Brandweerforum

Regionaal => Veiligheidsregio 17: Rotterdam-Rijnmond (VRR) => Topic gestart door: basseman op 20 mei 2016, 01:55:04

Titel: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: basseman op 20 mei 2016, 01:55:04
01:52:23 20-05-16   GROUP-2   PRIO 1 LP901 HO901 AG901 SO901 VL902 BO901 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Grote brand) Vak: 5300030
            GB     1400350   BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Alarmcode)
            GB     1400349   BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode)
            GB     1400919   BRW Rotterdam-Rijnmond (HO 90.1 Alarmcode)
            GB     1400401   BRW Rotterdam-Rijnmond (LP 90.1)
            GB     1400926   BRW Rotterdam-Rijnmond (SO 90.x Alarmcode)
            GB     1400902   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.1)
            GB     1400978   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis)

01:51:17 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 TS633 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
           MB    1400277   BRW Rotterdam-Rijnmond (Brielle) (SKTS 63.3)
           MB    1400632   BRW Rotterdam-Rijnmond (Brielle) (Commando)
           MB    1400636   BRW Rotterdam-Rijnmond (Zwartewaal) (Blusploeg)

01:50:49 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 HW651 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
           MB    1400651   BRW Rotterdam-Rijnmond (Spijkenisse) (Kazernealarm)

01:50:21 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
           MB    1400618   BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Postcommandant)
           MB    1400629   BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning HW)

01:40:54 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 TS641 OD601 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
           MB    1400642   BRW Rotterdam-Rijnmond (Bernisse - Oudenhoorn) (Blusploeg)
           MB    1400349   BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode)
           MB    1400600   BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Voorne-Putten)
           MB    1400874   BRW Rotterdam-Rijnmond (VL 90.x)

01:37:41 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 SI620 TS621 HW621 Gruttostraat 7 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Kleine brand) Vak: 5300030
1400349   BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode)
1400618   BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Postcommandant)
1400624   BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Blusploeg B)
1400625   BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning SI)
1400629   BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning HW)
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: basseman op 20 mei 2016, 02:05:09
02:02:04 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 TS611 OD701 AG902 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Zeer grote brand) Vak: 5300030
           ZGB     1400700   BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Eilanden Goeree Overflakkee)
           ZGB     1400611   BRW Rotterdam-Rijnmond (Rockanje) (Blusploeg)
           ZGB     1400615   BRW Rotterdam-Rijnmond (Westvoorne) (Commando)
           ZGB     1400903   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.2)
           ZGB     1400978   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis)

02:01:23 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 AB201 HA221 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Grote brand) Vak: 5300030
            GB     1400205   BRW Rotterdam-Rijnmond (Rijnmond Noord) (AB 20.1)

02:00:08 20-05-16   -ALPHA-   Het scenario Grote Brand /Hulpverlening is gestart, het bericht staat voor u klaar in de communicator.
            GB     1400871   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Hoofd Meldkamer piket)
            GB     1400036   BRW Rotterdam-Rijnmond (IM 90.1 piket)
            GB     1400894   BRW Rotterdam-Rijnmond (IM 90.1 piket)
            GB     1400949   BRW Rotterdam-Rijnmond (IP 90.1 piket)
            GB     1400971   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Ambtenaar Rampenbestrijding Albrandswaard / IP90.1 piket)
            GB     1400947   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (CDREG / Directiewacht piket)
            GB     1400049   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (HO 90.x piket)
            GB     1400842   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Hoogheemraadschap Schieland / Krimpenerwaard)
            GB     1400038   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Leider ROT / RGFvD / CvDG / HS-GHOR piket)
            GB     1400090   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (SO 90.1 piket)
            GB     1400843   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Hoogheemraadschap Hollandse Delta)
            GB     1400083   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (?)
            GB     1420138   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (BOT-1 / BRW Meldkamer piket)
            GB     1400841   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Hoogheemraadschap Delfland)
            GB     1400029   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Perswoordvoerder / ROT Ondersteuner sectie Communicatie piket)
            GB     1400092   Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (ROT hoofd sectie Communicatie piket)
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: basseman op 20 mei 2016, 03:00:58
NOS.nl;

http://nos.nl/artikel/2106062-grote-brand-in-hellevoetsluis-woningen-ontruimd.html
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 20 mei 2016, 16:20:16
Echtpaar overleden na uitslaande brand Hellevoetsluis


Hellevoetsluis - Vrijdagochtend woedde een felle uitslaande brand in een woning aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis. Hulpdiensten gaan er van uit dat een echtpaar de brand niet heeft overleefd.

Kort na 01.30 uur kregen medewerkers van 112 de melding binnen. Brandweer en politie waren snel ter plaatse. Zij zagen hoe buurtbewoners hun uiterste best deden het echtpaar te hulp te schieten. De gezamenlijke inspanning van buurtgenoten, brandweer en politie mocht niet baten.

Hulpdiensten gaan er op dit moment van uit dat de lichamen van een echtpaar van beide 84 jaar oud zich in de woning bevinden. Brandweer en politie zetten alles in het werk om hun stoffelijk overschotten te bergen. Instortingsgevaar door de hevigheid van de brand vertraagt dit.

Daarnaast loopt er een uitgebreid sporenonderzoek naar het ontstaan van de brand.

Mocht u informatie nog niet hebben gedeeld of denkt u op een andere manier te kunnen helpen: bel dan 0900-8844 of anoniem via 0800-7000.

Bron: https://www.politie.nl/nieuws/2016/mei/20/07-brand.html
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 20 mei 2016, 16:26:46
Citaat van: http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie

Dochter: 'Toen ik hier aankwam stond het huis al in lichterlaaie'

''Ik begreep al gelijk dat ze nog in huis waren'', zegt de jongste dochter van zeven kinderen een paar uur na een brand in Hellevoetsluis. Haar bejaarde ouders zijn daarbij waarschijnlijk om het leven gekomen.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: tygerpower op 20 mei 2016, 22:06:53

Twee lichamen geborgen na woningbrand in Hellevoetsluis
Foto: ANP
Gepubliceerd: 20 mei 2016 21:44 Laatste update: 20 mei 2016 21:49

De politie heeft vrijdagavond twee lichamen geborgen na een grote brand in een woning in Hellevoetsluis. Het sporenonderzoek gaat komend weekend verder.

Dat heeft de politie op Twitter laten weten. Het is niet duidelijk of het gaat om bewoners van het pand waarin de brand in de nacht van donderdag op vrijdag uitbrak.

Eerder werd al rekening gehouden met de mogelijke dood van een 84-jarig echtpaar in de woning. De technische recherche van de politie is aanwezig omdat onderzocht moet worden of de brand is aangestoken.

Volgens de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond stond het pand volledig in brand aan zowel de voor- als achterzijde en zijn vier nabijgelegen woningen door de brandweer ontruimd.

http://www.nu.nl/algemeen/4265195/twee-lichamen-geborgen-woningbrand-in-hellevoetsluis.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 21 mei 2016, 10:40:16
Tja, triest afloop van deze brand. Lijkt me ook vreselijk als hulpverlener om bij deze brand te komen, de mensen nog te horen en er gewoon niet bij te kunnen vanwege de hitte en de brand. :-\
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 21 mei 2016, 14:01:40
Tja, triest afloop van deze brand. Lijkt me ook vreselijk als hulpverlener om bij deze brand te komen, de mensen nog te horen en er gewoon niet bij te kunnen vanwege de hitte en de brand. :-\

Ja zeker erg en sorry, als je ook andere berichtgeving leest; Waterwinning is lastig. mensen binnen. gaan niet naar binnen ivm gevaar eigen personeel, 6** komt niet vol, er staat een deur in brand//mogelijk nog mensen binnen, SI6** kunnen niet naar binnen enz. enz.

Maatgevend scenario, woningbrand, TS6! Natuurlijk de beelden tonen een flinke uitslaande brand, maar de beelden zijn niet van 01:37:46, tot zover.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 21 mei 2016, 14:05:25
Ik vraag me af of bij deze brand een TS6 een verschil had kunnen maken.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 21 mei 2016, 16:34:36
Ik vraag me af of bij deze brand een TS6 een verschil had kunnen maken.

Goede vraag en simpel antwoord ja. Wat is het verschil de volgende vraag en antwoord, slagkracht op hetzelfde moment, nu gedeformeerd gearriveerd en dat bepaalt de keuze van wat kan, wat mag, wat is verantwoord.

Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 21 mei 2016, 19:20:13
Ik denk namelijk dat het niets uit zal hebben gemaakt als er meteen een TS6 had gestaan. De vuurlast was te groot, je moet dus middels een binnenaanval naar binnen werken. En dan moet je nog maar meteen de mazzel hebben dat je de mensen snel zult vinden. Gezien tijdstip uitbreken brand is de kans groot dat de mensen boven zijn. Kom je ter plaatse en ziet deze brand weet je dat je al  met 3-0 achter staat. Ook met een TS6.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 21 mei 2016, 20:51:16
Ik denk namelijk dat het niets uit zal hebben gemaakt als er meteen een TS6 had gestaan. De vuurlast was te groot, je moet dus middels een binnenaanval naar binnen werken. En dan moet je nog maar meteen de mazzel hebben dat je de mensen snel zult vinden. Gezien tijdstip uitbreken brand is de kans groot dat de mensen boven zijn. Kom je ter plaatse en ziet deze brand weet je dat je al  met 3-0 achter staat. Ook met een TS6.

Is dit nu een gemotiveerde reden om maar verder te gaan met Variabele voertuigbezetting en maatgevend scenario woningbrand aan de kant te zetten, naast opkomsttijden.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 21 mei 2016, 22:41:03
Is dit nu een gemotiveerde reden om maar verder te gaan met Variabele voertuigbezetting en maatgevend scenario woningbrand aan de kant te zetten, naast opkomsttijden.
Waar staat dat, waar schrijf ik dat?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 21 mei 2016, 23:51:51
Waar staat dat, waar schrijf ik dat?

Mijn analyse in bewering 
Citaat
Ik denk namelijk dat het niets uit zal hebben gemaakt als er meteen een TS6 had gestaan
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 mei 2016, 08:10:58
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 mei 2016, 08:57:51
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 mei 2016, 09:02:37
Dan maar stevig de knuppel in het hoenderhok knikkeren. Als het al zoveel moeite kost om de normale back-up TS vol te krijgen, is het toch maar goed dat een SIV wel binnen de 8 minuten ter plaatse was? Waardoor er meteen een goed beeld richting RAC kon worden gegeven, en de omliggende woningen te ontruimen.
We lopen allemaal wel te schoppen tegen die variabele voertuigbezetting. Maar als zelfs de back-up TS zonder bevelvoerder moet gaan uitrukken geef je wel alle redenen om met variabele voertuigbezetting te gaan werken. ::)
Als het al lang wellicht te lang duurt voor die back-up TS vol is, duurt het ook te lang om die TS als normale TS6 uit te laten rukken.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 22 mei 2016, 09:27:29
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 mei 2016, 09:50:48
Welk straatje u op het oog heeft begrijp ik niet maar wie mij kent weet dat de afbreuk van de brandweer mij een doorn in het oog is.

Dan de vuurlast, een brandtechnisch begrip van weinig waarde als je leest, er zou een deur in brand staan! Natuurlijk de eerste beelden tonen de vuurlast maar is dat het beeld van 01.37.46 uur, nee dus. We hoorde de mensen nog!!! Wel fijn nu te lezen uw oordeel over de TS6, zeg maar slagkracht!
Alleen een deur in brand meneer Berg?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 22 mei 2016, 09:59:22


Nog voor de bewering is getoetst gaat men over tot de aanval met de mededeling geen schijn van kans en bij aankomst eerste voertuig, brand in zeer ver gevorderd stadium en niet meer te betreden, hoewel ze waren wel dienstbaar waarschuwde en ontruimde de buren en dan komt het inventariseerde om meer personeel ter plaatse te krijgen!

Vervolgens wordt er daarop ook nog een knuppel gegooid om het geheel goed te keuren.

Laat mij van die knuppel dan maar gelijk een boemerang maken.

Ondanks het op listige wijze laten vervallen van de handreiking basisbrandweerzorg blijkt uit meerdere branchedocumenten dat een S.I.V. niet over mag gaan tot offensieve binnenaanval, zo ook een TS4 niet, pas wanneer de eenheid complet en ter plaatse is mag worden opgetreden als TS6, tot die tijd kunnen alleen voorbereidingen getroffen worden!

Met een S.I.V. vast de waterwinning gaan opzetten, sorry het ontbreekt aan de middelen daartoe en de meldkamer verwittigen dat het om een uitslaande brand gaat was inmiddels al door diverse melders gedaan, gelet op opschaling naar middelbrand door dezelfde meldkamer, binnen 4 minuten, dus voor S.I.V. (incompleet) ter plaatse was.

Maar mocht de bewering over opkomstproblemen na toetsing juist blijken dan komt er een andere discussie n.l. hoe te waarborgen dat de burgers nog wettelijke basisbrandweerzorg wordt geboden!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 22 mei 2016, 10:03:36
Citaat
Alleen een deur in brand meneer Berg?

Ja mijnheer Peter, zo ik eerder schreef en uit betrouwbare en verifieerbare bron "er zou een deur in brand staan"
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 mei 2016, 10:19:38
Ja mijnheer Peter, zo ik eerder schreef en uit betrouwbare en verifieerbare bron "er zou een deur in brand staan"
Je bron klopt wel ja, die deur stond in brand evenals de rest van de woning. Een zelfde soort betrouwbare bron vertelde het verhaal over het te laat opkomen van een incomplete TS4 zonder bevelvoerder.

Nog voor de bewering is getoetst gaat men over tot de aanval met de mededeling geen schijn van kans en bij aankomst eerste voertuig, brand in zeer ver gevorderd stadium en niet meer te betreden, hoewel ze waren wel dienstbaar waarschuwde en ontruimde de buren en dan komt het inventariseerde om meer personeel ter plaatse te krijgen!

Vervolgens wordt er daarop ook nog een knuppel gegooid om het geheel goed te keuren.

Laat mij van die knuppel dan maar gelijk een boemerang maken.

Ondanks het op listige wijze laten vervallen van de handreiking basisbrandweerzorg blijkt uit meerdere branchedocumenten dat een S.I.V. niet over mag gaan tot offensieve binnenaanval, zo ook een TS4 niet, pas wanneer de eenheid complet en ter plaatse is mag worden opgetreden als TS6, tot die tijd kunnen alleen voorbereidingen getroffen worden!

Met een S.I.V. vast de waterwinning gaan opzetten, sorry het ontbreekt aan de middelen daartoe en de meldkamer verwittigen dat het om een uitslaande brand gaat was inmiddels al door diverse melders gedaan, gelet op opschaling naar middelbrand door dezelfde meldkamer, binnen 4 minuten, dus voor S.I.V. (incompleet) ter plaatse was.

Maar mocht de bewering over opkomstproblemen na toetsing juist blijken dan komt er een andere discussie n.l. hoe te waarborgen dat de burgers nog wettelijke basisbrandweerzorg wordt geboden!
Ik lees nergens dat de bemanning van de SIV een binnenaanval heeft proberen uit te voeren. Ik lees enkel dat de bemanning de omwonende uit hun woningen hebben gehaald, en een goede nader bericht hebben gegeven aan de RAC. Als dit hun eerste acties zijn geweest denk ik zelfs dat zij een pluim verdienen en niet een binnenaanval in hebben gezet gezien de brand.
Ik keur nergens de variabele voertuigbezetting zo maar goed. Maar als blijkt dat dit hele verhaal klopt, en die back-up TS gewoon te laat was en ook nog eens zonder bevelvoerder is uitgerukt. Tja, maar dan wordt er ook wel om gevraagd. En geef je een regio juist alle redenen om met variabele voertuigbezetting door te gaan. Want dat is blijkbaar nodig.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 22 mei 2016, 10:42:19
Citaat
Je bron klopt wel ja, die deur stond in brand evenals de rest van de woning. Een zelfde soort betrouwbare bron vertelde het verhaal over het te laat opkomen van een incomplete TS4 zonder bevelvoerder.

Nergens beweerde ik dat de rest van de woning in brand stond, dat maakt u er van. Dat het een gevolg zou kunnen zijn acht ik aannemelijk maar gaat om de eerste melding en implementatie door RAC. Wat betreft de rest van uw bewering over een bron, is het geen verhaal maar een feitelijke vaststelling en gedaan aan alweer de RAC. Vervolgens ging men als S.I.V. ook uit zonder bevelvoerder.

Wat betreft pluim ja zo verkrijgt men die al snel en doet mij denken aan een uitspraak "zonder kl.ten naar de ho.ren gaan is onverstandig denk daaraan. Maar wat blijft men mag niet naar binnen, ook al zou het wel gaan, het mag niet (eigen veiligheid en dat van de burgers) Inmiddels zijn er een aantal voorvallen bekend waar men toch anders handelde en lopen er onderzoeken.

Uw bewering
Citaat
een regio juist alle redenen om met variabele voertuigbezetting door te gaan.
deel ik niet, in tegendeel, de minister moet maar ingrijpen als dit de staat van de brandweer is.

 
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 mei 2016, 10:52:45
Ik denk dat we allebei behoorlijk op 1 lijn zitten.
Ik blijf bij mijn bewering dat een TS6 geen verschil meer had gemaakt bij DEZE brand. Maar dat als blijkt dat zelfs een variabele voertuigbezetting niet werkt, omdat de TS2 wel op tijd de deur uit gaat, maar vervolgens de back-up TS4 gewoon veel te laat en incompleet uitrukt het probleem wellicht veel groter is dan die variabele voertuigbezetting. En dan is een onderzoek naar wat er is gebeurd zeer zeker gewenst, graag vanuit een andere regio die daar objectief in staat.

Want nogmaals als het al moeilijk is om die back-up TS vol te krijgen, dan moeten we gaan concluderen dat een TS6 snel de weg op krijgen ook niet mogelijk zal zijn. En dan zal men moeten gaan kijken naar wat de oorzaak daar van is.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 22 mei 2016, 11:01:34
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Damm op 22 mei 2016, 12:45:45
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 22 mei 2016, 18:37:44
Citaat
Berg spreekt over een deur in brand, mijn vraag is dan, is dit de eerste melding geweest aan de alarmcentrale?
Zo ja hoe laat was dat, wat is er toen gealarmeerd en wat volgde daar voor acties op? Eerste alarmering, vervolg alarmering?
Inclusief tijden?
Dat heeft namelijk wel consequenties, de brand stopt immers niet.

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid was de eerste melding ten minste dat er een deur in brand stond, blijkens berichtgeving waarover ik o.m. beschik.
Alarmering kon u lezen, kleine brand en na 4 minuten zonder nog een voertuig ter plaatse, middelbrand.

Citaat
Verder begreep ik uit betrouwbare bron dat de SIV hier beroeps is bemenst met B, ik begrijp uit bovenstaande discussie dat dit wordt betwist of heb ik dat niet goed gelezen?

Betwist nee maar mededeling van het de bezetting.

Citaat
De TS zonder B erachter aan laat ik even buiten beschouwing.
even binnen de beschouwing ook die was er niet gelijk, aldus berichtgeving. Net als redvoertuig niet compleet.

Citaat
Had een complete TS6 hier meer kunnen doen en erger kunnen voorkomen? Vanaf de allereerste melding deur in brand, of was er toen al meer aan de hand en werd dit niet gezien door de melder?

Wordt nu uitgegaan dat een melder (brandweer) vakbekwaam een incident behoort te melden en dat een centralist mag uitgaan dat een deurbrand niks bijzonders is, althans niet bij een woning hoeft te behoren en straat en huisnummer verder geen relevante informatie geven, dan is gelijk de vraag waarop is dekkingsplan dan gebaseerd?

Het scheelde hier waarschijnlijk maar een haar of men had het inmiddels landelijk geliefde, brandgerucht gegeven, het afbreukscenario aan de wettelijke basisbrandweerzorg.

Inmiddels blijkt uit andere berichtgeving meer over het incident, bewoners zouden zelfs voor het raam hebben gestaan!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 mei 2016, 18:46:34

Inmiddels blijkt uit andere berichtgeving meer over het incident, bewoners zouden zelfs voor het raam hebben gestaan!
Die berichtgeving kunt u vast met ons delen...
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: tjuagut op 24 mei 2016, 11:08:40
Was het dan zo dat er wel genoeg personeel opgeroepen was, maar men geen zin had uit bed te komen? Dit stelt het AD in onderstaand citaat.

"De fatale woningbrand in Hellevoetsluis had minuten eerder bestreden kunnen worden als er genoeg vrijwilligers uit bed waren gekomen. De Veiligheidsregio erkent dat er opkomstproblemen waren."

Bron AD


Dit lijkt mij een signaal van onvrede binnen het korps.





Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 24 mei 2016, 16:08:15
Mag onvrede reden zijn om maar helemaal niet op te komen? Want dan zeg ik gewoon dat daar schoon schip gemaakt moet worden, en er mensen neer moeten worden gezet die wel willen werken.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 24 mei 2016, 16:12:31
Citaat van: http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4306426/2016/05/24/Te-weinig-blussers-bij-fatale-brand-Hellevoetsluis.dhtml
Te weinig blussers bij fatale brand Hellevoetsluis

De fatale woningbrand in Hellevoetsluis had minuten eerder bestreden kunnen worden als er genoeg vrijwilligers uit bed waren gekomen. De Veiligheidsregio erkent dat er opkomstproblemen waren.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 24 mei 2016, 18:24:04
Mag onvrede reden zijn om maar helemaal niet op te komen? Want dan zeg ik gewoon dat daar schoon schip gemaakt moet worden, en er mensen neer moeten worden gezet die wel willen werken.

Het door de minister aangekondigde (onafhankelijk) onderzoek, 30 maart 2016, waar de werkvloer uitdrukkelijk bij moet worden betrokken, naast de Vakorganisatie's in vraagstelling laat op zich wachten maar zou een antwoord kunnen geven op vraag, is er onvrede . Het onderzoek wat het Veiligheidsberaad liet verrichten is in ieder geval afgeschoten, ook door de minister!

Nu kan ik wel stellen, op persoonlijke titel, ja er is grote onvrede maar zal geduld moeten hebben tot de vraagstelling. In ieder geval signaleerde ik al de devaluatie van de brandweer, niet in kosten maar kwaliteit van haar Ivoor.

Stel je slaapt door je alarmontvanger heen, net als mensen dat bij een wekker doen, wie heeft er dan pech?

Overigens een pluim voor degene die het wel eens welletjes vond en de media inschakelde, een echte held een compliment is zeker op zijn plaats!!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 24 mei 2016, 19:02:27
Nu ligt mijn pieper standaard naast m,n bed als ik erin lig. En anders hangt hij onafscheidelijk aan mijn broeksriem. In de eerste week van m,n vakantie schrik ik me standaard een keer of wat omdat ik dat ding "kwijt" ben. maar ben ik meteen weer gerustgesteld dat hij thuis op het nachtkastje ligt.
Maar de kans dat ik door mijn pieper heen slaap is klein, zo niet uitgesloten. Maar dat terzijde.

Ik snap dat er onvrede is, en die onvrede moet ook zeker opgelost gaan worden. En we kunnen concluderen dat als onvrede in dit geval mee speelt in het te laat opkomen van de brandweer, er geen tijd meer is om te wachten op onderzoeken, rapporten waar we eigenlijk de uitkomst al van kunnen intekenen. Dan moet er acuut iets gaan gebeuren. Het kan, nee het mag niet zo zijn dat de burger de dupe gaat worden van interne onvrede jegens de leiding van de veiligheidsregio. Je kunt als korps honderd keer ontevreden zijn over de regio, maar je behoudt ten alle tijden je uitruksterkte en je zorgt dat je burgers kunnen rekenen op hun brandweer. Blijf je op je nest liggen uit pure onvrede moet je meteen af gaan vragen waarom je bij de brandweer zit, en  dan moet je gewoon direct je pieper inleveren. We zijn geen postzegelverzamelaarsclub.
En ja, ook het bestuur van de regio zal direct en acuut aan het werk moeten om deze problemen op te lossen. Hier is geen tijd meer om te pappen en nathouden.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 24 mei 2016, 20:52:09
Nu ligt mijn pieper standaard naast m,n bed als ik erin lig. En anders hangt hij onafscheidelijk aan mijn broeksriem. In de eerste week van m,n vakantie schrik ik me standaard een keer of wat omdat ik dat ding "kwijt" ben. maar ben ik meteen weer gerustgesteld dat hij thuis op het nachtkastje ligt.
Maar de kans dat ik door mijn pieper heen slaap is klein, zo niet uitgesloten. Maar dat terzijde.

Ik snap dat er onvrede is, en die onvrede moet ook zeker opgelost gaan worden. En we kunnen concluderen dat als onvrede in dit geval mee speelt in het te laat opkomen van de brandweer, er geen tijd meer is om te wachten op onderzoeken, rapporten waar we eigenlijk de uitkomst al van kunnen intekenen. Dan moet er acuut iets gaan gebeuren. Het kan, nee het mag niet zo zijn dat de burger de dupe gaat worden van interne onvrede jegens de leiding van de veiligheidsregio. Je kunt als korps honderd keer ontevreden zijn over de regio, maar je behoudt ten alle tijden je uitruksterkte en je zorgt dat je burgers kunnen rekenen op hun brandweer. Blijf je op je nest liggen uit pure onvrede moet je meteen af gaan vragen waarom je bij de brandweer zit, en  dan moet je gewoon direct je pieper inleveren. We zijn geen postzegelverzamelaarsclub.
En ja, ook het bestuur van de regio zal direct en acuut aan het werk moeten om deze problemen op te lossen. Hier is geen tijd meer om te pappen en nathouden.

Deels mee eens, eerst zekerheid naar oorzaak niet opkomen, daarnaast slecht voor het geheel te beweren dat de genoemde minuten niks zouden hebben betekend, dat is onderzoek frustreren. Dus nest liggen is mededeling media, de feiten komen nog.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 24 mei 2016, 21:26:35
Ik hoop dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond zo transparant wil zijn om de onderzoeksresulaten naar buiten te brengen. Al heb ik vandaag hier stevig uitgehaald naar zowel de regio als de vrijwilligers. Maar wat er ook aan de hand is geweest. We kennen maar 1 belang, en dat is het belang van de burger. Die rekent 24/7 op een adequate brandweer inzet bij een calamiteit.
En laat ik het anders zeggen, maar ook niet te hard hopen want het is al triest genoeg. Maar mocht blijken dat hier een organisatorische oorzaak reden zijn voor het te laat verschijnen van de brandweer, mag ik hopen dat we hier  als brandweer nederland eindelijk eens lering gaan trekken. En we nog eens de koppen bij elkaar gaan steken en ons ernstig gaan afvragen of het wel goed gaat.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 24 mei 2016, 22:01:14
Ik hoop dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond zo transparant wil zijn om de onderzoeksresulaten naar buiten te brengen. Al heb ik vandaag hier stevig uitgehaald naar zowel de regio als de vrijwilligers. Maar wat er ook aan de hand is geweest. We kennen maar 1 belang, en dat is het belang van de burger. Die rekent 24/7 op een adequate brandweer inzet bij een calamiteit.
En laat ik het anders zeggen, maar ook niet te hard hopen want het is al triest genoeg. Maar mocht blijken dat hier een organisatorische oorzaak reden zijn voor het te laat verschijnen van de brandweer, mag ik hopen dat we hier  als brandweer nederland eindelijk eens lering gaan trekken. En we nog eens de koppen bij elkaar gaan steken en ons ernstig gaan afvragen of het wel goed gaat.

Mooi geschreven en ik zou willen adviseren kom naar Event 3 juni 2016 en spreek je uit naar de leiding bij het onderwerp basisbrandweerzorg!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 26 mei 2016, 09:13:29
Onafhankelijk onderzoek je zou het moge verwachten, immers het woord en de betekenis staan daarvoor maar bestaat het wel.

In ieder geval het vertrouwde beeld, speculerende functionaris met oranje versierselen aan de voorzijde van een brandweeruniform

http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/b2cb740b-046c-376b-b698-7abee8ce356b (http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/b2cb740b-046c-376b-b698-7abee8ce356b)

Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 26 mei 2016, 19:26:40
Citaat van: http://www.rijnmondveilig.nl/Nieuws.aspx?newsId=109
RR start intern onderzoek naar alarmering en opkomst bij brand Hellevoetsluis

Naar aanleiding van de brand aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis en het laat arriveren van de tankautospuit vanwege het ontbreken van een bevelvoerder is de VRR een intern onderzoek gestart naar de wijze van alarmering en waarom het eerste alarm door een of meerdere vrijwilligers niet is gehoord.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 26 mei 2016, 22:34:26
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Damm op 27 mei 2016, 00:01:39
Onafhankelijk onderzoek je zou het moge verwachten, immers het woord en de betekenis staan daarvoor maar bestaat het wel.

In ieder geval het vertrouwde beeld, speculerende functionaris met oranje versierselen aan de voorzijde van een brandweeruniform

http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/b2cb740b-046c-376b-b698-7abee8ce356b (http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/b2cb740b-046c-376b-b698-7abee8ce356b)

Vanaf 07.04 min tot 09.14 min, opvallend dat deze meneer (met de voor mij rangonderscheidingstekens op zijn schouder), aangeeft dat hij gaat onderzoeken waarom sommige piepers niet af zijn gegaan.
Ligt daar de kern van het probleem?


Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 27 mei 2016, 13:08:39
Vanaf 07.04 min tot 09.14 min, opvallend dat deze meneer (met de voor mij rangonderscheidingstekens op zijn schouder), aangeeft dat hij gaat onderzoeken waarom sommige piepers niet af zijn gegaan.
Ligt daar de kern van het probleem?

De monitorcode laat zien wat tenminste aan signaal is uitgezonden en ontvangen, nu de mogelijkheid onderzoeken waarom sommige piepers niet zijn afgegaan is gelijk aan de vraag stellen en het antwoord weten. Hij zoekt de escape daarmee lijkt het eerder.   
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 29 mei 2016, 08:38:00
Via de site van de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond trof ik de eerste opzet voor het onderzoek aan, met dit als inleiding
Citaat van: http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@42994/vrr-start-intern/
Aanleiding
 In de nacht van donderdag op vrijdag 20 mei 2016 wordt om 01.37 uur de brandweer gealarmeerd voor een uitslaande brand in een woning aan de Gruttostraat 14 in Hellevoetsluis. Bij de melding wordt aangegeven dat er vrijwel zeker mensen in de woning aanwezig zijn. Het Snelle Interventievoertuig (SIV) van de kazerne Hellevoetsluis is na 7 minuten ter plaatse en constateert een zeer felle en volledig uitslaande brand waarbij redding van bewoners niet mogelijk is omdat de woning niet meer te betreden is. Alle inzet van de SIV is daarna gericht op het ontruimen van de omliggende woningen om verdere slachtoffers en schade  te voorkomen. De brandweer schaalt op naar zeer grote brand en om 02.49 uur kan het sein brandmeester worden gegeven. De woning is dan volledig uitgebrand en de twee bejaarde bewoners zijn bij de brand om het leven gekomen

Als dit het werkelijke beeld is van de SIV-bemanning (en waarom zouden we daar aan twijfelen) Dan moeten we dus al concluderen dat deze mensen al geen schijn van kans meer hebben gehad.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 29 mei 2016, 12:27:38
Citaat van: http://www.groothellevoet.nl/lees/55528/burgemeester-junius-bewondering-voor-brandweer
Burgemeester Junius: bewondering voor brandweer


Haar bewondering voor de inzet van de brandweer stak zij daarbij niet onder stoelen of banken. Om 01.37 uur kwam de brandmelding binnen, waarop het snelle interventie voertuig zeer snel aanwezig was. Dit met twee personen bemande voertuig kan kleine branden blussen, zaken voorbereiden en eerste hulp verlenen
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 29 mei 2016, 13:49:14
Via de site van de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond trof ik de eerste opzet voor het onderzoek aan, met dit als inleiding
Als dit het werkelijke beeld is van de SIV-bemanning (en waarom zouden we daar aan twijfelen) Dan moeten we dus al concluderen dat deze mensen al geen schijn van kans meer hebben gehad.

Een onderzoek dat begint met speculeren over de afloop, het lot van de bewoners, is geen onderzoek maar bewerken van feiten en omstandigheden. Sorry geen twijfel maar realiteit, 7 minuten, maatgevend scenario woningbrand, 2 mensen die in waarneming constateren dat het inmiddels om een uitslaande brand gaat maar verder niets kunnen en mogen doen anders dan voorbereiding treffen en daarbij constateren waterwinning lastig!!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 29 mei 2016, 13:57:56


Gelukkig was onze S.I.V. snel ter plaatse daarna volgde de brandweer waren ook haar woorden. En natuurlijk lof voor de inzet, ook al ben je gedeformeerd dankzij bestuursbesluit, je doet nog steeds wat je kunt maar of de burger daar nog baat bij heeft lijkt niet als taakstellend.

Onafhankelijk onderzoek, indien dat nog bestaat, zou inzicht moeten geven in feiten en omstandigheden. Vul (monodisciplinair) het model incidenten evaluatieformulier, van brandweer Nederland in, je behoeft dan verder niet te speculeren maar trekt de conclusie volgende keer doen we het anders. 
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 29 mei 2016, 15:54:14
Het is misschien niet netjes om te zeggen. Maar het was toch wachten op een incident als dit? Hoeveel stof wil je hebben om aan te tonen dat een SIV niet bij dit soort incidenten hoort, maar een volledige TS6. Juist om te voorkomen dat je een x aantal minuten moet wachten op je back-up in dit soort situaties.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 29 mei 2016, 16:44:14
Het is misschien niet netjes om te zeggen. Maar het was toch wachten op een incident als dit? Hoeveel stof wil je hebben om aan te tonen dat een SIV niet bij dit soort incidenten hoort, maar een volledige TS6. Juist om te voorkomen dat je een x aantal minuten moet wachten op je back-up in dit soort situaties.

U zult van mijn hand niet anders vernemen, hoewel en eerder geschreven in oplegnotitie Uitruk op maat, het gaat niet werken! Nu niet, gisteren niet en nooit niet, waarom men doorgaat laat zich snel beantwoorden, geen empathisch vermogen tot rationeel denken in materie, dus angst voor gezichtsverlies.

Maar waarom de navolgde zin eerder en ik citeer
Citaat
Als dit het werkelijke beeld is van de SIV-bemanning (en waarom zouden we daar aan twijfelen) Dan moeten we dus al concluderen dat deze mensen al geen schijn van kans meer hebben gehad.
Geen twijfel en conclusie geen schijn van kans!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 29 mei 2016, 20:06:42
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Thor op 29 mei 2016, 22:21:53
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......

Het een ,een oordeel hebben,sluit het ander,pleiten voor een onafhankelijk onderzoek, niet uit. Zeker als je zelf niet tot de betrokken onderzoekers behoort.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Firefighter1970 op 29 mei 2016, 22:22:15
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......

Als er vanuit vaktechnisch perspectief gezien het persoonlijk oordeel is SIV werkt niet, zou ik aangezien ik vanuit mijn visie tot dit oordeel kom, graag zien dat dit door onafhankelijk onderzoek wordt bevestigd dan wel met redenen omkleed waarom mijn visie niet deugd door het onafhankelijk onderzoek, volgens mij een gezonde beredenering.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 29 mei 2016, 23:19:12
Toch interessant, voortdurend pleiten voor onafhankelijk onderzoek - hetgeen zo mijn pleidooi zou kunnen zijn - maar wel direct zelf een oordeel hebben. Dat gaat lastig samen, lijkt mij......

U kunt niet anders lezen dan onafhankelijk onderzoek, het formulier transparant ingevuld is haast gelijkend aan onafhankelijk onderzoek, het verschil zit hem toch in wat men nu zelf naar buiten brengt!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 30 mei 2016, 06:45:04
Over deze brand lees ik heel veel meer dan dat, ook van uw hand. Uw mening over de SIV is mij bekend. Onafhankelijk onderzoek betekent in mijn optiek dat alle opties daar nog uit kunnen komen, ook de meest onverwachte.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 30 mei 2016, 07:22:41
U zult van mijn hand niet anders vernemen, hoewel en eerder geschreven in oplegnotitie Uitruk op maat, het gaat niet werken! Nu niet, gisteren niet en nooit niet, waarom men doorgaat laat zich snel beantwoorden, geen empathisch vermogen tot rationeel denken in materie, dus angst voor gezichtsverlies.

Maar waarom de navolgde zin eerder en ik citeer  Geen twijfel en conclusie geen schijn van kans!

Ik vindt dat u dit incident wel erg eenzijdig blijft bekijken. En enkel gebruikt om het eventuele falen van de SIV te blijven benadrukken. Terwijl ik ook elementen zie waaruit kan blijken dat een TS6 al met 3-0 achter had gestaan. We hebben allemaal de beelden gezien van de grote vuurbelasting in de woning. Vandaar dat ik nog steeds mijn mening handhaaf dat ook hier een TS6 bemanning te laat zou zijn gekomen.
Zeker als ik de bevindingen van de SIV-bemanning erbij pak, wat zij aantroffen bij hun aankomst. Die aankomst was keurig 7 minuten na melding. Als zij dit hebben aangetroffen bij hun aankomst, dan had dit de bemanning van de TS6 dit ook aan kunnen treffen. Hadden ook zij waarschijnlijk deze mensen niet meer kunnen redden.

Dan nog een ander punt. Er wordt enkel gesproken over de inzet van de brandweer. Ik heb nog niets gehoord over het moment dat de brand werdt ontdekt, en er daadwerkelijk een melding wordt gedaan. Het zal niet de eerste maal zijn dat de hulpdiensten te laat worden geallarmeerd door omstanders.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Thor op 30 mei 2016, 10:33:50
Naar aanleiding van de melding (en) werden een TS 6, een SIV en een redvoertuig gealarmeerd.
Nmm is de belangrijkste vraag waarom is maar een gedeelte van het personeel op de kazerne verschenen.
Is dit een incident of waren er structurele problemen en zo ja was de leiding hiervan op de hoogte.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 30 mei 2016, 16:53:19
Als er structurele problemen zijn moet je daar als leiding weet van hebben. Weet je daar niets van kun je als leiding beter stoppen met je werk. Een goede regioleiding weet hoe het op de werkvloer er aan toe gaat. Een goede leiding weet ook wat een maatgevend incident als een woningbrand vraagt voor een inzet van de brandweer.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 30 mei 2016, 18:41:58
Over deze brand lees ik heel veel meer dan dat, ook van uw hand. Uw mening over de SIV is mij bekend. Onafhankelijk onderzoek betekent in mijn optiek dat alle opties daar nog uit kunnen komen, ook de meest onverwachte.

Laat ik nu, van uw hand, hierin toch een speculatie lezen! En natuurlijk u leest meer maar daarmee ik niet minder, hoewel het geen wedstrijd is!!

Wat betreft uw oordeel, t.a.v. van mijn mening S.I.V. verwijs ik u naar oplegnotitie in Uitruk op maat, maar dat wist u ook al!

Wel een vraag, denkt u dat onafhankelijk onderzoek bestaat?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 30 mei 2016, 19:08:30
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: WillemD op 30 mei 2016, 19:25:28
Ik vraag mij af of 2 x TS6 + redvoertuig ter plaatse in 7 minuten bij deze en vergelijkbare in korte tijd zeer felle en volledig uitslaande branden wel voldoende zouden zijn om mensen te kunnen redden. De vele berichtgevingen doorlezende heeft kennelijk hier de vuurbelasting een zeer belangrijke rol gespeeld.

Wat m.i. verder uitgezocht dient te worden (seperaat van de SIV,TS4 en TS6 discussie) zijn de maatschappelijke oorzaken en effecten van het fenomeen "er zal wel door iemand anders zijn gealarmeerd". Een goede basis is en blijft nog altijd directe melding. Weer een rapport opstellen over de zin en onzin over de SIV, TS4 en TS6 heeft weinig nut, er is al genoeg gerapporteerd over de (on)mogelijkheden.
Dergelijke felle branden kan je alleen voorkomen als de vuurbelasting van woningen sterk wordt teruggedrongen i.c.m. voorlichting, preventiebezoeken en brandmelders.
Als de kerstversiering brandvertragend/werend moet zijn, dan is het belachelijk voor woorden dat onze huizen dat ook niet zouden moeten zijn.
Hier ligt dus en schone taak weggelegd voor de overheid en brandweer.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 30 mei 2016, 19:33:28
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 30 mei 2016, 19:35:10

Ha de omstanders nu op de korrel, heeft u voor de burgers/melders een handreiking hoe te melden, zodat dit argument ook niet meer op gaat.
Als je een goed en onafhankelijk onderzoek wilt hebben zul je bij het begin moeten starten. Dus tijdstip binnenkomen melding op RAC. U bent toch van gedegen onderzoeken?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 30 mei 2016, 20:36:56
Wat betreft uw oordeel, t.a.v. van mijn mening S.I.V. verwijs ik u naar oplegnotitie in Uitruk op maat, maar dat wist u ook al!

Wel een vraag, denkt u dat onafhankelijk onderzoek bestaat?
Om bij het laatste te beginnen: ja, daar geloof ik in en U?

Die oplegnotitie is vooral o0ok gebaseerd op het ontbreken van een wetenschappelijke basis. Niet ten onrechte overigens, maar kunt u mij dan de wetenschappelijke basis geven onder de inzet van de TS6?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 30 mei 2016, 22:37:44
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 30 mei 2016, 22:54:53
Om bij het laatste te beginnen: ja, daar geloof ik in en U?

Die oplegnotitie is vooral o0ok gebaseerd op het ontbreken van een wetenschappelijke basis. Niet ten onrechte overigens, maar kunt u mij dan de wetenschappelijke basis geven onder de inzet van de TS6?

Eerste zin, helaas door meerdere ervaringen geloof ik daar dus niet meer in en wellicht krijgt u (publiekelijk)eerdaags wel een inkijkje daarin!

Wetenschappelijke basis TS6, goede stelling maar feitelijk weet u daarover ook bijna alles, zeg maar dat zijn we met zijn alle toch overeengekomen. Het laatste Korps wat moest bezwijken was toch AA met haar 7e man, mede dankzij.....! Eenheid van opvatting, voor allerlei structuren en in te zetten materieel / materiaal! Dan kun je natuurlijk de escape opzoeken (gemotiveerd afwijken) maar dan blijft nog steeds wat de wetgevende macht heeft beoogt en gesteld (WvR), mede dankzij de vele overleggen met bijna alle partijen.  Is daar dan wetenschappelijke basis nog wel vereist. Indien ja dan zou Uitruk op maat toch vanuit die stelling geschreven moeten zijn en was oplegnotitie niet nodig geweest, is mijn overtuiging! Maar sta open voor uw mening.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Thor op 31 mei 2016, 17:24:17
De objectiviteit is in hoge mate afhankelijk van de belangen die met het onderzoek en de uitslag gemoeid zijn.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 31 mei 2016, 18:32:13
De objectiviteit is in hoge mate afhankelijk van de belangen die met het onderzoek en de uitslag gemoeid zijn.

Dit is een contradictio in terminis!

Objectief, als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is. Dit staat tegenover subjectief. Het begrip heeft filosofische aspecten, en het begrip in de zin van `neutraal` of `onpartijdig` is onder meer van wezenlijk belang in rechtspraak. Nu gaat het hier nog niet om rechtspraak maar feiten en omstandigheden onderzoek, we zullen moeten afwachten.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 31 mei 2016, 18:36:20
Op geleide van een fatale brand wordt het nu wel erg curieus. Degene die voortdurend pleit voor onafhankelijk onderzoek verklaart een paar postings later daar eigenlijk niet in te geloven. Als dat zo is, waarom daar dan voor pleiten?

Er is geen vorm van uitrukken bij de brandweer in Nederland (van buitenlanden weet ik dat niet precies) die wetenschappelijk is onderbouwd. Met het ontwikkelen van de telefoon en de mobilofoon kwamen we op 8 man voor een TS waarmee 3 stralen LD konden worden afgelegd. De aanvalskrat bracht dat aantal terug tot 6 voor 2 stralen. Enige vorm van wetenschappelijk onderzoek is gebaseerd op de omgekeerde situatie: gegeven de slagkracht van een TS en gegeven het brandrisico (vertaald naar klussen bij de brand), hoeveel TS'n moet je dan binnen een bepaalde tijd ter plaatse laten komen om dat - min of meer gelijktijdig - te kunnen uitvoeren.

Als er al wetenschappelijk onderzoek moet komen, dan naar de vraag hoe je - gegeven het brandrisico en de spreiding van type incidenten - de optimale brandweerzorg zou moeten inrichten. Dan laten we alles los dat ooit bedacht/overeengekomen is. Dat lijkt mij de mooiste opbrengst van een fataal incident!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: WillemD op 31 mei 2016, 20:37:18
Ik ben hier niet van onder de indruk. Het is gebleken dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat omstanders meteen en onverwijld de brand melden. In Amersfoort weten ze dit nog maar al te goed. Was iets met het Armandomuseum, dachten omstanders ook van elkaar dat de hulpdiensten al waren gebeld. Dus zo vanzelfsprekend is dat niet.
Hier ligt geen taak voor de brandweer, dit is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf.
En zo zijn er nog menig andere gevallen bekend waarin het publiek/omstanders al denken dat iemand al 112 heeft gelarmeerd bij een brand en bij een ongeval maar dat nog niet het geval is. Het moment van arriveren van de brandweer ligt niet alleen bij de brandweer, die rukken pas uit NA de melding. Het is het publiek/omstanders welke de maatschappelijke en wettelijke verplichting hebben om direct te melden. Als overheid/regio moet je ook inspringen op dit fenomeen door middel van voorlichting.

Zonder meldingen krijg je verontwaardigde reacties en sterke kritiek op de brandweer waarom zij er zo lang over doen, met in ernstige gevallen zelfs agressie tegen hulpverleners/brandweermensen.
Het is dus uitermate van belang dat het publiek/omstanders goed voorgelicht zijn over hoe en wanneer alarmeren en beseffen dat een tweede/aanvullend telefoontje geen kwaad kan. De centralist geeft ongetwijfeld direct aan of er hulp/brandweer onderweg is met het verzoek direct de verbinding te verbreken. Beter een keer extra bellen dan helemaal niet.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: WillemD op 31 mei 2016, 20:38:22
En zo zijn er nog menig andere gevallen bekend waarin het publiek/omstanders al denken dat iemand al 112 heeft gelarmeerd bij een brand en bij een ongeval maar dat nog niet het geval is. Het moment van arriveren van de brandweer ligt niet alleen bij de brandweer, die rukken pas uit NA de melding. Het is het publiek/omstanders welke de maatschappelijke en wettelijke verplichting hebben om direct te melden. Als overheid/regio moet je ook inspringen op dit fenomeen door middel van voorlichting.

Zonder meldingen krijg je verontwaardigde reacties en sterke kritiek op de brandweer waarom zij er zo lang over doen, met in ernstige gevallen zelfs agressie tegen hulpverleners/brandweermensen.
Het is dus uitermate van belang dat het publiek/omstanders goed voorgelicht zijn over hoe en wanneer te alarmeren en te beseffen dat een tweede/aanvullend telefoontje geen kwaad kan. De centralist geeft ongetwijfeld direct aan of er hulp/brandweer onderweg is met het verzoek direct de verbinding te verbreken. Beter een keer extra bellen dan helemaal niet.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 31 mei 2016, 21:02:12
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: WillemD op 31 mei 2016, 21:58:37
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 31 mei 2016, 22:34:22
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 31 mei 2016, 22:38:21
http://www.brandweer.nl/rotterdam-rijnmond-com/nieuws_en_vacatures/nieuws/@32089/snel/
Quote:"De SIV is snel ter plaatse en kan een groot deel van de voorkomende incidenten afhandelen zonder assistentie van extra voertuigen of personeel. In veel gevallen zal de SIV zelfstandig uitrukken, zoals bij containerbranden, buitenbranden en automatische brandmeldingen. Bij andere soorten incidenten zoals gebouwbranden, ongevallen met gevaarlijke stoffen en hulpverleningen met beknelling, zal vanwege de grotere slagkracht altijd ook nog een tankautospuit worden gealarmeerd die enkele minuten na de SIV ter plaatse zal zijn.

De SIV heeft dus een andere taakstelling en vervangt de TSx niet.

De SIV heeft geen andere taakstelling, de SIV is onderdeel geworden van de basiseenheid. De normale TS met 6 man erop. De SIV rukt als eerste uit met 2 of 4 man, en is negen van de tien keer als eerste ter plaatse. Er zijn inmiddels inzetten geweest dat de SIV-bemanning gestart is met een binnenaanval, voordat de resterende bemanning ter plaatse was. Het tell-sell stukje wat je hier plaatst is inmiddels geheel achterhaald.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 31 mei 2016, 23:20:07
Citaat
automatische brandmeldingen

Stuitende tekst, klant verplichten en (betaald) contract aanwrijven, om brand te melden (dat gratis is) om vervolgens S.I.V. te sturen. Was ik een klant dan koos ik het juridische pad tot desnoods Brussel aan toe. Daarnaast voerde ik het als aftrekpost op belastingaangifte in.

Gelukkig lees ik dat het inmiddels niet meer klopt!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 01 juni 2016, 13:30:52
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 01 juni 2016, 17:45:04
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 01 juni 2016, 19:49:00
Dank voor uw uitgebreide uitleg, dat was inderdaad brood geven aan een spreekwoordelijk bakkerskind. Niet erg, want velen kunnen hier iets van opsteken en wellicht brengt het voor een deel ook een einde aan een eindeloze en niet door kennis onderbouwde discussie op een neven forum. Vooral punt 9 is in deze casus eentje die het onderzoeken waard is.

Ik heb geleerd om bij het ontdekken van een mijnenveld mij te houden aan de regel: BMW. Blijf af, Markeer en Waarschuw. Exact wat ik in mijn vorige posting heb gedaan :-)

Van een verstoorde relatie tot de werkvloer heb ik geen last. Eergisteren nog een dag met een mooie ploeg aan een mooie kazerne meegedraaid. Garage schrobben, uien pellen, paprika snijden en afwassen, maar ook oefenen met inzetprocedures. En natuurlijk goede gesprekken over alledaagse zaken. Van sommige dingen is het echt heel erg jammer dat zij niet landelijk worden overgenomen. Niet alleen repressief, maar ook op ander gebied overigens!

Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 01 juni 2016, 19:58:22
Zelf denk ik dat ook punt 8 van groot belang is
Citaat
TS6 geldt het moment dat de TS6 compleet is op de plaats incident is.

En daarmee is het bij dit incident, maar zeker ook bij andere branden verkeerd gegaan.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 01 juni 2016, 21:51:10
Citaat
Van een verstoorde relatie tot de werkvloer heb ik geen last. Eergisteren nog een dag met een mooie ploeg aan een mooie kazerne meegedraaid. Garage schrobben, uien pellen, paprika snijden en afwassen, maar ook oefenen met inzetprocedures. En natuurlijk goede gesprekken over alledaagse zaken. Van sommige dingen is het echt heel erg jammer dat zij niet landelijk worden overgenomen. Niet alleen repressief, maar ook op ander gebied overigens!

Stond er Goulash op het menu of Lamsstoofpot?

Ja zo lijken de verhoudingen niet verstoord en bijna gezellig maar dan betrekt u het louter en alleen op uw zelf en zouden alle berichten op onwaarheid berusten. Vreemd de minister gelast zelfs naar aanleiding van de vele signalen die hem bereiken, ook uit uw regio kan ik u verzekeren maar goed ze zijn niet op de persoon.

Samen oefenen natuurlijk, niemand tegen maar u speelde vast geen Russisch roulette, zette niet de Joker in en paste vast niet tot hij beter komt. 

Goed gewerkt baas zou men in andere, u bekende regio zeggen, calamiteitenkoekje erbij (baas betaalt) en geen vuiltje aan de lucht. 

Alledaagse onderwerpen en mee eens sommige zaken zouden Landelijk over moeten worden genomen, maar sorry lees ik nu toch een soort bevestiging, zij het elders over de verhoudingen! Werkt u ook met zoveel niet brandweerkundige dan elders, is bij u het secondaire deel groter dan het repressieve deel in dagsterkte, begrijpt u dan iets van het waarom FLO, overgangsrecht, levensloop, AOW leeftijd bezwarende functie en 20 jarige contracten naar haar kookpunt gaan in onderhandeling werkgever / werknemer?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Thor op 02 juni 2016, 08:14:15
Zelf denk ik dat ook punt 8 van groot belang is
En daarmee is het bij dit incident, maar zeker ook bij andere branden verkeerd gegaan.

Beter dan eerste autospuit etc. ter plaatse zou zijn aanvang redding/blussing.
Dan kun je mogelijk weten of en wanneer de inzet daadwerkelijk is begonnen.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: hoek op 02 juni 2016, 11:19:02
http://www.rijnmond.nl/nieuws/142575/Spijkenisser-aangehouden-voor-fatale-brand-Hellevoetsluis (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142575/Spijkenisser-aangehouden-voor-fatale-brand-Hellevoetsluis)

mvg Martijn
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 02 juni 2016, 12:12:36
http://www.rijnmond.nl/nieuws/142575/Spijkenisser-aangehouden-voor-fatale-brand-Hellevoetsluis (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142575/Spijkenisser-aangehouden-voor-fatale-brand-Hellevoetsluis)

mvg Martijn

Het was te verwachten en goede zaak van de blauwe tak, zo zie je maar geen Mijnenveld, geen blauwe meetbuis maar gewoon ook mensen met hart voor hun vak!

Brandstichting is overigens niet waarop wij acteren, wellicht een leermoment als er een melding komt van er staat een deur in brand! Immers met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid behoort deze bij een object, kwestie van alarmeren maar ook doorvragen en logisch denken, hoewel dat laatste geen les noch leerstof is! 
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 02 juni 2016, 12:51:48
Citaat
Over deze brand lees ik heel veel meer dan dat, ook van uw hand. Uw mening over de SIV is mij bekend. Onafhankelijk onderzoek betekent in mijn optiek dat alle opties daar nog uit kunnen komen, ook de meest onverwachte.

Crypto; Goede buurman is geen garantie tot transparantie! Houd het simpel, feiten en omstandigheden, hoe erg die ook mogen wezen maar vertel ze wel en zijn dan niet onverwacht!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 02 juni 2016, 13:45:24
Geen crypto hoor. Mij heeft u hier niet gehoord/gezien over zaken die geen feiten en/of omstandigheden betreft. Mijn punt is slechts het leerstuk dat onafhankelijk onderzoek kan (of moet hier staan "moet kunnen"?) leiden tot in theorie elke uitkomst.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 02 juni 2016, 14:11:51
Geen crypto hoor. Mij heeft u hier niet gehoord/gezien over zaken die geen feiten en/of omstandigheden betreft. Mijn punt is slechts het leerstuk dat onafhankelijk onderzoek kan (of moet hier staan "moet kunnen"?) leiden tot in theorie elke uitkomst.

Correct, Roger!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 14 juni 2016, 16:56:46
Citaat van: http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43074/rapport-brand/
Rapport brand Gruttostraat Hellevoetsluis

ln de nacht van donderdag op vrijdag 20 mei 2016 heeft er een brand gewoed aan de Gruttostraat te Hellevoetsluis waarbij twee bejaarde bewoners om het leven zijn gekomen.

Deze brand heeft veel emoties losgemaakt in de lokale gemeenschap van Hellevoetsluis, bij familie van de slachtoffers en ook bij de leden van de blusgroep Hellevoetsluis.
Via deze link; http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43074/rapport-brand/ ook het rapport, veel lees en discussievoer. :-X
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 14 juni 2016, 23:30:56
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 14 juni 2016, 23:52:14
Citaat
Mijn punt is slechts het leerstuk dat onafhankelijk onderzoek kan (of moet hier staan "moet kunnen"?) leiden tot in theorie elke uitkomst.

Niet verrassend de uitkomst en onafhankelijk, nee dus!

Storend een vorm van conclusie middels media 'ondanks dat de brandweer laat was waren de bewoners niet meer te redden'

Maar ook, Evaluatie afgesloten!

Daar past dan weer bij 'de slager verkoopt alleen maar goede waar' anders sloot de Inspectie toch de tent.

En tot slot, de aanbeveling onder D. Beheerder van dit forum pakt u vast de koffer, de tent kan sluiten, pottenkijkers niet gewenst!!! Ons vlees is altijd goed.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 15 juni 2016, 16:35:13
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: tjuagut op 15 juni 2016, 19:18:37
Als ze niet willen dat het rapport openbaar is moeten ze dat rapport opbergen achter slot en grendel.

Daarom zetten ze het op internet en geven op verschillende plaatsen de link erheen.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 15 juni 2016, 20:57:22
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 15 juni 2016, 21:13:44
Maar goed, het rapport doorlezende komen we snel tot de conclusie dat er iets meer aan de hand was dan het enkel inzetten van de SIV. Als de chauffeur van de SIV zijn pieper ergens anders in de lader zet, en hem vervolgens niet meer uithaalt. Om zo de bewuste melding van die nacht te missen kun je je wel gaan afvragen hoe serieus iemand nog met zijn vak bezig is.

Het rapport geeft ook duidelijk aan dat de eerst aankomende eenheden meteen werden geconfronteerd met een uitslaande brand, die ook al op de bovenverdieping zat. En waar ook nog eens een grote hitte bij vrij kwam. Waardoor het niet meer mogelijk was om de woning te betreden. En er dus geen sprake meer was van alleen maar een deur die in brand stond.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 15 juni 2016, 22:22:14
We, ik lees wat u schrijft en probeerde eerder al helder te zijn maar duidelijk we analyseren niet gelijk, dus anders.

Hypothese als bewijs is niet hoe ons rechtssysteem werkt maar in evaluatie niet verboden. Wie modelformulier invult komt niet tot hypothese maar erkent wat ging fout, waar faalde het systeem, waar de procedures, waar (niet opzettelijk) de mens. Wat leren we en hoe doen we de volgende keer. Misschien  sturen we nu eerst de S.I.V. naar het museum en gaan de bedenkers mee, hoewel je krijgt ze erbij kado!



Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 18 juni 2016, 10:06:14
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 18 juni 2016, 10:09:30
Citaat van: http://www.rijnmond.nl/nieuws/142999/Brandweer-miste-meerdere-alarmen-fatale-brand-Hellevoetsluis
Piepers
De leverancier van de piepers heeft de piepers van de twee bevelvoerders en de chauffeur van het SIV nagekeken om uit te sluiten dat de apparaatjes defect waren. Er werden geen mankementen gevonden. Bovendien hebben de bevelvoerders wel het tweede alarmsignaal van hun piepers gehoord.

De onderzoekers adviseren een luid kazerne-alarm te installeren op plekken waar personeel slapend verblijft.
Vreemd, zijn ze dan toch selectief doof daar. De piepers mankeren dus niets.
En heb je een brand met doden nodig om een kazernealarm te installeren op een post waar brandweermensen slapen JUIST omdat ze gekazerneerd zijn. Om zo snel mogelijk uit te kunnen rukken.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 18 juni 2016, 12:10:55
Vreemd, zijn ze dan toch selectief doof daar. De piepers mankeren dus niets.
En heb je een brand met doden nodig om een kazernealarm te installeren op een post waar brandweermensen slapen JUIST omdat ze gekazerneerd zijn. Om zo snel mogelijk uit te kunnen rukken.

Strategische leiding, zonder rood hart, heeft alles nodig om te ervaren hoe de brandweer effectief behoort te werken, zij komen uit het stelsel van kosten / baten, Ira kartel, de brandweer redt bijna niemand! Even hand ophouden voor driemaal de woordwaarde vangen.

Maar ven voor het juiste beeld, het wisselt per dag, in dit geval BV slaapt thuis en chauffeur op de post, op een nader moment BV en chauffeur slapen op de post, kan je elkaar nog wakker maken!! Maar geen luid kazerne alarm, dan vraag je je toch af is het dus toch een hobbyclub!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: hoek op 18 juni 2016, 13:39:49
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 18 juni 2016, 14:05:44
Hoek,

laat ik duidelijk zijn dat er geen enkele twijfel bestaat over de collega's die wel zijn opgekomen. Zij hebben wel hun stinkende best gedaan, en zich voor de volle 200% ingezet. Ook kan ik me jullie gevoelens voorstellen, en dat jullie toch wel stevig met dit incident in de maag zitten.
Alleen de buitenwereld gaat af op wat er in de media wordt geschreven, en wat er in het rapport is geschreven. En dan zal het grootste deel van de mensen afgaan van wat ze in de media horen en lezen. Zij nemen niet de moeite om het rapport door te lezen, wat ik zelf wel heb gedaan.

Maar nogmaals. Men gaat af op wat er in de media wordt verteld over dit incident. Iedereen kan lezen dat er niets met de pagers aan de hand was. Iedereen kan ook lezen dat de brandweer te laat ter plaatse was, ook jullie eigen bevolking in Hellevoetsluis. En men gaat hoe dan ook daar een eigen beeld bij vormen. Ik hoop dat jullie als korps zijnde snel uit deze ellende kunnen komen. ;)
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 18 juni 2016, 19:49:21
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 18 juni 2016, 19:53:31
Hoek,

laat ik duidelijk zijn dat er geen enkele twijfel bestaat over de collega's die wel zijn opgekomen. Zij hebben wel hun stinkende best gedaan, en zich voor de volle 200% ingezet. Ook kan ik me jullie gevoelens voorstellen, en dat jullie toch wel stevig met dit incident in de maag zitten.
Alleen de buitenwereld gaat af op wat er in de media wordt geschreven, en wat er in het rapport is geschreven. En dan zal het grootste deel van de mensen afgaan van wat ze in de media horen en lezen. Zij nemen niet de moeite om het rapport door te lezen, wat ik zelf wel heb gedaan.

Maar nogmaals. Men gaat af op wat er in de media wordt verteld over dit incident. Iedereen kan lezen dat er niets met de pagers aan de hand was. Iedereen kan ook lezen dat de brandweer te laat ter plaatse was, ook jullie eigen bevolking in Hellevoetsluis. En men gaat hoe dan ook daar een eigen beeld bij vormen. Ik hoop dat jullie als korps zijnde snel uit deze ellende kunnen komen. ;)

Mooi geschreven! En ook ik las het rapport, doe daarover geen mededelingen maar kreeg naast het rapport redelijk veel informatie!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 22 juni 2016, 18:58:59
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 23 juni 2016, 18:59:27
http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak
Je zou toch verwachten dat jullie het zicht op scherp hebben, en jullie niet nog eens zouden laten verrassen.

Je zou het denken maar das onvoldoende, niet geloven maar zeker weten! Hoewel waar niemand komt opdagen zal de opkomsttijd navenant zijn en ja niet kloppen. Is dat overmacht, nee, dat zou wel zo zijn bij gelijktijdigheid meerdere meldingen verschillende locaties, 100% dekking bestaat niet.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 30 juni 2016, 19:14:18
Om het drama compleet te maken, de Inspectie Veiligheid en Justitie heeft besloten geen zelfstandig (aanvullend) onderzoek in te stellen naar deze brand.


Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Damm op 30 juni 2016, 22:30:09
Om het drama compleet te maken, de Inspectie Veiligheid en Justitie heeft besloten geen zelfstandig (aanvullend) onderzoek in te stellen naar deze brand.

Dat is wel vreemd, had graag een onafhankelijk onderzoek gezien, had waarschijnlijk een hoop feiten naar boven gebracht en een duidelijker verhaal. Gemiste kans en enig idee waarom niet?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 01 juli 2016, 02:47:48
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 03 juli 2016, 13:29:20
http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/07/20160701_Analyse_evaluatierapport_brand_Hellevoetsluis.pdf
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Heynsbergen op 03 juli 2016, 15:52:26
Geen onverwachte analyse, waarin de opstellers overigens zelf allerlei redeneringen en uitgangspunten gebruiken zonder deze te onderbouwen. Deze analyse is dus zelf vanuit vooringenomenheid geschreven..........de pot verwijt de ketel!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 03 juli 2016, 19:09:24
Ik kon ook geen vernieuwende zaken in dat rapport ontdekken, iemand die het verloop van dit incident en vooral de nasleep heeft gevolgt zou het rapport ook kunnen schrijven, en wellicht inderdaad objectiever. 8)
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 04 juli 2016, 00:21:53
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 04 juli 2016, 16:35:07
De enige vraag die ik heb is, wat denkt de VBV met dit rapport te willen gaan doen. Het is op eigen houtje gemaakt.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 04 juli 2016, 17:32:18
De enige vraag die ik heb is, wat denkt de VBV met dit rapport te willen gaan doen. Het is op eigen houtje gemaakt.

Wacht u rustig af zou ik zeggen, hoewel ik niet namens de VBV kan spreken. Wel iets over op eigen houtje, het is een goede vakbond die voor haar leden opkomt en die zich gemeld hebben in probleemstelling, daarnaast is ook de VBV gesprekspartner in vele dossiers!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 04 juli 2016, 19:03:11
Misschien nog een vraag, wie behartigt de rol van onze klanten of mogen zij alleen afdragen jaarlijks en verder zwijgen?

Burgers moeten alles, vooral zelfredzaam zijn en ook al ben je dat niet valt je woonbestemming nog zomaar niet onder die van 5 noch 6 minuten norm!

Wel het WMO loket op de stoep, allerlei aanpassing maar daar blijft het bij. Zelfs raadsvoorstellen blijven op de plank liggen, sterker men blijft proberen de tijden op te rekken.

En wie is systeem verantwoordelijk, de minister!

Overigens vind het nog steeds jammer dat het onafhankelijk onderzoek tot heden niet heeft plaatsgevonden, hoewel vanaf het eerste moment voorspeld!

Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 03 september 2016, 15:32:31
In de Brand&Brandweer van deze maand staat een artikel over de brand, en vooral hoe het korps Hellevoetsluis alles heeft ervaren. En vooral de kritieken hebben ervaren die er op volgden. En ja, die zijn niet mals geweest, en ik kan me zeer goed voorstellen dat zij zich daar niet gelukkig bij hebben gevoeld.
Maar er staat toch ook duidelijk te lezen dat men de SIV niet geschikt vindt voor dit soort branden
Citaat
Je bent een vooruit geschoven post en hebt op dat moment niet de mensen en middelen ter plaatse om echt iets te kunnen doen. Natuurlijk is het niet wenselijk om met een SIV bij dit soort branden te staan, maar ook met een TS hadden we hier niets of niemand meer kunnen redden

In dit laatste kan ik me goed vinden, gezien het verdere artikel had ook een normale TS6 niets meer kunnen betekenen voor deze mensen. Ik vindt het belangrijker om te lezen dat men zelf er nu ook van bewust is dat een SIV niets heeft toegevoegd.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 03 september 2016, 17:19:27
In de Brand&Brandweer van deze maand staat een artikel over de brand, en vooral hoe het korps Hellevoetsluis alles heeft ervaren. En vooral de kritieken hebben ervaren die er op volgden. En ja, die zijn niet mals geweest, en ik kan me zeer goed voorstellen dat zij zich daar niet gelukkig bij hebben gevoeld.
Maar er staat toch ook duidelijk te lezen dat men de SIV niet geschikt vindt voor dit soort branden
In dit laatste kan ik me goed vinden, gezien het verdere artikel had ook een normale TS6 niets meer kunnen betekenen voor deze mensen. Ik vindt het belangrijker om te lezen dat men zelf er nu ook van bewust is dat een SIV niets heeft toegevoegd.

Zeker de opmerking over de S.I.V. is te waarderen maar de opmerking over TS6 is niet bewezen daarmee, jammer!

Natuurlijk is deze brand en verloop moeilijk te reconstrueren maar bij een goede poging daartoe zou het resultaat tot bewijs kunnen dienen! Nu gaat men voor aannames gelijk de Inspectie en dat is geen onderzoek!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 03 september 2016, 19:17:48
Ik denk dat we moeten accepteren dat we als brandweer ook wel eens met 4-0 achter staan, ook als we met een TS6 komen of zelfs met 2x TS6. deze brand is inderdaad bijna niet meer te reconstrueren. Maar aangaande de verslagen kunnen we er wel van uit gaan dat deze mensen niet meer te redden waren. Soms is het gewoon niet anders.

Ik hoop alleen dat bij de collega's in Hellevoetsluis een bewustwording gaat ontstaan, en ook zij gaan roepen dat een SIV niet zo zaligmakend is zoals zo hard wordt geroepen. Ik denk dat juist de werkvloer hierin een grote rol heeft. Zeker als zij een keer zijn geconfronteerd met de nadelige consequenties van een SIV.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: tygerpower op 03 september 2016, 22:11:55
Helaas bepaalde werkvloer niet met welk voertuig men moet uitrukken.

Al kan ik mij wel voorstellen dat de werkvloer na een hevig incident als deze een punt zou willen maken en de SIV niet meer willen gebruiken bij een melding.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 03 september 2016, 22:40:38
Helaas bepaalde werkvloer niet met welk voertuig men moet uitrukken.

Al kan ik mij wel voorstellen dat de werkvloer na een hevig incident als deze een punt zou willen maken en de SIV niet meer willen gebruiken bij een melding.
De werkvloer behoord in dit soort zaken een grote rol te spelen, alleen past dit nooit in het straatje van de bezuinigende manager. Er zijn regio's waar de werkvloer weldegelijk mee bepaald in wat er op de weg komt. Simpelweg omdat de regio vindt dat de werkvloer mee moet kunnen beslissen, aangezien het hun gereedschap gaat worden waar ze mee moeten werken.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 03 september 2016, 22:50:34
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 03 september 2016, 23:03:42
De werkvloer behoord in dit soort zaken een grote rol te spelen, alleen past dit nooit in het straatje van de bezuinigende manager. Er zijn regio's waar de werkvloer weldegelijk mee bepaald in wat er op de weg komt. Simpelweg omdat de regio vindt dat de werkvloer mee moet kunnen beslissen, aangezien het hun gereedschap gaat worden waar ze mee moeten werken.

Hier lijkt een contradictie, hoewel voor de motivatie zijn er die wel Russisch roulette willen spelen. Maar Managers en non-profit het botst bij voorbaat al. Kosten / baten, maak je belangrijk en zorg voor uitbreiding, dat garandeert dat je weer hoger in de rangorde van managers komt. ook in loyaliteit naar de actie voerende werkvloer, gisteren een staaltje lafheid meegemaakt. Een figuur van USAR werd gevraagd of hij de actie steunde, zeker was zijn antwoord, in aanwezigheid van een regionaal commandant, wilt u de petitie dan tekenen, natuurlijk, om vervolgens wat strepen op het papier te plaatsen. Echt een top collega voor AH!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 04 september 2016, 09:29:12
Het probleem is dat diverse regio's inmiddels met SIVjes rijden al dan niet met 2 of 4 man, en  we ermee zullen moeten dealen. Ik geloof nooit dat die dingen op slag uit dienst genomen zullen worden omdat ze niet voldoen, daarvoor is al teveel geld uitgegeven. En om ze nu allemaal tot cateringwagen om te bouwen gaat ook wat ver.
We kunnen het erover eens zijn dat ook een TS6 wel eens te laat kan zijn en het nakijken heeft.
Op iedere hoek van de straat een brandweerpost gaat hem ook niet worden.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 04 september 2016, 11:29:04
Het probleem is dat diverse regio's inmiddels met SIVjes rijden al dan niet met 2 of 4 man, en  we ermee zullen moeten dealen. Ik geloof nooit dat die dingen op slag uit dienst genomen zullen worden omdat ze niet voldoen, daarvoor is al teveel geld uitgegeven. En om ze nu allemaal tot cateringwagen om te bouwen gaat ook wat ver.
We kunnen het erover eens zijn dat ook een TS6 wel eens te laat kan zijn en het nakijken heeft.
Op iedere hoek van de straat een brandweerpost gaat hem ook niet worden.

U heeft van mij niet gelezen op iedere hoek van de straat een brandweerpost, correct dat gaat het ook niet worden maar de afbreuk terugdraaien behoort nog steeds tot de mogelijkheden. Daarbij dient wel opgemerkt te worden en is enigszins pijnlijk, vrijwilligheid is geen vrijblijvendheid. Er liggen wat voorstellen tot zelfregulerende post(en) dat betekend o.m. zelf zorg dragen voor rooster met garantie opkomst, naast verdere voorstellen tot betere afstemming.

S.I.V. afschaffen, ach in het verleden kende we al een baby voertuig, wellicht dat concept weer uit de kast maar nogmaals object/gebouw/woningbrand, geen S.I.V. is en blijft mijn mening.

Wat betreft TS6 gaf ik ook al aan dat biedt weliswaar geen garantie maar, plat gezegd, zonder kl*ten naar de ho*ren gaan is onverstandig denk daar aan. En wat betreft garantie die geven wij nooit, hooguit dat iedere brand ook vanzelf uitgaat!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 16 september 2016, 19:42:09
http://www.ad.nl/dossier-rotterdam/hellevoetse-brandweer-krijgt-slimme-pieper~a1a208b3/?
Een slimme pieper, en hoe is het met de dragers van die slimme dingen? De neuzen dezelfde kant weer op?
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 10 december 2016, 12:47:24
Zondag 11 december 23.20 uur SBS (special) Brand Gruttostraat Hellevoetsluis!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 10 december 2016, 14:39:33
Bedankt voor de tip, ik ga zeker kijken!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 08 april 2017, 08:46:42
https://twitter.com/vakbekwaam_VRR/status/850597687435169792
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Peter op 21 mei 2017, 09:03:50
Citaat van: http://www.rijnmond.nl/nieuws/155206/Fatale-brand-Hellevoetsluis-herdacht
Fatale brand Hellevoetsluis herdacht

In Hellevoetsluis is zaterdag het echtpaar Lampers van 84 jaar herdacht. Zij kwamen een jaar geleden in hun woning om het leven tijdens een felle brand.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Fred Vos op 27 april 2019, 10:32:14
https://www.rijnmond.nl/nieuws/181045/Nabestaanden-echtpaar-Hellevoetsluis-doen-aangifte-tegen-brandweer
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: tygerpower op 27 april 2019, 11:09:30
https://www.rijnmond.nl/nieuws/181045/Nabestaanden-echtpaar-Hellevoetsluis-doen-aangifte-tegen-brandweer

Waarom deze aangifte?

Komen ze zelf tot deze aangifte of zijn ze hiertoe aangespoord ?

Wat willen ze ermee bereiken?   Het is al erg genoeg maar hun geliefden krijgen ze er niet mee terug.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: berg op 27 april 2019, 11:26:03
Waarom deze aangifte?

Komen ze zelf tot deze aangifte of zijn ze hiertoe aangespoord ?

Wat willen ze ermee bereiken?   Het is al erg genoeg maar hun geliefden krijgen ze er niet mee terug.

Er blijven lieden op deze aardkloot die er van leven maar ook nu zal het de nabestaande niets wijzer maken wel armer!

Zolang de inspectie J&V faalt blijven burgers/slachtoffers overgeleverd aan charlatans!
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Fred Vos op 27 april 2019, 11:36:36
Waarom deze aangifte?

Komen ze zelf tot deze aangifte of zijn ze hiertoe aangespoord ?

Wat willen ze ermee bereiken?   Het is al erg genoeg maar hun geliefden krijgen ze er niet mee terug.

Bent u niet in staat zelf even de berichten daarover bij RTV Rijnmond of het AD te lezen?

Waarom is het voor u van belang te weten via welke overwegingen zij tot de aangifte zijn gekomen; nadat zij dit eerst met alle familieleden hebben besproken. En vanwaar uw vermelden dat zij 'zijn aangespoord'?

Ik heb ze wel voorgehouden dat, uit alle rampen waarbij ook brandweerlieden zijn omgekomen, het verzaken van (vooral ook preventieve en preparatieve) wettelijke taken binnen de organisatie steeds is weggemoffeld en dat ik dus geen verbeteringen verwacht.
Ook, dat de Inspectie herhaald heeft aangegeven (laatstelijk in 2006 en 2007) dat de organisatie en het bestuur niet in staat is/wil zijn om daarin te sturen of inhoudelijk verbetering aan te brengen.

Hier wat tekst uit de brief van de nabestaanden aan het bestuur en het OM:

"De IOOV (als wettelijk toezichthouder; dus niet ‘de eerste de beste’), richtte zich in 2006 en 2007 toch duidelijk tot de lokale bestuurders (gemeente en regio) en uiteraard ook tot de commandanten van de brandweer in Nederland; als zijnde de ‘wettelijke adviseurs’; voor de decentraal georganiseerde brandweerzorg. O.m. als volgt:

Kwaliteit van de brandweer
De meeste respondenten zijn van mening dat de kwaliteit van de brandweer op orde is.
Het oordeel van de raadsleden over de kwaliteit is meestal niet gebaseerd op beleidsinformatie, maar berust voornamelijk op perceptie.
In de gemeenteraad wordt nauwelijks inhoudelijk over de kwaliteit van de brandweerzorg gesproken.
Opvallend zijn de verschillen in de opvattingen daarover van enerzijds de burgemeesters/commandanten/griffiers en anderzijds gemeenteraadsleden zelf. Gemeenteraadsleden blijken nauwelijks bekend met de professionele (prestatie)normen van de brandweer.


Toen al, in 2006, werd de over jaren al gekoesterde onwetendheid van de gemeenteraden, m.b.t. hun wettelijke taken voor de brandweerzorg, vastgesteld; met ook nog een alarmerend rapport in 2006 over de brandweer :

Met het naar buiten brengen van deze rapportage worden een aantal effecten beoogd.
In de eerste plaats draagvlak creëren voor de komende onderzoeksactiviteiten van de Inspectie.
Met deze verantwoordingsslag wordt optimale transparantie nagestreefd.
Een tweede effect is het in gang zetten van een bewustwordingsproces.
Door het op papier zetten van problemen – deels bekend, deels onbekend – worden de betrokken organisaties in de gelegenheid gesteld hierover na te denken. Ze kunnen kritisch kijken in hoeverre deze problemen zich bij de eigen organisatie voordoen en daar al maatregelen tegen nemen.
”(…) En:

Te weinig praktijkgericht bij plannen, oefenen, evalueren.
• We hebben te weinig ervaring en van de ervaring die we hebben leren we te weinig.
• Korpsen ontberen een goede methodologische onderzoek systematiek om het eigen
optreden te evalueren.
• De brandweer evalueert en rapporteert op een te laag niveau; er is geen ‘leercyclus’
waardoor fouten structureel blijven bestaan.
Doordat situaties na ongelukken vaak pijnlijk zijn voor betrokkenen, gaan evaluaties niet diep genoeg en blijven zaken onbenoemd.
• Ontbreken van (zelf)lerende organisatie, verwerken van (bijna)ongevallen in leerstof,
bijscholing etc.
De competenties van het hogere brandweerkader
Leidinggevenden durven niet te sturen, zijn confrontatie mijdend en teveel op consensus gericht.
• Bestuurlijke sensitiviteit bij de brandweer richting bestuur is vaak onvoldoende.
Het bestuur is te weinig resultaatgericht. Onvoldoende vaardigheid en gezag om andere diensten te binden en op te jagen.
• Er is onvoldoende integraal risicomanagement van de keten.
• De brandweer maakt weinig heldere prestatieafspraken, waardoor er geen prioriteiten gesteld worden die bestuurlijk afgedekt zijn.
Brandweer is niet in staat om helder en inzichtelijk weer te geven wat haar producten zijn en welke effecten daarmee bereikt worden, zodat de discussies met het bestuur vaak over de middelen gaan en niet over de te bereiken maatschappelijke effecten.
• Te weinig managementvaardigheden bij de brandweertop.

• Er wordt onvoldoende de juiste mensen betrokken bij het opzetten/uitwerken en
uitrollen van beleidsprogramma’s bij landelijke projecten.
De brandweer werkt niet bedrijfsmatig genoeg. Er wordt niet gestuurd op resultaat, de mensen werken daardoor niet resultaat gericht.
Het gevoel ‘samen aan een product te werken’ leeft niet.
Intern wordt daarom vaak niet of nauwelijks samengewerkt en veel onderwerpen ‘modderen voort’. Resultaten blijven uit.”
“• Te weinig technische basiskennis en kennis van brandweertechnologie bij onderofficieren en vooral officieren.
• De vakkennis van de operationele brandweerofficieren loopt sterk terug. Dit wordt versterkt door het competentiegericht opleiden, waardoor die vakkennis nog verder achteruit gaat lopen.
[/b]”

Dat noemde ik al eerder, qua inhoudelijke organisatie en bestuurskwaliteit: 'bankroet!'.
Wie zou op rationele gronden een dergelijke club financieren?
Er is daarna ook niets verbeterd en dat is ook niet te verwachten; behalve indien men in het sprookje van Baron von Munchhausen wil blijven geloven.

Elke (medische) zorg organisatie heeft zijn tuchtrecht; de brandweerzorg heeft niets daarvan.
Vandaar: dan maar het 'ultimum remedium': het strafrecht.
Het is het laatste redmiddel; als men wenst dat dergelijk incidenten niet meer plaats mogen vinden.
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Fred Vos op 27 april 2019, 11:59:39
Er blijven lieden op deze aardkloot die er van leven maar ook nu zal het de nabestaande niets wijzer maken wel armer!

Zolang de inspectie J&V faalt blijven burgers/slachtoffers overgeleverd aan charlatans!

Om te beweren dat de IOOV faalt, zou men de criteria uit de wet moeten hanteren:
"§ 14. Toezicht        
Artikel 57      
1 Er is een Inspectie Openbare Orde en Veiligheid, die onder gezag van Onze Minister belast is met:

a. het toetsen van de wijze waarop een orgaan van een veiligheidsregio, het Instituut Fysieke Veiligheid, een gemeente of een ander openbaar lichaam uitvoering geeft aan de taken met betrekking tot de brandweerzorg, de rampenbestrijding of crisisbeheersing;"


Met deze wettekst kan ik dan ook uw mening wel billijken.

Maar dit is wat zij er zelf van wensen te denken (vlgs. RTV Rijnmond):
"De inspectie onderneemt echter verder geen actie. Ze schrijft onlangs in een mail aan RTV Rijnmond:
“De organisatie maakt het plan, het bestuur stelt het vast, de organisatie voert het uit en rapporteert over de uitvoering aan het bestuur. Daar hoeft geen externe toezichthouder bij betrokken te zijn.”

Dit gaat dus duidelijk (zij het impliciet) over het beleid! Dat is m.i.: 'de wijze waarop' uit de wet!

De IOOV (minister!) onttrekt zich dan m.i. aan de wettelijke taak!

'De vrijwillig lamme weigert hulp aan de blinde?'
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Fred Vos op 27 april 2019, 12:12:41
Dit postte ik heden op FB van RTV Rijnmond:
"Uiteraard betreur ik de ongenuanceerde en schreeuwerige reacties; bij een voor alle betrokkenen zo pijnlijke gebeurtenis.

In mijn reconstructie, die deel uitmaakt van de meer dan 30 pagina's van de brief aan het bestuur en het OM, wordt duidelijk dat, zoals hier ook wordt beweerd, toen de brandweer aankwam er geen redding meer mogelijk was.
Maar dat tijdstip was onnodig te laat; doordat een chauffeur meende dat hij zijn alarm melder buiten gehoor in een andere kamer kon opladen en het overal hoorbare kazerne alarm daarbij een half jaar defect werd gelaten.
Gelet op de beschikbare camerabeelden (buren), is op de seconde nauwkeurig te bepalen op welk tijdstip er nog wel hulp kon worden geboden aan het ingesloten echtpaar.
Binnen een tijdvenster van 1 minuut en 15 seconden was dat nog mogelijk; indien men 'normaal' op de melding was uitgerukt.

Met een filmpje van het optreden van een dergelijk voertuig (Hilversum U-tube) is te zien dat dit het wel degelijk e.e.a. had kunnen uitmaken.
En nee, deze objectieve beelden met tijden zijn niet door politie of brandweer gebruikt (wel in hun bezit).

De afloop van deze brand werd helaas ook nog sterk bepaald door de lange tijd (ontdekkingstijd) tussen het begin van de brand en de melding aan de brandweer; daar kan niemand wat aan doen.

In de 'Evaluatie' van het bestuur werd hun falende opkomsttijd weggemoffeld door de brand, qua reddingsmogelijkheden, sluw te beoordelen op het tijdstip van de onverantwoord late aankomst.

'Elk nadeel krijgt dan zijn voordeel?' "
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Fred Vos op 29 april 2019, 11:22:55
Nog maar een post op de FB pagina van RTV Rijnmond; over een, m.i. onmogelijke, 'onafhankelijke' inspectie:

"Het probleem van het taak verzaken door (vooral in de top) steeds groter worden bureaucratische organisaties, waarvan het personeel vooral gericht is op eigenbelang, is gelegen in de daarmee samenhangende onwetendheid (kleiner worden van kennis en vaardigheid) op het betroffen vakgebied.

Men 'weet' dus binnen het management niet wat men doet/nalaat! (Zie IOOV over de brandweer in 2006)

Daardoor worden de mogelijke slachtoffers (en schade) vooraf (pro-actief) dan ook niet eens 'gezien'.

Het nalaten van wettelijke taken is daarmee een vorm van 'vrijwillig blind' geweld; waarvan de slachtoffers steeds slechts 'achteraf' worden waargenomen; vooraf krijgen zij geen 'gezicht' en 'bestaan' dus niet.
De oorzaak wordt dan achteraf gezocht in 'eigen schuld' van de slachtoffers met perverse begrippen als 'zelfredzaamheid'; bij tegelijkertijd 'blind' wegredeneren van het eigen systematische verzaken.
Zie Evaluatierapport VRR: Brand Gruttostraat."


De slachtoffers vielen in de afgelopen decennia ook, even onnodig, bij de uitvoerende brandweerlieden.
Daarvan is kennelijk alleen het bestuur van de VBV zich enigermate bewust; wegens gedemonstreerd (website) wat meer beschikbare vakkennis.[/b]
Titel: Re: 20-05-2016 Zeer grote brand Gruttostraat, Hellevoetsluis
Bericht door: Sangoni op 30 april 2019, 13:26:03
Dat er volstaan was met een rapport van het VRR vind ik een gotspe. Het IVJ is veel beter in staat om met een onafhankelijke blik een oordeel te kunnen vormen met bovenal concrete aanbevelingen over wat goed ging, wat fout ging en wat er beter moet. Maar aangifte...? Ronduit triest.

Ik vind het triest dat deze mensen zich laten meeslepen (voor wat precies?), ik vind het triest dat oude wonden van brandweermannen blijkbaar moeten worden opengereten en bovenal vind ik het triest dat er blijkbaar gedacht wordt dat het strafrecht en daarmee de rechtbank de plek is om een en ander af te dwingen.
Wat wordt gehoopt dat de eis wordt? De commandant in de cel ivm dood door schuld? Een forse geldboete in verband met het niet kunnen waarborgen van uitruktijden? En dan?
Kortom: ik ben benieuwd naar de reactie van het OM.