie is gisteren weldegelijk over de schreef gegaan. Ik heb geen scheldwoorden nodig, hij blijkbaar wel.

Als jij vindt dat ik scheldwoorden gebruik door jou een zielig mannetje te noemen heb ik er nog wel paar mooie klaarstaan voor je.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 mei 2018, 10:13:54
En ach, de beheerders die bepalen wel of ik over de schreef ga of niet. .

Wie zijn de actuele beheerders.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 15 mei 2018, 20:08:33
De leugens die u noemt is de kwade waarheid die ik van diverse collega's uit AA zelf vernomen heb.
Goh waar haalt u de leugens toch vandaan, werkelijk te triest voor woorden uw onzin.

Das het mooie, als ik met argumenten kom, doe je het af als onzin of leugens in je intimiderende reacties. Maar ga gerust door, ik reageer verder toch niet op jou hier. Lees het hulpverleningsforum maar eens, daar snappen mensen wel wat er in AA gaande is.

Met 2e baantje bedoelde ik de vele mensen uit de 24-uurs dienst die niet weten hoe snel ze de 2 dagen dat ze niet hoeven te werken bij de brandweer bijbeunen. Maar blijkbaar snap je dat niet.

Inderdaad mag jij hier je mening geven maar de manier waarop (drammerig, bedreigen, intimideren enz enz) staat mij niet aan. Daarom ga ik niet op jou reageren inhoudelijk, je staat niet open voor iemand anders mening. Je lijkt mij een nare vent om samen mee te werken.? Werk je in AA? Zo niet dan zou je er perfect bijpassen.

Gegroet.
Ik heb ergens een mening over, en die verdedig ik. En dat mag ik gewoon doen en ook de zaken dan wat scherper zetten. Ik heb jou nog nooit jouw mening ergens over zien onderbouwen, terwijl daar zo vaak om gevraagd is. Zou je eens moeten doen. En ach, de beheerders die bepalen wel of ik over de schreef ga of niet. Mossie is gisteren weldegelijk over de schreef gegaan. Ik heb geen scheldwoorden nodig, hij blijkbaar wel. Ik laat me daar niet toe verlagen, dat heb ik allemaal niet nodig. Ik bang voor mijn 2e baantje? Laat me niet lachen. Als ik er morgen geen zin meer in heb lever ik die pieper in. Voordeeltjes? Vertel eens blijkbaar zijn er voordeeltjes te halen. Nogmaals, ik heb mijn mening, en die mag en kan ik neer zetten. En als jou dat niet aan staat is dat jouw probleem, en niet het mijne.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 15 mei 2018, 20:22:43
Citaat
De leugens die u noemt is de kwade waarheid die ik van diverse collega's uit AA zelf vernomen heb.

U verhaal klinkt als jaloezie en dat is deel van de staf/kantoormedewerkers die maar niet willen begrijpen en of accepteren dat Europese wet- en regelgeving de werk- en rusttijden tijden heeft vastgelegd. Mag ik u ook wijze op de reactie van de Vakvereniging brandweer vrijwilligers!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 mei 2018, 08:00:32
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 16 mei 2018, 18:15:05
Laten we alstublieft allemaal weer ontopic gaan het het inhoudelijk over deze discussie hebben en vooral geen modder naar elkaar gooien. 



Ik zelf ben heel erg benieuwd naar de reactie wat op deze brief gaat komen en of er daadwerkelijk stappen worden ondernomen.

vragen die ik wel heb:

Is de Amsterdamse Brandweer zon gesloten cultuur ?
Hebben de brandweermensen zelf al een reactie gegeven op al deze beschuldigingen?
het aantal uren wat Schaap noemt 8 uren, waarop zijn deze gebaseerd ?

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 mei 2018, 18:58:44
Laten we alstublieft allemaal weer ontopic gaan het het inhoudelijk over deze discussie hebben en vooral geen modder naar elkaar gooien. 



Ik zelf ben heel erg benieuwd naar de reactie wat op deze brief gaat komen en of er daadwerkelijk stappen worden ondernomen.

vragen die ik wel heb:

Is de Amsterdamse Brandweer zon gesloten cultuur ?
Hebben de brandweermensen zelf al een reactie gegeven op al deze beschuldigingen?
het aantal uren wat Schaap noemt 8 uren, waarop zijn deze gebaseerd ?

Cultuur Amsterdam is niet anders dan elders!

Reactie van de lieden komt nog maar ze mogen niks zeggen, lees even terug Raadsadres.

Uren, tijd dat Schaap zich een verdiept hoe het werkelijk zit en wet- en regelgeving is bepaald!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 mei 2018, 19:00:50
Kijk eens naar programma's als komt een man bij de dokter of toren C, welke cultuur wordt ons daar getoond als normaal!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 16 mei 2018, 22:51:59
Ach Brandpreventje jij reageert ook sowieso alleen maar op reacties waar je wat van denkt te weten, ik heb op pagina 6 al gereageerd op een aantal opmerkingen van je, maar dan wordt het stil. Ik geef namelijk praktijk voorbeelden, maar ik weet niet of je daar in thuis bent, want daar heb je al vaker de plank mis geslagen. Ik vind niets van de discussie tussen mossie en peter, behalve dat het deze discussie hier vervuild. Ik kies geen kant, maar ik reageer even op jou, omdat jij er wel wat van vindt en je argumenten dezelfde zijn welke ik nu kan gebruiken voor jou reacties. Of sterker nog de reacties die niet komen, omdat ze je niet aan staan of omdat je geen goede argumenten hebt.

Maar goed on topic, ik ben ook heel benieuwd wat er met de brieven wordt gedaan en wat er uit gaat komen. Het gaat inmiddels om een ernstige vertrouwensbreuk en ik vraag me af of deze nog is te lijmen. Dhr. Schaap zal waarschijnlijk een passant worden (met een vertrekregeling ben ik bang), want ook bij de politie is hij weggebonjourt, hij wordt er waarschijnlijk financieel niet slechter van. Later zal hij dan wel weer ergens anders met een blauwe of rode pet opduiken......
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 17 mei 2018, 00:31:35
Vandaag 16-05-2018, Vaste Kamercommissie V&J, ongeveer 01.05.00 uur in de navolgende link;  https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/brandweer (https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/brandweer)

hoewel de rest niet minder interessant is, met hier en daar vraagtekens aangaande de juistheid, 24 van de 25 commandanten verklaren zich niet te herkennen in de woorden van de Heer Schaap!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 17 mei 2018, 16:13:09
Inderdaad en dat was ook al het beeld wat er daarna door hen werd geschetst, ze namen er gauw afstand van.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 mei 2018, 16:56:16

Maar goed on topic, ik ben ook heel benieuwd wat er met de brieven wordt gedaan en wat er uit gaat komen. Het gaat inmiddels om een ernstige vertrouwensbreuk en ik vraag me af of deze nog is te lijmen. Dhr. Schaap zal waarschijnlijk een passant worden (met een vertrekregeling ben ik bang), want ook bij de politie is hij weggebonjourt, hij wordt er waarschijnlijk financieel niet slechter van. Later zal hij dan wel weer ergens anders met een blauwe of rode pet opduiken......
Ik denk dat die vertrouwensbreuk uiteindelijk een groot probleem gaat worden. Meneer Schaap heeft bijgetekend tot 2022, dus zou 4 jaar moeten dienen als commandant. Op deze wijze gaat dit hem niet worden, en gaat niet goed zijn voor zowel korps als dhr Schaap. Dus links om of rechtsom, er zal iets moeten gaan gebeuren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 mei 2018, 14:01:21
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 21 mei 2018, 16:29:27
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Een interview voor NPO radio door u, de heer Schaap, gedetacheerd politiefunctionaris in de functie van brandweercommandant, waarin u de vrijheid neemt om een stortvloed aan uitspraken over het brandweerkorps te poneren en zelfs over de brandweer in het hele land.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 21 mei 2018, 19:14:54
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Dus jij zou hem wel accepteren als brandweercommandant als hij jou als crimineel weg zet, in de media, zonder enig spoortje van bewijs ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 mei 2018, 19:18:54
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Jij mag hem rustig steunen hoor maar je hoeft niet te solliciteren op die functie er zijn geschikt kandidaten, die hard voor het vak hebben.

Verder kunt u het manifest lezen en oordelen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 22 mei 2018, 16:40:33
Jij werkt bij personeelszaken? Ik heb het naar mijn zin in mijn huidige functie bij deze brandweer.
Jij mag hem rustig steunen hoor maar je hoeft niet te solliciteren op die functie er zijn geschikt kandidaten, die hard voor het vak hebben.

Verder kunt u het manifest lezen en oordelen!

Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"
Dus jij zou hem wel accepteren als brandweercommandant als hij jou als crimineel weg zet, in de media, zonder enig spoortje van bewijs ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 22 mei 2018, 17:07:37
Jij werkt bij personeelszaken? Ik heb het naar mijn zin in mijn huidige functie bij deze brandweer.
Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"

Je bent van een bijzonder soort, jammer dat je zo weinig kennis hebt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 22 mei 2018, 17:17:29
Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"
Ik zou me maar wel aangesproken voelen. Ik hoop dat je de moeite hebt genomen om het radio1 interview te beluisteren, en de berichten hier op het forum na aanleiding van dat beruchte interview hebt gelezen. Maar meneer Schaap vertelde daarin dat hij zich niet kon voorstellen dat de problemen die in A-A spelen niet in de andere regio's spelen. Waar meneer Schaap dus in feite elke brandweerman in Nederland over dezelfde kam schoor. En 24 regio commandanten, dus ook die van jouw in Hollands-Midden hebben verklaard zich totaal niet te herkennen in de woorden van dhr Schaap. En meneer Schaap dus geen eens wordt gesteund door zijn collega regiocomandanten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 23 mei 2018, 00:46:16

Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"

Ach vreemd toch zegt commandant Schaap dit ook over u, want volgens hem is namelijk HEEL brandweer nl volgens zijn constatering , eigenlijk vergelijkbaare met een crininele organisatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 mei 2018, 17:22:49
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia)

Bron: Telegraaf en meerdere media!

Graag uw reactie brandpreventje!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 mei 2018, 19:17:20
Eindelijk een waarnemend Burgemeester die openlijk de uitlatingen van dhr Schaap niet goed keurt. En beseft dat het doel waarom dhr Schaap is aangenomen op deze manier niet wordt gehaald. Mede door het tegen zich in het harnas jagen van zijn eigen mensen. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 23 mei 2018, 21:02:15
Ik voel mij niet aangesproken helaas voor jullie......
Ach vreemd toch zegt commandant Schaap dit ook over u, want volgens hem is namelijk HEEL brandweer nl volgens zijn constatering , eigenlijk vergelijkbaare met een crininele organisatie.

Z'n uitspraken waren wat hard, misschien ook uitgelokt door de felle tegenstand. Goed dat de waarnemend burgemeester vinger aan de pols houdt.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia)

Bron: Telegraaf en meerdere media!

Graag uw reactie brandpreventje!

Kijk men ruikt direct bloed...... Ik hoop zo dat jullie je zin niet krijgen en dat de burgemeester en de voorzitter van de veiligheidsregio Schaap blijven steunen in zijn strijd. Let op, AA wordt er beter van ook al zien sommige dat nog niet.
Eindelijk een waarnemend Burgemeester die openlijk de uitlatingen van dhr Schaap niet goed keurt. En beseft dat het doel waarom dhr Schaap is aangenomen op deze manier niet wordt gehaald. Mede door het tegen zich in het harnas jagen van zijn eigen mensen. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 mei 2018, 21:40:02
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 23 mei 2018, 22:08:32
Dit was een bewuste actie van Meneer Schaap. Mensen zoals Schaap denken maar aan een ding, zoveel mogelijk geld binnen harken. Hij heeft al lang aan zien komen dat zijn positie onhoudbaar zou worden. Maar wel eerst bijtekenen voor 4 jaar en dan je organisatie tot op de grond toe afbranden in de media en hopen dat ze je eruit gooien met een stevige oprotpremie. Hoe serieus moet je deze man nog nemen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 mei 2018, 22:37:32
Ik voel mij niet aangesproken helaas voor jullie......
Z'n uitspraken waren wat hard, misschien ook uitgelokt door de felle tegenstand. Goed dat de waarnemend burgemeester vinger aan de pols houdt.
Kijk men ruikt direct bloed...... Ik hoop zo dat jullie je zin niet krijgen en dat de burgemeester en de voorzitter van de veiligheidsregio Schaap blijven steunen in zijn strijd. Let op, AA wordt er beter van ook al zien sommige dat nog niet.
Ik denk dat er maar 1 iemand het hier niet helder heeft, en dat je dit zelf bent. Dhr Schaap heeft al zijn credits (als hij die al had) kompleet verspeeld door alle uitspraken die hij heeft gedaan in de media. Het is toch tekenend dat een waarnemend Burgemeester iemand die behoorlijk wat te vertellen heeft binnen de veiligheidsregio. Maar dat een waarnemend Burgemeester zelfs gaat zeggen dat die uitspraken niet kunnen. Dan wordt je dus als brandweercommandant DE man die de brandweer A-A wel ff zou reorganiseren openlijk afgevallen door zijn eigen waarnemend burgemeester  in die zelfde media. Een grotere blamage kun je niet hebben als commandant. Let wel, een nieuwe Burgemeester zal dan niet snel een andere koers inzetten. De persoon die nu aan het solliciteren is zal zich nu al gaan afvragen in wat voor puinhoop hij terecht gaat komen, en waar hij leiding aan moet gaan geven.

Hier is nog maar 1 oplossing mogelijk om het korps A-A weer op het goede spoor te krijgen, en om aan alle onrust een einde te maken. En dat is exit voor meneer Schaap. Die gaat never nooit meer voor elkaar krijgen om het korps A-A te reorganiseren. Daar heeft hij zijn eigen glazen voor ingegooid. Hij is niet meer in de positie om goed leiding te geven aan het korps A-A, hij heeft zich zelf compleet buiten spel gezet. En dat ziet de waarnemend Burgemeester erg goed in.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 25 mei 2018, 10:31:34
Het bestuur van de Veiligheidsregio Amsterdam Amstelland heeft tot op heden niet gereageerd op het verzoekschrift om een disciplinair onderzoek naar de uitlatingen van Brandweercommandant Leen Schaap in te stellen. De vakbonden FNV Overheid, CNV Overheid, CMHF en BVB stuurden het verzoekschrift vorige week aan het bestuur met als uiterlijke reactiedatum 24 mei. Schaap deed op NPO 1 kwetsende en beledigende uitspraken over zijn eigen brandweerkorps, waarin hij naar hen verwees als maffia en motorbende. Daarmee bracht hij onder andere de veiligheid van zijn eigen personeel in gevaar bij de uitvoering van hun functie.

De bonden verzochten het bestuur om een onderzoek naar deze uitlatingen, de schending van de ambtseed en de eigen gedragscode. Aangezien het bestuur niet op tijd heeft gereageerd, constateren de bonden dat het bestuur van de Veiligheidsregio zich achter de beledigende uitlatingen van deze commandant stelt.

De door dit bestuur zelf geformuleerde normen omtrent gewenst gedrag van ambtenaren, gelden kennelijk niet voor het bestuur zelf. Daarnaast tolereert dit bestuur dat zijn eigen ambtenaren bij de uitoefening van hun functie in de gemeenschappen door deze kwalijke uitlatingen extra gevaar lopen.

De bonden zien dat de onrust groeit binnen het brandweerkorps, mede door het intimiderende beleid van de Korpsleiding. Ze verzoeken het bestuur snel zijn verantwoordelijkheid te nemen. Als een adequate reactie van het bestuur verder uitblijft, gaan de bonden in overleg met hun achterban om vervolgstappen te bespreken.

 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 25 mei 2018, 14:57:00
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 25 mei 2018, 15:13:11
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 25 mei 2018, 19:53:12
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 09:41:02
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2018, 11:25:22
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 12:05:28
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 26 mei 2018, 12:09:42
En of je overdag er klakkeloos vanuit kan gaan dat je kunt rekenen op vrijwilligers ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2018, 16:18:13


Het aantal beroepskrachten in repressieve bestrijding, dus de bezetting minus staf, is van 175 naar 88 teruggebracht in de afgelopen 30 jaar.

1.Vrijwilligers wonen niet in Amsterdam, wel in de regio en juist beroepskrachten moeten nu bv2. Diemen gaan bezetten en blijven er elders nog steeds gaten in de dekking. 3. Ja Kennemerland neemt een deel van de dekking voor haar rekening op dit moment, zoals Havengebied.4. Daar staat een nieuwe kazerne gepland en dat zou wel eens de gezamenlijke, bedrijven en overheid, brandweer kunnen worden.

5.Onlangs moest kazerne Anton naar Weesp voor woningbrand, samen met S.I.V. Weesp, dus speculeren dat Amsterdam van de beroeps af kan is en blijft speculeren of wensen.

6.Indien project RemBrand, uit de koker van van Strien voet aan wal zou krijgen dan zijn de burgers nog meer de dupe, gaan we naar gebiedsgebonden opkomsttijden en verlaten we object gebonden!

De al vele, vele decennia bij een gedeelte van het personeel BRWA heersende minachting en miskenning van brandweervrijwilligers heeft het er voor eventuele geinteresseerden niet aantrekkelijker op gemaakt om bij BRWA vrijwilliger te worden.
Met de introductie van de VRAA moeten de beroepskrachten BRWA steeds meer samenwerken met vrijwilligers, een samenwerking die steeds meer met succes  haar vruchten begint af te werpen.

1.   Vrijwilligers wonen overal. Ze worden ook steeds hoger gekwalificeerd door opleiding en werkervaring(en).
2.   De vrijwilligers Diemen bijv. onder leiding van de heer Van der Putte en zijn opvolgers hebben altijd zeer goed gepresteerd. Net zoals de Zaanstreek onder leiding de heer Kakes en zijn opvolgers
3.   De vrijwilligers van Ransdorp, Driemond etc. rukken naast het Havengebied, ook steeds meer naar andere delen van de stad uit.
4.   De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
5.   Anton uitrukken naar Weesp had niets te maken met beroeps/vrijwilligers maar met het functioneren van de  betreffende meldkamer.
6.   Het ging mij om de voorbereidingen door Van Strien  inzake de ontwikkeling  van  meer  inzet van vrijwilligers en afname van het aantal beroepskrachten vanwege het budget.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 26 mei 2018, 16:25:49
Forumlid Damm vertelde al eens eerder waarom het helemaal niet slim is om de 24uursdiensten af te schaffen



Waar je aan voorbij gaat bij die 8 uurs shifts ploegen is het feit dat deze mensen anders worden betaald dan de brandweer collega's, zij werken namelijk 48 uur en worden voor 36 uur betaald. Het gaat dus heel veel extra mensen en dus geld kosten om al die functies in te gaan vullen en de brandweer is al zoveel duurder geworden, het is dus maar de vraag of dat vanuit de belasting betaler gewenst is. Daarbij leven de brandweermensen paraatheid en slagkracht, dat is wellicht niet in geld uit te drukken, maar gewoon noodzakelijk.
In Nederland valt het eigenlijk nog best wel mee met al die 24/7 paraatheidsdiensten van de diversen hulpverleningsorganisaties. In veel andere landen staat juist veel meer 24/7 paraat, dus als de brandweer als vangnet van de maatschappij dit op deze manier kan doen en het financieel zo kan draaien is dat pure winst en kost dat in verhouding eigenlijk helemaal niet zoveel.

Die 8uursdiensten gaan veel meer geld kosten dan wat de 24uursdiensten nu kosten. Dus wat wil meneer Schaap bereiken met het instellen van een 8uursrooster. Goedkoper wordt het niet, eerder duurder. Dus doel niet bereikt, wel een hoop extra gezeur wat niet nodig is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 17:18:10
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2018, 19:13:04
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 22:04:48
Dit heeft geen zin, u roeptoeter maar wat, niet door enige kennis gespeend! Duidelijk u heeft de plannen niet gelezen. En wat de dekking betreft snapt u het ook niet.

Klaar ik zet er een punt achter.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 27 mei 2018, 09:23:26
a.In dat artikel wordt weergeven hoe men denkt dat het zal gaan verlopen. Bewijst verder niets. Ik schrijf : 
4.De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
Overigens in 1956 heeft het GHB de SB2 is het oliehavengebied gestationeerd, dit experiment was al na 4 jaar over en ging het voertuig naar Bernard.
b.Zegt helemaal niets over vrijwilligers en beroepskrachten maar over een KVT. Wat heeft het afhijsen te Volendam te maken
met vrijwilligers/beroeps, beide kunnen, als ze daartoe zijn opgeleid,afhijsen.
c.Hoe vaak rukt Ransdorp (vrijwilligers)uit met de autospuit voor brand oid anders dan in LN en hoe vaak met de Jan van der Heyden. Ransdorp staat voornamelijk voor assistentie in de stad.
d.De Cerberus, bemand door de vrijwilligers van Ouderkerk moet worden gesleept naar de brand, is ondanks de diverse GWT eenheden, de Jan en de drie Havendienst blusboten en de nodige autospuiten is recent aangeschaft door de zelfde club van het artikel in Het Parool. (relatie beroeps/vrijwilligers ?)
d.Inderdaad als je de verhoudingen zo bekijkt maar wat is de relatie vrijwilligers/beroeps ? Daar gaat het toch over
Waarom hang jij nu alles op aan vrijwilligers? Dan kan die v Strien wel ingezet hebben op meer inzet van vrijwilligers, maar ook meneer v Strien kan pijlsnel ingehaald worden door de realiteit. Het is inmiddels bekend dat het helemaal niet zo vanzelf sprekend is dat je kunt rekenen op vrijwilligers. Kunnen vrijwilligers wel goedkoper zijn zoals je elders durft te beweren, maar als vervolgens die TS niet de deur uit kan heb je een veel groter probleem.
En reageer nu eens op dat andere paradepaardje van je. Die 8 uursdiensten, die zijn helemaal niet zo handig als meneer Schaap wil doen geloven. Klopt toch?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 27 mei 2018, 09:57:02
Cerberus, verhaal om te lachen maar bij brand doet hij echt geen dienst meer, daarvoor zijn andere middelen!

https://www.bln.nl/nieuws/2016/03/17/nieuw-blusponton-in-amsterdamse-haven-in-gebruik/

http://www.amas-fire.nl/nl/8/ayma (http://www.amas-fire.nl/nl/8/ayma)

Vrijwilligers Ouderkerk hebben daarin een rol, samen met het team logistiek, pier Afrika!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 27 mei 2018, 10:29:23
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 27 mei 2018, 10:35:03
Cerberus, verhaal om te lachen maar bij brand doet hij echt geen dienst meer, daarvoor zijn andere middelen!

https://www.bln.nl/nieuws/2016/03/17/nieuw-blusponton-in-amsterdamse-haven-in-gebruik/


Die andere middelen waren er ook toen de Cerberus werd bedacht.

De Cerberus is qua inzet een volledig onpraktisch en qua aanschaf duur apparaat, onbegrijpelijk dat men dit heeft aangeschaft.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 27 mei 2018, 10:54:07
1) A-A is van ouds her al een regio die voornamelijk uit beroepsmensen bestaat, en uit een paar vrijwilligerskorpsen. Vrijwilligerskorpsen die zo hun eigen problematiek hebben, problematiek waar v Strien toendertijd al weet van had kunnen hebben. Dus is het erg vreemd dat hij toendertijd daar zo op ingezet heeft. En het dus juist zaak is om je dekking in Amsterdam te laten zoals het altijd was, Amsterdam kent zo ongeveer een 24uurs economie. Een drukke haven en een binnenstad die erg oud is, maar waar ook zo ongeveer 24/7 bedrijvigheid heerst.

2+3) Brandweer Nederland bestaat voor het grootste gedeelte uit vrijwilligerskorpsen, mensen die hun hart en ziel in de brandweer stoppen. Dat uitgaven hoger worden is niet meteen te wijten aan de vrijwilligerskorpsen. Ik weet zeker dat op managementniveau de uitgaven veel hoger zijn. En als daar eens flink gesneden gaat worden er vanzelf meer geld beschikbaar gaat zijn voor de repressieve diensten. Weet wel dat je met 1 druk op de knop een hele organisatie binnen 1 minuut in gang hebt gezet, een organisatie die voornamelijk uit vrijwilligers bestaat. En je niet voor niets ergens een 24uursdienst neer zet, waardoor vanuit die post binnen 1 minuut een brandweervoertuig onderweg kan zijn, ten dienste van de klant de betalende burger.

4) Is het niet zo dat dat hele verhaal rond die 8uursroosters eigenlijk een vervelend spelletje van meneer Schaap is. In het hele land zijn er korpsen die een 24 uurs rroster hebben voor hun beroepsmensen, en waar je nooit iets van hoort. Zou het niet zo zijn dat als men niet tevreden zou zijn over die 24uurs roosters, men in den lande al eerder aan de bel had getrokken. Maar nee, men weet dat het dan alleen maar duurder wordt. En dat het nu gewoon goed werkt.
Maar in het gewraakte radio1 interview heeft meneer Schaap die 24uursdiensten in kwaad daglicht gezet, door te stellen dat de brandweermensen maar 8 uur werken, en de rest van de 24uur zouden lanterfanten en op hun nest liggen te wachten op een incident. Waardoor de kans op rottigheid alleen maar groter wordt. Luister maar terug. Zo is het verhaal ontstaan, nergens gebasseerd op goede feiten. Maar laat wel overduidelijk zien dat meneer Schaap een totaal verkeerd beeld heeft over de brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 27 mei 2018, 10:59:21
Mooi verwoord!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 29 mei 2018, 19:21:05
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Best wel triest, je ondeskundigheid of onkunde straalt er van af

Soms is de wens de vader van de gedachte, heeft u de klok horen luiden en weet u niet waar de klepel hangt.

Dit heeft geen zin, u roeptoeter maar wat, niet door enige kennis gespeend! Duidelijk u heeft de plannen niet gelezen. En wat de dekking betreft snapt u het ook niet.

Klaar ik zet er een punt achter.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 29 mei 2018, 20:59:20
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 29 mei 2018, 21:43:59
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Vakgenoten praten wel mee hoor en discussie ga ik niet uit de weg maar bij onzin dan zeg ik dat ook!

Fijne avond.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 29 mei 2018, 22:29:45
Als we ieder een beetje in zijn waarde laten kan het best leuke discussies opleveren, ook al heb je niet altijd de juiste kennis paraat.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 30 mei 2018, 13:17:08
Dat klopt maar geef dan ook aan dat je de kennis mist of iets niet weet, maar ga niet zo maar iets verkondigen als je de kennis niet hebt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 31 mei 2018, 17:32:12
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 juni 2018, 07:05:51
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 juni 2018, 07:17:25
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 17 juli 2018, 09:51:25
'Hoofd Amsterdamse brandweer met de dood bedreigd door eigen personeel'

De Amsterdamse brandweercommandant Leen Schaap wordt met de dood bedreigd door leden van zijn eigen korps. Volgens het AD heeft Schaap tot nu toe twee keer aangifte gedaan.

De situatie is zo ernstig dat de brandweercommandant beveiligd moet worden, zeggen bronnen tegen de krant. De doodsbedreigingen zouden van ontevreden brandweerlieden komen. Zo zou er onder meer een geldinzamelingsactie zijn gehouden om Schaap dood te laten rijden.

https://nos.nl/artikel/2241873-hoofd-amsterdamse-brandweer-met-de-dood-bedreigd-door-eigen-personeel.html

 :-\
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:05:52
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180717_03617359
Tot in belgie heeft men er aandacht voor.

We moeten maar afwachten wat er allemaal van klopt, feit is wel dat meneer Schaap 2 aangiftes heeft gedaan hierover. Je kunt het best oneens zijn met het beleid wat hij voert. Maar hou het wel zakelijk, als dit allemaal waar blijkt te zijn zijn alle grenzen overschreden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:20:56
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184416/halsema-reageert-op-doodsbedreigingen-schaap-dit-is-onacceptabel
Halsema reageert op doodsbedreigingen Schaap: 'Dit is onacceptabel'


Burgemeester Femke Halsema belooft in een reactie op de doodsbedreigingen aan het adres van Leen Schaap het dossier brandweer 'met voorrang te behandelen'. Ze noemt de dreigementen dan ook 'onacceptabel'.

Halsema zou al contact hebben opgenomen met de brandweercommandant. Voor volgende week heeft ze bovendien een afspraak gemaakt met Schaap, om de situatie te bespreken. Ook gaat ze in gesprek met Bas Eenhoorn (plaatsvervangend voorzitter van de Veiligheidsregio) over de kwestie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:22:14
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184410/brandweercommandant-schaap-met-dood-bedreigd-door-personeel
Brandweercommandant Schaap met dood bedreigd door personeel


Brandweercommandant Leen Schaap wordt door zijn eigen personeel met de dood bedreigd. Hij heeft daarvan twee keer aangifte gedaan. De recherche doet onderzoek naar de bedreigingen.

Het Openbaar Ministerie (OM) bevestigt dat aan het AD. Er zijn nog geen aanhoudingen verricht naar aanleiding van de aangiftes, die Schaap in februari en maart deed.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:23:38
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:33:18
https://www.parool.nl/amsterdam/onderzoek-naar-doodsbedreiging-brandweercommandant~a4601553/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 17 juli 2018, 16:56:36


Voor alle duidelijkheid, de groep van pensionado's die een klacht poneerde bij het Veiligheidsbestuur en welke nog in behandeling is, nemen unaniem afstand van welke bedreiging ook maar vernamen pas hedenochtend, middels AD, de bewering!!

Wel vinden zij het ongepast, terwijl er een klacht loopt naast een bezwaarschrift van de gezamenlijk Vakorganisatie de heer Schaap desondanks de media blijft zoeken, zelfs spreekt over een club bejaarden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 juli 2018, 17:37:50
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184416/halsema-reageert-op-doodsbedreigingen-schaap-dit-is-onacceptabel

De nieuwe burgemeester kan mooi laten zien wat zij waard is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 19:03:05
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184439/politici-verbijsterd-over-doodsbedreigingen-aan-leen-schaap-te-krankzinnig-voor-woorden
Politici verbijsterd over doodsbedreigingen aan Leen Schaap: 'Te krankzinnig voor woorden!'


Schandalig, te krankzinnig voor woorden en vooral onacceptabel vinden ze het. Amsterdamse politici hebben geschokt gereageerd op de doodsbedreigingen aan het adres van brandweercommandant Leen Schaap.

CDA-lijsttrekkker Diederik Boomsma noemt het voorval 'godgeklaagd' en Reinier van Dantzig (D66) hoopt dat hier 'keihard tegen opgetreden wordt'. Namens de GroenLinks-fractie reageerde ook Zeeger Ernsting met veel verontwaardiging: 'Dat iemand iemand anders bedreigd, laat staan je eigen baas, dat kan natuurlijk echt niet.'
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 19:05:15
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184416/halsema-reageert-op-doodsbedreigingen-schaap-dit-is-onacceptabel

De nieuwe burgemeester kan mooi laten zien wat zij waard is.
Ik vermoed zo dat zij eerst het onderzoek van de politie zal afwachten, eerst weten wat er allemaal daadwerkelijk is gebeurd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 19 juli 2018, 19:21:03


Lars Doorduijn@larsdoorduijn
?

In dit artikel van @HansMarijnissen wordt een wel heel eenzijdig beeld van de collega's van de Amsterdamse brandweer geschetst. Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook. Iets meer nuance graag!
https://pbs.twimg.com/media/DiYt1JxXUAERSBI.jpg
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 19 juli 2018, 21:16:11
Dat is hun werk, daar worden ze voor betaald. Nog geen excuus voor alle misstanden in het korps.

Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 19 juli 2018, 22:50:51
Het blijft allemaal modder gooien, we weten niet van de hoed en de rand. Het is net wie het beeld brengt, daardoor vaak eenzijdig.

Feit is wel dat als er zo over elkaar wordt gesproken en zelfs gedreigd de situatie er wel naar neigt dat het niet meer goed komt. Schaap is gedetacheerd, omdat hij op een zijspoor staat bij de politie. Vraag is hoe lang hij dit volhoudt. De doodsbedreigingen hadden gewoon intern moeten worden uitgezocht, daar had Schaap de pers niet voor op hoeven zoeken. Gewoon intern onderzoek en dossier aanmaken, voor laten komen en met feiten de laan uit sturen.

Dit hele verhaal wordt veel te veel via de pers gespeeld, wat voor nog meer onduidelijkheid zorgt. De pers is de pers niet meer, want alles wordt maar in de media gekwakt zonder fact finding.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 19 juli 2018, 23:40:31
Schaap is in 2016 benoemd als commandant van BAA en heeft net voor drie jaar bijgetekend. Dat zou ik niet "gedetacheerd omdat hij op een zijspoor staat" willen noemen. En het spel via de pers? Dat hoort er alllemaal bij. Van een intern onderzoek zal hij weinig heil te verwachten hebben.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 20 juli 2018, 00:09:41
Schaap is in 2016 benoemd als commandant van BAA en heeft net voor drie jaar bijgetekend. Dat zou ik niet "gedetacheerd omdat hij op een zijspoor staat" willen noemen. En het spel via de pers? Dat hoort er alllemaal bij. Van een intern onderzoek zal hij weinig heil te verwachten hebben.

Gisteren las ik nog gedetacheerd (https://www.parool.nl/amsterdam/-brandweercommandant-schaap-door-eigen-mensen-met-dood-bedreigd~a4601553/) en hier (http://www.at5.nl/artikelen/183817/van-aartsen-inhoudelijk-met-leen-schaap-eens-wel-ongelukkige-vergelijking), ik zeg niet dat ik de juiste info heb, maar gezien deze discussie is het wederom maar net wat de media in de lucht gooit.
In mijn ogen hoort het er niet bij, als Schaap een goede manager is dan zorgt hij dat de zaken goed regelt en heeft hij de pers helemaal niet nodig.
Heb wat artikelen gelezen, maar gezien de tijd wat het onderzoek al in beslag neemt zou inderdaad zo maar eens kunnen betekenen dat er niet veel is wat als feit kan worden aangedragen. Intern of extern het gaat toch echt om feiten, hoor en wederhoor. Zolang het bij moddergooien blijft gebeurt en niet veel denk ik.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 juli 2018, 01:25:51
Gisteren las ik nog gedetacheerd

En dat is een heel goed voorbeeld van wat je eerder zei: de pers bericht op een tendentieuze manier. Schaap zal, als hij deze termijn volmaakt, zes jaar commandant geweest zijn. Zelfs daarna zal hij waarschijnlijk nog steeds afgeschilderd worden als "die gedetacheerde politieman". Dat mag dan juist zijn in arbeidsrechtelijke zin, maar het doet geen recht aan de werkelijkheid die Schaap nog vier jaar tot opperhoofd van BAA maakt. Ik benijd hem niet, maar lef heeft hij wel.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 20 juli 2018, 09:23:05
De voorgangers van de huidige commandant hadden kennelijk meer belangstelling voor de lusten dan voor de lasten verbonden aan deze positie. Deze voorgangers hebben de situatie, tegen de afspraken en opdrachten in, al tientallen jaren ongemoeid gelaten. Bij onwenselijke situaties of situaties die voor verbetering vatbaar zijn zal eens de kogel door de kerk moeten, goedschiks of kwaadschiks.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 juli 2018, 11:32:33
De voorgangers van de huidige commandant hadden kennelijk meer belangstelling voor de lusten dan voor de lasten verbonden aan deze positie. Deze voorgangers hebben de situatie, tegen de afspraken en opdrachten in, al tientallen jaren ongemoeid gelaten. Bij onwenselijke situaties of situaties die voor verbetering vatbaar zijn zal eens de kogel door de kerk moeten, goedschiks of kwaadschiks.

Wat een sneue opmerking zeg, niet gespeend door enige kennis van zaken!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 juli 2018, 15:51:37
En dat is een heel goed voorbeeld van wat je eerder zei: de pers bericht op een tendentieuze manier. Schaap zal, als hij deze termijn volmaakt, zes jaar commandant geweest zijn. Zelfs daarna zal hij waarschijnlijk nog steeds afgeschilderd worden als "die gedetacheerde politieman". Dat mag dan juist zijn in arbeidsrechtelijke zin, maar het doet geen recht aan de werkelijkheid die Schaap nog vier jaar tot opperhoofd van BAA maakt. Ik benijd hem niet, maar lef heeft hij wel.

Is het uberhaupt nog verstandig dat Schaap zijn 3 jaar nog vol maakt? Gezien de ontwikkelingen en de grote onrust vooral in het korps denk ik dat burgemeester Halsema er goed aan doet om toch het contract met Schaap te verbreken. Dit gaat nooit meer goed komen vrees ik, nu niet maar ook niet op langer termijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 juli 2018, 17:49:33
Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 juli 2018, 18:11:30
Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien.

Kap met deze onzin schrijven., als je er geen verstand van hebt zwijg dan dit is wat sommige media ook doen, roeptoeteren.

Het onbetamelijk en strijdig met het eigen manifest zo naar buiten te treden als commandant!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 juli 2018, 18:25:19
Als jij er dan wel verstand van hebt probeer me dan eens rustig en zonder boos te worden uit te leggen wat er onzin is aan wat ik schrijf? Denk je dat er wel een oplossing mogelijk zonder medewerking van de OR? Of vind je dat Schaap meteen moet opstappen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Waterkanon op 20 juli 2018, 19:32:24
Ik pretendeer niet dat ik een oplossing heb. Maar het zogenaamde horizontaal benoemen van leiding met als doel de zaak te veranderen is bij met name de overheid nagenoeg altijd tot mislukken gedoemd. Ik denk dat Brandweer Amsterdam beter af was geweest met een Commandant uit eigen gelederen en die een zo groot mogelijk draagvlak gehad zou hebben. Want op de manier zoals het nu gaat, gaat het echt niet lukken. Voorbeelden te over !
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 20 juli 2018, 21:28:59
Is dat zo? Volgens mij is hij is vaste dienst bij Brandweer Hollands Midden.

Wie zegt dat hij de pers heeft opgezocht, waar staat dat? Misschien is er wel gelekt of WOB-verzoekje gedaan.

En ja het wordt inderdaad te veel in de pers uitgevochten. Maar ik snap wel dat Schaap en de brandweer hun mond uiteindelijk niet hebben gehouden. Het is niet niks om voor alles uitgemaakt te worden in de pers door je medewerkers. Ik begrijp wel dat je zelf dat weerwoord geeft, vooral om het publiek de andere kant van het verhaal te laten horen. Anders lijkt het of de brandweer alles verkeerd doet. De schreeuwers in Amsterdam zouden alleen in mijn optiek eerst eens kritisch naar zichzelf moeten kijken met riante regelingen (van onze belastingcenten), discriminatie, gesloten sfeer, commandant de toegang tot kazernes ontzeggen, beloften niet nakomen (een riante regeling vanuit de brandweer maar dan als personeel de beloften (brandveilig leven niet nakomen)) enz enz.

Schaap is gedetacheerd, omdat hij op een zijspoor staat bij de politie. Vraag is hoe lang hij dit volhoudt. De doodsbedreigingen hadden gewoon intern moeten worden uitgezocht, daar had Schaap de pers niet voor op hoeven zoeken.

Nee dit moet inderdaad niet goed komen want dat is wat de raddraaiers willen. Ik hoop de Schaap het vol houdt, de steun van Halsema en Eenhoorn houdt en nu eindelijk eens schoon schip maakt. Zet hem op Schaap!!

Is het uberhaupt nog verstandig dat Schaap zijn 3 jaar nog vol maakt? Gezien de ontwikkelingen en de grote onrust vooral in het korps denk ik dat burgemeester Halsema er goed aan doet om toch het contract met Schaap te verbreken. Dit gaat nooit meer goed komen vrees ik, nu niet maar ook niet op langer termijn.

Precies dat zou weer een knieval zijn en het voor de volgende commandanten het helemaal onmogelijk maken.

Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 juli 2018, 21:45:28


Nee dit moet inderdaad niet goed komen want dat is wat de raddraaiers willen. Ik hoop de Schaap het vol houdt, de steun van Halsema en Eenhoorn houdt en nu eindelijk eens schoon schip maakt. Zet hem op Schaap!!

Schaap is niet meer de man die een nieuwe frisse wind kan laten waaien door het korps Amsterdam- Amstelland. Daarvoor heeft hij teveel eigen glazen ingegooid. Door de diverse uitlatingen die hij in de media heeft gedaan. Ik hoef ze niet nog eens op te noemen. Op dit moment moet er alleen maar worden hersteld wat stuk is gegooid door dhr Schaap EN door het korps. Let wel, ik leg het verhaal dus aan beide kanten. Mede nu door die bedreigingen. En dan kan dhr Schaap niet meer in zijn functie blijven, door zijn uitlatingen heeft hij zich zelf buiten zijn functie gezet. En kan alleen een nieuwe commandant de zaak weer recht trekken. En die zal dan hard moeten gaan werken aan draagvlak, draagvlak om toch die frisse wind te laten waaien. En dat kan alleen maar door heel erg veel te gaan praten met de werkvloer, en te gaan ontdekken waar de pijnpunten zitten. Maar ook door te vertellen waar de pijnpunten zijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 20 juli 2018, 22:13:10
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 juli 2018, 23:02:45
Ik pretendeer niet dat ik een oplossing heb. Maar het zogenaamde horizontaal benoemen van leiding met als doel de zaak te veranderen is bij met name de overheid nagenoeg altijd tot mislukken gedoemd. Ik denk dat Brandweer Amsterdam beter af was geweest met een Commandant uit eigen gelederen en die een zo groot mogelijk draagvlak gehad zou hebben. Want op de manier zoals het nu gaat, gaat het echt niet lukken. Voorbeelden te over !
Inderdaad. Iemand uit eigen brandweer gelederen aanstellen als Commandant had meer kansen geboden. Die kent de gebruiken van de brandweer, en zeker de gebruiken van een beroepskorps zoals brandweer Amsterdam. Want dan praat je toch over een bolwerk, wat stevig in elkaar zit. En waar men leunt op de ervaringen, en wat men in de loop van de jaren heeft opgebouwd. Men spreekt altijd al over brandweer Nederland, en Brandweer Amsterdam. Deze uitspraak bedoel ik zeker niet negatief, maar geeft wel weer dat een Commandant van het korps Amsterdam goed moet weten hoe die cultuur in elkaar zit. En daar in zekere zin respect voor moet hebben, en moet weten hoe hij het aanzien en respect van zijn mannen en vrouwen voor zich moet winnen.
Want dat aanzien en respect werkt wel 2 kanten uit. De werkvloer moet niet alleen dat hebben voor de Commandant, maar omgekeerd net zo.

En dat is Schaap of vergeten, of hij heeft er maling aan gehad. En is er gewoon met de botte bijl ingevlogen, met alle gevolgen van dien. Kun je wel zeggen dat hij lef heeft, maar het enige wat hij er tot nu toe mee bereikt heeft dat hij lijnrecht tegenover zijn mensen staat, en het vertrouwen in elkaar al helemaal pleite is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 21 juli 2018, 10:47:32
Genoemd wordt een commandant uit eigen gelederen. Dat vereist  officieren  met belangstelling voor deze functie, inclusief de inzet voor de van hogerhand opgelegde cultuuromslag. Er spelen de werkuitvoering en de cultuur Brandweer Amsterdam. De werkuitvoering (huis tuinen en keukenbranden, reddingen etc het overgrote deel van de inzetten.) verloopt ( tot het niveau bevelvoerder/brandmeester) tot heden prima, onder voorwaarde dat de beschikbare middelen het materieel toereikend blijven. De opgelegde cultuuromslag kan ten eerste niet los worden gezien van de in Amsterdam heersende trend dat voor hogere posities de voorkeur uit gaat naar dames. Ten tweede als je een functie van  commandant aanvaardt zul je ook de van hogerhand opgelegde eisen moeten doorvoeren, als je daar niet achter staat of het onmogelijke daarvan inziet moet je er vooral niet aan beginnen.
Hoe zit het met het verloop van de hogere brandweerofficieren BRWA en de nieuwe lichtingen aankomende officieren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 21 juli 2018, 11:04:26
Lijkt me vrij logisch dat als je een commandant uit eigen gelederen aanstelt, dat die inderdaad beschikt over de benodigde papieren en de wil om die klus te gaan doen. Je duwt dit niet even iemand door de strot, daar zou dhr Schaap nog iets van kunnen leren.
ligt nog steeds de inmiddels beruchte opdracht van "boven". Een commandant uit eigen gelederen weet die opdracht  zodanig aan te pakken dat dit beter zal verlopen, dan wat dhr Schaap tot nu toe heeft gepresenteerd. We zullen het nu toch onderhand wel eens zijn met elkaar dat met een gestrekt been de knuppel in het hoenderhok donderen, en in de media je OR betitelen als maffia totaal niet gaat werken. En de boel alleen maar verder laat escaleren. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Waterkanon op 21 juli 2018, 12:08:18
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 21 juli 2018, 12:26:28
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 21 juli 2018, 12:31:30
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 15:54:15

Lars Doorduijn@larsdoorduijn
?

In dit artikel van @HansMarijnissen wordt een wel heel eenzijdig beeld van de collega's van de Amsterdamse brandweer geschetst. Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook. Iets meer nuance graag!
https://pbs.twimg.com/media/DiYt1JxXUAERSBI.jpg

Deze persoon wenst ook niet te reageren op vragen die hem zijn gesteld, dus valt hij onder verplicht produceren bij titel, geen verdere aandacht aan besteden, hij is het niet van enige waarde met negatieve tendens!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 15:56:09
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...

Ken de feiten voor je iets overneemt en of roept!

Over en weer is excuus gemaakt en samen geluncht, hoezo maar blijven herhalen van onjuiste feiten, dat valt ook onder strijdig aan het manifest.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 16:21:30
Als jij er dan wel verstand van hebt probeer me dan eens rustig en zonder boos te worden uit te leggen wat er onzin is aan wat ik schrijf? Denk je dat er wel een oplossing mogelijk zonder medewerking van de OR? Of vind je dat Schaap meteen moet opstappen?

Met zoveel negativiteit in je berichtgeving net als brandpreventje die haast een vorm van haat ten opzichte van Amsterdamse (werkvloer)collega's toont is het de vraag of iemand er nog energie in moet steken op dit forum, elders gaat het gewoon verder en zal de tijd leren wat de uitkomst zal zijn.

Maar toch even gezegd; Er lag formeel een verzoek tot onderzoek naar het vermeende onbetamelijke gedrag, strijdig aan de eigen code van gedrag manifest en regels van de gemeente Amsterdam N.R.G.A., van de heer Schaap, dit werd afgewezen waarna procedureel een bezwaarschrift volgde en wat nog in behandeling is!

Ook was er een Open brief van oud gediende, die zich geschoffeerd voelen door de uitspraken een antwoord bleef aanvankelijk uit, hierna volgde een z.g.n. raadsadres, daarop kwam een antwoord met als belangrijkste tekst "de uitspraak aangaande de Ondernemings Raad (O.R.) had hij beter niet kunnen doen" daar bleef het bij, de overige beweringen mogen kennelijk. Geen enkele strafmaatregel daar waar lieden van de werkvloer om minder worden afgerekend. Toen volgde er een klacht, nogmaals tegen, vermeend, onbetamelijk gedrag van de heer Schaap c.s., deze is thans lopende.

De mededeling vandaag in de rubriek "Wat u zegt" lijkt een soort advertentie die vatbaar is voor een aangifte, immers daar wordt feitelijk beweerd dat er dader(s) zijn van bedreiging(en) waar feitelijk had moeten staan vermoeden! De ondertekenaars zijn dus bekend met de dader(s) bijzonder nog steeds niemand aangehouden op verdenking van poging tot ernstig misdrijf artikel 285 http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/artikel%20285.html (http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/artikel%20285.html)

En waar is het respect van deze ondertekenaar voor lopende procedures?

Tot zover in de hoop dat sommige hier niet blijven roeptoeteren en eigen frustratie uiten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 21 juli 2018, 19:34:39
Hier kan ik echt geen antwoord op mijn twee simpele vragen in ontdekken. Vind je nou dat Schaap weg moet en dat een oplossing zonder medewerking van de OR wel mogelijk is, of niet? Van negativiteit in mijn berichten over de situatie in Amsterdam is volgens mij ook geen sprake. Het enige wat ik gezegd heb is dat het me verstandig lijkt als Schaap blijft en de verhouding met de OR rechtzet, maar dat is geen onzin en ook niet negatief. Ik voel tot slot niet de behoefte om de inzichten van Brandpreventje te verdedigen, maar een zijdelingse aanval zoals je die hier laat zien is erg onfatsoenlijk. Als je wat tegen hem wilt zeggen doe je dat maar rechtstreeks, en niet via een reactie op mijn bericht.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Sjaak op 21 juli 2018, 21:10:09
Als je deze trail eens wat pagina's terug leest en waar we nu zijn aanbeland, is het wellicht een goed idee om terug te keren 'on topic' met wat respect voor tonatie & inhoud, dit wordt beschamend!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 23:18:09
Hier kan ik echt geen antwoord op mijn twee simpele vragen in ontdekken. Vind je nou dat Schaap weg moet en dat een oplossing zonder medewerking van de OR wel mogelijk is, of niet? Van negativiteit in mijn berichten over de situatie in Amsterdam is volgens mij ook geen sprake. Het enige wat ik gezegd heb is dat het me verstandig lijkt als Schaap blijft en de verhouding met de OR rechtzet, maar dat is geen onzin en ook niet negatief. Ik voel tot slot niet de behoefte om de inzichten van Brandpreventje te verdedigen, maar een zijdelingse aanval zoals je die hier laat zien is erg onfatsoenlijk. Als je wat tegen hem wilt zeggen doe je dat maar rechtstreeks, en niet via een reactie op mijn bericht.

Speciaal voor jou dan; Afstand nemend van iedere mogelijke dreiging ook, er zou een aangifte liggen zo kunnen we uit de berichtgeving van O.M. opmaken. Dan is het ongepast de rechtsgang te frustreren. Maar ook omdat er verdere procedurele en of juridische zaken lopen dient een ieder ook deze te respecteren.

In mijn eerdere uitleg heb ik dit ook aangegeven.

Tot zover
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 04 augustus 2018, 17:51:17
Van berg's teksten begrijp ik nog steeds geen hout, maar voor dit verhaal was ik niet te dom:


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/03/het-is-oorlog-bij-de-brandweer-a1612135

Met een paar leuke voorbeelden van wat de korpsleiding als wangedrag beschouwt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 augustus 2018, 16:42:02
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 06 augustus 2018, 09:03:43
Het gaat om de verandering van een 24 uurs dienst naar een 8 uurs dienst.
Het ware verstandig dat men zich hiertoe, de hoofdzaak, in reacties commentaren etc. zou beperken.
Het belangrijktst zijn de operationele en financiele consequenties van de voorgestelde verandering voor de brandweer A-A en de medewerkers.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 augustus 2018, 09:26:53
Het gaat om de verandering van een 24 uurs dienst naar een 8 uurs dienst.
Het ware verstandig dat men zich hiertoe, de hoofdzaak, in reacties commentaren etc. zou beperken.
Het belangrijktst zijn de operationele en financiele consequenties van de voorgestelde verandering voor de brandweer A-A en de medewerkers.

Als men de feiten zou kennen, dus de transitieovereenkomst, dan zou men niet zoveel onzin schrijven. En als hart heeft voor het brandweerman dan zou men ook begrijpen dat sluiting in de nachtelijke uren van een  kazerne in een van de druk bevolkte wijken van Amsterdam. Daarnaast dat je vrijwilligers inhuurt maar de arbeidsvoorwaardelijke veranderingen voor beroeps niet regelt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 augustus 2018, 17:40:44
Als men de feiten zou kennen, dus de transitieovereenkomst, dan zou men niet zoveel onzin schrijven. En als hart heeft voor het brandweerman dan zou men ook begrijpen dat sluiting in de nachtelijke uren van een  kazerne in een van de druk bevolkte wijken van Amsterdam. Daarnaast dat je vrijwilligers inhuurt maar de arbeidsvoorwaardelijke veranderingen voor beroeps niet regelt.

Kleine correctie; Als men de feiten zou kennen, dus de transitieovereenkomst, dan zou men niet zoveel onzin schrijven. En als men hart heeft voor het brandweervak dan zou men ook begrijpen dat sluiting in de nachtelijke uren van een  kazerne in een van de druk bevolkte wijken van Amsterdam tegen de borst stuit van personeel repressie. Daarnaast dat je (betaalde) vrijwilligers inhuurt maar de arbeidsvoorwaardelijke veranderingen voor beroeps niet regelt niet echt rechtvaardig is!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 07 augustus 2018, 19:43:55
Generaal Van Uhm moet brandweer Amsterdam afhelpen van verziekte cultuur

Oud-commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm moet bij de Amsterdamse brandweer gaan helpen de verziekte bedrijfscultuur te verbeteren. Hij is aangesteld als 'strategisch adviseur' van de Amsterdamse brandweercommandant Leen Schaap en burgemeester Femke Halsema.

Schaap probeert het korps al sinds 2016 te vernieuwen en stuit daarbij op hevig verzet en zelfs bedreigingen die nog worden onderzocht door het Openbaar Ministerie. Omdat de modernisering in de woorden van Halsema "stagneert", wordt generaal buiten dienst Van Uhm nu ingeschakeld. Hij begint op 20 augustus en zal in november rapporteren. Eerder werd ook Bernard Welten, de voormalige hoofdcommissaris van de Amsterdamse politie, betrokken bij de omslag bij de brandweer.

Niet zonder slag of stoot

"De gewenste verandering tot een open, flexibele en diverse organisatie met gezonde arbeidsvoorwaarden gaat niet zonder slag of stoot", schrijft Halsema in een brief aan de gemeenteraad. "Verandering van de gesloten, interne cultuur wordt tegengehouden door een kleinere groep. Het verzet ontaardt in enkele gevallen in onacceptabele intimidatie en bedreiging."

De veranderingen zijn ingezet door oud-burgemeester Van der Laan. Hij wilde af van de kliekvorming en de 24-uursdiensten. Die zouden zorgden voor pesterijen, grove grappen en in sommige gevallen racisme. De kazernes, waar brandweerlieden vaak lange tijd aaneengesloten doorbrachten, werden beschouwd als eigen terrein en gebruikt als opslag van winterbanden en boten.

Interne weerstand

Intern is er weerstand tegen de hervormingen, vooral bij de oude garde binnen het korps. Ook over de komst van Van Uhm zijn de brandweerlieden sceptisch, zeggen bronnen tegen de NOS.

Het klopt dat er een groepscultuur heerst, zeggen ze, maar veel brandweerlieden vinden dat ook nodig in een beroep waarbij je veel tijd met elkaar doorbrengt en op elkaar bent aangewezen in onveilige situaties.

https://nos.nl/artikel/2245013-generaal-van-uhm-moet-brandweer-amsterdam-afhelpen-van-verziekte-cultuur.html

Mevrouw Halsema is kennelijk nog niet zo goed op de hoogte met de echte Amsterdammers !


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 augustus 2018, 21:22:04
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 augustus 2018, 09:17:47
In het bedrijfsleven, bijvoorbeeld bij sleepdiensten, is het eerdere regime 24 uur op en 72 uur af in de afgelopen 20 tot 30 jaar  geleidelijk komen te vervallen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 10:13:46
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 08 augustus 2018, 11:06:16
Ik blijf het zorgelijk vinden dat een aantal personen een "bepaalde sfeer" van bedreiging en intimidatie probeert te handhaven met veelal oneigenlijke redenen als argument. Bedreigingen en intimidatie zijn gewoon onacceptabel en moraal ondermijnend.
Oudgedienden dienen overigens niet de doorslaggevende factor te zijn ten aanzien van veranderend beleid en operationele zaken.
Het "gezeik" duurt al veel te lang en gaat nu al ten koste van de operationele inzetbaarheid.

Ik ben blij dat een krachtdadig persoon als Generaal van Uhm eens goed orde op zake gaat stellen en de rotte appels welke bedreiging en intimidatie niet schuwen eruit laat knikkeren.

Beter een organisatie met een tijdelijke onderbemensing met een gezonde werksfeer en dito onderlinge verhoudingen, dan het kunstmatig handhaven van een totaal verziekte en rotte organisatie.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 11:19:35
Ik blijf het zorgelijk vinden dat een aantal personen een "bepaalde sfeer" van bedreiging en intimidatie probeert te handhaven met veelal oneigenlijke redenen als argument. Bedreigingen en intimidatie zijn gewoon onacceptabel en moraal ondermijnend.
Oudgedienden dienen overigens niet de doorslaggevende factor te zijn ten aanzien van veranderend beleid en operationele zaken.
Het "gezeik" duurt al veel te lang en gaat nu al ten koste van de operationele inzetbaarheid.

Ik ben blij dat een krachtdadig persoon als Generaal van Uhm eens goed orde op zake gaat stellen en de rotte appels welke bedreiging en intimidatie niet schuwen eruit laat knikkeren.

Beter een organisatie met een tijdelijke onderbemensing met een gezonde werksfeer en dito onderlinge verhoudingen, dan het kunstmatig handhaven van een totaal verziekte en rotte organisatie.

Probeert u nu eens toe te lichten wat u zegt, is het uw eigen waarneming en of beleving, dan nodig ik u graag uit tot gesprek.

Dan de oudgedienden, correct zij zijn niet doorslaggevend maar behoeven zich ook niet te laten schofferen, beledigen, te lasteren of te smaden toch, of heet dat nazorg?  Ken de feiten en dan verneem ik uw reactie met open armen.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 08 augustus 2018, 12:06:59
Probeert u nu eens toe te lichten wat u zegt, is het uw eigen waarneming en of beleving, dan nodig ik u graag uit tot gesprek.

Dan de oudgedienden, correct zij zijn niet doorslaggevend maar behoeven zich ook niet te laten schofferen, beledigen, te lasteren of te smaden toch, of heet dat nazorg?  Ken de feiten en dan verneem ik uw reactie met open armen.


Het is een persoonlijke mening gebaseerd op de vele berichtgevingen van alle betrokkenen.

Zonder in te gaan op de specifieke problemen:
Het publiekelijk op de persoon en op een groep gerichte "aanvallen" is uitermate betreurenswaardig en leidt zelden tot een voor alle betrokkenen gunstige oplossingen.
De emoties van alle partijen zijn dusdanig opgelopen dat voor alle partijen acceptabele oplossingen in dit stadium alleen nog maar extern kunnen worden opgelost.
En dat zal voor sommigen helaas een ongunstige uitkomst teweegbrengen.
E.e.a. is het directe gevolg van hakken in het zand zetten en de uit de hand gelopen groepsgedrag en bedrijfscultuur van hoog tot laag.

Ongeacht van welke personen en/of groepen bedreigingen en intimidatie ook komen, zodra er sprake is van bedreigingen en intimidatie dient er krachtig te worden ingegrepen naar betreffende personen en groepen, van interne maatregelen tot juridisch en strafrechtelijk.
Toegeven aan bedreigingen en intimidatie is een worst-case scenario voor organisaties.




Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 15:56:56
Het is een persoonlijke mening gebaseerd op de vele berichtgevingen van alle betrokkenen.

Zonder in te gaan op de specifieke problemen:
Het publiekelijk op de persoon en op een groep gerichte "aanvallen" is uitermate betreurenswaardig en leidt zelden tot een voor alle betrokkenen gunstige oplossingen.
De emoties van alle partijen zijn dusdanig opgelopen dat voor alle partijen acceptabele oplossingen in dit stadium alleen nog maar extern kunnen worden opgelost.
En dat zal voor sommigen helaas een ongunstige uitkomst teweegbrengen.
E.e.a. is het directe gevolg van hakken in het zand zetten en de uit de hand gelopen groepsgedrag en bedrijfscultuur van hoog tot laag.


Ongeacht van welke personen en/of groepen bedreigingen en intimidatie ook komen, zodra er sprake is van bedreigingen en intimidatie dient er krachtig te worden ingegrepen naar betreffende personen en groepen, van interne maatregelen tot juridisch en strafrechtelijk.
Toegeven aan bedreigingen en intimidatie is een worst-case scenario voor organisaties.

Mooi uw betoog maar voornamelijk van horen zeggen dus!

We gaan even terug in de tijd een cruciaal moment, de uitspraken van de heer Schaap in de media en pak de beelden erbij en analyseer het moment van de uitspraak "Maffioso"

Pak ook het manifest er bij, wat staat daarin als te hanteren gedragscode!

Wat nu en kennelijk ook op uw netvlies staat, het is een totaal verrotte cultuur, die van uw collega's dus!

Ik wens dat niet te aanvaarden en ken voldoende de feiten en wil daarin niet aanvaarden en wens tot slot niet als bejaard te worden weggezet!

Mogen wij het als groep opnemen voor de huidige generatie, die haar werk haast moeten doen onder zeer stressvolle omstandigheden, op iedere stap of uitspraak afgerekend te worden? Dat is ongezond en toont niet de veilige werkplek.

Er is geen ME inzet nodig om het prachtige korps Amsterdam - Amstelland te hervormen naar een gewenst resultaat als je niet fatsoenlijk wenst te verklaren, noch arbeidsvoorwaardelijk te regelen, dat het anders moet.

Heeft u voorbeelden van dat de collega's hun werk niet uitvoeren, laat maar horen?

De oplossing voor de problemen zijn zeer snel op te lossen, nadat iedereen op juiste wijze kennis heeft genomen van de feiten en omstandigheden en tot slot ook wenst te accepteren dat wijlen Eberhard van der laan een geweldige burgemeester was maar ook een onverklaarbare zijde droeg.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 08 augustus 2018, 16:47:48
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 17:19:12
Beste Willem,

Citaat
Belangrijk is inderdaad dat iedereen moet weten wat precies de kern van de problemen en knelpunten van elke partij is.
Laten alle partijen, en nu dus ook de burgerij, dus grondig kennis nemen van alle aantoonbare feiten en omstandigheden.

Dank voor uw heldere analyse maar ook probleemstelling, welke media zijn echt bereidt of welke organisatie toont de bereidwilligheid de feiten aan te horen, tot heden kwam ik ze niet tegen. Weliswaar dat nieuwsuur en de Telegraaf open staan om meer onderzoek te doen en te publiceren maar lopen daarbij natuurlijk ook weer tegen niet bereidwillige op! Bedenk daarbij ook dat spreken met de media, voor een selecte groep, de repressieve werkvloer, verboden is!

Nogmaals en echt overtuigd er is feitelijk geen probleem, de transitieovereenkomst is voor 90% voldaan en de laatste 10% vraagt arbeidsvoorwaardelijke afstemming.

Uiteraard en dat blijft maar is van alle tijden, onjuist gedrag wordt gecorrigeerd en wie zich echt schuldig maakt die wacht disciplinaire maatregel en of rechter maar breed uitmeten in de media toch geen doel. Wees eerlijk en transparant, toon voorbeeld gedrag en sta als secondair proces niet boven het primaire proces. Breng de verhoudingen op orde, het belevingsonderzoek spreekt daar ook uitdrukkelijk over.

De heer van Uhm  stond tussen zijn mensen en toonde waar hij trots op kon zijn. Bij de brandweer hoort dat ook zo te zijn maar helaas is het anders nu en dat heeft geschiedenis wat ik nu niet ga herhalen maar slechts wil aanstippen non-profit en (on) balans! We kunnen niets verdienen we zijn een noodzakelijk kwaad, met intens goede bedoelingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 augustus 2018, 19:38:47
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 10:56:26
Geachte heer .....,

Natuurlijk kunt u er voor kiezen niet te reageren, als communicatie vertegenwoordiger van een organisatie met zo een grote naam "Brandweer Nederland" Dwingen kunnen wij u niet, hooguit een beroep doen op de normen van fatsoen.

Bericht bestemd voor de heer Wevers.

Geachte heer Wevers,

Voor u hetzelfde, daarnaast wat vervelend dat zo kort na uw steun aan de heer Schaap en directe aanval op repressief personeel, hij wederom nu negatief onder de aandacht komt. Natuurlijk hij ontkent en kan nog in bezwaar gaan maar het beeld is wederom negatief gezet.

Vriendelijke groet,

namens de groep
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: johnm op 12 augustus 2018, 13:07:17
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 12 augustus 2018, 14:24:16
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent

Elke verandering betekend niet altijd een verbetering in een goed werkend systeem.
Buitenom de gebruikelijke bedrijfsincidenten, hoor ik als simpele burger niet dat het team slecht presteerde/functioneerde. In het hele bedrijfsleven heb je groepjes gelijkgestemde, als je je daar niet thuis voelt moet je gewoon andere baan zoeken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 15:06:48
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent

Geachte John,

Wat vervelend dat je het zo slecht begrijpt waar het nu werkelijk om gaat, overigens wij zijn niet tegen verandering maar de wijze waarop.

Arbeidsrechtelijk is toch een democratisch beginsel van verandering en eigen koers varen lijdt tot brokken.

Het is net als Kuifje schrijft, niets aan te merken hoe de collega's hun werk doen en wil de leiding dat graag veranderen, wees welkom in gesprek maar botte bijl, of in beeldspraak te blijven de lange lat van Leen is geen voorbeeld hoe je moet veranderen, wel van hoe je je gedraagt.

En graag verdiep u echt in het dossier, verrassend wat u dan leest!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 12 augustus 2018, 16:25:02
Helemaal mee eens.

Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent


Tot voor kort hoorde je dat ook niet en op straat merk je er weinig van maar dat is nog een excuus voor een interne rotte cultuur.

Elke verandering betekend niet altijd een verbetering in een goed werkend systeem.
Buitenom de gebruikelijke bedrijfsincidenten, hoor ik als simpele burger niet dat het team slecht presteerde/functioneerde. In het hele bedrijfsleven heb je groepjes gelijkgestemde, als je je daar niet thuis voelt moet je gewoon andere baan zoeken.


Tja iemand beschuldigen dat ie het niet begrijpt ipv toegeven dat je zelf gewoon onwijs pissig bent dat je je zin niet krijgt/houdt.

In Hollands Midden gaat per 1 september de reorganisatie van start, denk je dat we daarop zitten te wachten!? Regionaal commandant heeft echter besloten dat we beter kunnen functioneren dan dat we gedaan hebben 7 jaar sinds de regionalisering. Heel veel mensen moeten van werk en werkplek veranderen waar we niet op zitten te wachten maar we nemen zoals het komt en diegene die erg geen zin in hebben, hebben inmiddels een andere baan buiten HM of zijn op zoek.

Laat het gaan Berg, laat het gaan.........

Geachte John,

Wat vervelend dat je het zo slecht begrijpt waar het nu werkelijk om gaat, overigens wij zijn niet tegen verandering maar de wijze waarop.

Arbeidsrechtelijk is toch een democratisch beginsel van verandering en eigen koers varen lijdt tot brokken.

Het is net als Kuifje schrijft, niets aan te merken hoe de collega's hun werk doen en wil de leiding dat graag veranderen, wees welkom in gesprek maar botte bijl, of in beeldspraak te blijven de lange lat van Leen is geen voorbeeld hoe je moet veranderen, wel van hoe je je gedraagt.

En graag verdiep u echt in het dossier, verrassend wat u dan leest!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 16:44:46
Helemaal mee eens.


Tot voor kort hoorde je dat ook niet en op straat merk je er weinig van maar dat is nog een excuus voor een interne rotte cultuur.


Tja iemand beschuldigen dat ie het niet begrijpt ipv toegeven dat je zelf gewoon onwijs pissig bent dat je je zin niet krijgt/houdt.

In Hollands Midden gaat per 1 september de reorganisatie van start, denk je dat we daarop zitten te wachten!? Regionaal commandant heeft echter besloten dat we beter kunnen functioneren dan dat we gedaan hebben 7 jaar sinds de regionalisering. Heel veel mensen moeten van werk en werkplek veranderen waar we niet op zitten te wachten maar we nemen zoals het komt en diegene die erg geen zin in hebben, hebben inmiddels een andere baan buiten HM of zijn op zoek.

Laat het gaan Berg, laat het gaan.........

Ach daar bent u weer, succes met uw rol maar dicht mij/ons niet iets toe!

Inhoudelijk reageren kunt u niet want het ontbreekt u aan juiste informatie en dat wat u hengelt, veel plezier er mee.

Tot slot, integer handelen is wat wij vragen en tot nu blijkt slechts het tegendeel maar kennelijk vindt u dat normaal.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 12 augustus 2018, 19:04:25
Inhoudelijk reageren kunt u niet want het ontbreekt u aan juiste informatie en dat wat u hengelt, veel plezier er mee.Tot slot, integer handelen is wat wij vragen en tot nu blijkt slechts het tegendeel maar kennelijk vindt u dat normaal.

Nu verwijt u vandaag alweer twee mensen dat ze er niks van begrijpen en dat ze het ontbreekt aan de juiste informatie. Ik zou willen voorstellen dat u die informatie verstrekt, in plaats van alleen maar te foeteren. Misschien krijgt u dan wel de inhoudelijke reacties die u verwacht en die wij graag willen geven. Tot slot: niet integer handelen is precies wat het Amsterdamse korps verweten wordt en nu ook Leen Schaap. Ik heb het al eerder gezegd, maar volgens mij ligt de enige oplossing bij de OR waar de werkvloer en de bestuurder tot elkaar zullen moeten komen. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 21:19:55
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 13 augustus 2018, 09:33:16
Gooien en smijten met getallen, percentages en statistische gegevens is allemaal niets zeggend, levert alleen ruis en onenigheid op over wat er exact achter de komma moet staan......

Waar ook ter wereld en bij elke organisatie of bedrijf, zodra er een reorganisatie aan zit te komen en/of wordt doorgevoerd zijn het overwegend a. de sterke persoonlijke ego's, b. het voorkomen van kennelijk gezichtsverlies, c. de onwil om te veranderen, d. groepsgedrag, en e. de (onderliggende) angst om iets vertrouwds en/of verworven positie kwijt te raken, de factoren welke een belangrijke rol spelen om te protesteren en in uiterste gevallen om te intimideren en/of geweld toe te passen.
Zo ook dus bij personeel van brandweerkorpsen.

Protesteren is goed, als het maar redelijk en vooral onderbouwd is, en vooral zonder enige vorm van intimidatie en geweld.
Gaat men die grens over dan brengt dat de organisatie (idg de Amsterdamse Brandweer) en de betreffende perso(o)n(en) zelf enorme schade toe.

Als een discussie inhoudelijk zoals deze dreigt te verzanden door onvolledige informatie dan dient die informatie wel boven water te komen om deze discussie voort te zetten op basis van verifieerbare feiten (met bronvermelding).
Voor hen die meer informatie heeft laat het hen met ons delen.

Deze hele affaire gaat mijn inziens principieel over sterke individuele ego's en groepsgedrag, en onderliggende angsten.
Het inzetten van een psycholoog kan wellicht wonderen doen. Niet omdat "zij" gek zijn, maar puur om de kern van de onrust in kaart te brengen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 10:34:37
In 1960 werd de heer P.A. Riedel (een ex. marineman) benoemd tot commandant brandweer Amsterdam. Nadat hij een groep brandweerlieden die het ombouwen van kazernes middels hun bedrijf in de vrije tijd wilden aannemen de deur had gewezen kreeg hij bij een volgende brand (Oude Dok Amsterdam) per ongeluk twee ladingen afval over zich heen.
In de loop der jaren vetrokken de meeste veelbelovende jonge officieren, vanuit andere korpsen ingestroomde bekwame officieren hielden het na een paar maanden voor gezien bij de Amsterdamse brandweer en keerden terug naar het eigen korps. De commandeur brandweer Amsterdam, de heer de Vries is een tijdje interim commandant geweest, het optreden tijden openbare bijeenkomsten met verontruste burgers van de heer de Vries werd door de  voorzitter van de OR/MC onmogelijk gemaakt, de heer de Vries werd gewoon aan de kant geschoven. Tijdens een ander dispuut met de gemeente heeft men overheidsgebouwen vol geschuimd.

Het is daar dus ondertussen al vele tientallen  jaren aan de gang.

Nu gaat het voornamelijk om het uitfaseren van het 24 uur op 72 uur af regime.

De ex. commandant de strijdkrachten heeft van de burgemeester, voorzitter VRAA, de opdracht gekregen om een rapport te produceren.

Met welke aanbevelingen komt de ex. commandant der strijdkrachten in November
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 13 augustus 2018, 14:23:44
In 1960 werd de heer P.A. Riedel (een ex. marineman) benoemd tot commandant brandweer Amsterdam. Nadat hij een groep brandweerlieden die het ombouwen van kazernes middels hun bedrijf in de vrije tijd wilden aannemen de deur had gewezen kreeg hij bij een volgende brand (Oude Dok Amsterdam) per ongeluk twee ladingen afval over zich heen.
In de loop der jaren vetrokken de meeste veelbelovende jonge officieren, vanuit andere korpsen ingestroomde bekwame officieren hielden het na een paar maanden voor gezien bij de Amsterdamse brandweer en keerden terug naar het eigen korps. De commandeur brandweer Amsterdam, de heer de Vries is een tijdje interim commandant geweest, het optreden tijden openbare bijeenkomsten met verontruste burgers van de heer de Vries werd door de  voorzitter van de OR/MC onmogelijk gemaakt, de heer de Vries werd gewoon aan de kant geschoven. Tijdens een ander dispuut met de gemeente heeft men overheidsgebouwen vol geschuimd.

Het is daar dus ondertussen al vele tientallen  jaren aan de gang.

Nu gaat het voornamelijk om het uitfaseren van het 24 uur op 72 uur af regime.

De ex. commandant de strijdkrachten heeft van de burgemeester, voorzitter VRAA, de opdracht gekregen om een rapport te produceren.

Met welke aanbevelingen komt de ex. commandant der strijdkrachten in November

Ik blijf het zorgelijk vinden dat een aantal personen een "bepaalde sfeer" van bedreiging en intimidatie probeert te handhaven met veelal oneigenlijke redenen als argument. Bedreigingen en intimidatie zijn gewoon onacceptabel en moraal ondermijnend.
Oudgedienden dienen overigens niet de doorslaggevende factor te zijn ten aanzien van veranderend beleid en operationele zaken.
Het "gezeik" duurt al veel te lang en gaat nu al ten koste van de operationele inzetbaarheid.

Ik ben blij dat een krachtdadig persoon als Generaal van Uhm eens goed orde op zake gaat stellen en de rotte appels welke bedreiging en intimidatie niet schuwen eruit laat knikkeren.

Beter een organisatie met een tijdelijke onderbemensing met een gezonde werksfeer en dito onderlinge verhoudingen, dan het kunstmatig handhaven van een totaal verziekte en rotte organisatie.

Rapport en de daarbij behorende aanbevelingen zullen gezien het verleden en recente verleden best wel flinke weerstand opleveren.
De onwil/weerstand om mee te gaan met nieuwe denk-, ziens-, en werkwijzen en de slechte interne verhoudingen spettert er m.i. al jaren af.

Wat zijn eigenlijk de redenen om niet mee te willen/moeten gaan met mens-en arbovriendelijke roosters?
De "vrije" tijd tussen "24 uur op 72 uur af" diensten?
"Inleveren" van deze "vrije" tijd?
En daarmee geld?
Of willen "we" het zo houden en laten "omdat het altijd zo is geweest, en dus zo moet blijven, koste-wat-kost" mentaliteit.
 :-[
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 14:47:35
Rapport en de daarbij behorende aanbevelingen zullen gezien het verleden en recente verleden best wel flinke weerstand opleveren.
De onwil/weerstand om mee te gaan met nieuwe denk-, ziens-, en werkwijzen en de slechte interne verhoudingen spettert er m.i. al jaren af.

Wat zijn eigenlijk de redenen om niet mee te willen/moeten gaan met mens-en arbovriendelijke roosters?
De "vrije" tijd tussen "24 uur op 72 uur af" diensten?
"Inleveren" van deze "vrije" tijd?
En daarmee geld?
Of willen "we" het zo houden en laten "omdat het altijd zo is geweest, en dus zo moet blijven, koste-wat-kost" mentaliteit.
 :-[

Het ligt er aan welke opdracht deze onderzoeker heeft meegekregen. Nederlandse generaals zijn gezagsgetrouw dus zal hij de opdracht uitvoeren conform de instructies, deze instructies zijn al geruime tijd bekend bij de voorzitter en waarnemend voorzitter.

Het gaat voornamelijk om het inleveren van de vrije tijd en daarmee het inleveren van tijd voor alternatieve, al dan niet betalende activiteiten.
Daarbij komt dat veel Amsterdamse ambtenaren die binnen een straal van zoveel km moeten wonen, veel ambtenaren wonen tot aan Friesland, hebben een schijnadres in Amsterdam. Vooral  in de vakantieperiode etc. gaat men drie dagen bijv. naar de camping of het zomerhuisje op Texel etc.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 15:00:50
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 13 augustus 2018, 19:22:53
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2018, 19:32:11
Het ligt er aan welke opdracht deze onderzoeker heeft meegekregen. Nederlandse generaals zijn gezagsgetrouw dus zal hij de opdracht uitvoeren conform de instructies, deze instructies zijn al geruime tijd bekend bij de voorzitter en waarnemend voorzitter.

Het gaat voornamelijk om het inleveren van de vrije tijd en daarmee het inleveren van tijd voor alternatieve, al dan niet betalende activiteiten.
Daarbij komt dat veel Amsterdamse ambtenaren die binnen een straal van zoveel km moeten wonen, veel ambtenaren wonen tot aan Friesland, hebben een schijnadres in Amsterdam. Vooral  in de vakantieperiode etc. gaat men drie dagen bijv. naar de camping of het zomerhuisje op Texel etc.

U beweerd nogal wat, lees ik nu een soort afgunst en vergeet u gemakshalve de Europesche regelgeving? Graag het bewijs! Oh ja ik woon wel op Texel!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2018, 19:43:52
Gooien en smijten met getallen, percentages en statistische gegevens is allemaal niets zeggend, levert alleen ruis en onenigheid op over wat er exact achter de komma moet staan......

Waar ook ter wereld en bij elke organisatie of bedrijf, zodra er een reorganisatie aan zit te komen en/of wordt doorgevoerd zijn het overwegend a. de sterke persoonlijke ego's, b. het voorkomen van kennelijk gezichtsverlies, c. de onwil om te veranderen, d. groepsgedrag, en e. de (onderliggende) angst om iets vertrouwds en/of verworven positie kwijt te raken, de factoren welke een belangrijke rol spelen om te protesteren en in uiterste gevallen om te intimideren en/of geweld toe te passen.
Zo ook dus bij personeel van brandweerkorpsen.

Protesteren is goed, als het maar redelijk en vooral onderbouwd is, en vooral zonder enige vorm van intimidatie en geweld.
Gaat men die grens over dan brengt dat de organisatie (idg de Amsterdamse Brandweer) en de betreffende perso(o)n(en) zelf enorme schade toe.

Als een discussie inhoudelijk zoals deze dreigt te verzanden door onvolledige informatie dan dient die informatie wel boven water te komen om deze discussie voort te zetten op basis van verifieerbare feiten (met bronvermelding).
Voor hen die meer informatie heeft laat het hen met ons delen.

Deze hele affaire gaat mijn inziens principieel over sterke individuele ego's en groepsgedrag, en onderliggende angsten.
Het inzetten van een psycholoog kan wellicht wonderen doen. Niet omdat "zij" gek zijn, maar puur om de kern van de onrust in kaart te brengen.

Begrijp ik nu goed u en een aantal poneert een aantal beweringen, zonder bronvermelding en vraagt vervolgens informatie te delen met bronvermelding?

Ik ga er een nachtje over slapen of ik wel knecht wil zijn van anti helden! Leest u deze quote  ondertussen eens aandachtig terug, wie weet leest u dan wel de kern van het conflict, hoewel conflict is misschien wel een groot woord, laten we zeggen vakinhoudelijk en juridische kaders, verschil van inzicht hoe en op welke wijze de gewenste verandering gestalte kan krijgen. Laten we daarbij ook uitgaan van ieder is gelijk en heeft recht op gelijke behandeling!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 20:26:23
Oh ja ik woon wel op Texel!

Vandaar Uw niet aflatende  theoretische stukjes over de brandweer Amsterdam.

Het was trouwens al eerder opgevallen dat U niet op de hoogte bent met de praktijk in Amsterdam.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2018, 22:29:56
Vandaar Uw niet aflatende  theoretische stukjes over de brandweer Amsterdam.

Het was trouwens al eerder opgevallen dat U niet op de hoogte bent met de praktijk in Amsterdam.

Vertel u maakt mij nu echt nieuwsgierig, oh ja graag met bronvermelding!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 augustus 2018, 18:45:39
Meneer Berg zou u willen vertellen wat uw binding met de Amsterdamse brandweer is? Uw naam hoeft u niet te noemen maar wel functie, rang, dienstverband e.d.

Vertel u maakt mij nu echt nieuwsgierig, oh ja graag met bronvermelding!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 augustus 2018, 11:34:40
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 augustus 2018, 14:44:01
Vandaar Uw niet aflatende  theoretische stukjes over de brandweer Amsterdam.

Het was trouwens al eerder opgevallen dat U niet op de hoogte bent met de praktijk in Amsterdam.

Als probleem boven deze gehele discussie hangt een gebruik van ongedefinieerde (en dus voor discussie ongeschikte) begrippen.
Nu dan: "de praktijk in Amsterdam" waarop een discussiedeelnemer wordt veroordeeld/uitgesloten als daarvan: "niet op de hoogte zijn."
Zolang de discussiedeelnemers niet een min of meer gezamelijk beeld kunnen hebben van "de praktijk in Amsterdam"(dewattte??)zijn deze vormen van uitsluiting onredelijk.
Ook Schaap maakt zich in de media schuldig aan ontoetsbare beweringen over 'feiten' (dus zinloos voor discussie) en gebruikt ontoetsbare en en gedefinieerde begrippen als "cultuur". Sowieso kan men het in redelijkheid niet over zoiets als een, voorwaardelijk algemeen gedeelte(!) ne herkende 'cultuur'hebben op grond van een klein aantal; (ook nog te bewijzen!) feiten van enkele deelnemers aan die zogenaamde 'cultuur'.
De zich in bijverdienste aangemeld hebbende 'oplossers' van deze, ongedefinieerd en ontoetsbaar gebleven/gelaten 'cultuur' problemen hebben zich door het ontbreken van een objectieve probleemdefinitie feitelijk al een brevet van onbekwaamheid verschaft. Arme brandweer Amsterdam!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 15 augustus 2018, 18:20:07
Leuk weetje dat de PV acht vakantiehuisjes in beheer heeft, maar ik begrijp niet goed wat je daar mee wilt zeggen. En die lijst van bestuursleden zegt ook niet zoveel, of wel?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2018, 19:35:32
Citaat
Arme brandweer Amsterdam!

U bedoelt vast brandweer Amsterdam - Amstelland, want sedert de tot totstandkoming van de Veiligheidsregio, bestaat er geen brandweer Amsterdam meer. Nu weet ik wel dat er hier schrijvers zijn die menen dat ik geen kennis van zake heb maar dat laat ik maar voor wat het is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: johnm op 16 augustus 2018, 19:51:47
Meneer Berg zou u willen vertellen wat uw binding met de Amsterdamse brandweer is? Uw naam hoeft u niet te noemen maar wel functie, rang, dienstverband e.d.

Ik zie nog steeds geen antwoord ??
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2018, 20:04:38
Ik zie nog steeds geen antwoord ??

U bent de laatste van wie ik deze opmerking had verwacht, groet aan Die met!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 16 augustus 2018, 21:12:56
Ik zie nog steeds geen antwoord ??
U gaat verder met de onbetamelijke 'fishing expedition' die eerder werd gestart.
Het is immers een recht om anoniem te posten. Het 'vissen' naar antecedenten is dan een goedkope/onsmakelijke  manier om dat recht te omzeilen.
Hiermee zeg ik overigens niet dat ik voorstander ben van anoniem posten; binnen een vakinhoudelijke discussie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 17 augustus 2018, 08:45:23
U bedoelt vast brandweer Amsterdam - Amstelland, want sedert de tot totstandkoming van de Veiligheidsregio, bestaat er geen brandweer Amsterdam meer. Nu weet ik wel dat er hier schrijvers zijn die menen dat ik geen kennis van zake heb maar dat laat ik maar voor wat het is.
Nee, in dit geval bedoelde ik wel degelijk Brandweer Amsterdam; gelet op het onderscheid wat daar wordt gemaakt tussen de inzet van lieden uit de aan de regio deelnemende de gemeenten (de betaalde part-timers) en hun 'eigen beroeps'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 18 augustus 2018, 10:48:46
Nee, in dit geval bedoelde ik wel degelijk Brandweer Amsterdam; gelet op het onderscheid wat daar wordt gemaakt tussen de inzet van lieden uit de aan de regio deelnemende de gemeenten (de betaalde part-timers) en hun 'eigen beroeps'.

De Brandweer Amsterdam-Amstelland is de brandweer-organisatie (Regionale brandweer) in de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland.

Het brandweerkorps is in januari 2008 gevormd door samenvoeging van de zes gemeentelijke korpsen van Amsterdam, Amstelveen, Aalsmeer, Diemen, Ouder-Amstel (Ouderkerk en Duivendrecht) en Uithoorn. Deze gemeenten vormen samen de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland.

De plaatsen Aalsmeer, Amstelveen, Diemen, Duivendrecht, Ouderkerk aan de Amstel en Uithoorn hebben elk een brandweerkazerne. In Amsterdam staat een aantal kazernes, aangeduid met de namen Anton, Dirk, Hendrik, Landelijk Noord, Driemond, Nico, Osdorp, Pieter, Teunis, Victor, Willem, Ysbrand en Zebra.

Het hoofdkantoor is gevestigd aan de Karspeldreef in Amsterdam Zuidoost. De commandant van het korps is Leen Schaap.

Sinds maart 2008 heeft het korps een trainingscentrum tussen Badhoevedorp en Schiphol, het BOCAS (Brandweer Opleidingscentrum Amsterdam-Amstelland Schiphol). Overigens liggen Schiphol en Badhoevedorp niet in de brandweerregio Amsterdam-Amstelland, als deel van Haarlemmermeer liggen ze in de Veiligheidsregio Kennemerland.

Welk onderscheid bedoeld u, anders dan dat dit steeds weer een onderwerp van onderhandeling is, moet de vrijwilliger niet gewoon parttimer worden genoemd en de gevolgen die dat met zich meebrengt worden geaccepteerd?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 18 augustus 2018, 11:08:21
https://www.brandweervrijwilligers.nl/?s=marcel+dokter (https://www.brandweervrijwilligers.nl/?s=marcel+dokter)

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 augustus 2018, 10:24:04
@ Berg

Uw gegevens over de regionalisering 'kijken' voor mij historisch niet ver genoeg terug. Diemen sloot zich eerder (1982?) aan en Schiphol etc. behoorde tijdens de ramp in 2005 eerst ook nog bij de regio A'dam.
Saillant daarbij is dat de cdt. reg. brw. A'dam destijds voor de celgebouwen etc. nooit een brandpreventieadvies gaf (voor bouw- en/ of gebruik); zoals dat sinds 1985 toch wettelijke verplicht is.
Maar dat is 'usance'; gelet op de Motorkade, Volendam, Enschede, Schiphol, De Punt, Chemie pack, De Nootenhout (Nijmegen) en De Rode Kruislaan (Diemen). Op de laatste flats lag zelfs ook nog een extra expliciet geformuleerd Gebruiksverbod (Omgevingsvergunning 2016); er was nooit een oplevering inspectie (vlgs. expliciet gemeentelijk beleid)!
Voor de Motorkade, Volendam, Enschede, De Punt en Chemie pack volgde dit verbod expliciet en rechtsreeks uit de gemeentelijke Bouw- en BBV-verordeningen (geen vergunning... dan verbod); daar let men gewoon niet op! Who cares?

Citaat
Welk onderscheid bedoeld u, anders dan dat dit steeds weer een onderwerp van onderhandeling is, moet de vrijwilliger niet gewoon parttimer worden genoemd en de gevolgen die dat met zich meebrengt worden geaccepteerd?
'Het onderscheid' las ik over de 'weigering' van de beroeps om als vervanger een betaalde 'parttimer' te accepteren voor hun bezetting.

Er bestaan definities voor woorden/begrippen en dan kies ik, voor een consistente en consequente discussie met de bedoeling om te communiceren, voor die van de Rijksoverheid voor 'vrijwiligers' (website).
Dan is er, gelet op de betaalde en rechtspositioneel geregelde situatie van de brandweer parttimers in NL, al direct geen plaats meer voor het begrip 'vrijwilliger'.
Die bestaan feitelijk dus al enige tijd niet meer en dan komt het semantisch onterecht handhaven van dit begrip in zogenaamde 'communicatie' m.i. neer op leugenachtige volksverlakkerij.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 22 augustus 2018, 16:26:48
Een volgende partij in dit hele verhaal. Dhr van Uhm van Defensie. Ik ben erg benieuwd waar hij mee gaat komen, en of hij in staat is om beweging te krijgen in dit hele verhaal. Ik begrijp dat de repressieve dienst blij is met de inzet van dhr van Uhm. Maar nogmaals, ik ben benieuwd waar dhr van Uhm mee gaat komen, die uitkomst kan 2 kanten oprollen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 00:11:12
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 12:30:16
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 12:47:48
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 13:05:53
De burgemeesters, Schaap en Uhm hebben net zoveel benul van brandweerzorg als dat een koe dat heeft van spruiten plukken.
Dat wil niet zeggen dat Uhm niet een, mogelijk bruikbare, probleembeschrijving kan leveren!

Maar omdat het zogenaamd gaat over ernstige personele problemen m.b.t. de wettelijke brandweerzorg zou toch de wettelijke toezichthouder eerst moeten aantreden? Ja, en dan komen alle rangen en standen ook aan bod!

Tot nu toe valt het mij op dat de in de media verwoorde problemen/incidenten niet toetsbaar/bewezen worden en sowieso niet kunnen worden gegeneraliseerd naar de gehele organisatie. Ook dat die problemen, indien waar, het eerst hadden moeten worden ontdekt/opgelost daar het middenkader.
Het beeld ontstaat nu dat er maar 1 'botte politieagent' (die financieel daarbij niets te verliezen heeft!) op onverantwoorde wijze en met onverantwoorde methoden de discipline handhaaft van 500 man (?) en alle tussen kaderleden onzichtbaar en onhoorbaar mogen blijven.
Organisatorisch gezien is het sowieso idioot dat de hoogste baas zich regelmatig rechtstreeks richt tot de werkvloer en vice versa.
Dat een generaal wil/komt luisteren naar 'de werkvloer' is psychologisch belonend, men wordt als belangrijk erkend, men heeft niets te verliezen en dat wordt dan vanzelfsprekend aldaar ook meteen toegejuicht. Schaap staat, zo lijkt het, in tussentijd 'buiten spel'! "Well done boys!"

Maar..... ik denk aan: 'We dronken een glas , we deden een plas....en alles bleef zoals het was......'
Mevrouw Halsema zal zich wel hebben verdiept in de brandweerzorg en zich terdege hebben laten voorlichten.
Dat de kaderleden en het verdere personeel onzichtbaar en onhoorbaar mogen blijven en dat de heer Schaap en de OR/MC en de interim baas A-A de boventoon voerden is een bedenkelijke zaak.
Wordt de werkvloer in dit dispuut daadwerkelijk volledig vertegenwoordigd door de OR/MC ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 14:43:51
Mevrouw Halsema zal zich wel hebben verdiept in de brandweerzorg en zich terdege hebben laten voorlichten.
Dat de kaderleden en het verdere personeel onzichtbaar en onhoorbaar mogen blijven en dat de heer Schaap en de OR/MC en de interim baas A-A de boventoon voerden is een bedenkelijke zaak.
Wordt de werkvloer in dit dispuut daadwerkelijk volledig vertegenwoordigd door de OR/MC ?

Mevrouw Halsema wordt, logischerwijze, voorgelicht door haar ambtenaren en (burgemeester) collega's in het VRAA bestuur. Dat ze zich daarbij ('met vrucht') heeft verdiept in de (wettelijke) brandweerzorg kan ik niet uit openbare mededelingen of haar eerdere loopbaan ontdekken. Wat de ambtenaren op het stadhuis te berde kunnen brengen heb ik helaas moeten ervaren. Dat geeft ook zeker geen blijk van voldoende benul m.b.t. de wettelijke brandweerzorg; zij zijn daartoe ook niet opgeleid. Zij bewaken vooral de juridische aspecten ter verdediging van het bestuur.
Wat mij nog opvalt is, dat nergens een besluit van het VRAA bestuur, als werkgever van het brandweerpersoneel(!!), richting Schaap en zijn 'politionele acties', bekend is geworden; formeel had dat ook al ten tijde van Van der Laan het geval moeten zijn. De interim burgemeester van A'dam, die nadrukkelijk en openbaar stelling nam tegen 'zijn'(?) Schaap, was geen lid van het VRAA bestuur. Dat geeft allemaal kennelijk niets! Maar ik begrijp het dan steeds minder; geeft ook niets.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 14:51:20
Aanvullend op het voorgaande bericht:

Halsema is als burgemeester niet bevoegd om betaalde opdrachten te geen over de regionale brandweer!
Dat kan zij uitsluitend als voorzitter van de VRAA (als zij dat al is?) ook m.b.t. de verantwoordelijkheid van de betalingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 16:05:53
Aanvullend op het voorgaande bericht:

Halsema is als burgemeester niet bevoegd om betaalde opdrachten te geen over de regionale brandweer!
Dat kan zij uitsluitend als voorzitter van de VRAA (als zij dat al is?) ook m.b.t. de verantwoordelijkheid van de betalingen.

Als zij dat nog niet is, zou zijn kan de huidige voorzitter van de VRAA formeel de opdracht geven.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 16:50:51
Welke uitspraken van de heer Van Uhm bieden hoop ?

Dit soort uitspraken uit zijn boek o.a. over de media: https://twitter.com/KielWendy/status/1029844047861559304?s=20

En deze: https://twitter.com/KielWendy/status/1028257073283387393?s=20

Ik heb het boek zelf niet, maar ik kan me wel vinden in dat soort uitspraken en gedachten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 17:03:04
Als zij dat nog niet is, zou zijn kan de huidige voorzitter van de VRAA formeel de opdracht geven.

Nog wat feitenonderzoek gedaan. In de brief van Halsema aan de gemeenteraad (in mijn bezit) stelt zij zich voor als voorzitter van de Veiligheidsregio AA; dat is dus geen formeel probleem meer, mits zij daartoe ook een regionaal bestuursbesluit kan overleggen! Op die site vindt men slechts 'oude 2017 bestuursdocumenten'.
Merkwaardig vind ik nog steeds dat er nu slechts een brief aan de Amsterdamse gemeenteraad ligt; alsof de ander gemeenteraden met hun wettelijke taken t.a.v. de gezamenlijke(!!) regionale brandweer niet bestaan!

De klachten waar Schaap het over heeft, m.b.t. het niet (voldoende) meewerken aan een 'transitieovereenkomst' door het uitrukdienstpersoneel, die is opgesteld vooraf aan het bestaan van de huidige Veiligheidsregio AA! Toen (2008) nog puur op en voor Brandweer Amsterdam (ook zonder medezeggenschap?).

Interessant vind ik ook de opdracht aan Uhm, opgesteld door iemand zonder enige brandweerzorg achtergrond (wel 'crisisbeheersing' wat dat ook maar zijn mag: een crisis is per definitie niet te beheersen en dus is dit gebruikt begrip intern semantisch tegenstrijdig; dat belooft intellectueel weinig goeds van de zijde van de gebruikers van dit begrip):

"Tussen 20 augustus en eind november zal de heer Van Uhm:
- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;
- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;
- hierovertussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."


Tja, met een 'quick scan' kan dan m.i. of worden bevestigd dat wat Schaap al eerder in algemene ontoetsbare termen stelde, of hij wordt daarop gediskwalificeerd!
Bovendien stammen de uitgangspunten van de 'omvorming' in organisatie en taken uit 2008; 10 jaar oud dus.
Om beide partijen, de brandweer en ook de belastingbetaler recht te doen zou ik toch allereerst willen (doen) onderzoeken of die uitgangspunten de brandweerzorg wel toetsbaar op resultaten (kunnen) dienen!
Ik las in het oorspronkelijk document slechts 'tegeltjeswijsheden' zoals: 'meer preventie betekent minder repressie' en 'dus' moeten we dat gaan doen....???.
Even ongenuanceerd en onbetekenend als: "regen in september.....dan valt Kerstmis in december..."
Voor het eerste, maar zeer ook voor het 2e, gedachtestreepje in de opdracht is grondige kennis van de uitwerking en daadkracht van de vakinhoudelijk beoordeelde instrumenten binnen de brandweerzorg (literatuur) noodzakelijk. Die is m.i. volstrekt afwezig binnen dit trio.
Een eindadvies te schrijven door en voor leken en te zenden aan even onwetende raadsleden...???
"Where ignorance is bliss...wisdom is not sought for!"

Arme brandweer!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 23 augustus 2018, 17:27:31
 :-X  Don Quichots   >:(

Wat een puinhoop is het nu iedereen continue terugblikt in de tijd en vooral niet kan, wil en/of durft aan de toekomst te denken. Dat nekt elke organisatie.
Wat oudzeer, egokrenking en stijfkoppigheid door meerdere partijen en personen allemaal niet teweeg brengt.
Wat een trieste blamage voor de Amsterdamse Brandweer.  :'(

Harde hand aanpakken die niet willen meewerken aan de toekomst, en dan bedoel ik zowel bestuurlijk, het kader als de werkvloer.
De toekomst is belangrijker dan het verleden. Als iemand halsstarrig blijft denken en/of hangen in het verleden en weigert constructief aan de toekomst te werken, dan is er in mijn ogen voor zo iemand geen plaats, in welke organisatie dan ook.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 augustus 2018, 18:53:57

Harde hand aanpakken die niet willen meewerken aan de toekomst, en dan bedoel ik zowel bestuurlijk, het kader als de werkvloer.
De toekomst is belangrijker dan het verleden. Als iemand halsstarrig blijft denken en/of hangen in het verleden en weigert constructief aan de toekomst te werken, dan is er in mijn ogen voor zo iemand geen plaats, in welke organisatie dan ook.

Vertel mij dan eens wat er voor constructiefs aan is om de 24uursdienst op te heffen, en daarvoor een 8uurs rooster voor terug te brengen. Met de stijgende kosten als gevolg. Ik heb het al eerder gezegd. Als een 8uurs rooster zo zaligmakend zou zijn zou dit al veel breder binnen de beroepsdiensten van de brandweer zijn ingezet. Maar dat gebeurd niet omdat het 24uurs rooster veel goedkoper is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 19:08:21
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 19:16:11
Dit soort uitspraken uit zijn boek o.a. over de media: https://twitter.com/KielWendy/status/1029844047861559304?s=20

En deze: https://twitter.com/KielWendy/status/1028257073283387393?s=20

Ik heb het boek zelf niet, maar ik kan me wel vinden in dat soort uitspraken en gedachten.

Dat u zich kunt vinden in uitspraken van derden is menselijk en dat is voor mij dan ook geen nieuws of argument in deze discussie.

Welk relevantie ziet u in die uitspraken voor de A'damse problematiek?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 23 augustus 2018, 19:48:57
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 20:46:01
Ik ben niet helderziend, maar wel realistisch.
Als iemand niet meer geloofd in de toekomst, dan is er domweg geen toekomst meer voor hem.
Neem als je geen toekomst meer wenst afscheid van je organisatie, ga met pensioen, neem afstand van alles, en ga wonen op een zorgeloos onbewoond eiland of zo.

Ik heb menig organisatie, zowel overheden als civiele organisaties, gezien waar een negatieve houding en gedrag, in de zin van intimidatie en pesterijen van samenspannende enkelingen, een grote persoonlijke druk en groepsdruk kan uitoefenen op de rest van de werknemers en daarmee het functioneren van een organisatie letterlijk ondermijnd.

"Verworven rechten" worden, anders dan expliciet schriftelijk overeengekomen in de vorm van bijv. aanvullende arbeidsovereenkomsten, door een rechter van tafel geveegd.

"Veranderingsbereid zijn" en  "Communicatieklimaat" zijn slechts termen van theoretici welke geheel niet constructief bijdragen aan omvorming naar gezonde omgangsvormen.
Tolereren, niet of halfslachtig optreden tegen negatief gedrag en/of deze zogenaamd niet willen zien, is de meest voorkomende fatale fout van leidinggevende, managers en directie.
Leidinggevenden, managers en directieleden zouden alleen al om deze reden op staande voet ontslagen moeten kunnen worden.
Het ergste is het "handhaven" van intimiderend en pestend personeel en de slachtoffers als "onruststokers" bestempelen en de laan uit te sturen "om de lieve vrede" te handhaven. "Geweldenaren" en tevens grote lafaards dit soort figuren.

Uw pretentie van alwetendheid doet mij zwijgen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 20:49:57
Dat u zich kunt vinden in uitspraken van derden is menselijk en dat is voor mij dan ook geen nieuws of argument in deze discussie.

Welk relevantie ziet u in die uitspraken voor de A'damse problematiek?

Als iemand zulke uitspraken doet, dan ga ik ervan uit dat hij daarnaar handelt en leeft. Als hij op die basis een rapport maakt geeft mij dat dan hoop op een eerlijk rapport.

Maar zoals gezegd:

Van Uhm heeft de opdracht van Halsema gekregen en heeft deze opdracht ook aanvaard.
Nederlandse ex. generaals zijn gezagsgetrouw, van Uhm zal de opdracht uitvoeren conform de formulering van de opdracht.
De opdracht zal niet door mevrouw Halsema alleen zijn geformuleerd, ze zal daar de nodige steun bij hebben gehad en het nodige aangeleverd hebben gekregen.
De heer Schaap is net als de OR/MC en de betrokken brandweerlieden onderdeel van het dispuut, dat de heer Van Uhmde opdracht heeft gehad van Halsema en Schaap lijkt mij niet juist.
Schaap, de OR/MC en de betrokken brandweerlieden zullen het rapport via mevrouw Halsema, nadat zij het rapport uiteindelijk heeft goedgekeurd, ontvangen.

Opdracht van Halsema, dus zij bepaalt. Hij zal de omschreven opdracht uitvoeren, maar hoe luidt deze? Van wie heeft zij onderwerpen aangereikt gekregen?
En ik benieuwd of de weg wordt bewandeld zoals Thor beschrijft.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 20:53:33
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 21:01:55
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 21:14:18
Doelde U hier op?

"Tussen 20 augustus en eind november zal de heer Van Uhm:
- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;
- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;
- hierovertussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."


Dit lijkt meer op een samenvatting voor derden, wat staat er in de brief met de opdracht en toelichting en het honerarium door mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 21:33:54
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 22:13:50
Waarom is de tussentijdse rapportage beperkt tot een van de deelnemers van het dispuut ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 22:31:44
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 23:24:00
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 10:05:11
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 10:47:49
Ik stelde alleen de vragen, dank Thor voor het delen van een gedeelte van de inhoud (van de reactie van Fred Vos, welke slechts een deel van de brief bevat).
De brief zelf heb ik nooit gezien. Dat is niet omdat ik hem niet op wil zoeken, maar komt omdat ik niet zou weten waar ik hem moet zoeken.

Als voorbeeld, het rapport van Diemen heb ik van voor tot achter gelezen, dus aan interesse ligt het niet.

De brief werd herhaald genoemd in de media: een brief aan de raad van de burgemeester. Dat loopt via de griffier dus effe bellen en een mail...
Dus weet u nu ook als burger waar u een raadsbrief met informatie over de opdracht aan Uhm moet zoeken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 11:44:01
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 12:17:59
 @ Vos.Hieruit concludeer ik dat B&W van Amsterdam (of elders) geen enkele bevoegdheid meer bezit om in te grijpen in de personele organisatie van 'de brandweer'.
Zodoende is dan de opdracht van burgemeester Halsema, namens B&W van A'dam(!), aan Uhm in strijd met de wet.
Saillant is dat alle betrokkenen en raadsleden dit stilzwijgend accepteren. Als mijn lezing van de wetgeving juist is, dan is dat een schandaal op zich.


Mevrouw Halsema is en voorzitter van de VRAA en burgemeester van Amsterdam.
In de hoedanigheid van voorzitter VRAA en mogelijk in overleg met de overige bestuursleden VRAA heeft zij de heer Van Uhm opdracht gegeven, als burgemeester informeert zij en legt zij verantwoording af aan de raadsleden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 24 augustus 2018, 12:38:10
Een burgemeester en gemeente zijn nog altijd verantwoordelijk voor de brandweer, zij storten immers ook eens in de zoveel tijd een hoop geld in de kas van een veiligheidsregio. En was het toendertijd ook dhr Laan die dit hele balletje aan het rollen heeft gebracht door dhr Schaap aan te stellen als nieuwe brandweercommandant. En hem de opdracht heeft gegeven de brw Amsterdam eens door te lichten, met alle bekende gevolgen van dien.
https://www.parool.nl/amsterdam/van-der-laan-oordeelt-vernietigend-over-amsterdamse-brandweer~a4451088/

Dus ja, mevrouw Halsema kan probleemloos aan dhr van Uhm vragen eens te gaan kijken naar de hele situatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 12:56:03
@ Vos.Hieruit concludeer ik dat B&W van Amsterdam (of elders) geen enkele bevoegdheid meer bezit om in te grijpen in de personele organisatie van 'de brandweer'.
Zodoende is dan de opdracht van burgemeester Halsema, namens B&W van A'dam(!), aan Uhm in strijd met de wet.
Saillant is dat alle betrokkenen en raadsleden dit stilzwijgend accepteren. Als mijn lezing van de wetgeving juist is, dan is dat een schandaal op zich.


Mevrouw Halsema is en voorzitter van de VRAA en burgemeester van Amsterdam.
In de hoedanigheid van voorzitter VRAA en mogelijk in overleg met de overige bestuursleden VRAA heeft zij de heer Van Uhm opdracht gegeven, als burgemeester informeert zij en legt zij verantwoording af aan de raadsleden.

Nergens in mijn bijdragen stelde ik het burgemeesterschap van A'dam met de betaalde neventaak van voorzitter van de VRAA (formeel) 'im Frage'; dus is uw toelichting 'leeg' wat dat betreft. (Inhoudelijk/democratisch vind ik het een wanconstructie; maar dat is mijn mening.)

U speculeert slechts over 'mogelijk' overleg in het bestuur VRAA; daar doe ik, voor de zekerheid, niet aan mee. Show me!

Zoals ik eerder stelde, is Halsema in de war als zij een bestuursbesluit van de VRAA (als dat al ooit gevallen is) meldt aan haar raad, nota bene ondertekend niet namens dat bestuur maar namens B&W(!), en dan weer niet informeert aan al de andere aan de VRAA deelnemende en betalende gemeenteraadsleden.

Orwell (Animal Farm): "All animals are equal..but some of them are more equal!"
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 13:11:29
Een burgemeester en gemeente zijn nog altijd verantwoordelijk voor de brandweer, zij storten immers ook eens in de zoveel tijd een hoop geld in de kas van een veiligheidsregio. En was het toendertijd ook dhr Laan die dit hele balletje aan het rollen heeft gebracht door dhr Schaap aan te stellen als nieuwe brandweercommandant. En hem de opdracht heeft gegeven de brw Amsterdam eens door te lichten, met alle bekende gevolgen van dien.
https://www.parool.nl/amsterdam/van-der-laan-oordeelt-vernietigend-over-amsterdamse-brandweer~a4451088/

Dus ja, mevrouw Halsema kan probleemloos aan dhr van Uhm vragen eens te gaan kijken naar de hele situatie.

Ja, 'verantwoordelijk zijn' is een breed begrip; maar leest u de wet er nog eens op na. B&W zijn verantwoordelijk voor de brandweerzorg en 'de brandweer' maar dragen die zorg binnen de WVr verplicht over aan het regio bestuur!
Als men betaalt betekent dat binnen logica niet dat men dan ook voor de besteding  verantwoordelijk is.

Dit is allemaal het gevolg van de eerdere 'decentrale' vorm van brandweerzorg (1952); op sentimentele gronden (de Duitse bezetter deed dat immers 'centraal'). De wetgever heeft de regionalisering in 2010 totaal opgedwongen (in 1985 deels) en kan dat alleen via een samenwerkingsverband dat de decentrale verantwoordelijkheden dan overneemt. Ik heb dat niet bedacht en zou dat ook nooit doen.

In uw (erg) korte beschrijving van de geschiedenis gaat u voorbij aan het feit dat de plannen (Van der Laan) met de brandweer ontstonden in een tijd dat de Veiligheidsregio wettelijk nog niet voorschreef dat daarin ook de gehele (toen dus pas ook de repressieve brw.) regionale brandweer onder moest vallen.

Schaap trad aan in die overgangsperiode; ik maak me geen enkele illusie over zijn kennis van de brandweerzorg wetgeving.

En ja, mevrouw Halsma kan onderzoek instellen naar de brandweer; maar dat alleen met instemming van het VRAA bestuur en met info verschaffing aan alle gemeentebesturen. Het is geen A'dams kindje meer waar haar zorg naar uit moet gaan! Als burgemeester bezit zij (of B&W) geen 'voogdij' over de brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 13:33:28
Nergens in mijn bijdragen stelde ik het burgemeesterschap van A'dam met de betaalde neventaak van voorzitter van de VRAA (formeel) 'im Frage'; dus is uw toelichting 'leeg' wat dat betreft. (Inhoudelijk/democratisch vind ik het een wanconstructie; maar dat is mijn mening.)

U speculeert slechts over 'mogelijk' overleg in het bestuur VRAA; daar doe ik, voor de zekerheid, niet aan mee. Show me!

Zoals ik eerder stelde, is Halsema in de war als zij een bestuursbesluit van de VRAA (als dat al ooit gevallen is) meldt aan haar raad, nota bene ondertekend niet namens dat bestuur maar namens B&W(!), en dan weer niet informeert aan al de andere aan de VRAA deelnemende en betalende gemeenteraadsleden.

Orwell (Animal Farm): "All animals are equal..but some of them are more equal than others!"

kunt U de opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm hier even plaatsen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 15:30:27
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 20:46:44
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 22:07:16
@ Thor
Citaat
De opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm is een andere brief dan de brief aan de gemeenteraad

De enige kennis die ik bezit over de opdracht aan Uhm is, via de media, vermeldt in de brief van burgemeester Halsema aan de raad.
Uit de wettelijk noodzaak van een burgemeester om de raad volledig te informeren meende ik het daarmee, tot tegenbewijs, te kunnen volstaan.

Als u al beter/anders weet, waarom vraagt u mij dan daarom?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 06 september 2018, 19:39:05
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 06 september 2018, 19:54:54
Citaat
Onder andere de roosters zullen worden aangepast. Bij de kazerne Victor zullen nog maar brandweerlieden aanwezig zijn tijdens twee diensten van acht uur. In de praktijk houdt dit in dat de kazerne 's nachts sluit.

Als het verzorgingsgebied met de andere standaard bluseenheden binnen de wettelijke opkomsttijd kan worden bereikt is er juridisch niets op tegen; lijkt mij.
Dit betekent voor het personeel van Victor: een ploeg van 8 tot 16 uur en een van 16 tot 24. Dus nooit van 24 tot 8!

Doordat er dus geen ervaring met de nachtploeg wordt opgedaan kan deze 'proef' ook nooit voor resultaten gegeneraliseerd worden naar alle andere kazernes.

Hoezo 'proef' tot (algemene) verandering?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 06 september 2018, 20:28:52
De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 07 september 2018, 10:07:25
De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?

Uw twijfels zijn, ook bij gekregen feiten, juridisch niet houdbaar.
Dat staat dus ook geheel los van de betrouwbaarheid van de bronnen over het aantal nachtelijk alarmeringen!

De burgemeester zal, zo vermoed ik, haar commentaar aangeleverd hebben gekregen van de brandweerleiding.
Andere kazernes liggen verder weg...maar s'nachts zijn we sneller.... dus kunnen we de dekking qua opkomsttijd wel overlaten aan de op grotere afstand gelegen kazernes......Zoiets?
Wettelijk gaat het om de opkomsstijd; die plicht staat los van de frequentie daarvan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 07 september 2018, 23:18:11

Als het verzorgingsgebied met de andere standaard bluseenheden binnen de wettelijke opkomsttijd kan worden bereikt is er juridisch niets op tegen; lijkt mij.
Dit betekent voor het personeel van Victor: een ploeg van 8 tot 16 uur en een van 16 tot 24. Dus nooit van 24 tot 8!

Gezien Willem ook al niet meer in die buurt zit, zouden er inderdaad aardige gaten in het gebied kunnen ontstaan. Ik heb wederom de proef weer eens op de som genomen.


Ik kan geen snelheden en mogelijke files beoordelen, maar wel kilometers. Stel er is brand aan de Valentijnkade 37 in Amsterdam.



Nico 3.8 Kazerne Nico zit als dichtste bij op 3.8 kilometer, wat betekend dat men bij directe uitruk 38km/h moet rijden. Echter kun je er 's nachts niet vanuit gaan dat men direct op straat zit. Laatst stond ik toevallig bij nico voor de deur tijdens een uitruk om 3 uur 's nachts. Het duurde zeker 2 minuut 30 voordat men weg was, maar laten we voor het gemak 2 minuten rekenen.  In dat geval moet men alweer 57 kilometer per uur rijden om op tijd terplaatse te zijn. De tijd van alarmeren door de meldkamer is daarbij nog niet eens meegerekend. Dat het 's nachts rustiger is op straat is zeker waar. Maar Amsterdam blijft een drukke stad, en de omgeving van Victor is in mijn beleving toch altijd behoorlijk verkeersdruk in de nacht. Zeker in de weekenden.

Andere afstanden:
Diemen 4.6 KM, is 46km/h of 69 bij 2 minuten uitruktijd.
Dirk 5.5 KM, is 55km/h of 78 bij 2 minuten uitruktijd

De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?

Ik volg de meldingen in Amsterdam zelf behoorlijk goed, ook in de nachten. Het valt mij op dat Victor 1 van de drukste kazernes is in de nacht. 1 nachtelijke uitruk per week is echt niet reeel. Ik tel er in een maand tijd (Periode 07-08-18 tot 07-09-18) al 21. Dus dat is 2 op de 3 nachten raak. 1 Maand tellen is wellicht niet repressentatief. Maar ik heb niet het gevoel gehad dat er afgelopen maand een bepaalde tendens gebroken is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 07 september 2018, 23:27:43
Ik volg de meldingen in Amsterdam zelf behoorlijk goed, ook in de nachten. Het valt mij op dat Victor 1 van de drukste kazernes is in de nacht. 1 nachtelijke uitruk per week is echt niet reeel. Ik tel er in een maand tijd (Periode 07-08-18 tot 07-09-18) al 21. Dus dat is 2 op de 3 nachten raak. 1 Maand tellen is wellicht niet repressentatief. Maar ik heb niet het gevoel gehad dat er afgelopen maand een bepaalde tendens gebroken is.

nb: Ik heb hierbij gerekend dat de post dicht is tussen 24-08. Volgens het artikel op Geenstijl zou de kazerne al om 22:00 sluiten. Dat zou het aantal uitrukken buiten de diensten om vergroten van 21 naar 29.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 07 september 2018, 23:41:46
Sorry voor de spam. Maar gezien we het al eerder hadden over de opkomsttijd van Ladders in Amsterdam-Noord.

Wanneer Victor dicht is zal op IJburg-Oost de ladder op kortste afstand Nico zijn. Wim Noordhoekkade is dan 8.8 Kilometer. (= 88Km/h bij directe uitruk en 132 km/h bij een uitruk van 2 minuten). Leek me toch even belangrijk om te melden.




Nico heeft dan voor de ladder wel een Enorm gebied met de verzorgingsgebieden van Nico, Willem, Victor, Zebra, IJsbrand, Landelijk-Noord, Landsmeer, Broek in Waterland en gedeeltelijk Diemen. Gelukkig is er dan 's nachts minder brand, en zijn er 's nachts minder vaak slapende mensen in woningen  ::)  anders zou je zomaar denken dat er sprake zou kunnen zijn van een laddergebrek in het Noorden en Oosten van de stad.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 11:29:40
Sorry voor de spam. Maar gezien we het al eerder hadden over de opkomsttijd van Ladders in Amsterdam-Noord.

Wanneer Victor dicht is zal op IJburg-Oost de ladder op kortste afstand Nico zijn. Wim Noordhoekkade is dan 8.8 Kilometer. (= 88Km/h bij directe uitruk en 132 km/h bij een uitruk van 2 minuten). Leek me toch even belangrijk om te melden.

Nico heeft dan voor de ladder wel een Enorm gebied met de verzorgingsgebieden van Nico, Willem, Victor, Zebra, IJsbrand, Landelijk-Noord, Landsmeer, Broek in Waterland en gedeeltelijk Diemen. Gelukkig is er dan 's nachts minder brand, en zijn er 's nachts minder vaak slapende mensen in woningen  ::)  anders zou je zomaar denken dat er sprake zou kunnen zijn van een laddergebrek in het Noorden en Oosten van de stad.

De inspanningen waarmee u exacte gegevens verzamelt binnen deze discussie bewonder ik.
Wel raad ik u aan om u eerst te verdiepen in de wetgeving (BVr) hieromtrent.
Het gaat dan m.i. om een basis brandweereenheid met personeel en middelen TS 6; zonder ladder!

Bij uw berekeningen voor 'opkomst' (basis brandweereenheid volledig ter plaatse gemeld) moet u dan uitgaan van:
- de verwerkingstijd ; tijdstip 1e brandmelding en verwerking tot daadwerkelijke alarmering basisbrandweereenheid via meldkamer;
- uitruktijd; tijd tussen de brandmelding aan de meldkamer en het daadwerkelijk uitrukken uit kazerne van de basisbrandweereenheid. en:
- de rijtijd; tijd tussen de melding "TSxx uit" tot de melding: "TSxx ter plaatse".

Samen geteld is dat dan de "opkomsttijd" volgens de wet en responstijd volgens het CBS.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 12:04:42
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Citaat
Artikel 3.2.2
Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.

Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 september 2018, 15:19:49
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.

De bebouwing van Noord is de afgelopen jaren wel wat gewijzigd, Zeeburgereiland is min of meer vol gebouwd,Y Burg steeds meer bouwsels.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 16:39:53
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 08 september 2018, 21:32:30
De inspanningen waarmee u exacte gegevens verzamelt binnen deze discussie bewonder ik.
Wel raad ik u aan om u eerst te verdiepen in de wetgeving (BVr) hieromtrent.
Het gaat dan m.i. om een basis brandweereenheid met personeel en middelen TS 6; zonder ladder!


Klopt. Maar eerder werd gesteld bij Amsterdam-Noord dat de ladder binnen 6 minuten terplaatse moest kunnen zijn. Ik heb die lijn even doorgetrokken naar de rest van de stad. Landelijk gezien wordt er voor een redvoertuig meestal 15 minuten gerekend.


Bij uw berekeningen voor 'opkomst' (basis brandweereenheid volledig ter plaatse gemeld) moet u dan uitgaan van:
- de verwerkingstijd ; tijdstip 1e brandmelding en verwerking tot daadwerkelijke alarmering basisbrandweereenheid via meldkamer;
- uitruktijd; tijd tussen de brandmelding aan de meldkamer en het daadwerkelijk uitrukken uit kazerne van de basisbrandweereenheid. en:
- de rijtijd; tijd tussen de melding "TSxx uit" tot de melding: "TSxx ter plaatse".

Samen geteld is dat dan de "opkomsttijd" volgens de wet en responstijd volgens het CBS.


Klopt wederom. Echter kan ik zonder exacte cijfers geen beoordeling maken over verwerkingstijd, en slechts ten dele over uitruktijd. Ik wil geen onzin tijden/snelheden verspreiden dus reken daarom vanaf het direct wegrijden (binnen 1 seconde) na de eerste brandmelding, wetende dat dat eigenlijk niet kan.



Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 22:03:26

Klopt. Maar eerder werd gesteld bij Amsterdam-Noord dat de ladder binnen 6 minuten terplaatse moest kunnen zijn. Ik heb die lijn even doorgetrokken naar de rest van de stad. Landelijk gezien wordt er voor een redvoertuig meestal 15 minuten gerekend.



Klopt wederom. Echter kan ik zonder exacte cijfers geen beoordeling maken over verwerkingstijd, en slechts ten dele over uitruktijd. Ik wil geen onzin tijden/snelheden verspreiden dus reken daarom vanaf het direct wegrijden (binnen 1 seconde) na de eerste brandmelding, wetende dat dat eigenlijk niet kan.

Opnieuw heb ik bewondering voor uw bijdragen. Nu vanwege de eerlijkheid.

Waar u schreef:
Citaat
Landelijk gezien wordt er voor een redvoertuig meestal 15 minuten gerekend.
wil ik u toch opnieuw wijzen op de wet (BVr).
'Meestal' is geen wettelijk criterium; zoals u wel zult weten. Het bestuur van een regio moet dat vooraf per gebouw(groep) vaststellen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 11 september 2018, 20:27:17
Opnieuw heb ik bewondering voor uw bijdragen. Nu vanwege de eerlijkheid.

Waar u schreef: wil ik u toch opnieuw wijzen op de wet (BVr).
'Meestal' is geen wettelijk criterium; zoals u wel zult weten. Het bestuur van een regio moet dat vooraf per gebouw(groep) vaststellen!

Wettelijke criteria willen nogal eens achter lopen bij de ontwikkelingen n de praktijk.
De brandweer moet tijdig adequaat materieel en personeel kunnen inzetten bij een calamiteit wapperen met papiertjes werkt niet in de harde praktijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 11 september 2018, 20:42:33
Wettelijke criteria willen nogal eens achter lopen bij de ontwikkelingen n de praktijk.
De brandweer moet tijdig adequaat materieel en personeel kunnen inzetten bij een calamiteit wapperen met papiertjes werkt niet in de harde praktijk.

Ja, maar wat zegt dat over het onderhavige thema?
Wie 'met papiertjes wappert' en welke dat dan zijn maakt u niet duidelijk.
In een beschaafd land, waar de overheid de exclusieve beschermingstaak op grond van de "rechten van de mens" heeft, hoop ik niet dat u dit ook af wil doen met : 'wapperen met papiertjes'.
U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Wat valt er dan tijdens de calamiteit nog  'te wapperen met papiertjes'?

Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'. Geeft niets hoor!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 17:34:18
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.

Als U anno 2018 nog steeds uitgaat van tuindorpen/laagbouw Amsterdam-Noord etc. loopt U tientallen jaren achter bij de ontwikkelingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 september 2018, 19:01:51
Als U anno 2018 nog steeds uitgaat van tuindorpen/laagbouw Amsterdam-Noord etc. loopt U tientallen jaren achter bij de ontwikkelingen.

U suggereert dat er geen tuindorp meer bestaat in A'dam Noord?
Uit respect voor de deelnemers aan deze discussie zou u mijn eerdere bijdragen moeten lezen. Ik ontkende juist eerder expliciet nergens dat A'dam Noord 'uitgebouwd' is de laatste decennia. De discussie ging over welke gebouwen wel en welke niet per se (wettelijk) een reddingsvoertuig krijgen bij de eerst aankomende bluseenheid.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 20:27:51
U suggereert dat er geen tuindorp meer bestaat in A'dam Noord?
Uit respect voor de deelnemers aan deze discussie zou u mijn eerdere bijdragen moeten lezen. Ik ontkende juist eerder expliciet nergens dat A'dam Noord 'uitgebouwd' is de laatste decennia. De discussie ging over welke gebouwen wel en welke niet per se (wettelijk) een reddingsvoertuig krijgen bij de eerst aankomende bluseenheid.

Ik suggereer niet dat er geen tuindorp/laagbouw meer bestaat in Amsterdam, dat tracht  U ervan te maken.

Als U de aantallen bewoners in de tuindorpen/laagbouw zou vergelijken met de aantallen bewoners hoogbouw in Amsterdam-Noord etc. zou blijken dat er veel ,meer bewoners in de hoogbouw zitten dan in de laagbouw/tuindorpen.
In Amsterdam worden bij een gebouwbrand, onafhankelijk van de hoogte, twee autospuiten en een ladder gealarmeerd., dat is tot heden de praktijk. Het redvoertuig, in Amsterdam een ladder, wordt gealarmeerd voor en de redding en bluswerkzaamheden en als mogelijke vluchtweg voor de brandweerlieden en de bewoners/slachtoffers


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 21:19:05
Ja, maar wat zegt dat over het onderhavige thema?
Wie 'met papiertjes wappert' en welke dat dan zijn maakt u niet duidelijk.
In een beschaafd land, waar de overheid de exclusieve beschermingstaak op grond van de "rechten van de mens" heeft, hoop ik niet dat u dit ook af wil doen met : 'wapperen met papiertjes'.
U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Wat valt er dan tijdens de calamiteit nog  'te wapperen met papiertjes'?

Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'. Geeft niets hoor!

Als de bevelvoerder van het eerst aankomende voertuig wordt geconfronteerd met voor brand etc. naar het balkon gevluchte bewoners en deze bevelvoerder weet dat het redvoertuig binnen een kwartier aanwezig moet/kan zijn dan kan deze bevelvoerder  ter geruststelling alleen maar wapperen met het papiertje waarop staat hoe het geregeld is met redvoertuigen. Is dit nu ook voor U wat duidelijker ?
@ Vos.U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Heer Vos U heeft nota bene bij herhaling vele jaren geschreven over de ontoereikende bluswatervoorziening.
Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'.
Ik ben geen voorstander van ellenlange verhalen, terwijl de kern kort en bondig kan worden aangeven .

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 september 2018, 21:20:11
Ik suggereer niet dat er geen tuindorp/laagbouw meer bestaat in Amsterdam, dat tracht  U ervan te maken.

Als U de aantallen bewoners in de tuindorpen/laagbouw zou vergelijken met de aantallen bewoners hoogbouw in Amsterdam-Noord etc. zou blijken dat er veel ,meer bewoners in de hoogbouw zitten dan in de laagbouw/tuindorpen.
In Amsterdam worden bij een gebouwbrand, onafhankelijk van de hoogte, twee autospuiten en een ladder gealarmeerd., dat is tot heden de praktijk. Het redvoertuig, in Amsterdam een ladder, wordt gealarmeerd voor en de redding en bluswerkzaamheden en als mogelijke vluchtweg voor de brandweerlieden en de bewoners/slachtoffers
Citaat
Ik suggereer niet dat er geen tuindorp/laagbouw meer bestaat in Amsterdam, dat tracht  U ervan te maken.

Zou u, voordat u reageert, even aandachtig willen lezen? Ik plaatste eerder een vraagteken achter uw mogelijke suggestie.

U verandert nu de discussie, tussen mij een een andere deelnemer, in een door ons ongebruikte richting: het aantal inwoners  per gebouw soort.
Het ging in onze eerder discussie ook niet over de alarmering; maar over de wettelijk beoogde maximale opkomsttijd van redvoertuig en bluseenheid. M.i. levert u geen rationele bijdrage; maar sticht u verwarring. Geeft niets hoor; u kunt waarschijnlijk niet anders.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 september 2018, 21:29:48
Als de bevelvoerder van het eerst aankomende voertuig wordt geconfronteerd met voor brand etc. naar het balkon gevluchte bewoners en deze bevelvoerder weet dat het redvoertuig binnen een kwartier aanwezig moet/kan zijn dan kan deze bevelvoerder  ter geruststelling alleen maar wapperen met het papiertje waarop staat hoe het geregeld is met redvoertuigen. Is dit nu ook voor U wat duidelijker ?
@ Vos.U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Heer Vos U heeft nota bene bij herhaling vele jaren geschreven over de ontoereikende bluswatervoorziening.
Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'.
Ik ben geen voorstander van ellenlange verhalen, terwijl de kern kort en bondig kan worden aangeven .

Op welk (legitiem, BVr)) papiertje, waarmee volgens u de bevelvoerder 'ter geruststelling' wappert, staat dat een redvoertuig een opkomsttijd heeft van 15 minuten? (Dus voor mij nog geen duidelijkheid.)

Uw gebrek aan begrijpend lezen verbijstert mij bij herhaling; ik schreef over preventie en preparatie (cynisch): "veronderstelde".

"Kort en bondig" is voor mij semantisch zeker geen synoniem voor "warrig en cryptisch".
Voor u kennelijk wel; dat is dan triest. Geeft verder niets hoor.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 september 2018, 22:03:41
Een bestuur stelt vast voor wel object er wel of geen redvoertuig mee gaat bij een brandmelding. Je ziet dan ook steeds minder dat er een redvoertuig mee rijdt met een woningbrand. Ten zij die woningbrand in ene in een flat speelt, of het een bedrijf of een speciaal object in welke vorm dan ook betreft dan gaat het redvoertuig wel meteen mee. Kortom, lang niet altijd rijd er een redvoertuig mee. Ik kan me voorstellen dat in de oude binnensteden in steden zoals Amsterdam, of welke stad dan ook er wel een redvoertuig meteen mee gaat.

De discussie gaat nu over die opkomsttijd van 15 minuten. In een grote stad waar een redvoertuig door een 24uursbezetting wordt bemand zal het redvoertuig veelal binnen een minuut of 2 minuten op straat zijn. En zal het redvoertuig veel sneller ter plaatse kunnen zijn. Maar in  heel veel plaatsen staat er enkel een redvoertuig in grotere steden, en moet dat redvoertuig ook omliggende plaatsen bedienen. En dan komt die 15 minuten opkomsttijd wel weer in beeld, veel sneller gaat namelijk gewoon niet lukken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 22:23:49
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 september 2018, 22:38:21


In Amsterdam is het nog steeds zo dat bij gebouwbrand twee autospuiten en tenminste een ladder uitrukken.
Zoals hier verwoord is de ladder ook bedoeld voor de veiligheid van o.a. het eigen personeel, met name de aanvalsploeg en de redders.
Is een brand in Amsterdam anders waardoor men meteen een redvoertuig erbij wil hebben dan een andere plaats in Nederland waar niet meteen een redvoertuig mee rijdt? Of pas op aanvraag van een bevelvoerder?
Of is dit vast willen houden aan het verleden omdat men dit altijd al zo deed?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 23:08:55
ladder
Is een brand in Amsterdam anders waardoor men meteen een redvoertuig erbij wil hebben dan een andere plaats in Nederland waar niet meteen een redvoertuig mee rijdt? Of pas op aanvraag van een bevelvoerder?
Of is dit vast willen houden aan het verleden omdat men dit altijd al zo deed?

Waarschijnlijk ervaringen vanuit de historie. Veel etages kenden voor en achter woningen met een gezamenlijke houten trap,waardoor in het verleden bij brand de nodige slachtoffers zijn gevallen. Daarbij komt dat de redders,aanvalsploeg eerder geneigd zijn om naar binnen te gaan als de ladder staat opgesteld. Ook zijn er geen alternatieven meer zoals persoonlijke reddingslijnen voor twee man en springkussens op de autospuiten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 11:18:08
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 september 2018, 13:08:36
Het stationeren va de ladders kent een vreemd verloop.

Lang nadat bijv. in Amsterdam Oost de meest beruchte brandgevaarlijke buurten, de Dapperbuurt, de Oostelijke Eilanden volledig waren gesaneerd en de Indische Buurt daar waar noodzakelijk,volledig was herbouwd werd een ladder op kazerne Victor, de Dapperbuurt, gestationeerd, met back-up van de kazernes Willen en Nico.
Het schijnt in de bedoeling te liggen dat ladder Victor en ladder Willen worden opgedoekt en dat ladder Nico een aanmerkelijk groter verzorgingsgebied krijgt, naast een gedeelte van de binnenstad o.a. het Zeeburgereiland met een steeds intensiever bebouwing, Y-burg met een toenemende bebouwing, geheel Amsterdam Noord met sterk toenemend bebouwing, woningen en industrie en dorpen als Ransdorp,Holysloot alsmede de gemeente Diemen.
De post Ransdorp schijn te worden opgedoekt en daarmee zal de nieuwe Jan Van Der Heyden anders moeten worden bemand, wordt vrijwel sporadisch in de binnenstad ingezet, waar deze toch juist voor was aangeschaft, de autospuit Ransdorp, Landelijk Noord, werd meer ingezet in de stad dan in het buitengebied.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 14:19:51
Is een brand in Amsterdam anders waardoor men meteen een redvoertuig erbij wil hebben dan een andere plaats in Nederland waar niet meteen een redvoertuig mee rijdt? Of pas op aanvraag van een bevelvoerder?
Of is dit vast willen houden aan het verleden omdat men dit altijd al zo deed?

De stad Amsterdam had/heeft zo zijn unieke geografische eigenschappen; dat ziet u met 1 blik op een kaart.
Centraal was bluswater vrijwel nooit een probleem (Amstel, IJ, grachten, bluswater riolen) en liet de stad zich, qua vorm van het verzorgingsgebied, eenvoudig verdelen in 4 secties.
De hoofdwachten (met elk een ladder!) lagen oorspronkelijk keurig centraal in de sectie; omringt door posten. Later, bij stadsuitbreiding met industrie en Havens West,  ook 'wachten' (Teunis, Pieter) met een ladder etc..
Vanuit de alarmcentrale werd de dichtbij het brandadres gelegen hoofdwacht (of 'wacht') en een ongeveer op 180 graden aanrij richting daarvan gelegen post gelijktijdig gealarmeerd. Zodoende: altijd 2 x TS + ladder. Naarmate de stad uitbreidde ging de strategisch plaatsing van de posten wat verloren en namen de afstanden naar de periferie logischerwijze toe.

De (oude) woningbouw in Amsterdam (3 tot 4 hoog = ook wel bewoonde zolders)) was niet voorzien van brand- en rookwerendheid naar de huidige standaard. (Zelf woonde ik ooit jarenlang in de Oosterparkbuurt en ook in de Kinkerbuurt; na preventie studie en ervaring wilde ik daar graag weg.)
Voor die soort gebouwen was/is het tactisch noodzakelijk om ook een ladder altijd mee te sturen; immers nog gevaarlijker als een 'moderne' portiekflat.

Terug naar het onderwerp van discussie:
Voor de buurten rond Victor is het, gelet op aard van de bebouwing en het gebruik als gestapelde woningen, m.i. nog steeds (wettelijk) noodzakelijk dat er een opkomsttijd van 8 minuten voor de 1e TS +ladder wordt gehaald; dus vanuit welke kazerne dan ook.

Daarover, het al dan niet naleven van de wettelijk criteria, kan een objectieve en beargumenteerde discussie dan gaan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 september 2018, 16:05:38
Met de landelijke afbouw, vanwege bezuinigingen, van het aantal redvoertuigen en de daarmee in sommige gebieden  toenemende mobilisatietijden zal er gedacht moeten worden aan alternatieven.
Een gemiddeld redvoertuig kost jaarlijks aan rente plus afschrijving, survey, onderhoud en reparatie, verzekeing, stalling, en verbruiksartikelen zeg 80.- 100.000 euro. Twee beroepsbrandweerlieden op het redvoertuig kosten jaarlijks globaal evenveel.
In het huidige systeem Amsterdam bijv. gaat het om zes man per redvoertuig dus 300.000 euro per jaar.
De autospuit (zes man) of in Amsterdam twee autospuiten is/zijn in de regel of eerder of gelijktijdig met het redvoertuig/de ladder ter plaatse, een brandweerman van de autospuit kan de chauffeur ladderwagen daar waar ter plekke nodig is assisteren en kan de ladder op. Een chauffeur/ladder operator per ladder, vrachtwagens met alles erop en eraan, hydraulische kranen etc. rijden tegenwoordig ook met een chauffeur, zou dan een besparing van zeg 150.000 euro opleveren.
Weliswaar minder dan de 400.000 euro die het opdoeken van een ladder plus bezetting oplevert, maar die zes man van de ladder zullen in de organisatie blijven met alle kosten (300.000) van dien, dus netto 100.000 besparing middels het opdoeken van een ladder.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 16:17:18
@ allen

De discussie op deze draad, over de sluiting van Victor tijdens de nacht etc., tussen WV-V Fotografie en mijzelf, wordt door de deelnemers Thor en Peter van slechts onnodige verwarring voorzien.

Een discussie tussen u en iemand anders houdt niet in dat iemand anders dan maar zijn klep moet houden omdat die ander dan slechts verwarring sticht. Ik meen zelfs dat ik hetzelfde roep wat u ookal roept en nog eens onder bouwt met de bla bla uit het besluit veiligheidsregio,s.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 16:53:50
Met de landelijke afbouw, vanwege bezuinigingen, van het aantal redvoertuigen en de daarmee in sommige gebieden  toenemende mobilisatietijden zal er gedacht moeten worden aan alternatieven.
Een gemiddeld redvoertuig kost jaarlijks aan rente plus afschrijving, survey, onderhoud en reparatie, verzekeing, stalling, en verbruiksartikelen zeg 80.- 100.000 euro. Twee beroepsbrandweerlieden op het redvoertuig kosten jaarlijks globaal evenveel.
In het huidige systeem Amsterdam bijv. gaat het om zes man per redvoertuig dus 300.000 euro per jaar.
De autospuit (zes man) of in Amsterdam twee autospuiten is/zijn in de regel of eerder of gelijktijdig met het redvoertuig/de ladder ter plaatse, een brandweerman van de autospuit kan de chauffeur ladderwagen daar waar ter plekke nodig is assisteren en kan de ladder op. Een chauffeur/ladder operator per ladder, vrachtwagens met alles erop en eraan, hydraulische kranen etc. rijden tegenwoordig ook met een chauffeur, zou dan een besparing van zeg 150.000 euro opleveren.
Weliswaar minder dan de 400.000 euro die het opdoeken van een ladder plus bezetting oplevert, maar die zes man van de ladder zullen in de organisatie blijven met alle kosten (300.000) van dien, dus netto 100.000 besparing middels het opdoeken van een ladder.

Uw boekhoudkundige bijdrage is off topic!
Overwegingen om de TS bezetting te laten 'springen' ter plaatse gaat bovendien uit van een aantasting van de 'slagkracht' en het kunnen werken in paren bij redden en blussen onder adembescherming. Dus inzet tactisch vind ik uw 'oplossing' sowieso al ondoordacht.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 17:00:01
De stad Amsterdam had/heeft zo zijn unieke geografische eigenschappen; dat ziet u met 1 blik op een kaart.
Centraal was bluswater vrijwel nooit een probleem (Amstel, IJ, grachten, bluswater riolen) en liet de stad zich, qua vorm van het verzorgingsgebied, eenvoudig verdelen in 4 secties.
De hoofdwachten (met elk een ladder!) lagen oorspronkelijk keurig centraal in de sectie; omringt door posten. Later, bij stadsuitbreiding met industrie en Havens West,  ook 'wachten' (Teunis, Pieter) met een ladder etc..
Vanuit de alarmcentrale werd de dichtbij het brandadres gelegen hoofdwacht (of 'wacht') en een ongeveer op 180 graden aanrij richting daarvan gelegen post gelijktijdig gealarmeerd. Zodoende: altijd 2 x TS + ladder. Naarmate de stad uitbreidde ging de strategisch plaatsing van de posten wat verloren en namen de afstanden naar de periferie logischerwijze toe.

De (oude) woningbouw in Amsterdam (3 tot 4 hoog = ook wel bewoonde zolders)) was niet voorzien van brand- en rookwerendheid naar de huidige standaard. (Zelf woonde ik ooit jarenlang in de Oosterparkbuurt en ook in de Kinkerbuurt; na preventie studie en ervaring wilde ik daar graag weg.)
Voor die soort gebouwen was/is het tactisch noodzakelijk om ook een ladder altijd mee te sturen; immers nog gevaarlijker als een 'moderne' portiekflat.

Terug naar het onderwerp van discussie:
Voor de buurten rond Victor is het, gelet op aard van de bebouwing en het gebruik als gestapelde woningen, m.i. nog steeds (wettelijk) noodzakelijk dat er een opkomsttijd van 8 minuten voor de 1e TS +ladder wordt gehaald; dus vanuit welke kazerne dan ook.

Daarover, het al dan niet naleven van de wettelijk criteria, kan een objectieve en beargumenteerde discussie dan gaan.
Duidelijke uiteenzetting, die een goed beeld geeft over de noodzaak dat in Amsterdam altijd snel een autoladder ter plaatse moet kunnen zijn. u verteld hier alleen over het bouwkundige van Amsterdam en de locaties van de diverse posten. Maar 1 ding is de afgelopen jaren nog veel meer toegenomen, en dat is het verkeer, Amsterdam leeft zo ongeveer 24/7 voor wat betreft drukte op straat. En in de nachtelijke uren zijn veel straten overvol aan geparkeerde auto,s waardoor een autoladder nog erg zijn best zal moeten doen om met die 8 minuten ter plaatse kunnen te zijn. Plus dat ook verkeers remmende zaken zoals drempels en andere zaken niet vreemd zijn, waardoor een snelle vlotte rit ook minder makkelijk is. Tel alles bij elkaar op, en je verliest zomaar 2a3 minuten.
Dus klinkt het wel leuk om een post tijdens de nachtelijke uren dicht te doen, maar die post kan wel het verschil maken tussen iemand nog levend kunnen redden. Of uiteindelijk die iemand als stoffelijk overschot te moeten bergen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 17:03:12
Een discussie tussen u en iemand anders houdt niet in dat iemand anders dan maar zijn klep moet houden omdat die ander dan slechts verwarring sticht. Ik meen zelfs dat ik hetzelfde roep wat u ookal roept en nog eens onder bouwt met de bla bla uit het besluit veiligheidsregio,s.

Ja, de verwarring zou blijven bestaan (ik beweerde niet dat u die stichtte!) omdat u uw 'bla bla' uit het Besluit Veiligheidsregio niet eerst had verwerkt.
Binnen het belang van dit thema voor de repressieve brandweerlieden in Amsterdam zou ik elke onnodige verdere verwarring in de/hun discussie betreuren; vandaar. Zoals ik in deze discussie betreur dat, indien ik de wet citeer die bepalend is voor de objectieve criteria binnen deze discussie, een andere deelnemer dat als 'bla bla' wenst te/mag classificeren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 17:12:19
Duidelijke uiteenzetting, die een goed beeld geeft over de noodzaak dat in Amsterdam altijd snel een autoladder ter plaatse moet kunnen zijn. u verteld hier alleen over het bouwkundige van Amsterdam en de locaties van de diverse posten. Maar 1 ding is de afgelopen jaren nog veel meer toegenomen, en dat is het verkeer, Amsterdam leeft zo ongeveer 24/7 voor wat betreft drukte op straat. En in de nachtelijke uren zijn veel straten overvol aan geparkeerde auto,s waardoor een autoladder nog erg zijn best zal moeten doen om met die 8 minuten ter plaatse kunnen te zijn. Plus dat ook verkeers remmende zaken zoals drempels en andere zaken niet vreemd zijn, waardoor een snelle vlotte rit ook minder makkelijk is. Tel alles bij elkaar op, en je verliest zomaar 2a3 minuten.
Dus klinkt het wel leuk om een post tijdens de nachtelijke uren dicht te doen, maar die post kan wel het verschil maken tussen iemand nog levend kunnen redden. Of uiteindelijk die iemand als stoffelijk overschot te moeten bergen.

Ik besprak niet de verkeersvertragende onderwerpen; die zijn immers inherent aan de dag van vandaag. Door de wettelijke eis van een maximale opkomsttijd moet het bestuur daar telkens (beleid om de 4 jaar) voor compenseren bij overtreding van die tijden.

Ook weet ik niet waar u op mijn bijdrage het 'leuk hoorde klinken' dat een post 's nachts dicht gaat.
De positie van die post is overigens in deze discussie pas doorslaggevend als u/iemand kunt/kan aantonen dat van andere kazerne posities de vereiste wettelijk opkomsttijden voorspelbaar niet worden gehaald.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 19:01:59
Ja, de verwarring zou blijven bestaan (ik beweerde niet dat u die stichtte!) omdat u uw 'bla bla' uit het Besluit Veiligheidsregio niet eerst had verwerkt.
Ik zal het wel weer verkeerd lezen, maar in het citaat staat toch echt iets anders te lezen..
@ allen

De discussie op deze draad, over de sluiting van Victor tijdens de nacht etc., tussen WV-V Fotografie en mijzelf, wordt door de deelnemers Thor en Peter van slechts onnodige verwarring voorzien.


Binnen het belang van dit thema voor de repressieve brandweerlieden in Amsterdam zou ik elke onnodige verdere verwarring in de/hun discussie betreuren; vandaar. Zoals ik in deze discussie betreur dat, indien ik de wet citeer die bepalend is voor de objectieve criteria binnen deze discussie, een andere deelnemer dat als 'bla bla' wenst te/mag classificeren.
Voor de normale brandweerman/vrouw is het besluit veiligheidsregio een hoop bla bla, waar je erg goed in moet zoeken om de belangrijke punten eruit te kunnen halen. Ik vindt het een hoop bla bla, maar weet ik dat het besluit zeer belangrijk is voor de brandweer.

Ik besprak niet de verkeersvertragende onderwerpen; die zijn immers inherent aan de dag van vandaag. Door de wettelijke eis van een maximale opkomsttijd moet het bestuur daar telkens (beleid om de 4 jaar) voor compenseren bij overtreding van die tijden.

Ook weet ik niet waar u op mijn bijdrage het 'leuk hoorde klinken' dat een post 's nachts dicht gaat.
De positie van die post is overigens in deze discussie pas doorslaggevend als u/iemand kunt/kan aantonen dat van andere kazerne posities de vereiste wettelijk opkomsttijden voorspelbaar niet worden gehaald.
U heeft inderdaad niet gesproken over het leuk vinden om een post te sluiten. De term "leuk" sloeg meer op het feit dat het sluiten van een post, een wel heel erg makkelijke beslissing is van een bestuur.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 19:45:20
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 13 september 2018, 20:33:44
In Hollands Midden rijd bij elke gebouwbrand een redvoertuig mee. Zelfs mij een fietsenhokje, schuurtje e.d.

Een bestuur stelt vast voor wel object er wel of geen redvoertuig mee gaat bij een brandmelding. Je ziet dan ook steeds minder dat er een redvoertuig mee rijdt met een woningbrand. Ten zij die woningbrand in ene in een flat speelt, of het een bedrijf of een speciaal object in welke vorm dan ook betreft dan gaat het redvoertuig wel meteen mee. Kortom, lang niet altijd rijd er een redvoertuig mee.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 13 september 2018, 21:26:36
De post Ransdorp schijn te worden opgedoekt en daarmee zal de nieuwe Jan Van Der Heyden anders moeten worden bemand, wordt vrijwel sporadisch in de binnenstad ingezet, waar deze toch juist voor was aangeschaft, de autospuit Ransdorp, Landelijk Noord, werd meer ingezet in de stad dan in het buitengebied.


Is al gebeurd. De TS van Landelijk-Noord is nu de Uithoorn 2.


De mensen die twijfelen aan de noodzaak van de ladders in Amsterdam raad ik eens aan onderstaande documentaire te kijken van een woningbrand waarbij de brandweer 3 ladders nodig had om alle ingesloten bewoners op tijd te redden. Kijkende naar de bouwstijl is het niet een scenario wat nooit voorkomt, gezien de halve stad bestaat uit dit soort bebouwing: (En dan gaat het vooral vanaf het gedeelte vanaf 10 minuten)


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 22:05:24
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 22:07:48
In Hollands Midden rijd bij elke gebouwbrand een redvoertuig mee. Zelfs mij een fietsenhokje, schuurtje e.d.

Zo, dat is pas een overtuigend argument...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 22:09:13
Waarom besteed ik nog tijd aan dit soort discussies. Zonde van mijn tijd.

Niemand vroeg u er om...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 14 september 2018, 16:04:12
Uw boekhoudkundige bijdrage is off topic!
Overwegingen om de TS bezetting te laten 'springen' ter plaatse gaat bovendien uit van een aantasting van de 'slagkracht' en het kunnen werken in paren bij redden en blussen onder adembescherming. Dus inzet tactisch vind ik uw 'oplossing' sowieso al ondoordacht.

Een aantal jaren gelden beweerde U dat een ladder niet als alternatieve vluchtweg voor brandweerlieden en mogelijke slachtoffers kon worden gebruikt.
Uit uw bijdrage blijkt dat U nog steeds niet op de hoogte bent van de inzet van ladders. De aanvalsploeg/redders (twee man onder adembescherming) van de autospuit kunnen/gaan omhoog via de trap of via de ladder.
Kennelijk heeft U als hoofdbrandmeester U ogen en oren in dit soort situaties onvoldoende de kost gegeven
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 september 2018, 16:51:06
Een aantal jaren gelden beweerde U dat een ladder niet als alternatieve vluchtweg voor brandweerlieden en mogelijke slachtoffers kon worden gebruikt.
Uit uw bijdrage blijkt dat U nog steeds niet op de hoogte bent van de inzet van ladders. De aanvalsploeg/redders (twee man onder adembescherming) van de autospuit kunnen/gaan omhoog via de trap of via de ladder.
Kennelijk heeft U als hoofdbrandmeester U ogen en oren in dit soort situaties onvoldoende de kost gegeven

U geeft geen quote van wat ik jaren eerder zou hebben gezegd; dat is een unfaire methode van argumenteren.
En juist mijn bezwaar tegen uw idee om 1 man te laten 'springen' van de TS, om eerst 'ter plaatse' de functie 'chef ladder' te laten invullen, ligt in het feit dat er dan 'een ploeg' voor inzet wordt uitgeschakeld.
Nu laat u weer die ploeg wel intact om hun inzet eventueel, juist als ploeg, (bij uitzondering) via de ladder te doen!
Dat  heeft niets van doen met uw boekhoudkundige voorgestelde besparing van het nu bestaand personeel op een ladder.

U verdraait de stellingen tijdens de discussie. Dat acht ik unfair; om het maar zwak uit te drukken.

Uw 'kennelijke' beweringen zijn oncontroleerbaar 'op de man gespeeld'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 september 2018, 21:06:38
Joh dan zeg ik toch niets meer, vervelende vent......  >:(

Ik geef geen argument ik geef een feit.

Waarom besteed ik nog tijd aan dit soort discussies. Zonde van mijn tijd.

Zo, dat is pas een overtuigend argument...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 september 2018, 21:19:57
Deze sluiting van Landelijk-Noord heb ik ook ff gemist maar is inderdaad ook een feit. Of dit binnenkort is of nu al, dat is mij niet geheel duidelijk. De officiele site van AA zegt er niets over zoals ze dat wel zeggen over Ouderkerk.

Hier schrijft hun eigen site over de sluiting: http://www.brandweerlandelijknoord.nl/#

Is al gebeurd. De TS van Landelijk-Noord is nu de Uithoorn 2.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 september 2018, 21:44:06
Joh dan zeg ik toch niets meer, vervelende vent......  >:(

Ik geef geen argument ik geef een feit.

Waarom besteed ik nog tijd aan dit soort discussies. Zonde van mijn tijd.

Uw eerdere 'feit' klopte niet met de wet; dus irrelevant voor de discussie.
Uw interne discussie, die u ongevraagd met ons wenst te delen, heeft u al afgesloten met een conclusie.
Ik hoop dat u zich daaraan houdt; maar u reageerde desondanks alweer binnen een kwartier.

Zonde van uw tijd....toch?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 10:53:51
Deze sluiting van Landelijk-Noord heb ik ook ff gemist maar is inderdaad ook een feit. Of dit binnenkort is of nu al, dat is mij niet geheel duidelijk. De officiele site van AA zegt er niets over zoals ze dat wel zeggen over Ouderkerk.

Hier schrijft hun eigen site over de sluiting: http://www.brandweerlandelijknoord.nl/#

Citaat van: WV-V Fotografie op 13 september 2018, 21:26:36
Is al gebeurd. De TS van Landelijk-Noord is nu de Uithoorn 2.

Uw beider persoonlijke ontboezemingen, zonder duiding van enige wettelijke brandweerzorg relevantie, hebben geen enkele relatie voor de hier te voeren discussie (off topic!).

Dat er kazernes moeten sluiten is aan het bestuur (VRAA); de gemeenteraden kunnen/moeten daarover vooraf(!) hun in-of afstemming uiten.
Betroffen burgers zouden zich dan, bij twijfel over de door hen betaalde en als mensenrecht toekomende brandweerzorg, tot de door hen gekozen volksvertegenwoordigers moeten richten.
Het bestuur van de VRAA is immers niet democratisch gekozen.

Hier gaat het over de 'strijd' tussen de repressieve brandweerlieden en de burgemeester van A'dam over de (her)plaatsing van materieel; met uiteraard mogelijk gevolgen voor hun arbeidsplaatsen.
Eerder gaf ik al aan dat de burgemeester van A'dam daarover niet in die kwaliteit met uitsluitend die gemeenteraad mag/kan beslissen. Het is niet meer de 'Amsterdamse brandweer' het is de gemeenschappelijke brandweer (regio).
Als voorzitter van dat bestuur moet hij daar eerst een beslissing verkrijgen. Show me!

Volgens de wet (BVr) moet een bestuur dat de 'dekking' van het verzorgingsgebied wil wijzigen aantonen dat de opkomsttijden worden gehaald en/of gemotiveerd worden overschreden.
Gelet op de noodzaak van rechtsgelijkheid in het verzorgingsgebied, is het dan juridisch onmogelijk om bij gelijke objecten(vlgs. BVr) verschillen in opkomsttijd te accepteren. Dat zeker indien dit dan gaat om dan willekeurige 'bezuinigingen'.

Binnen deze discussie ging het dan ook over de ladderwagens, als redvoertuig apart genoemd in de wet naast de standaard bluseenheid; voor dezelfde maximale opkomsttijd bij bepaalde objecten.

Het bestuur VRAA zou dus, vooraf aan welke besloten verandering qua 'dekking' dan ook!, moeten kunnen aantonen dat alle objecten genoemd in de wet in het verzorgingsgebied, binnen de maximale opkomsttijd voor TS en redvoertuig, aantoonbaar kunnen worden bereikt.

In de recente 'controle' door de JenV Inspectie bleek in de helft van de gevallen dat het redvoertuig niet de wettelijk maximale opkomsttijd kon waarmaken! (De TS-en sec haalden een gemiddelde(!) net onder de 8 minuten.)

Voor de burgers in het verzorgingsgebied van de VRAA is het 'mensenrecht op leven' 'overall' dus slechts op fifty/fifty kans 'verzorgd'.
Voor de individuele burger zou dat zichtbaar moeten zijn gemaakt per object; dan is er geen kans maar zekerheid over de, in de helft van de gevallen onverantwoord afwezige, en dus ook rechtsongelijke brandweerzorg. De gemeenteraadsleden behoren dit vooraf te controleren.
Tenminste op objectief democratische criteria.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 14:02:15
U geeft geen quote van wat ik jaren eerder zou hebben gezegd; dat is een unfaire methode van argumenteren.
En juist mijn bezwaar tegen uw idee om 1 man te laten 'springen' van de TS, om eerst 'ter plaatse' de functie 'chef ladder' te laten invullen, ligt in het feit dat er dan 'een ploeg' voor inzet wordt uitgeschakeld.
Nu laat u weer die ploeg wel intact om hun inzet eventueel, juist als ploeg, (bij uitzondering) via de ladder te doen!
Dat  heeft niets van doen met uw boekhoudkundige voorgestelde besparing van het nu bestaand personeel op een ladder.

U verdraait de stellingen tijdens de discussie. Dat acht ik unfair; om het maar zwak uit te drukken.

Uw 'kennelijke' beweringen zijn oncontroleerbaar 'op de man gespeeld'.

Zowel op het brandweerforum en hulpverleningsforum kunt U al Uw bijdragen nalezen tenzij U voor enige periode werd verwijderd of zelf bent afgehaakt. Dus doe U best.
Het viel mij in Uw toenmalige bijdrage op dat een brandweerman Amsterdam niet op de hoogte was van de inzet van een ladder als eventuele alternatieve vluchtweg waar U o.a. beweerde dat de ramen te klein zouden zijn om als vluchtweg te kunnen dienen. Naast ramen zijn er bijvoorbeeld ook balkons, zolders, dakgoten, daken.
In Amsterdam arriveren, tot heden, de autospuit (en) met de aanvalsploeg/redders in de regel eerder of gelijktijdig met de ladder,het duurt wat langer,ook met twee man,  totdat de ladder gesteld is. Beter een ladder met chauffeur, al dan niet met wat assistentie, direct ter plaatse dan vele minuten in afwachting van een ladder.
Gelet op Uw Alpha achtergrond schaart U cijfertjes onder boekhoudkundig.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 14:58:32
Zowel op het brandweerforum en hulpverleningsforum kunt U al Uw bijdragen nalezen tenzij U voor enige periode werd verwijderd of zelf bent afgehaakt. Dus doe U best.
Het viel mij in Uw toenmalige bijdrage op dat een brandweerman Amsterdam niet op de hoogte was van de inzet van een ladder als eventuele alternatieve vluchtweg waar U o.a. beweerde dat de ramen te klein zouden zijn om als vluchtweg te kunnen dienen. Naast ramen zijn er bijvoorbeeld ook balkons, zolders, dakgoten, daken.
In Amsterdam arriveren, tot heden, de autospuit (en) met de aanvalsploeg/redders in de regel eerder of gelijktijdig met de ladder,het duurt wat langer,ook met twee man,  totdat de ladder gesteld is. Beter een ladder met chauffeur, al dan niet met wat assistentie, direct ter plaatse dan vele minuten in afwachting van een ladder.
Gelet op Uw Alpha achtergrond schaart U cijfertjes onder boekhoudkundig.

Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Als functionerend bevelvoerder (wacht Teunis dus met ladder) maakte ik voor (na)verkenning veel gebruik van de ladder; dus was ik ook wel bekend met het door u aangedragen gegeven dat een gebouw ramen,balkons en daken, zolders dakgoten en daken heeft. Wat een lege verspilling van tekst en ruimte hier.
Een ladder opstellen (plaats) behoort te worden bepaald door de (verkennende!) bevelvoerder. Zo ik leerde dat; achteraf streng corrigerend (ik was al eens te snel naar binnen bij een brand) en bekwaam door mijn ervaren mentor brandmeester te Boekhorst in A'dam.
De TS en de ladder reden (dicht) achter elkaar aan om die reden; in die volgorde.

Wat u beweert over mijn Alpha achtergrond is sowieso onzin; maar ook off topic! Dit is geen draad over mij of mijn achtergrond.
Opnieuw leidt u af van het onderwerp en mijn eerdere inhoudelijk geformuleerde kritiek op uw 'boekhouding' bijdrage; dat valt me wel op!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 15:25:03
Deze sluiting van Landelijk-Noord heb ik ook ff gemist maar is inderdaad ook een feit. Of dit binnenkort is of nu al, dat is mij niet geheel duidelijk. De officiele site van AA zegt er niets over zoals ze dat wel zeggen over Ouderkerk.

Hier schrijft hun eigen site over de sluiting: http://www.brandweerlandelijknoord.nl/#

Als vrijwilligers zich niet willen laten dwingen in het opgedwongen keurslijf A-A dan is er geen aanwas of haken vrijwilligers af. Zo gaat dat nu eenmaal in de praktijk.

Landelijk Noord had eerder in Holysloot, Ransdorp en Durgerdam ,grotendeels houten huizen dicht op elkaar gebouwd, posten met materieel en personeel waar men als eerste inzet bij brand snel en meestal voldoende mee uit de weg kon.
Daarbij kwamen de dorpelingen de vrijwilligers in vaak grote getale te hulp.
Het in landelijke gebieden goed inzetbaar materieel werd vervangen door een standaard autospuit met alle nadelen van dien voor een landelijk gebied, de autospuit werd meer gealarmeerd voor de stad dan voor het landelijk gebied.
De nieuwe blusvaartuigen, behoorlijke investeringen, Jan 3 en Cerberus werden bemand vanuit Landelijk Noord en Ouderkerk. 8 man van LN zullen zo lang het nog duurt de Jan3 blijven bemannen voor de stad en de haven, de Cerberus, puur voor de haven, zal worden bemand door Amstelveen en naar de brand moeten worden gesleept.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 15:30:31
Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Als functionerend bevelvoerder (wacht Teunis dus met ladder) maakte ik voor (na)verkenning veel gebruik van de ladder; dus was ik ook wel bekend met het door u aangedragen gegeven dat een gebouw ramen,balkons en daken, zolders dakgoten en daken heeft. Wat een lege verspilling van tekst en ruimte hier.
Een ladder opstellen (plaats) behoort te worden bepaald door de (verkennende!) bevelvoerder. Zo ik leerde dat; achteraf streng corrigerend (ik was al eens te snel naar binnen bij een brand) en bekwaam door mijn ervaren mentor brandmeester te Boekhorst in A'dam.
De TS en de ladder reden (dicht) achter elkaar aan om die reden; in die volgorde.

Wat u beweert over mijn Alpha achtergrond is sowieso onzin; maar ook off topic! Dit is geen draad over mij of mijn achtergrond.
Opnieuw leidt u af van het onderwerp en mijn eerdere inhoudelijk geformuleerde kritiek op uw 'boekhouding' bijdrage; dat valt me wel op!

Jammer dat Uw geheugen U hier in de steek laat.
Te Boekhorst, een ervaren en bekwaam brandmeester, zal U echt niet hebben wijs gemaakt dat een ladder niet als alternatieve vluchtweg werd ingezet.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 15 september 2018, 15:32:50
Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Waarom zou Thor iets moeten bewijzen? Als ik bij u om controleerbare feiten vraag kan ik er ook naar fluiten. Omdat u vindt dat ik onzinnige punten aandraag, en u geen tegenbwijs wilt leveren. Dus uw stelling "wie stelt bewijst" gaat niet op in deze.
Normaliter en op zindelijk denken geldt: Wie stelt bewijst!
U beweerde over de 'onschuldige' werking van poeder (als een soort spreekbuis voor de 'tapijt aan de deur verkopers' die sinds jaar en dag die rotzooi weten te slijten aan 'Brandweer Nederland'); zonder enige objectieve (fysisch/chemische) literatuurverwijzing, en dat moet ik, voor elk onzinnig punt, tegenbewijs gaan leveren? Een soort eenmans 'vereniging tegen kwakzalverij' binnen de brandweer?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 15:49:11
Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Als functionerend bevelvoerder (wacht Teunis dus met ladder) maakte ik voor (na)verkenning veel gebruik van de ladder; dus was ik ook wel bekend met het door u aangedragen gegeven dat een gebouw ramen,balkons en daken, zolders dakgoten en daken heeft. Wat een lege verspilling van tekst en ruimte hier.
Een ladder opstellen (plaats) behoort te worden bepaald door de (verkennende!) bevelvoerder. Zo ik leerde dat; achteraf streng corrigerend (ik was al eens te snel naar binnen bij een brand) en bekwaam door mijn ervaren mentor brandmeester te Boekhorst in A'dam.
De TS en de ladder reden (dicht) achter elkaar aan om die reden; in die volgorde.

Wat u beweert over mijn Alpha achtergrond is sowieso onzin; maar ook off topic! Dit is geen draad over mij of mijn achtergrond.
Opnieuw leidt u af van het onderwerp en mijn eerdere inhoudelijk geformuleerde kritiek op uw 'boekhouding' bijdrage; dat valt me wel op!

Eerder schreef U over de Chef-ladder, nu komt U weer met de verkennende bevelvoerder vwb het opstellen van de ladder, dus toch een man van de bezetting van een autospuit. Uw Alpha achtergrond heeft U meermalen te pas en te onpas geetaleerd op dit forum.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 16:18:36
Waarom zou Thor iets moeten bewijzen? Als ik bij u om controleerbare feiten vraag kan ik er ook naar fluiten. Omdat u vindt dat ik onzinnige punten aandraag, en u geen tegenbwijs wilt leveren. Dus uw stelling "wie stelt bewijst" gaat niet op in deze.

Toon mij waar u mij vergeefs om controleerbare feiten vroeg!
Of ik toon u......
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 16:40:02
Eerder schreef U over de Chef-ladder, nu komt U weer met de verkennende bevelvoerder vwb het opstellen van de ladder, dus toch een man van de bezetting van een autospuit. Uw Alpha achtergrond heeft U meermalen te pas en te onpas geetaleerd op dit forum.

Het dringt tot mij door dat u geen enkele ervaring heeft als brandweerman in Amsterdam.
Ja de 'chef ladder' was een functie naam en daarvoor moest men ook eerst 'hoofdbrandwacht functioneel' zijn geworden.
Bij het dagelijks invullen van het personeel over de voertuigen kon ik als BV niet zomaar een willekeurige brandwacht als 2e man plaatsen.
Ik noemde inderdaad de bevelvoerder als 'verkennende'; in de vals gebleken verwachting dat u dan begreep dat een dergelijke bevelvoerder 'multi-tasking' uitvoerde. Tijdens het eerste deel van de verkenning (direct in en uit het voertuig) keek ik welk afleg idee de ploegen zelf hadden (meestal wel goed)en als ze naar de verkeerde slang(kast) gingen dan gaf ik het corrigerende commando : "Lage druk!" Daarop ging even de aandacht naar de ladder. Als de bezetting de ladder parkeerde op de plaats die ik ook wilde, dan zei ik niets (of even knikken) en ging verder met het volgen van het personeel van de TS. Destijds met de nummer 6 (straalpijp) als buddy onder mijn arm; als het me te langzaam ging.
Zo had ik altijd de 'paren ' bij een binnenaanval intact. Maar dat alles is voor buitenstaanders nauwelijks voor te stellen....

'Management by exception!' Dat kan alleen bij zeer goed doorgetraind personeel; en die had ik!
Ik was zeer trots op de 'mannetjes'; een aantal  daarvan had ik ook zelf eerder opgeleid (adembescherming en binnenaanval) in hun basis opleiding.

Wie dat nooit heeft ervaren kan daar ook niet in meedenken.

U beweert weer iets vaag en oncontroleerbaars over Alpha achtergrond; bekijkt u even mijn CV die is opgevraagd op deze site.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 18 september 2018, 09:37:24
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 18 september 2018, 10:46:00
https://www.at5.nl/artikelen/186441/na-lang-geruzie-eindelijk-doorbaak-voor-vernieuwing-brandweer

Het probleem voor discussie over de regionale brandweer Amsterdam=Amstelland is, dat op dit forum niet bekend is welke voor- en nadelen zijn afgewogen, vooraf aan dit plan, ter onderbouwing en beoordeling.
De bewering dat dit tot een meer 'open cultuur' (dewatte? waar kan ik dat 'vastpakken'?) zal leiden, kan alleen een sociologisch anti wetenschappelijke charlatan verzinnen.

Er moet meer worden gewisseld en 's nachts gereisd; wat zijn daarvan de belastende effecten (ook in de gezinnen)?
Dan ben ik bijvoorbeeld benieuwd hoe de (verplichte) oefen/sportprogramma's dan ook nog al het personeel in voldoende mate (kwalitatief en kwantitatief) kunnen bereiken.
Er zijn in 3 ploegen dienst 2 maal meer mogelijkheden dat er, bij uitgerukt zijn, een vertraging optreedt bij aflossen/ploegwisseling.
Meer problemen laten zich beschrijven; maar een dergelijke voorwaardelijk zorgvuldige beschrijving zag ik niet.

Gaat dit over toetsbare verbeteringen of over macht?

Het toestemmen van de OR in deze is ook niet (voor mij zichtbaar) gemotiveerd. Was het deel van een compromis? Dat is bij 'overleg' tussen machtsongelijk partijen overigens niet ongebruikelijk, maar zoiets maakt het ook voor derden toetsbaar/begrijpelijk. Het gaat ook over belastinggeld; nietwaar?

Daarbij mis ik de gemotiveerde wettelijk 'vooraf te halen' instemming; voor elk plan voor de regionale brandweerorganisatie van al de betrokken gemeenteraden.
Uit de daarbij voorwaardelijk te voeren politieke discussie, tussen uw volksvertegenwoordigers, zouden het brandweerpersoneel en wij ook kunnen leren.

Eerder beschreef ik al dat het inzetten van het uitrukpersoneel om burgers 'voor te lichten' over brandpreventie, onderwijskundig en vaktechnisch inhoudelijk, onverantwoord is; daarvoor zijn gevestigde en beproefde(!) andere methoden en docent niveau te vinden in de vakliteratuur.
Ik mag hopen voor het uitrukpersoneel, en zeker ook voor de door hen te bezoeken burgers, dat deze schijnvertoning  wordt gestopt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 18 september 2018, 16:27:36
https://www.parool.nl/amsterdam/or-brandweer-staakt-verzet-proeftuinkazerne-gaat-door~a4604624/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 19 september 2018, 13:45:39
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 19 september 2018, 16:21:14
Waar ik vooral verbaast over ben is dat de OR nu in ene het verzet staakt, en men mee gaat in de plannen waar men eerder vol tegen in verzet was.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 september 2018, 16:36:04
Citaat
author=Damm link=topic=55760.msg681363#msg681363 date=1537357539]
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/17/leiding-brandweer-adam-wint-slag-oorlog-gaat-door-a1616828

Wat ik niet begrijp/weet is wat er nu precies beproefd gaat worden in de 'proeftuinkazerne'?

Dat er met 3 ploegen van 8 uur ook een 24 uursbezetting kan worden gevormd is toch geen nieuws.
Dan gaat men deze 'open deur intrappen' met slechts 2 ploegen....wat bewijst dat voor het veranderen met 3 ploegen?

Voor wat betreft een 'doel' wat ik terugvond in de media: 'cultuurverandering', die nadelig zou zijn geworden door de aaneengesloten 24 uursdienst, vond ik nooit enig bewijs. Dan te leveren op grond van een representatieve steekproef en een wetenschappelijk verantwoorde test constructie om dit eerst verantwoord te 'meten'. Het waren tot nu toe, via de media, anekdotes over gedrag van slechts een handvol enkelingen.
Dat is geen betrouwbare meetmethode om een cultuur te beschrijven van een organisatie in volle omvang.

Al zou men de bezetting van Victor, ook representatief van samenstelling vergeleken met andere kazernes zo rond krijgen dan nog is deze samenstelling niet representatief (als 'blinde'  steekproef uit de hele populatie getrokken) en kunnen welke (hoe gemeten?) gedragsveranderingen dan ook, nooit toegeschreven worden aan de gemanipuleerde (onafhankelijke) variabele: de verandering van 24 uurs dienst naar 2 maal 8 uur.

Wetenschappelijk bezien op deze informatie is dit een ronduit idioot project.
Dat een burgemeester en de gemeenteraad (beiden bestuurlijk onbevoegd hiertoe; maar dat valt niet op) hier intrapt, vervult mij met plaatsvervangende schaamte.

Als oud brandweerofficier vindt ik het wel spannend hoe het afloopt tussen: de gedwongen geplaatste brandweerlieden, de vrijwilligers en de volgzame figuren van het hoofdkantoor.
De kazerne Victor had slechts kleine gemeenschappelijk ruimten; ja wel groot genoeg voor een boksring. Dan kan men het nog wel sportief onder elkaar oplossen; zeg maar. En bij uitrukken...ik zou daar niet als bevelvoerder bij willen zijn.

@ Peter

De OR staakt het verzet tegen dit project maar met (ongepubliceerde) voorwaarden!
Als ik mij in hun plaats denk, zou ik dit ook hebben toegestaan; het is juridisch (onbevoegd) en wetenschappelijk (niet representatief en niet verantwoorde metingen en zonder vooraf gespecificeerde objectief vast te stellen resultaten) sowieso gedoemd om te mislukken!
Zeker als de onwillige en dus gedwongen deelnemers aan deze 'proef' loyaal zijn aan de OR. Het 'paard van Troye' is dan al binnen.
In het overleg met de nieuwe burgemeester staan ze nu ook al wel 'one up!' Tactiek?

The continuing story of the sheep farm?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 19 september 2018, 16:41:36


@ Peter

De OR staakt het verzet tegen dit project maar met (ongepubliceerde) voorwaarden!
Als ik mij in hun plaats denk, zou ik dit ook hebben toegestaan; het is juridisch (onbevoegd) en wetenschappelijk (niet representatief en niet verantwoorde metingen en zonder vooraf gespecificeerde objectief vast te stellen resultaten) sowieso gedoemd om te mislukken!
Zeker als de onwillige en dus gedwongen deelnemers aan deze 'proef' loyaal zijn aan de OR. Het 'paard van Troye' is dan al binnen.
In het overleg met de nieuwe burgemeester staan ze nu ook al wel 'one up!' Tactiek?

The continuing story of the sheep farm?
Tja, als je het op deze manier bekijkt kon u wel eens gelijk hebben. Het is beter om er aan mee te werken, en op zo manier te bewijzen dat de plannen niet gaan werken. Dan zijn die plannen in de echte praktijk getoetst, en is de mislukking pas goed inzichtelijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 september 2018, 20:57:19
Het ware interessant dat er een opgave komt van het aantal alarmeringen 7dagen/24 uur  over de afgelopen maanden van kazerne Victor.
Waarom is de keuze gevallen op kazerne Victor, welke andere kazernes zijn overwogen en om welke redenen zijn deze kazernes afgevallen ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 04 oktober 2018, 14:22:34
Halsema neemt initiatief in impasse Amsterdamse brandweer

https://nos.nl/artikel/2253187-halsema-neemt-initiatief-in-impasse-amsterdamse-brandweer.html
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 04 oktober 2018, 15:12:31
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 04 oktober 2018, 15:59:58
@ Allen
Ik citeer Halsema uit de media:
Citaat
De proeftuinkazerne is een van de belangrijkste zaken in het conflict tussen de korpsleiding en de uitrukdienst.
De brandweerlieden verzetten zich ertegen dat getornd wordt aan de 24-uursdiensten. Deze diensten worden gedraaid door alle brandweermannen in beroepsdienst in Nederland. Dat werkt volgens de OR goed, maar de Amsterdamse korpsleiding denkt daar anders over.

Oud-burgemeester Van der Laan constateerde eerder dat de 24-uursdiensten leiden tot een gesloten cultuur. Hij tekende na veel getouwtrek in 2011 een overeenkomst met de OR over veranderingen in het korps. De proeftuinkazerne is een grote wens van de korpsleiding en het Amsterdamse stadsbestuur.

Om te beginnen legt Halsema alvast het probleem bloot: de verandering in diensten draaien per 'proeftuinkazerne' wordt/werd ingegeven door een ontevredenheid met de 'cultuur' bij Van der Laan.
Dat neemt Halsema (nog?) niet expliciet, als zijnde nu ook haar standpunt, over! 'De burgemeester maakt geen deel meer uit van het probleem!

Die 'cultuur' vaststelling zag ik nooit sociologisch wetenschappelijk onderbouwd; en dan ook er niet met de wetenschappelijk valide methode waarop dat kan worden veranderd in een legitieme en valide gewenste richting.
Dat kan Van Uhm ook niet tot stand brengen; binnen zijn opdracht en bekwaamheid.

Binnen deze huidige probleemomschrijving valt mij verder op dat er slechts twee partijen worden genoemd: de korpsleiding en de uitrukdienst.
Ook dat de 24-uursdiensten door alle beroeps brandweerlieden in NL worden gedraaid; dit impliceert dat als er al een probleem ontstaan door die diensten dit dan ook in dat deel van brandweer NL moet zijn vastgesteld.
De OR (namens de uitrukdienst) stelt dat dit goed werkt, van de rest van beroeps brandweer NL met diezelfde 24-uursdiensten zijn geen bezwaren bekend maar uitsluitend de Amsterdamse korpsleiding (lees Schaap) 'denkt daar anders over'.

Waar het dan nog slechts om draait is, of dat 'denken' van Schaap, over de 'ontevredenheid met de cultuur' en het oorzakelijk verband daarmee door het draaien van 24-uursdiensten objectief wetenschappelijk kan worden aangetoond.

Speculerend op deze stellingname van de burgemeester (formeel merkwaardig genoeg nog steeds niet optredend als voorzitter van de VRAA, die immers exclusief de werkgever is van Schaap en de brandweer): voorzie ik het terugdraaien van e.e.a. en het verschuiven van dit thema naar de (verre; te vergeten?) toekomst.'Zand erover?'
Immers: over de doden niets dan goeds en Schaap vindt altijd wel weer een meester om kritiekloos te dienen (het Woefdram syndroom uit de Fabeltjeskrant).

Dus dat er een cultuur bestaat, waarmee het bestuur van de Veiligheidsregio en dan eerst wettelijk voorwaardelijk nog de minister van JenV met zijn Inspectiefunctie, formeel 'ontevreden kan zijn' en dat dan ook aantoonbaar zou zijn veroorzaakt, puur door 24-uursdiensten te draaien, is nooit objectief vastgesteld; en dat dan ook zeer ook niet voor de rest van NL; met nota bene diezelfde 24-uursdiensten.

Het verhaal en de acties van ene Saskia Ploeg acht niet vakinhoudelijk overtuigend onderbouwd; maar het is haar vrijheid zich als burger zo te manifesteren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 04 oktober 2018, 16:51:10
Pittige tante en lijkt goed voorbereid, ben benieuwd wat er met haar inspraak en zorgen wordt gedaan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 04 oktober 2018, 17:21:56
Pittige tante en lijkt goed voorbereid, ben benieuwd wat er met haar inspraak en zorgen wordt gedaan.

Wachten op de volgende calamiteit met slachtoffers in Oost ! Dan is het ( Bavo) huis te klein, zoals bij vorige branden waar de brandweerleiding door de bewoners ter verantwoording werd geroepen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 05 oktober 2018, 10:53:57
@ allen

Mevrouw Saskia Ploeg blijkt (sociale media) juridisch en als publiciste werkzaam te zijn; met ook een eigen adviesbureau.
Zij is sociaal actief in A'dam Oost en dat heeft mijn bewondering wegens 'civiele courage'.

Wat voor een vakinhoudelijke brandweerzorg discussie ontbreekt is haar kennis van de (voorspelbaar overschreden?) wettelijke opkomsttijden binnen A'dam Oost; bij een gesloten Victor door/vanuit andere kazernes.
Als dit als manco niet feitelijk kan worden vastgesteld dan is haar huidige aandacht voor 'vernieuwing' etc. van de brandweer A'dam een reeks van 'losse flodders'.
Juridisch stelt me dit van een als zodanig voorgestelde vakvrouw sowieso teleur. Zij raadpleegde de wettelijke criteria niet!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 05 oktober 2018, 12:43:29
Halsema herdenkt Van der Laan: 'We dragen je met ons mee, maar we missen je ook'

Burgemeester Femke Halsema heeft mooie woorden over voor oud-burgemeester Eberhard van der Laan, die vandaag precies een jaar geleden overleed.

https://www.at5.nl/artikelen/186972/halsema-herdenkt-van-der-laan-we-dragen-je-met-ons-mee-maar-we-missen-je-ook
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 05 oktober 2018, 17:20:57
@ Allen

Ik beschouw het als storend en aandacht bedervend dat hier openbaar nieuws, als een soort neutraal 'behang', wordt geplakt; terwijl dit niets te maken heeft met 'brandweerzorg' of dit huidige thema.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 05 oktober 2018, 22:10:11
https://www.at5.nl/artikelen/186985/bevelvoerder-amsterdamse-brandweer-in-rang-teruggezet-na-beledigen-korpsleiding-
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 06 oktober 2018, 11:03:33
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 06 oktober 2018, 12:15:11
160 oudgedienden brandweer aan minister: 'Angstcultuur onder brandweerlieden'

Een grote groep oud-brandweermannen heeft een brandbrief geschreven aan de minister van Justitie en Veiligheid Ferdinand Grapperhaus. Ze zeggen zich ernstig zorgen te maken over de oplopende spanningen bij de Amsterdamse brandweer en de kwaliteit van de brandweerzorg in de stad.

De groep, die zelf zegt uit 160 oudgedienden te bestaan, roept de minister in de brief op om de Inspectie Justitie en Veiligheid onderzoek te laten doen naar de Amsterdamse brandweer. De brief is in handen van AT5. Al eerder schreef de groep een brief aan de gemeenteraad en brandweercommandant Leen Schaap om hun zorgen te uiten.

https://www.at5.nl/artikelen/186960/160-oudgedienden-brandweer-aan-minister-angstcultuur-onder-brandweerlieden
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 06 oktober 2018, 16:53:27
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 oktober 2018, 18:55:59
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.

Uw vragende, naast speculerende vorm bewijst wederom uw vooringenomenheid bij gebrek aan kennis, kunde, de feiten van lasterlijke, smadelijke en of beledigende uitspraken van de leider cs.   U kan men in ieder geval geen enkel collegiale opmerking toedichten, laat staan houding aannemen, noch enig verstand van zaken toedichten.

Het is wat het is, u viel al met grote regelmaat op en u gaat in ieder geval niet over het antwoord van de minister! Fijne avond maar weer!
 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 07 oktober 2018, 02:53:52
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.
Waar bemoeit u zich mee, terwijl u waarschijnlijk geen geen flauw benul heeft waar u over praat, aangezien u niet eens door heeft dat deze mensen door de heer Schaap zo publiekelijk door het stof zijn gehaald.
Want de heer Schaap is heel goed in het via de media beschimpen van heel brandweer Nederland, maar laat daarbij vooral zien dat hij een mislukte manager is, waar politie Nederland zich gelukkig prijst dat ze hem naar brandweer Amsterdam hebben kunnen dumpen.
Als meneer Schaap een echt goede manager was had hij geen media nodig om tot een goede organisatie te komen.

Het enige wat de heer Schaap doet is door andere te beschimpen zijn eigen falen als manager proberen te verhullen.

In feite een zelfde figuur als u!


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 07 oktober 2018, 11:27:34
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 07 oktober 2018, 16:39:54
publiekelijk door het stof zijn gehaald.

Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 oktober 2018, 17:06:26
Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.

Dit is nog eens hogere taalkunde zeg! Waar zag u spijt?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 07 oktober 2018, 18:02:19
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 oktober 2018, 18:38:20
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.

Wat een geweldige uitleg zeg maar wat doet dit nu af aan de feiten, voor de duidelijkheid het onbetamelijk, tegen de eigen regels van het manifest en ambtenarenreglement in, gedrag? Daarnaast heeft het lijdend voorwerp nu een disciplinaire sanctie gekregen van zijn werkgever de politie, wegens niet integer handelen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 07 oktober 2018, 19:01:04
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 oktober 2018, 12:53:49
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 oktober 2018, 15:05:05
@ allen

Wat ik destijds gemist heb en nu niet duidelijk krijg is tussen welke partijen die transitie overeenkomst is gesloten.

Halsema informeert in haar functie als burgemeester de raad van Amsterdam; nadat dit eerder gebeurde door B&W.

Maar de burgemeester en zeker niet B&W en ook niet alleen de raad van A'dam, gaan over de brandweer AA!

Daarover gaat exclusief het bestuur van de VRAA met controle door alle gemeenteraden in de VR.

Wellicht is de transitie overeenkomst gesloten (net?) voordat de VRAA zich organiseerde op grond van de wet; maar dat is geen excuus om nu zaken uit het verleden via slechts 1 gemeente af te wikkelen/door te drukken.

Democratie als het dictatoriale woord van de grootste?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 oktober 2018, 09:15:23
Transitieovereenkomst van bevoegde autoriteit maar naar uw oordeel niet bevoegd. Dus u klaagt het, naar uw oordeel niet bevoegde deel, aan bij de minister van J&V, we wachten af
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 oktober 2018, 10:09:54
Transitieovereenkomst van bevoegde autoriteit maar naar uw oordeel niet bevoegd. Dus u klaagt het, naar uw oordeel niet bevoegde deel, aan bij de minister van J&V, we wachten af

Nauwkeuriger:het gemeentebestuur van A'dam(B&W en raad) is (vermoed ik) na de officieel instelling van de veiligheidsregio AA (eind 2011) niet meer bevoegd om over de brandweer organisatie beslissingen rechtstreeks te nemen.
Die 'brandweer' was toen (en trouwens al daarvoor) niet meer uitsluitend van de gemeente A'dam; qua bestuur.

Dat bestuur van de eerdere regionale brandweer, lag eerst bij een aangewezen bestuur vanuit de gemeenteraden in die regio en is op de WVr (in 2010; maar vertraagd effectief) toen door alle gemeentebesturen overgedragen aan het bestuur VR (nu dan uitsluitend de burgemeesters; maar niet in die functie van Bm) eind 2011(?).

Indien de OR heeft meebeslist voor de overeenkomst, dan was en is de laatste jaren het personeel het kennelijk wel inhoudelijk eens met deze bestuurlijk verder onbevoegd bepaalde uitvoeringsplannen.
Zo krijgen die plannen toch een bepaalde legitimiteit; door 1e instemming van de leiding van de brandweer en hun personeel m.b.t. de overeenkomst! (De tekst van de overeenkomst is zo abstract en vaag dat daar alles, qua plannen, mee valt 'goed te praten'; maar dat terzijde.)

Het personeel staat immers in een gezagsrelatie tot hun commandant; als zij het onderling eens waren......en de overeenkomst ontstond onder een eerdere bestuurlijke relatie (dat kan wel met de toenmalige burgemeester als 'voorzitter' zijn geweest) dan maakt dat voor 'de werkvloer', in hun relatie tot de cdt., weinig of niets uit. Het wordt dan ook 'hun overeenkomst'; zeg maar.

Ontstaat in tussentijd een geschil over een plan 'uit die overeenkomst' , tussen personeel en hun cdt., dan moet nu het bestuur VRAA beslissen en dan daarbij de instemming zoeken van alle gemeenteraden in de regio (WVr).

Uit de berichten maak ik op dat het personeel/ de OR hun geschil niet met redenen omkleed voor beslissing(en) hebben voorgelegd aan dit bestuur.
Dan geldt: Wie zwijgt stemt toe!

Uw conclusie is onjuist. Ik klaag datgene wat partijen onder elkaar (personeel reg. brw. en cdt.) niet, formeel bij het juiste bestuur, betwisten niet aan bij de wettelijke toezichthouder voor de brandweerzorg.
Ik ben en kies geen partij; sowieso al omdat mij de feiten over het ontstaan en het overleg, m.b.t. 'plannen', vanuit de (abstracte) transitie overeenkomst, in detail ontbreken en ook omdat ik 'geen belang' heb; als voorwaarde om 'ontvankelijk' te klagen bij de Inspectie in deze.
Dit dan ook al zonder feiten over negatieve effecten op de brandweerzorg wordt zoiets ook onmogelijk voor iemand die wel 'belang' heeft.

Zoals uit de brief van Halsema blijkt (zonder mij bekende falsificatie van haar feiten) dat er voor Victor geen sprake is van een verminderde brandweerzorg (onder wettelijke norm qua opkomsttijd) dan zou elke klacht bij de Inspectie ook moeten stranden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 14 oktober 2018, 12:32:24
De brief van 11.10.2018 is aan : De leden van de Raadscommissie Algemene Zaken.

De standaard gang van zaken is dat Raadscommissies eerst advies uitbrengen
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 oktober 2018, 14:11:04
Citaat
Ik ben en kies geen partij; sowieso al omdat mij de feiten over het ontstaan en het overleg, m.b.t. 'plannen', vanuit de (abstracte) transitie overeenkomst, in detail ontbreken en ook omdat ik 'geen belang' heb; als voorwaarde om 'ontvankelijk' te klagen bij de Inspectie in deze.

Zo dat bent u weer kwijt, btw waarom dan zoveel commentaar!

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 oktober 2018, 17:41:53
Zo dat bent u weer kwijt, btw waarom dan zoveel commentaar!
Mijn uitleg op een forums nooit alleen bestemd voor de plaatser van het bericht  dat de aanleiding was.

Voor u 'veel' voor vele andere lezers mogelijk weer niet; dat kunt u of kan ik niet beoordelen.
'Beter mee verlegen dan om verlegen' is mijn achterliggend motief.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 oktober 2018, 16:42:41
Veiligheidsregio: 'Uitspraken Leen Schaap scherp geformuleerd'

https://www.at5.nl/index.php/artikelen/187336/veiligheidsregio-uitspraken-leen-schaap-scherp-geformuleerd
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 17 oktober 2018, 17:52:34
Veiligheidsregio: 'Uitspraken Leen Schaap scherp geformuleerd'

https://www.at5.nl/index.php/artikelen/187336/veiligheidsregio-uitspraken-leen-schaap-scherp-geformuleerd

De uitlatingen van de burgemeester beoordeel ik als zeer bedachtzaam, dat vind ik niet van de onduidelijkheid van haar positie: is ze aan het woord als voorzitter van de VRAA?
Dat is immers voorwaardelijk om uitspraken over de cdt. en het personeel bevoegd te kunnen doen.

Dan:
Citaat
Oud-brandweerman Mart van Troost, die de brief stuurde, neemt niet genoegen met het antwoord. 'We zijn geen stap verder', constateert hij in antwoord op de Veiligheidsregio. Hij vindt dat 'het onjuiste en stigmatiserende predicaat' van oud-brandweermannen blijft bestaan. Daarom stappen hij en de oud-brandweermannen nu naar de Ombudsman Metropoolregio.

Dit gaat over de klacht die 'slechts' blijkt te zijn verstuurd door 'oud brandweerlieden'. Het antwoord op hun klacht vind ik ook 'slappe thee': 'scherp geformuleerd' daarmee praat je elke belediging goed en het verwijt van ongewenst gedrag binnen de OR blijkt onweersproken.
Zeker ook als leider van een dergelijk korps ga je sowieso niet over tot vergelijking van hun vertegenwoordigers met:'maffia'.
Dat duidt  op een fundamenteel gebrek aan fatsoen in de civiele omgang en aan respect voor het personeel.

Wat mij verder opvalt in deze is dat de betrokkenen niet zelf eerder een aangifte wegens belediging hebben gedaan; op deze openbare aantijging van Schaap op TV.

Dat alleen oud brandweerlieden zich in deze weren, maakt deze zaak niet optimaal sterk en dat ligt niet aan hen.

De gang naar de Ombudsman Metropool lijkt mij vergeefs; de Ombudsman is er m.i. niet voor om bedrijfsinterne geschillen te beslechten.
Sowieso moet een dergelijke klacht dan gaan over het bestuur van de VRAA; Schaap en zijn personeel zijn immers niet in dienst van de gemeente A'dam maar van de VRAA.
In dat geval moet ook eerst de VRAA zelf in staat worden gesteld een dergelijke klacht te behandelen.

Het zou jammer zijn als de oud-brandweerlieden niet de juiste procedures hebben gevolgd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 18 oktober 2018, 20:41:12
Raadsleden niet blij met informatie van Halsema over nachtelijke sluiting Kazerne Victor

Gemeenteraadsleden hadden van burgemeester Femke Halsema graag meer informatie willen hebben over de nachtelijke sluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt. Vooral het feit dat er in de vrijdag verstuurde brief niks staat over het totaal aantal nachtelijke inzetten van de brandweerlieden van Victor is de raadsleden een doorn in het oog.

https://www.at5.nl/artikelen/187383/raadsleden-niet-blij-met-informatie-van-halsema-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor

Halsema: raad krijgt extra uitleg over veiligheid sluiting kazerne

Burgemeester Halsema heeft toegezegd dat de gemeenteraad extra informatie krijgt over de voorgenomen nachtsluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt in Oost. Onder omwonenden is onrust ontstaan of de nachtelijk sluiting wel veilig is. En ook in de raad zijn nog vragen.

In een zogeheten technische sessie zal de brandweer gemeenteraadsleden extra uitleg geven over de 'proeftuinkazerne', zo beloofde de burgemeester vanmiddag. In de brandweerkazerne aan de Dapperstraat gaat vanaf 1 januari volgend jaar het nodige veranderen. Zo komen er 8-uurs in plaats van 24-uurs roosters voor de brandweerlieden, en gaat de kazerne 's nachts de deuren sluiten.

En over dat laatste is onrust ontstaan in de Dapperbuurt. Buurtbewoners vragen zich af of de veiligheid wel gegarandeerd is als de aanrijtijden 's nachts langer worden


https://www.at5.nl/artikelen/187395/halsema-raad-krijgt-extra-uitleg-over-veiligheid-sluiting-kazerne

En dat alles met de bouw van woontorens in het verschiet Op Zeeburgereiland, o.a. een gebied waar Victor ingezet wordt, verrijzen woontorens tot 125 meter.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 18 oktober 2018, 20:50:26
Minister wijst verzoek om onderzoek naar brandweercommandant Schaap af

Het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft gereageerd op de brandbrief van 160 oudgedienden van de brandweer. Daarin vroegen zij om een onderzoek naar de Amsterdamse brandweer. Het ministerie wijst dat verzoek af.

'Het is niet aan de minister om het functioneren van commandant Schaap te beoordelen', reageert het ministerie in een brief die in handen is van AT5. Het regionale bestuur zou daar voor verantwoordelijk zijn.

https://www.at5.nl/artikelen/187375/minister-wijst-verzoek-om-onderzoek-naar-brandweercommandant-schaap-af


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 18 oktober 2018, 21:38:57
Minister wijst verzoek om onderzoek naar brandweercommandant Schaap af

Het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft gereageerd op de brandbrief van 160 oudgedienden van de brandweer. Daarin vroegen zij om een onderzoek naar de Amsterdamse brandweer. Het ministerie wijst dat verzoek af.

'Het is niet aan de minister om het functioneren van commandant Schaap te beoordelen', reageert het ministerie in een brief die in handen is van AT5. Het regionale bestuur zou daar voor verantwoordelijk zijn.

https://www.at5.nl/artikelen/187375/minister-wijst-verzoek-om-onderzoek-naar-brandweercommandant-schaap-af

Dan bevind ik mij juridisch in goed gezelschap.
Herhaald wees ik hier op de wettelijke verantwoordelijkheid in deze kwestie, niet van de gemeente A'dam maar van het bestuur VRAA.

De 'oudgedienden' dwalen dus mogelijk juridisch....en dat betreur ik op de inhoud... voor wat dat dan ook waard is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 18 oktober 2018, 21:45:10
Raadsleden niet blij met informatie van Halsema over nachtelijke sluiting Kazerne Victor

Gemeenteraadsleden hadden van burgemeester Femke Halsema graag meer informatie willen hebben over de nachtelijke sluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt. Vooral het feit dat er in de vrijdag verstuurde brief niks staat over het totaal aantal nachtelijke inzetten van de brandweerlieden van Victor is de raadsleden een doorn in het oog.

https://www.at5.nl/artikelen/187383/raadsleden-niet-blij-met-informatie-van-halsema-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor

Halsema: raad krijgt extra uitleg over veiligheid sluiting kazerne

Burgemeester Halsema heeft toegezegd dat de gemeenteraad extra informatie krijgt over de voorgenomen nachtsluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt in Oost. Onder omwonenden is onrust ontstaan of de nachtelijk sluiting wel veilig is. En ook in de raad zijn nog vragen.

In een zogeheten technische sessie zal de brandweer gemeenteraadsleden extra uitleg geven over de 'proeftuinkazerne', zo beloofde de burgemeester vanmiddag. In de brandweerkazerne aan de Dapperstraat gaat vanaf 1 januari volgend jaar het nodige veranderen. Zo komen er 8-uurs in plaats van 24-uurs roosters voor de brandweerlieden, en gaat de kazerne 's nachts de deuren sluiten.

En over dat laatste is onrust ontstaan in de Dapperbuurt. Buurtbewoners vragen zich af of de veiligheid wel gegarandeerd is als de aanrijtijden 's nachts langer worden

https://www.at5.nl/artikelen/187395/halsema-raad-krijgt-extra-uitleg-over-veiligheid-sluiting-kazerne

En dat alles met de bouw van woontorens in het verschiet Op Zeeburgereiland, o.a. een gebied waar Victor ingezet wordt, verrijzen woontorens tot 125 meter.



Een bekwame, en daarmee verantwoordelijk opererende, raad, had gevraagd naar de bevoegdheid van de burgemeester om, buiten het bestuur van de VRAA om, beslissingen te rechtvaardigen en standpunten in te nemen over de regionale brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 19 oktober 2018, 07:01:01
Mijn uitleg op een forums nooit alleen bestemd voor de plaatser van het bericht  dat de aanleiding was.

Voor u 'veel' voor vele andere lezers mogelijk weer niet; dat kunt u of kan ik niet beoordelen.
'Beter mee verlegen dan om verlegen' is mijn achterliggend motief.

Bevoegd, niet bevoegd,  het lijkt haast een spannend boek waar helaas de laatste bladzijde nog geen uitsluitsel geeft hoe liep het af.

Speculeren mag hoor, hoewel voorheen de forumregels dat niet toestonden mag nu ongeveer alles.

Toch even voor het beeld, de Ombudsman is voorlaatste schakel en neemt u aan juridisch getoetst en in overleg, bij wie nu het antwoord aangaande klacht (18 maanden na dato) ligt ter beoordeling. Daarnaast heeft de Veiligheidsregio geen bureau integriteit, een onmissie, wie kan waar naartoe met vermoeden van schending.

Tot slot, de minister deelde vooraf aan zijn antwoord met de media.dat hij eerst contact zou leggen met de stellers. Helaas het tegendeel bleek en zo kon de minister niet weten wat er bewijsbaar voorgelegd zou worden, hij koos voor een vlucht naar voren  en riep maar vast u moet niet bij mij zijn. Maar het Veiligheidsbestuur verzaakt, bij wie moet men dan aankloppen, in ieder geval ook niet hier in deze onvriendelijke en oncollegiale club.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 oktober 2018, 09:58:51
Bevoegd, niet bevoegd,  het lijkt haast een spannend boek waar helaas de laatste bladzijde nog geen uitsluitsel geeft hoe liep het af.

Speculeren mag hoor, hoewel voorheen de forumregels dat niet toestonden mag nu ongeveer alles.

Toch even voor het beeld, de Ombudsman is voorlaatste schakel en neemt u aan juridisch getoetst en in overleg, bij wie nu het antwoord aangaande klacht (18 maanden na dato) ligt ter beoordeling. Daarnaast heeft de Veiligheidsregio geen bureau integriteit, een onmissie, wie kan waar naartoe met vermoeden van schending.

Tot slot, de minister deelde vooraf aan zijn antwoord met de media.dat hij eerst contact zou leggen met de stellers. Helaas het tegendeel bleek en zo kon de minister niet weten wat er bewijsbaar voorgelegd zou worden, hij koos voor een vlucht naar voren  en riep maar vast u moet niet bij mij zijn. Maar het Veiligheidsbestuur verzaakt, bij wie moet men dan aankloppen, in ieder geval ook niet hier in deze onvriendelijke en oncollegiale club.

Bij regels is het natuurlijk altijd een kwestie van (juridisch) interpreteren en vaak in het proces ontstaan eerst duidelijkheid (of niet?).

De VRAA heeft sinds eind 2017 een Klachtenregeling en is aangesloten (voor een volgende stap) bij de Ombudsman Metropool.
Dit lijkt mij de weg voor klachten van niet meer actief (in dienst zijnd) personeel. U bent een groep burgers die meent  te moeten klagen over het gedrag vanuit de VRAA.

Dat de minister (vaker zijn ambtenaren) ook fouten maken is mij bekend geworden; daarover kan dan weer worden geklaagd bij de Nationale Ombudsman.

(Ik heb dit niet zo verzonnen; maar zo ondervond ik het na 'speurwerk'.)

Uw 'klacht' over de ontbrekende hulp van dit forum:
"bij wie moet men dan aankloppen, in ieder geval ook niet hier in deze onvriendelijke en oncollegiale club."

herken ik zeer wel. Met als excuus dat de aanvallen die hier frequent op de persoon worden gepleegd afkomstig zijn van een klein handjevol 'schreeuwers'. Dus 'nieuwe' deelnemers worden dan eventueel wel afgeschrikt; ook al doordat hun thema snel wordt versnipperd en daarmee ontkracht.

De 'gasten' zijn verreweg het talrijkst in het bezoek aan dit forum, dus als lezers, maar behoren tot de 'zwijgende' meerderheid
De regelmatig aanwezige 'leden' hier produceren niet of nauwelijks een vakinhoudelijke bijdrage: het zijn hoogstens 'behangers' van extern nieuws.

Ook telt in uw geval mee: de mate van vrijheid en bekwaamheid die iemand heeft/neemt om in dergelijke heikele kwesties hier een duidelijk openbaar standpunt in te nemen.
Ik zag bijvoorbeeld hier dat een 'schreeuwer' acuut teruggefloten kon worden door een anonieme superieur.

Als ik u mag adviseren: Uw klacht naar het bestuur van de VRAA; daarin kunt u nu ook nog klagen over het feit dat de gemeente A'dam uw klacht eerder niet zonder vertraging heeft doorverwezen; omdat zij niet bevoegd waren om te oordelen over het personeel (de cdt.) van de brandweer VRAA.
Zo blokkeert u ook het verloop van de termijnen. In het antwoord krijgt u dan 'standaard' ook een doorverwijzing (bij ontevredenheid over de beslissing) naar de Ombudsman Metropool.

Uiteraard betreur ik voor u en de uwen de ernstige beledigingen (aantasting van eer en goede naam) die u heeft moeten verdragen; wel mis ik daarbij de eigen reacties van de OR en het zittende personeel, maar dat is u (noch de uwen) aan te rekenen. Een kwestie van prioriteit?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 19 oktober 2018, 12:24:44
De brandweer, ook in Amsterdam, blust in de regel nog steeds en effectief branden met water en tot op heden niet door met papiertjes, regeltjes etc. te wapperen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 19 oktober 2018, 13:08:37
De brandweer, ook in Amsterdam, blust in de regel nog steeds en effectief branden met water en tot op heden niet door met papiertjes, regeltjes etc. te wapperen.

Ga lekker door zo, met bezigheidstherapie, inhoudelijk van nul en generlei waarde. Respectloos naar feiten en omstandigheden, drammen als anoniem figurant.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 oktober 2018, 17:27:25
De brandweer, ook in Amsterdam, blust in de regel nog steeds en effectief branden met water en tot op heden niet door met papiertjes, regeltjes etc. te wapperen.

Uw bericht slaat het thema 'dood' en is irrelevant; dat kan uw bedoeling zijn maar is in dat geval verwerpelijk.

Het was de burgemeester en de cdt. niet te doen om het blussen, maar om de (impliciet verwerpelijke) 'cultuur'.
Die 'cultuur', die niet toetsbaar wordt onderbouwd, zou veranderd moeten worden; zonder het toetsbare 'waarom'.
Dan zou die 'cultuur' uitsluitend zijn ontstaan door de 24-uursdienst (die op veel plaatsen in NL wordt gevolgd!) en zou 'gunstig' (hoe en waarom?) veranderen door een 3x8 uurs-dienst.

Voor mij is het, vooraf aan het ingrijpen en beschuldigen van een grote organisatie, wegens ontbrekende theoretische onderbouwing, volstrekt onbegrijpelijk en daarmee a-priori als beleidsvoornemen idioot.
Dat was/is hier het thema en daarover zou een betrokken en vakinhoudelijke discussie kunnen/moeten gaan.
U wenst dat respectloos 'kort door de bocht' te verstoren en dat is voor een discussie onwenselijk.

Uiteraard werden er na deze voorgenomen 'ingreep' ook nog andere reactieve incidenten gemeld; daarover ging het bericht van Berg.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: andy swart op 22 oktober 2018, 22:44:09
en weer een waarschuwing van een brandweerman ik als Amsterdammer ben echt aan het denken waar zijn we mee bezig.
Is dit vetrandwoord of is het weer een prestige project wat mensen levens gaat opleveren.

https://www.at5.nl/artikelen/187559/brandweerman-luidt-noodklok-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor-er-wordt-met-mensenlevens-gespeeld

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 22 oktober 2018, 23:53:30
en weer een waarschuwing van een brandweerman ik als Amsterdammer ben echt aan het denken waar zijn we mee bezig.
Is dit verantwoord of is het weer een prestige project wat mensen levens gaat kosten.

https://www.at5.nl/artikelen/187559/brandweerman-luidt-noodklok-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor-er-wordt-met-mensenlevens-gespeeld

Je bezorgdheid is terecht en de burgemeester ontvangt ook steeds meer informatie die anders luidt dan haar raadgevende adviseurs. Het blijft nog even onrustig, hoewel het kan per dag veranderen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 oktober 2018, 09:33:07
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 oktober 2018, 14:59:59
Wettelijke grond, basisbrandweerzorg, portiekwoning 6 minuten. Dat gaat Willem noch Nico redden, branchevoorschrift voorrangsvoertuigen, die gelden 24 uur per dag. Dus argument ' s nachts kan men harder rijden gaat niet op.  De wettelijke opkomsttijd gaat niet worden gehaald in grote delen van dat gebied. Daarnaast wordt duikvoertuig springnummer met ASN.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 oktober 2018, 17:27:41
Wettelijke grond, basisbrandweerzorg, portiekwoning 6 minuten. Dat gaat Willem noch Nico redden, branchevoorschrift voorrangsvoertuigen, die gelden 24 uur per dag. Dus argument ' s nachts kan men harder rijden gaat niet op.  De wettelijke opkomsttijd gaat niet worden gehaald in grote delen van dat gebied. Daarnaast wordt duikvoertuig springnummer met ASN.

De harde en zakelijke argumenten, gebaseerd op de wet en het Besluit Vr, zag ik niet (ook voor mij openbaar) hier of in de media gepresenteerd.

Bij het bestuur VRAA ligt dan ook de primaire verantwoordelijkheid om de toetsbare argumenten op de juiste wettelijke criteria te presenteren; vooraf aan elke besluitvorming. Een dergelijk zorgvuldig geformuleerd besluit zag ik niet eerder.
Ik zag ook nergens een brief gericht aan dat verantwoordelijke bestuur, met verwijzing naar dat formele beluit en met het verzoek om opheldering; aan de hand van de (sociologisch) wetenschappelijk en wettelijke criteria.

Dus kritiek op de plannen via 'Victor' zou m.i. moeten beginnen met het wijzen op manco's in de wettelijk en wetenschappelijke onderbouwing; vooraf aan en m.b.t. die bestuurlijke besluitvorming; i.p.v. ook dezelfde niet wetenschappelijk te onderbouwen en 'ongrijpbare' uitlatingen over '(angst)cultuur' te hanteren. (Psychologisch is het een bekend fenomeen dat strijdende partijen op elkaar gaan lijken.)
Daarbij zag ik sowieso nooit een formeel besluit dienaangaande van het exclusief bevoegde bestuur VRAA.

Zouden de (oud)brandweermannen en de (oud) burgemeester dan wellicht in een bestuurlijk 'folies a deux' zijn beland?
Met Schaap als kritiekloos zwijgende en gehoorzaam uitvoerende vazal; die duidelijk openbaar nog een 'appeltje had te schillen' met 'de mannetjes'?


Femke spreekt 'bezwerend' met de raad (commissie); maar samen vormen zij zeer zeker niet het voor de brandweer bevoegde gezag!

"Ben ik nu zo......of zijn zij toch wel weer zo......?" (Louis van Gaal.)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 09 november 2018, 17:47:42
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 november 2018, 15:56:40
Ruime meerderheid raad achter nachtelijke sluiting kazerne Victor

https://www.at5.nl/artikelen/188555/ruime-meerderheid-raad-achter-nachtelijke-sluiting


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 16 november 2018, 16:56:01
Van gemeenteraad A'dam:
Goedemiddag heer Vos
 
Wij hebben uw mail in goede orde ontvangen en uw mail zal worden geplaatst op de lijst ingekomen stukken van de raad van 28 november a.s. zodat de raadsleden hiervan kennis kunnen nemen en een besluit kunnen nemen over de wijze van afhandeling. Daarvan krijgt u na de vergadering van ons bericht.
 
De agenda en achterliggende stukken zijn 1 week voorafgaand aan de vergadering te raadplegen via onderstaande link:
 
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/
 
 
Met vriendelijke groeten
Olga Wolfs
Raadsgriffie
 
 
Van: Fred Vos
Verzonden: donderdag 15 november 2018 14:43
Aan: Info gemeenteraad
Onderwerp: raadsadres Proeftuinkazerne brandweer
 
Geachte raadsleden,
 
Enige tijd volg ik de bemoeienissen van uw burgemeester met de organisatie en 'cultuur' van de regionale brandweer.
Sinds de instelling van de Veiligheidsregio valt de brandweer onder het bestuur van die regio en dus niet meer rechtstreeks onder de burgemeester en de raad(cie).
 
Volgens het 'Flap' document bij het onderwerp op uw raadsvergadering van heden wordt ook slechts verwezen naar de Gemeentewet en m.i. volledig ten onrechte niet naar de Wet op de Veiligheidsregio's .
 
Kortom u bent niet bevoegd tot zelfstandige ingrepen in de wijze waarop de brandweer is georganiseerd en zijn taken uitvoert. En dus ook niet om daar adviesopdrachten, betaald vanuit de gemeentekas, uit te geven.
 
Uiteraard staat dit los van uw wettelijk beleidcontrolerende en -stellende taak op het bestuur van de VRAA; maar dan ook samen met alle andere betrokken gemeenteraden.
 
Met verschuldigde hoogachting,
 
Drs. F. W.J. Vos
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 november 2018, 18:56:17
Maar even het besluit inzake Victor omdat uw vrienden dit achterwege lieten hier gepost.

U doet er vervolgens een uur over om om een simpele reactie te formuleren en te versturen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 november 2018, 19:29:09
Maar even het besluit inzake Victor omdat uw vrienden dit achterwege lieten hier gepost.

U doet er vervolgens een uur over om om een simpele reactie te formuleren en te versturen.

Onzichtbare inkt gebruikt?

Wat wil u nu vertellen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 16 november 2018, 20:32:23
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 november 2018, 10:07:09
Uitermate behulpzaam van u mijnheer Vos dat u de verwarde heer Berg, die het o.a. heeft over onzichtbare inkt, met uw bericht weer op het rechte spoor tracht te brengen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 17 november 2018, 10:14:25
Uitermate behulpzaam van u mijnheer Vos dat u de verwarde heer Berg, die het o.a. heeft over onzichtbare inkt, met uw bericht weer op het rechte spoor tracht te brengen.

Bespaar me uw flauwe 'hij ook bakken'. Off topic! Kom eens ter zake.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 december 2018, 13:29:08
https://www.at5.nl/artikelen/189228/ombudsman-onderzoekt-uitspraken-brandweercommandant-leen-schaap?fbclid=IwAR0ZSpJSoSb5qFsIr_iS_hIrvwirVHNfuwMfcLLCOL2AA1YWqfkyGx3AjHk (https://www.at5.nl/artikelen/189228/ombudsman-onderzoekt-uitspraken-brandweercommandant-leen-schaap?fbclid=IwAR0ZSpJSoSb5qFsIr_iS_hIrvwirVHNfuwMfcLLCOL2AA1YWqfkyGx3AjHk)

Maandag 10 december 2018 verschijnt het rapport van de heer van Uhm.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 februari 2019, 16:57:03
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 februari 2019, 19:50:11
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 februari 2019, 19:59:26
Citaat
Dit feitenrelaas is slechts een greep uit alle incidenten die er spelen sinds de aanstelling van de heer Schaap.

Welke (toetsbare) feiten dan? En waarom nu pas beginnen over mogelijke 'feiten' uit 2007?

Bijvoorbeeld: een doodsbedreiging is pas een 'feit' als het als zodanig, dus met dader en zijn inhoud, is aangetoond.

Ik zie hierin tot nu toe slechts een, semantisch ondoorzichtig, schimmengevecht. Zwak; qua betoog.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 februari 2019, 23:39:37
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 10 februari 2019, 13:57:06
Welke (toetsbare) feiten dan? En waarom nu pas beginnen over mogelijke 'feiten' uit 2007?

Bijvoorbeeld: een doodsbedreiging is pas een 'feit' als het als zodanig, dus met dader en zijn inhoud, is aangetoond.

Ik zie hierin tot nu toe slechts een, semantisch ondoorzichtig, schimmengevecht. Zwak; qua betoog.

Ondanks de afwezigheid van toetsbare feiten in de hier geplaatste brief van 'de uitrukdienst' valt het mij op dat sowieso de adressering al niet klopt.
Men richt zich tot de burgemeester, de gemeenteraad en de burgers van Amsterdam; terwijl het gaat om een brandweer die voor uitvoering en personeel valt onder het regiobestuur en de daarop geschreven wetgeving.

Qua omvang en bij gebrek aan toetsingsmogelijkheden op feitelijk waarheid stoort het mij dat er een stuitend gebrek aan logisch denken wordt gedemonstreerd.

Immers dit verkeerd geadresseerde 'smaadschrift' had als reeks 'klachten' toch in redelijkheid, als geheel, eerder al ter kennis van de heer Van Uhm moeten worden gebracht.
Deze wordt nu achteraf als een voorbeeldig 'kaliber' aangeprezen; maar waarom deed hij dan niets met deze 'klachten?

En wat moeten wij ermee op dit vakinhoudelijke forum? Dit forum wordt dan nu misbruikt als openbare schandpaal.

Het gaat niet over het brandweervak; men speelt, ook nog eerst na meer dan 10 jaar, slechts op de man.
Als dat terecht zou zijn (en dat kan slechts op feitelijk bewijs), dan had dat toch al jaren geleden en dan tijdig via juiste adresseringen, formeel moeten worden aangekaart.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 februari 2019, 17:15:22
Ondanks de afwezigheid van toetsbare feiten in de hier geplaatste brief van 'de uitrukdienst' valt het mij op dat sowieso de adressering al niet klopt.
Men richt zich tot de burgemeester, de gemeenteraad en de burgers van Amsterdam; terwijl het gaat om een brandweer die voor uitvoering en personeel valt onder het regiobestuur en de daarop geschreven wetgeving.

Qua omvang en bij gebrek aan toetsingsmogelijkheden op feitelijk waarheid stoort het mij dat er een stuitend gebrek aan logisch denken wordt gedemonstreerd.

Immers dit verkeerd geadresseerde 'smaadschrift' had als reeks 'klachten' toch in redelijkheid, als geheel, eerder al ter kennis van de heer Van Uhm moeten worden gebracht.
Deze wordt nu achteraf als een voorbeeldig 'kaliber' aangeprezen; maar waarom deed hij dan niets met deze 'klachten?

En wat moeten wij ermee op dit vakinhoudelijke forum? Dit forum wordt dan nu misbruikt als openbare schandpaal.

Het gaat niet over het brandweervak; men speelt, ook nog eerst na meer dan 10 jaar, slechts op de man.
Als dat terecht zou zijn (en dat kan slechts op feitelijk bewijs), dan had dat toch al jaren geleden en dan tijdig via juiste adresseringen, formeel moeten worden aangekaart.

Eerst maar even voor uw beeld;

Welkom op de Brandbase van het Brandweerforum. In de vele jaren dat het Brandweerforum online is hebben wij een grote hoeveelheid aan informatie verzameld, dankzij onze leden en de vele vrijwilligers die hiervoor actief zijn. Brandweerkennis is voor heel Nederland, daarom hebben de vrijwilligers deze brandbase opgericht om de kennis zo veel mogelijk te delen. De brandbase wordt dagelijks onderhouden en aangevuld.

Brandweerkennis voor heel Nederland

Het Brandweerforum heeft als missie het publiek, met name brandweermedewerkers en brandweer belangstellenden een platform op het internet te bieden, waar zij onderling brandweergerelateerde discussies kunnen voeren. Bovendien beoogt het Brandweerforum het verspreiden en uitwisselen van brandweerkennis en kunde.

Dan de adressering van de brief, de burgemeester van Amsterdam is tevens de Voorzitter van de Veiligheidsregio en zij heeft de brief in goede orde ontvangen, overigens zonder de opmerking dat hij niet aan haar gericht had moeten zijn maar aan de Voorzitter!

En ook in de gesprekken die met haar gevoerd worden vernamen de deelnemers niets van uw gepretendeerde stokpaardjes. Daarnaast is het niet aan u de toetsbaarheid te controleren, dat is aan het bestuur. Nu behoeft u uiteraard niets aan te nemen, liever niet zelfs maar kunnen wij u hooguit verzoeken eens te stoppen met het eeuwige commentaar.

De genoemde feiten zijn niet uit een duim gezogen maar ieder poging ze te melden stuiten op een, toetsbaar, ontbrekend loket integriteit in de Veiligheidsregio. Daarnaast zo u ook kunt lezen in het aan u gezonden rapport van de heer van Uhm, het manifest geldt voor een ieder in de organisatie. De heer van Uhm is zeker ook op de hoogte van feiten maar het behoorde niet binnen zijn kaders daar iets mee, dan wel tegen te ondernemen. De heer van Uhm die door u ook als niet wettig aangesteld werd betiteld, waar maakt u zich dan druk om, zonder zelf met, toetsbaar, alternatief te komen. 

Het dossier sleept zich voort en eerdaags leest u meer maar behoeft dat niet te doen, anders gezegd liever niet, u heeft er immers niets mee!

Fijne zondag maar weer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 10 februari 2019, 19:13:37
Eerst maar even voor uw beeld;

Welkom op de Brandbase van het Brandweerforum. In de vele jaren dat het Brandweerforum online is hebben wij een grote hoeveelheid aan informatie verzameld, dankzij onze leden en de vele vrijwilligers die hiervoor actief zijn. Brandweerkennis is voor heel Nederland, daarom hebben de vrijwilligers deze brandbase opgericht om de kennis zo veel mogelijk te delen. De brandbase wordt dagelijks onderhouden en aangevuld.

Brandweerkennis voor heel Nederland

Het Brandweerforum heeft als missie het publiek, met name brandweermedewerkers en brandweer belangstellenden een platform op het internet te bieden, waar zij onderling brandweergerelateerde discussies kunnen voeren. Bovendien beoogt het Brandweerforum het verspreiden en uitwisselen van brandweerkennis en kunde.

Dan de adressering van de brief, de burgemeester van Amsterdam is tevens de Voorzitter van de Veiligheidsregio en zij heeft de brief in goede orde ontvangen, overigens zonder de opmerking dat hij niet aan haar gericht had moeten zijn maar aan de Voorzitter!

En ook in de gesprekken die met haar gevoerd worden vernamen de deelnemers niets van uw gepretendeerde stokpaardjes. Daarnaast is het niet aan u de toetsbaarheid te controleren, dat is aan het bestuur. Nu behoeft u uiteraard niets aan te nemen, liever niet zelfs maar kunnen wij u hooguit verzoeken eens te stoppen met het eeuwige commentaar.

De genoemde feiten zijn niet uit een duim gezogen maar ieder poging ze te melden stuiten op een, toetsbaar, ontbrekend loket integriteit in de Veiligheidsregio. Daarnaast zo u ook kunt lezen in het aan u gezonden rapport van de heer van Uhm, het manifest geldt voor een ieder in de organisatie. De heer van Uhm is zeker ook op de hoogte van feiten maar het behoorde niet binnen zijn kaders daar iets mee, dan wel tegen te ondernemen. De heer van Uhm die door u ook als niet wettig aangesteld werd betiteld, waar maakt u zich dan druk om, zonder zelf met, toetsbaar, alternatief te komen. 

Het dossier sleept zich voort en eerdaags leest u meer maar behoeft dat niet te doen, anders gezegd liever niet, u heeft er immers niets mee!

Fijne zondag maar weer.

Opnieuw gaat u voorbij aan mijn inhoudelijke stellingen en vragen; zoals te doen gebruikelijk bij u.

Wat u kennelijk niet begrijpt is dat het door u geplaatste 'smaadschrift' geen informatie, laat staan brandweerkennis of -kunde bevat; doch uitsluitend verdachtmakingen. Het manifest is van voor de VRAA!

Uw 'smaadschrift' wordt dus door u geplaatst onder valse voorwendsels; die u dus ook nog bekend (maar mogelijk niet begrepen) zijn.

Dat de burgemeester niet antwoordt dat er verkeerd is geadresseerd is nietszeggend; het maakt het eenvoudig e.e.a. te negeren.

Nu voert u voor ons ontoetsbare 'gesprekken' op waar 'de deelnemers' (welk dan zoal?) niets vernamen mijn 'gepretendeerde stokpaardjes'.
Welke dat zijn wordt wederom door u onduidelijk gelaten, u laat het bij lege suggesties; maar het zou nog meer verbazing wekken als mijn 'stokpaardjes' onderwerp van gesprek zouden zijn geweest.

Dan heeft u het over : 'de genoemde feiten' in het smaadschrift; die waren er nu juist niet!

Als de heer Van Uhm niets hoeft te ondernemen met deze klachten van anoniem optredende 'de uitrukdienst' (wie zijn dat zoal?) wat is dan de beoogde waarde van dit smaadschrift? Waarom dan wel hier geplakt?

Daar de heer Van Uhm onderzoek deed naar het uitvoerend functioneren de regionale brandweer kan dat wettelijk inderdaad alleen gebeuren in opdracht van het regiobestuur; het is ook zeer geen rechtstreeks verantwoordelijkheid van de raad of 'de burgers van A'dam'.
Moeten die het ook hier komen lezen?

Wat ik wel of niet lees en of ik er wat mee heb gaat u niets aan.
Reageert er dan verder nog iemand inhoudelijk denkt u?

Op mijn raadsadres van eind november met de waarschuwing over de wettelijke verantwoordelijkheid heb ik nog steeds geen (wel expliciet toegezegd!) antwoord gehad.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 februari 2019, 23:37:12
Citaat
Wat u kennelijk niet begrijpt is dat het door u geplaatste 'smaadschrift' geen informatie, laat staan brandweerkennis of -kunde bevat; doch uitsluitend verdachtmakingen. Het manifest is van voor de VRAA!

Uw 'smaadschrift' wordt dus door u geplaatst onder valse voorwendsels; die u dus ook nog bekend (maar mogelijk niet begrepen) zijn.

Dat de burgemeester niet antwoordt dat er verkeerd is geadresseerd is nietszeggend; het maakt het eenvoudig e.e.a. te negeren.

Nu voert u voor ons ontoetsbare 'gesprekken' op waar 'de deelnemers' (welk dan zoal?) niets vernamen mijn 'gepretendeerde stokpaardjes'.
Welke dat zijn wordt wederom door u onduidelijk gelaten, u laat het bij lege suggesties; maar het zou nog meer verbazing wekken als mijn 'stokpaardjes' onderwerp van gesprek zouden zijn geweest.

Dan heeft u het over : 'de genoemde feiten' in het smaadschrift; die waren er nu juist niet!

Het is weer bijna Carnaval en de toga en bef al uit uw verkleedkist gehaald. U wilt zo graag alles weten, hoewel u weet alles beter dus waarom nog vragen stellen dan en erger bepalen dat wat u leest een smaadschrift is.

Fijne nachtrust maar weer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 februari 2019, 23:48:08
Citaat
Op mijn raadsadres van eind november met de waarschuwing over de wettelijke verantwoordelijkheid heb ik nog steeds geen (wel expliciet toegezegd!) antwoord gehad.

Wauw ga stampvoeten in de Stopera, vergeet uw Toga niet, termijn verstreken dus ingebrekestelling afleveren!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 11 februari 2019, 09:33:31
Het is weer bijna Carnaval en de toga en bef al uit uw verkleedkist gehaald. U wilt zo graag alles weten, hoewel u weet alles beter dus waarom nog vragen stellen dan en erger bepalen dat wat u leest een smaadschrift is.

Fijne nachtrust maar weer.
Wauw ga stampvoeten in de Stopera, vergeet uw Toga niet, termijn verstreken dus ingebrekestelling afleveren!

Het 'erger' van u is dat dit 'smaadschrift' de woordbetekenis geheel toekomt.
"pamflet waarin iemand of iets op smadelijke wijze wordt aangevallen"

Opnieuw speelt u slechts op de man en gaat toelichting of verantwoordelijkheid uit de weg.
Dit zou kunnen betekenen dat u niet eens weet wat u schrijft: dan is dat ook onverantwoordelijk; maar wel 'veilig' anoniem.

Op eigen anonimiteit proberen anderen hier te 'mobiliseren' om openbaar de kastanjes uit het vuur te laten halen. Naast onverantwoord ook uiterst laf.
Daar waar iemand zich op de wet beroept probeert u hem belachelijk te maken met kledingstukken van een advocaat.
Het mag hier kennelijk maar het is een laag niveau van een 'op de man' truc; nota bene binnen een vakinhoudelijk beoogde discussie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 februari 2019, 10:23:35
Citaat
Opnieuw speelt u slechts op de man en gaat toelichting of verantwoordelijkheid uit de weg.
Dit zou kunnen betekenen dat u niet eens weet wat u schrijft: dan is dat ook onverantwoordelijk; maar wel 'veilig' anoniem.

U doet niet anders en geeft hier ook blijk van!

Citaat
Op eigen anonimiteit proberen anderen hier te 'mobiliseren' om openbaar de kastanjes uit het vuur te laten halen

Nogmaals u behoeft mijn, noch die van de groep, kastanjes uit het vuur te halen, beter gezegd blijf er vanaf en al zeker met uw speculaties.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 februari 2019, 10:55:08
U doet niet anders en geeft hier ook blijk van!

Nogmaals u behoeft mijn, noch die van de groep, kastanjes uit het vuur te halen, beter gezegd blijf er vanaf en al zeker met uw speculaties.

Opnieuw blijkt voor mij dat er met u een verschil is t.a.v. begrijpend lezen. Door de 'jij bak' te hanteren geeft u impliciet wel toe dat mijn uitlatingen in uw richting juist waren/door u niet worden weersproken.

Een 'op de man' argument gaat over het benoemen van een (negatieve) persoonlijke eigenschap; die dan als pseudo-verklaring voor het verschil van mening wordt gehanteerd.
Ik suggereerde slechts een mogelijke onwetendheid bij u (dat is niet een blijvende en onaangename persoonlijke eigenschap) en daarbij: een anoniem persoon kan men niet 'op de man spelen'; hij is 'niemand' en is dat ook nog vrijwillig en opzettelijk.

Ook leest u fout dat ik mij aangesproken zou voelen om voor u en 'de groep' (dewatte?) de kastanjes uit het vuur te gaan/willen halen.
Ik schreef immers:
Citaat
Op eigen anonimiteit proberen anderen hier te 'mobiliseren' om openbaar de kastanjes uit het vuur te laten halen. Naast onverantwoord ook uiterst laf.

In redelijkheid kan u dan toch niet 'denken' dat ik me daarvoor ook zou gaan lenen?

Dit is nu een recent voorbeeld van 'op de man' spelen' door u, om een inhoudelijk door u begonnen en te beargumenteren discussie uit de weg te gaan; dit na het hier ongevraagd plakken van een smaadschrift.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 februari 2019, 17:59:55
Opnieuw blijkt voor mij dat er met u een verschil is t.a.v. begrijpend lezen. Door de 'jij bak' te hanteren geeft u impliciet wel toe dat mijn uitlatingen in uw richting juist waren/door u niet worden weersproken.

Een 'op de man' argument gaat over het benoemen van een (negatieve) persoonlijke eigenschap; die dan als pseudo-verklaring voor het verschil van mening wordt gehanteerd.
Ik suggereerde slechts een mogelijke onwetendheid bij u (dat is niet een blijvende en onaangename persoonlijke eigenschap) en daarbij: een anoniem persoon kan men niet 'op de man spelen'; hij is 'niemand' en is dat ook nog vrijwillig en opzettelijk.

Ook leest u fout dat ik mij aangesproken zou voelen om voor u en 'de groep' (dewatte?) de kastanjes uit het vuur te gaan/willen halen.
Ik schreef immers:
In redelijkheid kan u dan toch niet 'denken' dat ik me daarvoor ook zou gaan lenen?

Dit is nu een recent voorbeeld van 'op de man' spelen' door u, om een inhoudelijk door u begonnen en te beargumenteren discussie uit de weg te gaan; dit na het hier ongevraagd plakken van een smaadschrift.

Ach, hele grote woorden maar weer van uw zijde maar weinig tot geen inhoud anders dan dat u blijkt geeft totaal niet op de hoogte te zijn van wat er in d Veiligheidsregio Amsterdam - Amstelland en met name Amsterdam afspeelt. Geeft niks hoor maar blaas dan ook niet zo, of doe het wel u bent feitelijk vermakelijk.

En discussie wordt zeker niet uit de weg gegaan maar met u niet gevoerd!

Dag Fred!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 februari 2019, 19:09:32
Ach, hele grote woorden maar weer van uw zijde maar weinig tot geen inhoud anders dan dat u blijkt geeft totaal niet op de hoogte te zijn van wat er in d Veiligheidsregio Amsterdam - Amstelland en met name Amsterdam afspeelt. Geeft niks hoor maar blaas dan ook niet zo, of doe het wel u bent feitelijk vermakelijk.

En discussie wordt zeker niet uit de weg gegaan maar met u niet gevoerd!

Dag Fred!

Typisch, geen enkele weerlegging op feiten en weer de 'jij bak'; bij tegenspraak is iemand 'niet op de hoogte'.
Dat kan ook niet bij zijn berichten zonder feitelijk toetsbare inhoud!
Dan weigert hij uiteindelijk, nu expliciet, de discussie met mij te voeren; dat was mij al veel eerder opgevallen.
Bij tegenspraak 'lost Berg zich op' in cryptische beweringen of hij 'verdwijnt'.

Punt is: hij plaatste hier een, feitelijk ononderbouwd en daarmee ethisch onverantwoord, smaadschrift.
Waarvan akte!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 februari 2019, 20:33:52
Typisch, geen enkele weerlegging op feiten en weer de 'jij bak'; bij tegenspraak is iemand 'niet op de hoogte'.
Dat kan ook niet bij zijn berichten zonder feitelijk toetsbare inhoud!
Dan weigert hij uiteindelijk, nu expliciet, de discussie met mij te voeren; dat was mij al veel eerder opgevallen.
Bij tegenspraak 'lost Berg zich op' in cryptische beweringen of hij 'verdwijnt'.

Punt is: hij plaatste hier een, feitelijk ononderbouwd en daarmee ethisch onverantwoord, smaadschrift.
Waarvan akte!

 ;D normaal gebruik ik ze niet maar dit maal wel, lachwekkend uw bijdrage!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 februari 2019, 20:38:16
;D normaal gebruik ik ze niet maar dit maal wel, lachwekkend uw bijdrage!

Tja, over smaak (voor humor) valt niet te twisten. Het is ook off topic.

Ik kan trouwens sowieso niet lachen over uw hier ongevraagd geplaatst smaadschrift.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 februari 2019, 21:55:19
Tja, over smaak (voor humor) valt niet te twisten. Het is ook off topic.

Ik kan trouwens sowieso niet lachen over uw hier ongevraagd geplaatst smaadschrift.

Gaat u bepalen dat hun brief een smaadschrift is of wil u een vuurtje stoken?

Gisteren is hij besproken met mevrouw Halsema en nee aan u doen zij geen mededeling!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 februari 2019, 10:02:47
Gaat u bepalen dat hun brief een smaadschrift is of wil u een vuurtje stoken?

Gisteren is hij besproken met mevrouw Halsema en nee aan u doen zij geen mededeling!

Ja of iets een smaadschrift is op mijn beoordeling dat bepaal ik geheel en al zelf; vrijheid van meningsuiting heet dat is u dan ook weer onbekend.
Een 'vuurtje stoken' wil m.i. slechts iemand die iets dergelijks openbaar en anoniem 'plakt' en daarmee een forum qua inhoud bederft.

Ook uit de media (NOS) blijkt juist uw 'vuurtje stoken'; t.o.v. de woordvoerder en de OR:
Citaat
Een woordvoerder van de korpsleiding zegt niet te willen reageren op een "anoniem" bericht.
"De korpsleiding gaat met de ondernemingsraad, de vertegenwoordigers van alle medewerkers, in gesprek over de aanbevelingen uit het rapport Bouwen aan vertrouwen."

De ondernemingsraad zegt op zijn beurt de brief niet te kennen, maar is naar eigen zeggen niet verrast. "De OR is zich bewust van wat er speelt onder het personeel en heeft daarvoor begrip." Wel wil de raad in gesprek blijven met de bestuurders.

Uit uw cryptogram zou ik verder op uw suggestieve tekst moeten afleiden dat mevrouw Halsema u mededelingen doet; over haar eventuele communicatie met mij. Dat geloof ik niet en dus zegt u maar wat.
U geeft opnieuw geen enkele inhoudelijke informatie over haar (eventuele) reacties op uw smaadschrift; dergelijke reacties zouden dan in afwijking zijn van de mediaverklaringen door de woordvoerder en de OR?
Het is daarbij buitengewoon ongeloofwaardig dat zij met anonieme figuren zoals u, ook zonder enig inhoudelijke status, praat.

U post hier slechts 'op de man', ook eerder met een smaadschrift; en dat alles anoniem zonder onderbouwing en dus ook en vooral off topic.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 februari 2019, 19:56:30
Ja of iets een smaadschrift is op mijn beoordeling dat bepaal ik geheel en al zelf; vrijheid van meningsuiting heet dat is u dan ook weer onbekend.
Een 'vuurtje stoken' wil m.i. slechts iemand die iets dergelijks openbaar en anoniem 'plakt' en daarmee een forum qua inhoud bederft.

Ook uit de media (NOS) blijkt juist uw 'vuurtje stoken'; t.o.v. de woordvoerder en de OR:
Uit uw cryptogram zou ik verder op uw suggestieve tekst moeten afleiden dat mevrouw Halsema u mededelingen doet; over haar eventuele communicatie met mij. Dat geloof ik niet en dus zegt u maar wat.
U geeft opnieuw geen enkele inhoudelijke informatie over haar (eventuele) reacties op uw smaadschrift; dergelijke reacties zouden dan in afwijking zijn van de mediaverklaringen door de woordvoerder en de OR?
Het is daarbij buitengewoon ongeloofwaardig dat zij met anonieme figuren zoals u, ook zonder enig inhoudelijke status, praat.

U post hier slechts 'op de man', ook eerder met een smaadschrift; en dat alles anoniem zonder onderbouwing en dus ook en vooral off topic.

We gaan het zien, bewijs genoeg van communicatie met partijen maar waarom zou ik die met u delen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 28 februari 2019, 11:43:04
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3219698/het-wordt-lijken-dreggen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 12:47:49
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3219698/het-wordt-lijken-dreggen?

Vanmiddag debat, 13.30 uur commissie AZ Amsterdam live te volgen
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 28 februari 2019, 13:14:43
Het professionele duikbedrijf is begin jaren '70 door mij, als ex instructeur kikvorsman (Kmarns) opgezet: onderwijskundig, tactisch en qua veiligheidsmaatregelen.
Het is door mij jarenlang geleid tot mijn (anderhalf jaar interne) plaatsing op de beroepsofficiersopleiding (RBA).

Bij de bestuurlijke argumenten, om dit door de gemeente te doen financieren, telde destijds juist zwaar mee dat de bezetting van de duikwagen tevens de functie van AB-wagen bezetting op zich nam.
Een dubbelfunctie dus; waardoor de extra kosten slechts voor 1 persoon waren (AB wagen standaard 2; als duikers 3 man).

In deze opstart fase was mijn advies al gebaseerd op de zeer beperkte kansen die ik zag om, gelet op de voorspelbare melding- en opkomsttijden, ook  de pretentie voeren om levensreddend op te treden en deze verwachtingen bij de (betalende) burgers te wekken!
Die eerlijke statistisch onderbouwde voorstelling van zaken door mij, weinig kans op overleven van drenkelingen in 'auto's te water' (op experimenten van het SWOV), had mij mijn baan kunnen kosten.

We zouden echter daarom, volgens de overige leden van de commissie die zich met het inrichten van een duikbedrijf belastte, naast perslucht en maskers vervangen bij brand en deze vullen en schoonmaken/ontsmetten in de AB werkplaats, ook duiktaken voor de politie vervullen.

Indien de anonieme groep nu andere argumenten gebruikt, dan zouden die ook op effectieve vastgestelde en toetsbare te bereiken resultaten moeten zijn gebaseerd. Die zag ik echter (nog?) niet.

Voor wie belangstelling heeft voor dit topic wil ik wijzen op punt 4 van de agenda van hedenmiddag:
Citaat
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/vergadering/558680/Raadscommissie%20Algemene%20Zaken%2028-02-2019

Het gaat dan over het concept verslag van een eerdere vergadering; met daarin het optreden van de heer Van Uhm en een bespreking van zijn bevindingen/rapport (op 310119).

Voor mij opvallend, ook i.v.m. het hier geplaatste Telegraaf bericht van vandaag: vrijwel algemene steun in de raadscie. AZ voor de heer Schaap.

Maar men is desondanks vanuit de brandweer(?) anoniem in staat 'het vuurtje brandende te houden'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 16:08:35
Het professionele duikbedrijf is begin jaren '70 door mij, als ex instructeur kikvorsman (Kmarns) opgezet: onderwijskundig, tactisch en qua veiligheidsmaatregelen.
Het is door mij jarenlang geleid tot mijn (anderhalf jaar interne) plaatsing op de beroepsofficiersopleiding (RBA).

Bij de bestuurlijke argumenten, om dit door de gemeente te doen financieren, telde destijds juist zwaar mee dat de bezetting van de duikwagen tevens de functie van AB-wagen bezetting op zich nam.
Een dubbelfunctie dus; waardoor de extra kosten slechts voor 1 persoon waren (AB wagen standaard 2; als duikers 3 man).

In deze opstart fase was mijn advies al gebaseerd op de zeer beperkte kansen die ik zag om, gelet op de voorspelbare melding- en opkomsttijden, ook  de pretentie voeren om levensreddend op te treden en deze verwachtingen bij de (betalende) burgers te wekken!
Die eerlijke statistisch onderbouwde voorstelling van zaken door mij, weinig kans op overleven van drenkelingen in 'auto's te water' (op experimenten van het SWOV), had mij mijn baan kunnen kosten.

We zouden echter daarom, volgens de overige leden van de commissie die zich met het inrichten van een duikbedrijf belastte, naast perslucht en maskers vervangen bij brand en deze vullen en schoonmaken/ontsmetten in de AB werkplaats, ook duiktaken voor de politie vervullen.

Indien de anonieme groep nu andere argumenten gebruikt, dan zouden die ook op effectieve vastgestelde en toetsbare te bereiken resultaten moeten zijn gebaseerd. Die zag ik echter (nog?) niet.

Voor wie belangstelling heeft voor dit topic wil ik wijzen op punt 4 van de agenda van hedenmiddag:
Het gaat dan over het concept verslag van een eerdere vergadering; met daarin het optreden van de heer Van Uhm en een bespreking van zijn bevindingen/rapport (op 310119).

Voor mij opvallend, ook i.v.m. het hier geplaatste Telegraaf bericht van vandaag: vrijwel algemene steun in de raadscie. AZ voor de heer Schaap.

Maar men is desondanks vanuit de brandweer(?) anoniem in staat 'het vuurtje brandende te houden'.

Meningen zijn een vrijheid maar als lieden niet weten waar het werkelijk om gaat dan zetten deze zichzelf buiten spel.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 16:13:49
Bestuurlijke achtergrond
De uitrukdienst van de Brandweer Amsterdam heeft in een brief aan de raad de
eerdere berichtgeving over het opgezegde vertrouwen in de korpsleiding bevestigd.
Meer dan 80% van de uitrukdienst zou achter de brief over het opgezegde
vertrouwen staan. In de brief schrijven de brandweerlieden dat zij zich niet meer veilig
voelen en hun werk niet goed meer kunnen doen.
Met deze nieuwe brief lijkt in het voortslepende conflict bij de brandweer een nieuw
dieptepunt te zijn bereikt. Forum voor Democratie wil een reactie van de
burgemeester op deze ontwikkelingen en wil de discussie aangaan over de vraag hoe
het vertrouwen binnen de brandweerorganisatie weer hersteld kan worden.
Forum voor Democratie maakt zich zorgen over het conflict bij de brandweer en het
verlies van vertrouwen van de uitrukdienst in de korpsleiding en andersom. De
brandweer moet goed blijven functioneren en te allen tijde moeten we zien te
voorkomen dat de veiligheid van Amsterdam in het geding raakt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 28 februari 2019, 16:43:27
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3219698/het-wordt-lijken-dreggen?

Duikers laten aanrukken vanuit Amstelveen, waarom kan Amstelveen zich wel een duikploeg permitteren en  Amsterdam niet. Waarom wel aanrijden van Amstelveen naar Amsterdam en niet van Amsterdam naar het “buitengebied”, het valt qua kosten beide onder de zelfde VR.
Over het nut en de noodzaak van duikploegen valt te twisten. Stel dat per jaar 20 verdrinkingen in Amsterdam e.o. zouden kunnen worden voorkomen dan komt dit bij de genoemde besparing van 400.000 op ongeveer 20.000 per mensenleven.
Een Amsterdamse hoofdinspecteur later commissaris van politie, de heer Groeneveld, heeft in eerste instantie het redden van drenkelingen geïnitieerd daar de hulpdiensten, met name de politie, toenmaals waren aangewezen op geleende roeibootjes en vlotjes. Dit initiatief is overgenomen door de brandweer middels eerst een rubberbootje op een brandweervoertuig en vervolgens ontwikkeld tot een deftige duikploeg met, qua materieel en organisatie, alles erop en eraan, zo ingewikkeld en kostbaar als mogelijk is.
De besparingen, door welke dames en heren, opgestart door o.a de heer van Strien hebben ertoe geleid dat Amsterdam veel meer afhankelijk werd en wordt van vrijwilligers uit de aanliggende buitengebieden. Een nieuw verworven blusponton, een onzinnige investering (een kleine 2 miljoen) voor het havengebied wordt bemand door vrijwilligers, de nieuwe blusboot ( ca2,5 milj.) die hoogstens max. 6 maal per jaar daadwerkelijk (bij brand) wordt ingezet, bemand door vrijwilligers, terwijl het havenbedrijf drie blusvaartuigen heeft en in de binnenstad en de haven het GWT kan worden aangerukt.
Zo vergaat het ook voor de duikploeg Amsterdam. Een wereldstad zal de lusten en ook de lasten daar aan verbonden moeten accepteren tenzij het nut en de noodzaak niet kunnen worden bewezen wordt voor duikinzetten gemakshalve verwezen naar Amstelveen (mix beroeps en vrijwilligers)


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 28 februari 2019, 16:49:43
Ook uitrukdienst brandweer boos over uitspraken Leen Schaap

https://www.at5.nl/artikelen/192004/ook-uitrukdienst-brandweer-boos-over-uitspraken-leen-schaap
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 28 februari 2019, 17:24:15
Het blijft maar aanmodderen in Amsterdam met die ambtenaren en politici die min of meer vrijblijvend de dienst uitmaken. Trouwens niet alleen in Amsterdam maar vwb o.a. de brandweer wel meer in Nederland. Kosten stijgen, de daadwerkelijk inzet groeit ondertussen niet mee met de kosten, ja blijft steeds verder achter.
Een functionaris die zijn sporen in het bedrijfsleven heeft verdiend moet toch wel binnen korte tijd kunnen aangeven hoe het verder moet met de brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 22:52:47
Duikers laten aanrukken vanuit Amstelveen, waarom kan Amstelveen zich wel een duikploeg permitteren en  Amsterdam niet. Waarom wel aanrijden van Amstelveen naar Amsterdam en niet van Amsterdam naar het “buitengebied”, het valt qua kosten beide onder de zelfde VR.
Over het nut en de noodzaak van duikploegen valt te twisten. Stel dat per jaar 20 verdrinkingen in Amsterdam e.o. zouden kunnen worden voorkomen dan komt dit bij de genoemde besparing van 400.000 op ongeveer 20.000 per mensenleven.
Een Amsterdamse hoofdinspecteur later commissaris van politie, de heer Groeneveld, heeft in eerste instantie het redden van drenkelingen geïnitieerd daar de hulpdiensten, met name de politie, toenmaals waren aangewezen op geleende roeibootjes en vlotjes. Dit initiatief is overgenomen door de brandweer middels eerst een rubberbootje op een brandweervoertuig en vervolgens ontwikkeld tot een deftige duikploeg met, qua materieel en organisatie, alles erop en eraan, zo ingewikkeld en kostbaar als mogelijk is.
De besparingen, door welke dames en heren, opgestart door o.a de heer van Strien hebben ertoe geleid dat Amsterdam veel meer afhankelijk werd en wordt van vrijwilligers uit de aanliggende buitengebieden. Een nieuw verworven blusponton, een onzinnige investering (een kleine 2 miljoen) voor het havengebied wordt bemand door vrijwilligers, de nieuwe blusboot ( ca2,5 milj.) die hoogstens max. 6 maal per jaar daadwerkelijk (bij brand) wordt ingezet, bemand door vrijwilligers, terwijl het havenbedrijf drie blusvaartuigen heeft en in de binnenstad en de haven het GWT kan worden aangerukt.
Zo vergaat het ook voor de duikploeg Amsterdam. Een wereldstad zal de lusten en ook de lasten daar aan verbonden moeten accepteren tenzij het nut en de noodzaak niet kunnen worden bewezen wordt voor duik-inzetten gemakshalve verwezen naar Amstelveen (mix beroeps en vrijwilligers)

Even voor de beeldvorming, Kazerne Victor van 23.00-07.00 uur gesloten, gebied wordt dan overgenomen door kazerne Nico! Op 1 maart zal de daar gevestigde duikploeg gaan springen met de Autospuit, hetgeen dus betekend dat het qua opkomsttijd gaat uitmaken kans of eigenlijk niet.

Duikploeg Amstelveen (3 personen) en Amsterdam (4 personen) is beide regio Amsterdam - Amstelland, Amstelveen springnummer, afstand Amsterdam (grachtengordel) bepalend kans of eigenlijk niet. Amstelveen laat voor iedere uitruk, gelijk alarm afgaan vrijwilligers (parttimers) herbezetten. Bij uitruk Amsterdam (Nico tijdens sluituren Victor) herbezetten is momenteel Ysbrand en Ladder Anton Middelduik is Amsterdam en Amstelveen samen, eventueel Zaanstad/Waterland!


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: andy swart op 01 maart 2019, 00:39:52
Duikploeg Amstelveen (3 personen) en Amsterdam (4 personen) is beide regio Amsterdam - Amstelland, Amstelveen springnummer, afstand Amsterdam (grachtengordel) bepalend kans of eigenlijk niet. Amstelveen laat voor iedere uitruk, gelijk alarm afgaan vrijwilligers (parttimers) herbezetten. Bij uitruk Amsterdam (Nico tijdens sluituren Victor) herbezetten is momenteel Ysbrand en Ladder Anton Middelduik is Amsterdam en Amstelveen samen, eventueel Zaanstad/Waterland!

Dus hier uit begrijp ik dat we dus in Amsterdam afhankelijk worden van Zaanstreek/waterland en Amstelveen als er tijdens uitruk Nico nacht/avond een persoon in de gracht flikkert en een brand in oost is , zijn ze wel bij de tijd daar in de stopera en bij de korpsleiding of is dit weer een idee uit de hoge hoed van meneer Schaap en mevrouw Halsema?
We gaan dus dode krijgen omdat we geen duikers hebben en de duikploeg erg lang op zich laat wachten handig.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 01 maart 2019, 10:04:52
Dus hier uit begrijp ik dat we dus in Amsterdam afhankelijk worden van Zaanstreek/waterland en Amstelveen als er tijdens uitruk Nico nacht/avond een persoon in de gracht flikkert en een brand in oost is , zijn ze wel bij de tijd daar in de stopera en bij de korpsleiding of is dit weer een idee uit de hoge hoed van meneer Schaap en mevrouw Halsema?
We gaan dus dode krijgen omdat we geen duikers hebben en de duikploeg erg lang op zich laat wachten handig.

Voordat u, met of zonder uw anonieme boodschappers, angst gaat zaaien om uw belangen te verdedigen (daar bestaat een lelijk woord voor), zou u cijfers moeten presenteren hoeveel personen/jaar door de duikers ooit zijn gered.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 01 maart 2019, 10:40:42
Het komt er op neer dat bij elke uitruk van Nico (Jaarlijks zo'n 1600) de WO buiten dienst gaat. Dat uitrukaantal wordt hoger gezien Victor nu 's nachts dicht is en zij tussen 23:00-07:00 uur gemiddeld zo'n 25 uitrukken per maand hebben. Vrijwel al die uitrukken gaan door naar kazerne Willem.


Daarnaast zijn er meeste WO's in de grachten in Nico gebied. Mocht Nico gewoon aan te kazerne zijn betekend dat dat er bij een Waterongeval een TS van verder weg moet komen. De WO heeft zelf (voor zover ik weet) geen ladder oid aan boord, dus zal de WO terplekke moeten wachten met te water gaan totdat de TS van verder weg terplekke is, want van de kade springen in de binnenstad van Amsterdam is niet bepaald verstandig.


Ik moet wel zeggen dat de slagkracht in de binnenstad snel kleiner wordt. Victor dicht, Willem op zuid, Teunis AL niet meer gegarandeerd maar spring met nieuwe AL. Geen ladder meer op Noord. Pieter moet springen tussen de TS en OGS bus.


De proeftuinkazerne is nu gedoemd te mislukken. De grote extra personele kosten worden opgevangen door (Levensgevaarlijk) te springen met bemanningen op andere posten. Wanneer andere posten ook met het nieuwe rooster moeten gaan werken wordt het erg snel  nog veel meer duurder.


En daarnaast, 4 ton voor een duikteam in Amsterdam per jaar. Dat is 50 cent per persoon per jaar.






Ps. Mij stond bij dat Amstelveen ook deed springen met de WO bemanning. Klopt dit? Het is dan namelijk niet ondenkbaar dat op een zeker moment beide niet beschikbaar zijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 maart 2019, 11:28:44
Dus hier uit begrijp ik dat we dus in Amsterdam afhankelijk worden van Zaanstreek/waterland en Amstelveen als er tijdens uitruk Nico nacht/avond een persoon in de gracht flikkert en een brand in oost is , zijn ze wel bij de tijd daar in de stopera en bij de korpsleiding of is dit weer een idee uit de hoge hoed van meneer Schaap en mevrouw Halsema?
We gaan dus dode krijgen omdat we geen duikers hebben en de duikploeg erg lang op zich laat wachten handig.

Het veruit overgrote gedeelte van de branden, de zogenaamde huis-tuin en keukenbrandjes en redding van slachtoffers wordt al vele jaren snel en effectief door de Amsterdamse brandweer , vooral door de bevelvoerders/brandmeesters,aangepakt.
Tijdens grote branden en “bijzondere” calamiteiten moet Amsterdam steeds meer assistentie inroepen van de “buitengebieden” en aanliggende VRs. In het verleden werd de brandweer Zaanstad bij grote/zeer grote branden en eventuele gelijktijdigheid in de regel om assistentie verzocht. De laatste jaren is de assistentie verschoven naar de (voornamelijk) vrijwilligers uit de buitengebieden A-A (ontwikkeld onder de voorgaande brandweercommandant van Strien) en de korpsen van Kennemerland. Schaap wordt opgezadeld, heeft zich laten opzadelen, met de erfenissen van de nodige voorgangers en pakt dit “niet al te tactisch” aan en mevrouw Halsema en de rest van de betrokkenen houden het vooral bij overleggen en praten.
Ondertussen varieren de cijfers vwb het aantal daadwerkelijke reddingen van drenkelingen tussen de praktijk en de theorie nogal. Een eenvoudig objectief onderzoek zou de nodige duidelijkheid moeten brengen. Het van verderop laten aanrukken van duikers zal zeker geen positieve invloed hebben op het aantal succesvolle reddingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 maart 2019, 11:51:32
Het komt er op neer dat bij elke uitruk van Nico (Jaarlijks zo'n 1600) de WO buiten dienst gaat. Dat uitrukaantal wordt hoger gezien Victor nu 's nachts dicht is en zij tussen 23:00-07:00 uur gemiddeld zo'n 25 uitrukken per maand hebben. Vrijwel al die uitrukken gaan door naar kazerne Willem.


1.Daarnaast zijn er meeste WO's in de grachten in Nico gebied. Mocht Nico gewoon aan te kazerne zijn betekend dat dat er bij een Waterongeval een TS van verder weg moet komen. De WO heeft zelf (voor zover ik weet) geen ladder oid aan boord, dus zal de WO terplekke moeten wachten met te water gaan totdat de TS van verder weg terplekke is, want van de kade springen in de binnenstad van Amsterdam is niet bepaald verstandig.


2.Ik moet wel zeggen dat de slagkracht in de binnenstad snel kleiner wordt. Victor dicht, Willem op zuid, Teunis AL niet meer gegarandeerd maar spring met nieuwe AL. Geen ladder meer op Noord. Pieter moet springen tussen de TS en OGS bus.


3.De proeftuinkazerne is nu gedoemd te mislukken. De grote extra personele kosten worden opgevangen door (Levensgevaarlijk) te springen met bemanningen op andere posten. Wanneer andere posten ook met het nieuwe rooster moeten gaan werken wordt het erg snel  nog veel meer duurder.


En daarnaast, 4 ton voor een duikteam in Amsterdam per jaar. Dat is 50 cent per persoon per jaar.






Ps. Mij stond bij dat Amstelveen ook deed springen met de WO bemanning. Klopt dit? Het is dan namelijk niet ondenkbaar dat op een zeker moment beide niet beschikbaar zijn.

1.In Amsterdam is het zo geregeld dat er een bevelvoerder/brandmeester, dus een autospuit, aanwezig moet zijn bij een duikinzet, of nu er een duikwagen uit Amstelveen of Zaanstad komt.

2.De eerste aanpak in Amsterdam,alhoewel natuurlijk wel steeds magerder, zal de komende tijd nog wel snel en effectief blijven tenzij de conflicten hoog op gaan lopen.

3.Vwb Victor, is rekening gehouden met de gestage uitbreiding van Y-burg of moeten de Bijlmer,Diemen,Muiden,Weesp daar (meer) worden ingezet.

Volgens mij liggen de vwb A-A voorgestelde veranderingen als los zand aan elkaar.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 01 maart 2019, 12:26:39
1.In Amsterdam is het zo geregeld dat er een bevelvoerder/brandmeester, dus een autospuit, aanwezig moet zijn bij een duikinzet, of nu er een duikwagen uit Amstelveen of Zaanstad komt.

Ja, maar als het een duininzet is in Nico gebied staat Kazerne Nico daar dus met de WO (En evt de Autoladder). De TS welke de ladder van de kade af mag zetten moet dan van verder weg komen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 maart 2019, 15:10:40
Ja, maar als het een duininzet is in Nico gebied staat Kazerne Nico daar dus met de WO (En evt de Autoladder). De TS welke de ladder van de kade af mag zetten moet dan van verder weg komen.

Verklaar u nader?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 maart 2019, 17:29:58
Ja, maar als het een duininzet is in Nico gebied staat Kazerne Nico daar dus met de WO (En evt de Autoladder). De TS welke de ladder van de kade af mag zetten moet dan van verder weg komen.

Op de duikwagen zit/zat nmm een trap en als die er niet meer op zit kun je er eenvoudig voor zorgen dat er een op komt, maar een bevelvoerder/brandmeester, dus een TS, moet in het huidige Amsterdamse regiem altijd ter plaatse komen voor aanvang duikwerk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 maart 2019, 09:23:55
Lid korpsleiding Amsterdamse brandweer bestraft na klacht seksuele intimidatie

https://www.at5.nl/artikelen/192484/lid-korpsleiding-amsterdamse-brandweer-bestraft-na-klacht-seksuele-intimidatie

Waar is deze plaatsvervangend commandant naartoe gegaan en waarom is hij vertrokken
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 maart 2019, 09:54:42
Plaatsvervangend Commandant/ Sectormanager.

https://www.intermediair.nl/vacature/26269180/plaatsvervangend-commandant-sectormanager?rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwilqeGW44jhAhWEYVAKHV0FBz4QFjADegQICBAB&url=https://www.intermediair.nl/vacature/26269180/plaatsvervangend-commandant-sectormanager&usg=AOvVaw2TWxNqsoSJz8qFJnMuiyO0&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2Furl%3Fsa%3Dt
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: erik67 op 29 mei 2019, 10:48:11
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3664111/brandweercommandant-leen-schaap-moet-vertrekken
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 29 mei 2019, 11:48:31
Omstreden Amsterdamse brandweercommandant Schaap moet vertrekken.

https://www.nu.nl/binnenland/5913918/omstreden-amsterdamse-brandweercommandant-schaap-moet-vertrekken.html
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 29 mei 2019, 12:32:38
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3664111/brandweercommandant-leen-schaap-moet-vertrekken

Tja, dat zat er wel in.
Maar bij zoiets ingewikkelds, als een sociale en uiteen geplaatste organisatie, is een ongewenste toestand vrijwel nooit afhankelijk van 1 persoon.

Daartoe herinner ik mezelf altijd aan: "Er was nooit een dictator met een tekort aan beulen."
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 29 mei 2019, 20:19:15
Het spijt mij voor meneer Schaap. Ik zal mij altijd af blijven vragen wat er was gebeurt als Van der Laan nog burgemeester was geweest ipv deze linkse dame. Ik vermoed dat Van der Laan Schaap had blijven steunen. Nu zal een andere, de goed ingezet richting door Schaap, moeten doorzetten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 30 mei 2019, 12:18:12
Zolang deze MC/COR het grotendeels voor het zeggen heeft, de heren van der Laan en Schaap van het toneel zijn verdwenen zal het dispuut nog wel blijven doorsudderen.
Een andere commandant, andere commandanten zal/zullen ook door de MC/COR worden gewogen voorat er een definitieve aanstelling door het VRAA bestuur wordt geproduceerd.
Wie uit de brandweer gelederen zal belangstelling hebben voor deze functie, ex politieagenten, ex leger/marine mensen en buitenstaanders. Het lijkt mij een nog lange weg te gaan
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juni 2019, 13:40:54
Uitspraak rechtszaak tegen ontslag van brandweerman Mike!

Rechter(s) zijn van oordeel onterecht en ook de bezwaren. Mike heeft alles gewonnen dus! Later meer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 23 juni 2019, 22:02:24
Het spijt mij voor meneer Schaap. Ik zal mij altijd af blijven vragen wat er was gebeurt als Van der Laan nog burgemeester was geweest ipv deze linkse dame. Ik vermoed dat Van der Laan Schaap had blijven steunen. Nu zal een andere, de goed ingezet richting door Schaap, moeten doorzetten.

Dhr. Schaap was door zijn ingezette weg niet houdbaar, ook Burgemeester v.d. Laan had vroeger of later moeten toegeven dat Dhr Schaap ingezet heeft op de heilloze weg van de media zoeken en niet het overleg met zijn mensen tot een oplossing willen komen .
Ik hoop dat Dhr. schaap ooit uw leidinggevende word en ben dan bang dat u deze man dezelfde verwijten verwijt als uw Amsterdamse collega's, zijn onvermogen om fatsoenlijk met de werkvloer te communiceren.

PS Dhr was ook van de linkse signatuur !!! welke  u de huidige burgermeester verwijt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 10 juli 2019, 19:39:29
Ondernemingsraad van de brandweer stopt ermee

https://www.at5.nl/artikelen/195382/ondernemingsraad-van-de-brandweer-stopt-ermee
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 19 juli 2019, 17:37:34
https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant (https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant)
Citaat
Tijs van Lieshout wordt per 1 oktober de nieuwe brandweercommandant. Hij volgt de omstreden Leen Schaap op, die eind mei door burgemeester Halsema aan de kant werd geschoven.

Van Lieshout (55) is op dit moment nog algemeen directeur van de Veiligheidsregio Midden- en West- Brabant. Ook is hij voorzitter van de landelijke Raad van Directeuren Veiligheidsregio's.

De brandweer is bekend terrein voor Van Lieshout. Hij was tussen 2003 en 2006 nog regionaal commandant bij brandweer Gelderland-Zuid. Tussen 2014 en 2017 bekleedde Van Lieshout dezelfde functie bij de veiligheidsregio Limburg-Noord.

Modernisering doorzetten
Halsema heeft in haar rol als voorzitter van de veiligheidsregio de nieuwe commandant Van Lieshout nadrukkelijk de opdracht meegegeven om met de modernisering van de brandweer door te gaan. 'Wij zien in Van Lieshout een brandweercommandant met zeer brede ervaring op het gebied van veiligheid, die in staat wordt geacht de volgende fase in het complexe moderniseringsproces van de brandweer tot een open, flexibele en diverse organisatie tot stand te brengen', aldus het veiligheidsbestuur.

...
Grappig, zijn voorganger Diemer Kransen kwam over van A-A, de opvolger van Diemer gaat naar A-A.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 19 juli 2019, 17:50:26
https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant (https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant)Grappig, zijn voorganger Diemer Kransen kwam over van A-A, de opvolger van Diemer gaat naar A-A.

Tijs begon als directeur Falck Maasvlakte! We gaan zien hoe hij het in AA gaat doen en feliciteren hem met zijn benoeming.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 20 juli 2019, 12:10:07
Deze benoeming is snel gegaan. Hoop dat hij het in A-A langer volhoudt dan in de eerdere functies in het Zuiden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 juli 2019, 19:00:52
Deze benoeming is snel gegaan. Hoop dat hij het in A-A langer volhoudt dan in de eerdere functies in het Zuiden.

Wat is snel in mei is Schaap de wacht aangezegd en het zal geen storm hebben gelopen en des te eerder duidelijkheid des te beter!