Brandweerforum

Regionaal => Veiligheidsregio 17: Rotterdam-Rijnmond (VRR) => Topic gestart door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 21:52:02

Titel: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 21:52:02
21-08-17   21:50:09   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS (inci-02) (Ops Br: zeer groot) (GRIP: 1) (CIN B1) Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg Botlek Rotterdam 171962 171981 Vak: 5990625
1400531 Brandweer VRR - GB / Haven Merseyweg Proefalarm
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB
 
21-08-17   21:49:57   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   172081 Vak: 5990625
1400541 Brandweer VRR - GB / Haven Botlekweg Kazernealarm

 
21-08-17   21:48:11   Ambulance   Rotterdam-Rijnmond   A1 (GRIP: 1) AMBU 17813 Botlekweg 3197KA Botlek Rotterdam BOTLEK bon 80390
 
21-08-17   21:47:30   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS (inci-02) (Ops Br: groot) (CIN B1) Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg Botlek Rotterdam 179094 179981 179081 17909+`572131 Vak: 5990625
1400551 Brandweer VRR - GB / Haven Leemkuil Kazernealarm
1400874 Brandweer VRR VL90-1 Voorlichter van Dienst
1400926 Brandweer VRR Alarmeringscode Stafofficier
1400927 Brandweer VRR Alarmeringscode 2e Hoofdofficier
1400985 Brandweer Gemeentelijke instanties Ambtenaar Rampenbestrijding Rotterdam
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB
1430020 Politie VRR - GMK Persalarm Politie

21-08-17   21:29:26   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS (Ops Br: middel) (CIN B1) Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg Botlek Rotterdam 171731 172131 171693 Vak: 5990625
1400501 Brandweer VRR - GB / Haven LP 50.1 - Logistiek Piket
1400531 Brandweer VRR - GB / Haven Merseyweg Proefalarm
1400551 Brandweer VRR - GB / Haven Leemkuil Kazernealarm
1400874 Brandweer VRR VL90-1 Voorlichter van Dienst
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB
1430030 Brandweer VRR - GMK Persalarm Brandweer
 
21-08-17   21:26:13   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg 121 Botlek Rotterdam 179195 179021 171631 IC02 Vak: 5990625
1400541 Brandweer VRR - GB / Haven Botlekweg Kazernealarm
 
21-08-17   21:26:11   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg Botlek Rotterdam 179195 179021 171631 IC02 Vak: 5990625
1400500 Brandweer VRR - GB / Haven OD 50.1 - Officier van Dienst
1400541 Brandweer VRR - GB / Haven Botlekweg Kazernealarm
1400902 Brandweer VRR - Extern AG 90.1 - AGS DCMR
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 21:58:37
IJsselmondeNieuws‏
@IJsselmondeNews
Volgen
Meer
Zeer grote industriebrand bij de #Esso #Botlek. GRIP 1 situatie, luchtalarm is geactiveerd voor omwonenden...

Bij deze tweet een foto met veel rook en vlammen, maar het kan ook affakkelen zijn.

https://twitter.com/IJsselmondeNews/status/899720865297858564
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 21:59:41
21-08-17   21:58:32   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS (inci-02) (N0r Br: zeer groot) (GRIP: 1) (CIN B1) Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg Botlek Rotterdam 171%1 Vak: 5990625
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:01:34
http://www.ad.nl/rotterdam/grote-brand-bij-esso-in-de-botlek~a00c1915/
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:03:46
Marcel‏
@marcelwout72
Volgen
Meer
Zeer grote brand bij Esso raffinaderij nu ook aan de grond!

Foto in link.

https://twitter.com/marcelwout72/status/899721621778427904
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:05:16
https://twitter.com/r0eland/status/899723458585690112

Video
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:06:32
21-08-17   22:04:39   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS (inci-02) (GRIP: 2) (Ops Br: zeer groot) (CIN B1) Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg Botlek Rotterdam 179191 179983 179992 179982 179994 Vak: 5990625
1400100 Brandweer VRR - Waterweg OD 10.1 Officier van Dienst
1400852 Brandweer VRR - Extern Havenbedrijf AC
1400854 Brandweer VRR - Extern Havenbedrijf HO
1400874 Brandweer VRR VL90-1 Voorlichter van Dienst
1400985 Brandweer Gemeentelijke instanties Ambtenaar Rampenbestrijding Rotterdam
1400991 Brandweer VRR - GMK VD 90.1 Alarmeringscode
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB
1430020 Politie VRR - GMK Persalarm Politie
1430030 Brandweer VRR - GMK Persalarm Brandweer
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:07:55
ExxonMobil Nederland‏ @ExxonMobil_NL  7 min.7 minuten geleden
Meer
 Wij hebben melding gedaan van brand op #Botlek raffinaderij. Hulpdiensten zijn ter plekke. Onze excuses voor evt overlast. Meer info volgt.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:09:13
https://twitter.com/Teletekst/status/899724051723296770
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:13:34
21-08-17   22:10:52   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS (inci-02) (GRIP: 2) (Ops Br: zeer groot) (CIN B1) Esso Nederland Raffinaderij (Hn40%_i55) Botlekweg Botlek -CWterdam 172062 171481 : 5990
1400511 Brandweer VRR - GB / Haven Coloradoweg kazernealarm
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB
 
21-08-17   22:10:37   Brandweer   Rotterdam-Rijnmond   P 1 Drukknopmelding OMS (inci-02) (GRIP: 2) (Ops#Br: zeer groot) (CIN B1) Esso Nederland Raffinaderij (Hn4055) Botlekweg Botlek Rotpepdam 171ws1 171781 Vak: 5990625
1400591 Brandweer VRR - GB / Haven Rozenburg Blusgroep / BR 50.1
1400592 Brandweer VRR - GB / Haven Rozenburg Blusgroep / BR 50.1
1400999 Brandweer VRR - GMK Lichtkrant MKB

Overigens mijn excuses voor de rommelige en onvolledige weergave van de alarmeringen - de p2000 monitor die ik normaal gebruik doet het helaas even niet.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Jeroen Diamondback op 21 augustus 2017, 22:22:47
Er loopt een livestream op youtube.
Weet alleen niet of ik de link zo maar kan delen.
Maar met een beetje zoeken is deze zo gevonden.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: tygerpower op 21 augustus 2017, 22:28:28
Er loopt een livestream op youtube.
Weet alleen niet of ik de link zo maar kan delen.
Maar met een beetje zoeken is deze zo gevonden.

Bij deze


Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: tygerpower op 21 augustus 2017, 22:32:49
15:21  21-08-17   melding       alert SCENARIO GRIP 2 IS GEACTIVEERD! HET UITRUKBERICHT STAAT VOOR U IN DE ALARMERINGSCOMPUTER.
    regio       17    ROT    Rotterdam-Rijnmond
    eenheden       1400026   Hoofdofficier Rotterdam-Rijnmond
            1400037   Leider Regio Operationeel Team & Hfdofficier Rotterdam-Rijnmond
            1400493   Hoofdofficier Leider ROT HO90.1 HO90.2 Rotterdam-Rijnmond

22:13:51  21-08-17   melding       alert GAARNE EXTRA HO CONTACT MET DE TOA IVM GRIP2 ESSO
    regio       17    ROT    Rotterdam-Rijnmond
    eenheden       1400023   Hoofdofficier Rotterdam-Rijnmond
            1400026   Hoofdofficier Rotterdam-Rijnmond
            1400037   Leider Regio Operationeel Team & Hfdofficier Rotterdam-Rijnmond
            1400043   Leider Regio Operationeel Team Rotterdam-Rijnmond
            1400064   Hoofdofficier Stage Rotterdam-Rijnmond
            1400066   Clustercommandant Mathenesse
            1400819   Hoofdofficier Piket Rotterdam-Rijnmond
            1400919   Hoofd Officier van Dienst-901 Rotterdam-Rijnmond
            1400927   Stafofficier Rotterdam-Rijnmond
            1400928   Hoofd Centrale Post Ambulance Rotterdam-Rijnmond
            1400999   Monitor Brandweer Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond

22:13:15  21-08-17   melding       alert SCENARIO GRIP 2 IS GEACTIVEERD! HET UITRUKBERICHT STAAT VOOR U IN DE ALARMERINGSCOMPUTER.
    regio       17    ROT    Rotterdam-Rijnmond
    eenheden       1400048   Persoonlijke Code Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond
            1400938   Piket Meldkamer Rotterdam-Rijnmond
            1400969   Brandweer Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: tygerpower op 21 augustus 2017, 22:42:28
Bekijk MediaTV (@mediatvnl): voor fotos https://twitter.com/mediatvnl?s=09
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: tygerpower op 21 augustus 2017, 22:51:04

22:49:48  21-08-17   melding       P 2 BUITENBRAND KAZERNE BUTAANWEG HOOGVLIET ROTTERDAM 172731 173331 170432 173832 VAK: 97551
    urgentie         M    gepaste spoed
    regio       17    ROT    Rotterdam-Rijnmond
    eenheden       1400147   Korpsalarm Schiedam
            1400148   Commando Schiedam
            1400271   Tankautospuit-TS142 Slagkracht Schiedam
            1400274   Tankautospuit-TS432 Slagkracht Rotterdam-Pottumstraat
            1400277   Tankautospuit-TS633 Slagkracht Zwartewaal
            1400403   Vrijwilligers SWG Zuid Rotterdam-Rijnmond
            1400404   Bevelvoerders SWG Zuid Rotterdam-Rijnmond
            1400472   Tankautospuit-TS472 Ridderkerk
            1400605   Monitor Voorne / Putten
            1400632   Commandant Brielle
            1400636   Blusgroep Zwartewaal
            1400999   Monitor Brandweer Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Thor op 22 augustus 2017, 08:15:09
Grote brand bij raffinaderij in Botlek

De brand ontstond even voor 22.00 uur en breidde zich snel uit. Ruim een uur later was de brand bijna geblust. Volgens de veiligheidsregio was de brandweer rond 23.15 uur nog druk bezig met blussen van de laatste kleine brandhaarden. Rond middernacht gaf de brandweer het sein brand meester en was de brand ook daadwerkelijk uit.

http://www.nu.nl/binnenland/4889252/grote-brand-bij-raffinaderij-in-botlek.html

Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Thor op 22 augustus 2017, 10:34:35
Omwonenden moeten opletten met roetdeeltjes na brand in Botlek

De milieudienst DCMR doet onderzoek naar de roetdeeltjes, die terecht zijn gekomen in onder meer Geervliet, Heenvliet, Abbenbroek, Zuidland en Oudenhoorn, ten zuidwesten van de raffinaderij. De gemeente Nissewaard bekijkt wat er moet gebeuren om het roet te verwijderen

http://www.nu.nl/algemeen/4889507/omwonenden-moeten-opletten-met-roetdeeltjes-brand-in-botlek.html
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Damm op 22 augustus 2017, 12:24:01
Stukje over de communicatie over deze brand:

http://www.rijnmond.nl/nieuws/158405/Onderzoek-naar-haperende-communicatie-rond-brand-bij-Esso
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: brandpreventje op 22 augustus 2017, 19:06:36
Kan iemand een voertuigenlijstje maken? Zelf ben ik niet zo bekend in het Rotterdamse en kan op P2000 niet alle meldingen meer terug vinden.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: tygerpower op 22 augustus 2017, 20:20:50
Dit moet hem ongeveer zijn



Tankautospuiten/Combinatie eenheden
17-0432 TS Schiedam (Peloton Butaanweg)
17-1631 CE Gezamelijke brandweer
17-1632 CE Gezamelijke brandweer
17-1731 CE Rozenburg (Herbzetting Merseyweg)
17-2131 TS Butaanweg
17-2231 TS Hoogvliet (Herbezetting Botlekweg)
17-2731 TS Zwartewaal (Peloton Butaanweg)
17-3131 TS Spijkenisse
17-3132 CE Spijkenisse (Herbzetting eigen kazerne)
17-3331 TS Keyenburg (Peloton Butaanweg)
17-3832 TS Ridderkerk (Peloton Butaanweg)
17-9237 TS Rozenburg Vrijwilligers

Redvoertuigen
17-3151 HW Spijkenisse

Haakarmvoertuigen
17-1481 HA  Colorado
17-1781 HA  Rozenburg
17-1981 HA  Merseyweg
17-2081 HA  Botlekweg
17-9183 HA  Rotterdam Frobenstraat

Haakarmbakken
17-1461 Schuimcontainer Colorado
17-1761 Schuimcontainer Rozenburg
17-1962 Schuimcontainer Merseyweg
17-2062 Schuimcontainer Botlekweg
17-9284 ABH   Frobenstraat

Overige
17-1693 LP
17-8792 OvD haven
17-9021 DB  Adviseur gevaarlijke stoffen
17-9022
17-9081 TBO
17-9092  HovD
17-9094 OvD Meldkamer
17-9191 DB OvD
17-9195 DB OvD
17-9196 DB OvD
17-9197 DB OvD (Peloton Butaanweg)
17-9981 Voorlichter
17-9983 ?
17-9991 Dienstauto(DA) Leider Copi (LC90-1)
17-9992 Dienstauto(DA) Regeionaal operationeel leider (LR90-1)
17-9993 Dienstauto(DA) Informatiemanager CoPI (IM90-1)
17-9994 Dienstauto(DA) Informatiemanager ROT (IM90-2)
17-9995 Dienstauto(DA) Geo Informatie Medewerker (Plotter ROT) (IP90-1)
17-9996 Mobiele commando unit(MCU)  (MCU90-1)
17-9998 VC90-2


17813 Ambu
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Heynsbergen op 22 augustus 2017, 23:05:30
Kan er voortaan bij worden gezet welke van deze voertuigen groen zijn?  ;D
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: tygerpower op 23 augustus 2017, 17:31:12
http://www.brandveilig.com/nieuws/onderzoeksraad-kijkt-naar-brand-exxonmobil-51137?utm_source=Vakmedianet&utm_medium=email&utm_campaign=20170823_brandveilig_week34&tid=TIDP276245X0496FA66B582464A9A7A5522FE6EDD63YI4
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Damm op 23 augustus 2017, 23:46:29
Wat een triest lijstje als het gaat om overige, bijna twee overige per TS. Meest trieste is dat er een blik informatie managers is gealarmeerd en dat het mis is gegaan met informatie delen, als ik zo de berichten in de media lees.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Peter op 24 augustus 2017, 09:04:05
Wat was het normaal ook alweer? Op 4 TSen 1 OVD? Inderdaad een vracht aan informatie officieren, met daarbij een voorlichter ook nog eens bij. Zo krijg je de straat wel vol ja. Ik ben blij dat een regio zoals bv Utrecht vraaggericht allarmeert. Je wilt een TS, krijg je een TS, en is die TS een de derde dus officieel groot maar is deze enkel voor bv waterwinning. Dan krijg je alleen die TS, en niet de club officieren die er je anders gratis bij zou krijgen. Nouja, je krijgt een OVD en persvoorlichter bij.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: ton op 24 augustus 2017, 11:55:43
Wat was het normaal ook alweer? Op 4 TSen 1 OVD? Inderdaad een vracht aan informatie officieren, met daarbij een voorlichter ook nog eens bij. Zo krijg je de straat wel vol ja. Ik ben blij dat een regio zoals bv Utrecht vraaggericht allarmeert. Je wilt een TS, krijg je een TS, en is die TS een de derde dus officieel groot maar is deze enkel voor bv waterwinning. Dan krijg je alleen die TS, en niet de club officieren die er je anders gratis bij zou krijgen. Nouja, je krijgt een OVD en persvoorlichter bij.
Wellicht handig om je eerst te verdieping in de GRIP-procedure.
Dit was niet alleen een Zeer Grote Brand maar tevens een GRIP-2, dus met een volledig opgetuigd CoPi en een dito ROT, incl. in werking gesteld meetplan. 
Niet vergelijkbaar met een reguliere opschaling van Kleine-, Middel- en Grote Brand.

Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Peter op 24 augustus 2017, 12:09:53
Ik ken de GRIP-situaties. Ook weet ik dat je op incidentbestrijdings niveau er weinig mee kunt, en er al helemaal niets van merkt. Behalve een grote club met officieren die druk bezig zijn met elkaar, en als ik dan berichten moet lezen over een haperende communicatie naar buiten toe vraag ook ik me af wat de meerwaarde is van een GRIP 2 situatie.
http://www.rijnmond.nl/nieuws/158405/Onderzoek-naar-haperende-communicatie-rond-brand-bij-Esso
http://www.rijnmond.nl/nieuws/158411/Onderzoeksraad-voor-Veiligheid-doet-verkennend-onderzoek-bij-Esso

En dan kan het COPI en ROT wel geheel opgetuigd zijn, prachtig maar als die worden opgetuigd wordt er ook wat van verwacht. ze zitten daar immers niet voor Jan met d korte achternaam. En om een meetplan op te zetten heb je geen GRIP nodig, zo spannend is dat ook niet.
Prima als er GRIP wordt gegeven, maar dan moet dit wel een meerwaarde hebben.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: ton op 24 augustus 2017, 17:51:37
Ik ken de GRIP-situaties. Ook weet ik dat je op incidentbestrijdings niveau er weinig mee kunt, en er al helemaal niets van merkt. Behalve een grote club met officieren die druk bezig zijn met elkaar, en als ik dan berichten moet lezen over een haperende communicatie naar buiten toe vraag ook ik me af wat de meerwaarde is van een GRIP 2 situatie.
http://www.rijnmond.nl/nieuws/158405/Onderzoek-naar-haperende-communicatie-rond-brand-bij-Esso
http://www.rijnmond.nl/nieuws/158411/Onderzoeksraad-voor-Veiligheid-doet-verkennend-onderzoek-bij-Esso

En dan kan het COPI en ROT wel geheel opgetuigd zijn, prachtig maar als die worden opgetuigd wordt er ook wat van verwacht. ze zitten daar immers niet voor Jan met d korte achternaam. En om een meetplan op te zetten heb je geen GRIP nodig, zo spannend is dat ook niet.
Prima als er GRIP wordt gegeven, maar dan moet dit wel een meerwaarde hebben.

Zalig zijn de onwetenden van geest.....
Meetplan in werking is automatisch GRIP-2. ROT houdt zich (oa.) bezig met het effectgebied (of wil je dat soms door de BV van bij een ter plaatse bij de incidentbestrijding aanwezige TS laten doen?) Kortom alvorens onzin te ventileren en af te geven zonder argumentatie, eerst kennis van zaken eigen maken.




Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Peter op 24 augustus 2017, 18:23:12
Meetplan inwerking meteen GRIP 2. Bijzonder, hier komt het meetplan rustig in werking zonder GRIP. Ik heb er als WVDer regelmatig mee te maken. Dus hoezo zou ik onwetend moeten zijn? Vertel me dat eens.
Bezighouden met een effectgebied? Dat is in eerste instantie een taak voor de OVD en AGS, en uiteindelijk een meetplanleider als het spannend genoeg lijkt om meetploegen in te gaan zetten. Dus hoezo zou ik onzin verkondigen? Leg me dat eens uit?
Leg eens uit waarom in Rotterdam zoveel officieren in actie komen, waar in een andere regio veel minder officieren in actie komen bij een incident. Rotterdam is daarin toch hoe dan ook koploper. ::)
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Thor op 24 augustus 2017, 18:34:09
Op branden in ovens zijn dit soort bedrijven toch standaard voorbereid, zowel mbt de te volgen procedures als mbt de in te zetten middelen.

Wat is daadwerkelijk door het bedrijf ingezet.
Wat is daadwerkelijk door de (externe) brandweer ingezet.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: brandpreventje op 24 augustus 2017, 20:20:26
Wat is de pompcapaciteit van TS, CE en Schuimcontainer zoals genoemd in onderstaande lijst? Ik wil berekenen welke pompcapaciteit en welke voorraad schuim bij deze brand ter plaatse was.

Dit moet hem ongeveer zijn

Tankautospuiten/Combinatie eenheden
17-0432 TS Schiedam (Peloton Butaanweg)
17-1631 CE Gezamelijke brandweer
17-1632 CE Gezamelijke brandweer
17-1731 CE Rozenburg (Herbzetting Merseyweg)
17-2131 TS Butaanweg
17-2231 TS Hoogvliet (Herbezetting Botlekweg)
17-2731 TS Zwartewaal (Peloton Butaanweg)
17-3131 TS Spijkenisse
17-3132 CE Spijkenisse (Herbzetting eigen kazerne)
17-3331 TS Keyenburg (Peloton Butaanweg)
17-3832 TS Ridderkerk (Peloton Butaanweg)
17-9237 TS Rozenburg Vrijwilligers

Redvoertuigen
17-3151 HW Spijkenisse

Haakarmvoertuigen
17-1481 HA  Colorado
17-1781 HA  Rozenburg
17-1981 HA  Merseyweg
17-2081 HA  Botlekweg
17-9183 HA  Rotterdam Frobenstraat

Haakarmbakken
17-1461 Schuimcontainer Colorado
17-1761 Schuimcontainer Rozenburg
17-1962 Schuimcontainer Merseyweg
17-2062 Schuimcontainer Botlekweg
17-9284 ABH   Frobenstraat

Overige
17-1693 LP
17-8792 OvD haven
17-9021 DB  Adviseur gevaarlijke stoffen
17-9022
17-9081 TBO
17-9092  HovD
17-9094 OvD Meldkamer
17-9191 DB OvD
17-9195 DB OvD
17-9196 DB OvD
17-9197 DB OvD (Peloton Butaanweg)
17-9981 Voorlichter
17-9983 ?
17-9991 Dienstauto(DA) Leider Copi (LC90-1)
17-9992 Dienstauto(DA) Regeionaal operationeel leider (LR90-1)
17-9993 Dienstauto(DA) Informatiemanager CoPI (IM90-1)
17-9994 Dienstauto(DA) Informatiemanager ROT (IM90-2)
17-9995 Dienstauto(DA) Geo Informatie Medewerker (Plotter ROT) (IP90-1)
17-9996 Mobiele commando unit(MCU)  (MCU90-1)
17-9998 VC90-2


17813 Ambu
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: brandpreventje op 24 augustus 2017, 20:30:55
En de schuimvoorraad die op de voertuigen en containers aanwezig is?

Wat is de pompcapaciteit van TS, CE en Schuimcontainer zoals genoemd in onderstaande lijst? Ik wil berekenen welke pompcapaciteit en welke voorraad schuim bij deze brand ter plaatse was.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Hardstyle Fanatic op 24 augustus 2017, 20:57:33
De SBH`s hebben standaard 10.000 liter bij zich, de reguliere SB (AS door de GB genoemd) 4000 liter.
Pompcapaciteit van de AS, er zitten FPN10-10000-1H pompen in deze voertuigen, you do the math..
De pompcapaciteit TS-en van de GB verschillen nogal. De ene levert 3000 l/min - 10 bar, (Ziegler FPN10-3000-2HH pomp) de andere levert weer 6000 liter (Godiva WTB 6010 pomp).
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: bussum 635 op 24 augustus 2017, 21:31:19
Neem aan dat er ook bedrijfsbrandweer is ingezet ?
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: ton op 25 augustus 2017, 09:32:17
Meetplan inwerking meteen GRIP 2. Bijzonder, hier komt het meetplan rustig in werking zonder GRIP. Ik heb er als WVDer regelmatig mee te maken. Dus hoezo zou ik onwetend moeten zijn? Vertel me dat eens.
Bezighouden met een effectgebied? Dat is in eerste instantie een taak voor de OVD en AGS, en uiteindelijk een meetplanleider als het spannend genoeg lijkt om meetploegen in te gaan zetten. Dus hoezo zou ik onzin verkondigen? Leg me dat eens uit?
Leg eens uit waarom in Rotterdam zoveel officieren in actie komen, waar in een andere regio veel minder officieren in actie komen bij een incident. Rotterdam is daarin toch hoe dan ook koploper. ::)

Als WVDer zou je, naast het aflezen van het juiste buisje, op zijn minst moeten weten dat de zorg voor het effectgebied nooit een zaak van de OVD en de AGS is of kan zijn. Dat is wel heel erg simpel gedacht.
Maar desgevraagd zal ik een poging doen om het aantal personen bij de grotere incidenten in de VRR toe te lichten:
Allereerst de historie: De GRIP-systematiek is in de VRR uitgevonden,  (door)ontwikkeld en later landelijk uitgerold. Brandweer-NL liep dus achter de VRR aan en doet dat op onderdelen nog steeds. Voorts de schaalgrootte: De VRR laat zich niet vergelijken met welke andere regio ook. Niet qua aantallen voertuigen, posten en personeel en zeker niet qua risico’s (zo kent het BEM-gebied bijvoorbeeld de grootste concentratie aan (petro)chemische industrie in Europa, de legio andere bijzondere risico’s daar en elders nog daargelaten. 
Het aantal GRIP-waardige incidenten in de VRR bedraagt enkele tientallen op jaarbasis, waar in vele andere regio’s deze op de vingers van 1 hand zijn te tellen. Bovendien is de weging van een GRIP-incident in de VRR veelal beduidend zwaarder dan die in andere regio’s, m.a.w. in de VRR wordt over het algemeen minder snel een GRIP ingesteld dan elders veelal het geval is.
De meeste regio’s zijn eenvoudig niet of nauwelijks in staat om zo’n groot potentieel op de been te brengen, laat staan in piketvorm paraat te houden.  Daarbij ook nog rekening houdend met zaken als de vereiste competenties, opleidingen en trainingen en eventueel noodzakelijke aflossingen.  (De vraag zou niet moeten  zijn waarom in de VRR zoveel, maar waarom elders zo weinig?)
Omdat je aangeeft deskundig te zijn ga ik er van uit dat ik met de afkortingen kan volstaan:
ZGB: 2x OVD-B + HOD-B + AGS  + TOA
GRIP1 (CoPI): + LC (in de VRR ‘ontkleurd’) + HOD-B + OVD-P + OVD-HMR + AGS + OVD-G + OVD-BZ +IM + plotter + VL (facultatief: + OVD-ProRail, OVD-RWS, OVD-RET, liaison defensie en/of bedrijfsdeskundige, e.d.)
GRIP2 (ROT):  + ROL  (ook ‘ontkleurd’) + HOD-B + OVD-B (ondersteuner) + MPL + CVP + CVD-G + Havenmeester + IM + ICT + VL + BZ 
Van de rode kant zijn bij een incident als bij Exxon (ZGB en GRIP2) - excl. LC en ROL (HOD-functies) - dus minimaal 3x HOD,  4x OVD (incl. TOA) + 2x AGS en een MPL (DCMR) actief, ieder met een eigen rol in de bestrijding van het incident (tpl. of op afstand).  Voorts vanuit de VRR nog  IMers, VLers, ICTer;  plotters, ondersteuners ed.   
Een ‘overkill’ ?  Alleen voor hen die denken dat we nog in de jaren 50 van de vorige eeuw verkeren….  Deze procedures en methodieken hebben zich in de VRR al vele jaren bewezen en het grootste probleem in deze steeds weer terugkerende discussie lijkt mij dat “de werkvloer” geen flauw idee heeft wat zich op de “bovenliggende niveaus” afspeelt,  met welke problemen men daar wordt geconfronteerd en hoe de verschillende verantwoordelijkheden liggen.  Daar zou misschien nog wel wat winst zijn te behalen (tenzij men alleen maar wil afgeven op alles met meer strepen op de schouders....).
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Peter op 25 augustus 2017, 09:46:52
Dank je wel Ton voor deze achterliggende informatie. Het geeft een duidelijker beeld hoe men in VRR om gaat met dit soort incidenten. Zoals je ziet geeft dit voor veel buitenstaanders een hoop vraagtekens, en ook voor brandweermensen zelf geeft dit een hoop vraagtekens.
Ik ben het met je eens dat de werkvloer weinig bekend is wat er in een GRIP-situatie zich gaat afspelen voor of achter de schermen. Behalve dat men soms erg veel officieren rond ziet lopen. Wat er achter de schermen op het ROT gebeurd is voor erg veel brandweermensen een ver van hun bed show. Als WVDer krijg je daar iets meer inzicht in, omdat de bevindingen die je als WVDer doet in het veld bepalend kunnen zijn voor het verloop van het incident met name rond het effetcgebied. En je dus ook informatie krijgt waar welke personen dan in beweging gaan komen.
Ik denk dat het afgeven op de officieren vaak veelal gebeurd omdat men niet weet wat zo'n iemand voor een functie heeft. ;)
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Heynsbergen op 25 augustus 2017, 11:57:30
Bijzondere benadering in meerdere opzichten:
1. De VRR liep en loopt (ver) voor op andere regio's. Waaruit blijkt dit, wat is daarvan het voordeel, welke nadelen zijn er?
2. GRIP is, ik zeg het de VRR na, niet iets van de brandweer. Daaraan kun je dus niet aflezen of men in de VRR voorloopt of achterloopt;
3. GRIP wordt hier voorgesteld als een automatisch - en zelfs bijna autonoom - proces. GRIP is systeemwereld, de bedoeling wordt daarbij wel eens vergeten.......
4. De vraag is of het denkbaar is dat een dergelijk incident ook met minder mensen in de leiding en coördinatie opgelost zou kunnen worden. Ik denk het wel. Ik denk in ieder geval dat opschaling slechts gedeeltelijk sjabloonmatig zou moeten zijn, maar grotendeels op basis van de vraag.
5. 'Ontkleurd', wat bedoel je daar precies mee? Bedoel je dat dat mensen zijn die niet bij een van de drie basis diensten werken en dan als het ware 'boven de partijen staand' leiding geven en/of coördineren?
6. Ik respecteer alleen strepen op schouders die ergens hun legitimiteit in vinden.......

Ben benieuwd naar de antwoorden.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Peter op 25 augustus 2017, 12:00:48
Citaat van: http://www.rijnmond.nl/nieuws/158504/Onderzoek-naar-bereikbaarheid-calamiteitensite-Rijnmondveilig-nl
Onderzoek naar bereikbaarheid calamiteitensite Rijnmondveilig.nl


Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam laat onderzoeken hoe de communicatie bij grote incidenten verbeterd kan worden.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: WillemD op 25 augustus 2017, 21:29:29
Men kan in elke regio wel recentelijk incidenten voorhalen waarin de voorlichting / informatievoorziening niet optimaal te benoemen is.

Bedenkelijk is wel dat regio's zich hebben vastgeklampd aan hoofdzakelijk voorlichting via social media en daarnaast zich beroepen op hun websites voor voorlichting bij incidenten.
Hierdoor worden diverse bevolkingsgroepen zonder mobiele telefoon (uit of geluid uit) en zonder internet niet bereikt.
Hoe weet ik als mijn mobieltje uit staat dat ik wordt verwezen naar een rampenwebsite, en hoe krijg ik een alert binnen?
Even nadenken regio's en niet via de modernste telecom technieken burgers afhankelijk laten maken van faalbare en kwetsbare media.
 :(
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Peter op 25 augustus 2017, 21:41:13
Die kant moesten we toch op met zaken zoals NL-Alert? We spitten de WAS_palen de grond uit, en men pakt de GSM maar om aan informatie te komen
Social-media is de toekomst, informatie is snel te delen via internet. Dan  moeten we ook niet zeuren als een site driekwartier op zijn kont gaat omdat de server het allemaal niet meer voor kan sloffen. Gaan ze daar NU pas achter komen, dat internet niet heilig is??
En dus ook zomaar plat kan gaan.

Ik heb al langer lopen roepen dat alleen maar social media en NL-Alert een hoop extra ellende gaat geven. Nu is er 1 site plat gegaan en de rapen zijn alweer gaar. Zelfs zo danig dat de onderzoeksraad voor de veiligheid onderzoek gaat doen.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: berg op 25 augustus 2017, 22:46:15
Bijzondere benadering in meerdere opzichten:
1. De VRR liep en loopt (ver) voor op andere regio's. Waaruit blijkt dit, wat is daarvan het voordeel, welke nadelen zijn er?
2. GRIP is, ik zeg het de VRR na, niet iets van de brandweer. Daaraan kun je dus niet aflezen of men in de VRR voorloopt of achterloopt;
3. GRIP wordt hier voorgesteld als een automatisch - en zelfs bijna autonoom - proces. GRIP is systeemwereld, de bedoeling wordt daarbij wel eens vergeten.......
4. De vraag is of het denkbaar is dat een dergelijk incident ook met minder mensen in de leiding en coördinatie opgelost zou kunnen worden. Ik denk het wel. Ik denk in ieder geval dat opschaling slechts gedeeltelijk sjabloonmatig zou moeten zijn, maar grotendeels op basis van de vraag.
5. 'Ontkleurd', wat bedoel je daar precies mee? Bedoel je dat dat mensen zijn die niet bij een van de drie basis diensten werken en dan als het ware 'boven de partijen staand' leiding geven en/of coördineren?
6. Ik respecteer alleen strepen op schouders die ergens hun legitimiteit in vinden.......

Ben benieuwd naar de antwoorden.

Voorlaatste alinea, interessant wat u schrijft, dus manager met zonnecollectoren op de schouder daar doet u geen zaken mee?
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Thor op 25 augustus 2017, 23:19:52
Voorlaatste alinea, interessant wat u schrijft, dus manager met zonnecollectoren op de schouder daar doet u geen zaken mee?

Zonnecollectoren op de schouders....dan gaan  ze wat dat betreft tenminste met de tijd mee !
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: WillemD op 26 augustus 2017, 12:54:57
Die kant moesten we toch op met zaken zoals NL-Alert? We spitten de WAS_palen de grond uit, en men pakt de GSM maar om aan informatie te komen
Social-media is de toekomst, informatie is snel te delen via internet. Dan  moeten we ook niet zeuren als een site driekwartier op zijn kont gaat omdat de server het allemaal niet meer voor kan sloffen. Gaan ze daar NU pas achter komen, dat internet niet heilig is??
En dus ook zomaar plat kan gaan.

Ik heb al langer lopen roepen dat alleen maar social media en NL-Alert een hoop extra ellende gaat geven. Nu is er 1 site plat gegaan en de rapen zijn alweer gaar. Zelfs zo danig dat de onderzoeksraad voor de veiligheid onderzoek gaat doen.
Er is voor gewaarschuwd bij de voorbereiding en aftrap over de risico's voor de op internet en telecom gebaseerde voorlichting en waarschuwingen. Dat "NU" komt, zoals altijd, vanwege de ontstane maatschappelijke druk over het kennelijk onvermogen om elke inwoner individueel en collectief te kunnen waarschuwen. Dat is en blijft de doelstelling: ELKE INWONER GEGARANDEERD KUNNEN WAARSCHUWEN, en niet alleen diegenen die een geschikte telefoon hebben.
Deze garantie bied geen enkele op internet gebaseerd systeem. Het theoretische gedachtegoed over de huidige uitgezette systemen mogen dan wel goed zijn, maar zoals altijd is de praktijk weerbarstiger.
Veel mensen zijn vanwege welke handicap dan ook, (on)vermogen, ouderdom, isolement en andere beperkende zaken niet of nauwelijks in staat om deze waarschuwings berichten te ontvangen.

Het "uit" hebben staan van de telefoon is dus kennelijk vandaag-de-dag al een risico geworden, en zeker als ook de WAS is verdwenen !

Bij de Esso is er slechts sprake van een relatief klein incident met beperkte lokale gevolgen, was er slechts één website plat in combinatie met kennelijk warrige voorlichting en alarmering. Het kan erger.
Nu ligt het internet en/of telecom masten geheel of gedeeltelijk plat, en dan ... "the faeces hits the fan".
Begin WO2 werd Rotterdam en de Shell raffinaderij Pernis gebombardeerd met als gevolg dat het eiland Voorne-Putten e.o. geheel bedekt was met een enorme hoeveelheid roet en allerlei onverbrande chemische producten. Iedereen daar heeft dat overleefd ondanks de relatief kortdurende overlast voor mens, dier en gewassen. Bij een dergelijke ramp tegenwoordig voorspel ik een enorme pandomie.

Tijd om de lokale Dorpsomroeper met direct mobilofonisch/portofonisch bereik met de Gemeentelijke Rampenstaf in functie te herstellen om mij uit mijn bed te schreeuwen bij een dreigende overtrekkende gifwolk zodat ik mijzelf en familie kan evacueren over de door vluchtende evacuees dichtgeslibte (locale) wegen.
;D   :-[   :'(
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Thor op 26 augustus 2017, 14:21:45
Op de Oranjesluis te Amsterdam staat een grote bel. Bij een dreigende calamiteit in Waterland, met name bij dreigende dijkdoorbraken gevolgd door  overstromingen werd deze bel geluid. De sluismeesters waren bekend met,wisten uit het hoofd, de procedures en de bevolking wist er naar te handelen.  De waarschuwingen in de polders Noord-Holland, Purmer, Beemster, Wormer gingen via knipperbollen op hoge masten even de schakelaar omzetten en de burgers waren gewaarschuwd.
Tegenwoordig zijn er zeer uitvoerige calamiteitenplannen. Als voorbeeld even het Calamiteitenplan Waddenzee, ruim 160 paginna’s , wordt trouwens niet regelmatig geactualiseerd, met vele moeilijke diagrammen etc. terwijl bij een simpele noodoproep op kanaal 16 het hele circus automatisch op gang komt. Dit is verreweg van uniek.
Als eenieder zich zou beperken tot het doorgeven van de noodzakelijke informatie en het geven van mogelijke instructies, vooral niet meer en niet minder, zou het aantal misverstanden, verwarringen etc. drastisch worden beperkt.
Het krijgt er steeds meer de schijn van dat als er meerdere communicatiemogelijkheden beschikbaar zijn de personen die aan de knoppen kunnen zitten van mening zijn dat alles dan ook maar gebruikt moet worden (een vorm van geldingsdrang ?) en dan kan het nogal eens mis gaan.
Men moet leren om zich te beperken tot het meest essentiele dan kan er niets over het hoofd worden gezien.

Even terug naar Waterland/landelijk Noord. Ieder dorp had een spuithuis met een brandspuit. Bij een beginnende brand wist de dorpsbrandweer samen met de burgerij de brand meestal in de kiem te smoren. Tegenwoordig is er maar een standaard autospuit, niet al te geschikt voor een landelijk gebied, met alle consequenties van dien.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Heynsbergen op 26 augustus 2017, 15:43:32
Ik geloof dat de discussie, behalve off topic, nu ook voor wat betreft het poldergebied in Waterland en rond de grote droogmakerijen er eentje wordt van: de bel horen luiden, vermoeden dat er een klepel moet zijn en er maar een slinger aan geven....

Het seinstelsel waar Thor waarschijnlijk (ik hoor slechts de bel luiden) over schrijft had een heel ander doel. Dat kan ik weten want wijlen mijn grootvader was, als watermolenaar, geautoriseerd 'seingever' binnen dat stelsel. Dat stelsel had betrekking op het maximale peil in de Schermerboezem. Als dat werd bereikt was hij verplicht sein te geven. Overdag met een rode vlag in de hoogste roed, 's nachts met een witte lantaarn. Bij veel gemalen en molens is later een seinpaal neergezet. Die palen stonden op zichtafstand en voordat het peil werd bereikt werden seingevers geacht de buurseinen in de gaten te houden. Gaf 1 seingever een sein dan werd men geacht dat over te nemen. Het was dan 'peil' en de molens en gemalen moesten hun werk staken om overlopen van de boezem tegen te gaan.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Thor op 26 augustus 2017, 19:58:36

@Heynsbergen.Vol van het watermolenaarschap en het functioneren als geautoriseerd seingever van wijlen uw grootvader gaat U gemakshalve even volledig voorbij aan de eenvoud waarmee toen veel en hoogst effectief geregeld werd, dit in schril contrast tot de huidige, soms nogal eens complexe en falende, methoden.
De bewuste palen werden inderdaad geplaatst tbv. het tegengaan van te hoog water in de boezems maar konden ook worden gebruikt bij het waarschuwen voor een te verwachten wateroverlast. Het was niet en heel ander doel, het doel was dus gewoon tweeledig.
Ook gaat U, terwijl U wel schrijft over een bel horen luiden vermoeden dat er een klepel moet zijn en er maar een slinger aan geven.... , verder een even voorbij aan de grote bel op de Oranjesluis, ver weg van de Schermerboezem dus, tbv het in die tijd op simpele edoch effectieve wijze  waarschuwen van de bevolking van Waterland.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Heynsbergen op 27 augustus 2017, 10:40:56
@Thor: klok, klepel of niet. We maken allebei geluid..... Het betreffende stelsel was inderdaad simpel, maar allerminst betrouwbaar..... Voor menig molenaar of machinist was er veel reden om 'door het peil heen' te malen. De ingelanden (lees: boeren) in de bemaalde polder hadden wel verstand van boeren, maar niet van de waterhuishouding en stonden soms letterlijk met de hooivork voor de deur om te eisen dat doorgemalen zou worden. Als het bovendien echt slecht weer was, dan viel het met die zichtafstand ook wel tegen.
Van een toepassing zoals u die veronderstelt, was slechts sprake bij een kleine categorie ingewijden. Het gemiddeld publiek kende de functie van het seinstelsel helemaal niet.
Bij mijn weten staat er nog 1 authentieke seinmast nabij Spijkerboor in de Starnmeer.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Thor op 27 augustus 2017, 10:55:10

Bij mijn weten staat er nog 1 authentieke seinmast nabij Spijkerboor in de Starnmeer.

Er staat er o.a. een bij het Stinkevuil Monnikendam.
Titel: Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
Bericht door: Damm op 27 augustus 2017, 14:32:54
Als WVDer zou je, naast het aflezen van het juiste buisje, op zijn minst moeten weten dat de zorg voor het effectgebied nooit een zaak van de OVD en de AGS is of kan zijn.......

Wedstrijdje ver plassen over het aantal GRIP's of hoe zwaar de VRR GRIP's wel niet zijn lijkt me niet relevant. Ook niet ineens moeten uitleggen waarom er zoveel auto's (al dan niet groen) op moeten komen en waar ze allemaal voor bedoelt zijn betekent niet dat ze nodig zijn, we kunnen voor elk doel wel een extra poppetje verzinnen denk ik, maar daar gaat de brand niet mee uit.
Bezuinigen in het verleden op de werkvloer los je niet op door dee top op te toppen.

Laten we vooral het probleem neerleggen bij de verantwoordelijke en dat zijn de bedrijven, Shell, Esso of Odfjell noem maar op, zij zijn verantwoordelijk en dienen hun zaakjes tot in de puntje te verzorgen en als het fout gaat, dan dienen zij ervoor te zorgen dat ze het probleem in de hand houden, ga maar eens in het buitenland kijken.
ESSO en Shell reageren niet voor niet met nederige excuses in andere landen worden ze gewoon het land uit geflikkerd als ze hun zaken niet op orde hebben en zijn ze zelfs verplicht problemen en storingen te melden, dus hier ligt een schone taak voor de regio Rotterdam lijkt mij.

En natuurlijk komt men nu met economisch belang, maar betekent dit dat je alle maar moet pikken?