Brandweerforum

Regionaal => Veiligheidsregio 13: Amsterdam-Amstelland (VRAA) => Topic gestart door: Peter op 20 januari 2017, 15:50:45

Titel: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 15:50:45
Citaat van: http://www.parool.nl/amsterdam/van-der-laan-oordeelt-vernietigend-over-amsterdamse-brandweer~a4451088/?
Burgemeester van der Laan oordeelt vernietigend over de korpscultuur van de brandweer Amsterdam.

Van der Laan baseert zich voornamelijk op de bevindingen en observaties van de nieuwe brandweercommandant Leen Schaap

Zie voor de volledige tekst de bronsite. Is dit het gevolg van een politiecommissaris in een rode wereld te zetten. Snapt een politieman de brandweerwereld wel?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 16:05:54
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/164781/hard-oordeel-over-cultuur-bij-brandweer-kazernes-gebruikt-als-opslag-voor-boten-winterbanden-en-autos
Hard oordeel over brandweer: 'Kazernes gebruikt als opslag voor boten, winterbanden en auto's'

Burgemeester Van der Laan oordeelt in een brief aan de gemeenteraad hard over de cultuur binnen de Amsterdamse brandweer.

Dit schrijft Het Parool vrijdag. Afspraken die de burgemeester in 2011 met de brandweer maakte om meer woningen te controleren op brandveiligheid, een overgang naar ploegendiensten en de omvorming naar 'een moderne en flexibele brandweer' zijn volgens de burgemeester niet nagekomen of mislukt. In sommige gevallen zouden afspraken zelfs opzettelijk niet zijn nagekomen.

De krant stelt verder dat discriminatie binnen de brandweer 'aan de orde van de dag' is, er zou een 'wittemannencultuur' heersen en leidinggevenden grepen niet in.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 januari 2017, 17:52:02
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Brand op 20 januari 2017, 19:25:34
inderdaad een eigen commandant de toegang weigeren tot een kazerne gaat wel heel erg ver.

Prive opslag van diverse goederen mmm.  beter dit op een eigen plek op te bergen en niet in openbare brandweerkazernes.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 20:19:33
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...
Vandaar mijn eerdere vraag
Is dit het gevolg van een politiecommissaris in een rode wereld te zetten. Snapt een politieman de brandweerwereld wel?
Nu wordt een nieuwe NIET rode commissaris als brandweercommandant aangesteld. Ik denk dat je de cultuur binnen de brandweer kent. Je moet je laten zien aan de werkvloer, laten zien dat je de cultuur van de brandweer snapt. Laten zien dat je 1 van hun bent. Ik denk doordat wat er nu is gebeurd er tussen de werkvloer en de commandant een hele grote kloof is ontstaan.

inderdaad een eigen commandant de toegang weigeren tot een kazerne gaat wel heel erg ver.

Prive opslag van diverse goederen mmm.  beter dit op een eigen plek op te bergen en niet in openbare brandweerkazernes.
Is een brandweerkazerne openbaar? Kan iedereen daar zomaar binnen stappen? Ik denk dat er op elke kazerne wel eens prive goederen staan. Zeker op 24uursposten waar de brandweermensen tijdens hun wacht aan een auto klussen of noem maar op.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 januari 2017, 20:28:43
http://nieuwspraak.nl/blog/2014/01/08/hommeles-bij-politie-020-commissaris-leen-schaap-laat-het-breed-hangen-38210/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 21:12:11
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...

Mossie, met alle respect maar roep niet iets als u de details niet kent, hierna volgen er enkele;

Brandweer in actie, prijkt er aan iedere gevel van de brandweer die solidair zijn met de beroepscollega's, die actie voeren voor CAO/AOW-gat. Zondagsdienst het middel, moet je dat op deze wijze verstoren of toon je begrip, als nieuwe commandant?

Nu mag u weer oordelen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 21:22:17
En wie zin heeft, onderzoek eerst de feiten en omstandigheden, er staan enkele aanwijzingen in de brief van de burgemeester, hoewel de brief op zich, abject en infaam is, naar mijn oordeel. In 143 jaar brandweer Amsterdam kwam dit niet eerder voor, een burgemeester die zijn korps zo laat vallen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 20 januari 2017, 21:41:57
Spelen de Cao gebeuren nu nog steeds dan?



Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 20 januari 2017, 22:24:22
Ik denk dat er op elke kazerne wel eens prive goederen staan. Zeker op 24uursposten waar de brandweermensen tijdens hun wacht aan een auto klussen of noem maar op.
Ik zie niet zo snel iets van  opslag va privé goederen , wel zie ik "werkplekken worden als privé omgeving gebruikt". Ik vind dat een beetje een vage omschrijving. Van mijn snuffelmeeloopdagen bij een 24 uurs dienst weet ik dat er een zekere mate van privé omgeving is in de eigen slaapkamer (lees slaapvertrekken  in zijn algemeenheid) en de recreatieruimte van de dienstdoende ploeg. Afgezien van het feit dat een commandant van een post een verantwoordelijkheid  heeft voor het gebouw en moet weten hoe er met het gebouw wordt omgegaan en dus "daar moet kunnen komen" kan dat alleen  met toestemming van de ploeg, dan wel ploegleider. Slaap- en recreatieruimte zijn eigenlijk privé domein van de dienstdoende ploeg. Een ander dan de postcommandant heeft (behoudens onderhoud en dergelijke door TD) in die priveruimtes niets te zoeken, tenzij uitgenodigd.  Technische  ruimtes, garage en al het andere lijkt mij "van de brandweer"en niet "van een brandweerpleoeg of individuele leden daarvan). Maar  goed, dat is de mij bekende situatie, dat kan per regio, korps, post verschillen maar het zou gewoon in het huishoudelijk reglement moeten staan en daar moet je je lekker aan houden. 

Zo ook bv klussen aan de auto, kan ook verschilllen per regio, korpspost maar voor zover ik weet gangbaar in de vrije uren na de dienst. Tijdesn de dinest zou de auto dan gewoon op de daarvoor bestemde parkeerplaats staan.
 Een "werkplek"is  een plek om te werken, dus tijdens werk uren, ik denk niet dat daar  de prive ruimtes onder vallen. Een werkplek als "prive omgeving" gebruiken is een ruim begrip, dat  kan varieren van even vanaf je werkplek een telefoontje naar huis of naar de loodgieter of zo voor iets dat geregeld moet worden (let op, er zin werkgevers die dat al bezwaarlijk vinden) tot tijdens je werk  je nevenbaan uitoefenen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 januari 2017, 22:52:31
Mossie, met alle respect maar roep niet iets als u de details niet kent, hierna volgen er enkele;

Brandweer in actie, prijkt er aan iedere gevel van de brandweer die solidair zijn met de beroepscollega's, die actie voeren voor CAO/AOW-gat. Zondagsdienst het middel, moet je dat op deze wijze verstoren of toon je begrip, als nieuwe commandant?

Nu mag u weer oordelen.

De beroeps rijden al een tijdje met actiemiddelen om hun 'gat' te dichten. Dat ontslaat ze niet van de plicht om hun commandant te gehoorzamen als het om simpele dingen als toegang gaat. Laat ik het zo zeggen: mocht ik ooit als commandant voor een dichte deur komen te staan dan liet ik desnoods een paar ploegen uit het voormalig Oostblok aanrukken om die kazerne open te breken. De vaste bezetting mag dan voor onbepaalde tijd geschorst vertrekken, de verbeurdverklaring van alle niet-rijkseigendom als winterbanden, boten, klusauto's en blote voetbaldames volgt per post. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 23:28:11
De beroeps rijden al een tijdje met actiemiddelen om hun 'gat' te dichten. Dat ontslaat ze niet van de plicht om hun commandant te gehoorzamen als het om simpele dingen als toegang gaat. Laat ik het zo zeggen: mocht ik ooit als commandant voor een dichte deur komen te staan dan liet ik desnoods een paar ploegen uit het voormalig Oostblok aanrukken om die kazerne open te breken. De vaste bezetting mag dan voor onbepaalde tijd geschorst vertrekken, de verbeurdverklaring van alle niet-rijkseigendom als winterbanden, boten, klusauto's en blote voetbaldames volgt per post.

Helder uw mening, commandant zult u nooit worden en u hoort in die cultuur niet thuis, succes in het Oostblok.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 januari 2017, 23:33:03
Spelen de Cao gebeuren nu nog steeds dan?

Ja nog steeds
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 21 januari 2017, 01:03:24
Helder uw mening, commandant zult u nooit worden en u hoort in die cultuur niet thuis, succes in het Oostblok.

Commandant zal ik inderdaad nooit meer worden. Als ik dan dit lees, waar een burgemeester zich zo uitspreekt op aangeven van een commandant die nog geen jaar in functie is, ben ik ook blij dat dat ik niet in die cultuur thuishoor. Om in Oostbloktermen te blijven: naar de Gulag met allebei.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 21 januari 2017, 11:19:17
Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer

Het kopje is wat misleidend, het vernietigend oordeel gaat niet over de werkuitvoering door de Amsterdamse brandweer, daar is nmm door van der Laan geen oordeel over uitgesproken, kennelijk zijn daarop geen aanmerkingen gemaakt. De werkuitvoering door de brandweer A-A is toch wel het allerbelangrijkste van een brandweerorganisatie.

En commandanten Brandweer Amsterdam werden wel vaker van buiten de brandweer (cultuur) aangetrokken o.a. ex. marine officieren als de heer Riedel, "Riedel erin en het bier eruit", werd al snel zeer geapprecieerd, er waren vwb Brandweer Amsterdam ook aanmerkelijk mindere succesnummers van binnen en buiten de brandweer (cultuur) die werden aangetrokken. Ook afgestudeerd sociologen hebben het geschopt tot brandweerofficier en commandant brandweer Amsterdam.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 januari 2017, 13:09:42
Commandant zal ik inderdaad nooit meer worden. Als ik dan dit lees, waar een burgemeester zich zo uitspreekt op aangeven van een commandant die nog geen jaar in functie is, ben ik ook blij dat dat ik niet in die cultuur thuishoor. Om in Oostbloktermen te blijven: naar de Gulag met allebei.

Gedetacheerd is deze commandant en heeft duidelijk een opdracht van de burgemeester. Deze dan weer wil niet aan gezichtsverlies lijden, is van de PVDA. Maar het maakt niet uit of hij pas een jaar daar is, een cultuur is een gegeven, bijsturen kan maar graag in overleg. Ruim een halfjaar is er geen GO, burgemeester blokkeert en geeft de bonden de schuld en gaat ondertussen gewoon door, zelfs tegen de regelgeving op dat gebied in. Nu komen er verbouwingen, ja lees goed in een kazerne die net een grote renovatie achter de rug heeft, wordt nu volledig gestript, kapitaal-vernietiging dus en geen raad weet er van! Burgemeester de baas toch en de knecht doet mee en bevalt hij niet dan loopt over 2 jaar zijn detachering af en geniet hij van zijn pensioen!

Fijn overigens dat u zelf ook begrijpt dat u nimmer commandant zal worden en onder de sollicitanten zullen er nu ook zijn die zich gelukkig prijzen de eenzijdige opdracht van een burgemeester als niet uitvoerbaar te beschouwen, of het ego moet nog groter zijn ja dan ben je teleurgesteld!

Dan Gulag, u maakt het wel erg bont, eerst komt u hier wel even met het Oostblok orde op zaken stellen en nu wilt u er 2 naar een werkkamp sturen! Gewoon luisteren, overleggen, feiten en omstandigheden analyseren, taakstellend bezig zijn dan kan het weer goed komen met de basisbrandweerzorg. En wie meent bevel is bevel daar zijn andere onderdelen in de keten waar men zich zal thuis voelen, misschien wel in het Oostblok.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Spark op 24 januari 2017, 09:42:37
Brandweerlieden halen hard uit na kritiek van 'minkukels'

http://www.parool.nl/amsterdam/brandweerlieden-halen-hard-uit-na-kritiek-van-minkukels~a4452176/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Brandweerman op 24 januari 2017, 10:06:10
Men had kennelijk een vooruitziende blik hier op het forum:

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,54514.0.html
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 24 januari 2017, 16:36:54
Het geeft goed weer dat meneer Schaap in 1 klap al zijn credits verspeelt heeft binnen de brandweer Amsterdam. Strak begin. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 24 januari 2017, 17:55:32
Misschien iemand er al eens aan gedacht dat de commandant ook een beetje gelijk heb. Ik ken de sfeer in Amsterdam een beetje en die is altijd nog "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam". Ze willen inderdaad niet meewerken aan brandveilig leven en zijn anti-autoriteit.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 24 januari 2017, 18:26:33
Wat ik niet begrijp is dat het opzetje zoveel mensen blijkbaar ontgaat. Je kunt Schaap en Van der Laan minkukels noemen, misschien terecht, maar onnozel zijn ze geen van beide en dus wisten ze wat de reactie vanuit het korps zou zijn op dit rapport. Met andere woorden: brandweer Amsterdam wordt hier bewust op de kast gejaagd en ik weet wel bijna zeker dat de burgemeester en zijn commandant dit al afgesproken hebben bij het aantreden van laatstgenoemde, nog maar nauwelijks een half jaar geleden. Van der Laan wist toen immers al jaren dat hij geen grip kreeg op de brandweer en heeft Schaap voor het vieze werk ingehuurd. Als brandweerman in Amsterdam zou ik mijn schouders ophalen over deze flauwekul en me concentreren op mijn werk en de geschillen die daarover bestaan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 24 januari 2017, 20:41:49
Als je als burgemeester geen grip op je brandweerkorps kunt krijgen is dat toch een probleem tussen burgemeester en het korps en moeten beide partijen na gaan denken waar dit aan ligt. Om doelbewust de commandant de knuppel in het hoenderhok te laten gooien is in mijn ogen ook geen handige zet. Daarmee maak je die kloof niet kleiner, eerder nog wijder.
Misschien iemand er al eens aan gedacht dat de commandant ook een beetje gelijk heb. Ik ken de sfeer in Amsterdam een beetje en die is altijd nog "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam". Ze willen inderdaad niet meewerken aan brandveilig leven en zijn anti-autoriteit.
In de bewering "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam" heb je zeker gelijk, zo wordt er ook naar de brandweer Amsterdam gekeken. Maar door dit soort acties ga je niet bereiken dat ze in ene mee gaan werken lijkt mij.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 24 januari 2017, 23:38:23
Misschien iemand er al eens aan gedacht dat de commandant ook een beetje gelijk heb. Ik ken de sfeer in Amsterdam een beetje en die is altijd nog "je hebt brandweer Nederland en je hebt brandweer Amsterdam". Ze willen inderdaad niet meewerken aan brandveilig leven en zijn anti-autoriteit.

Indien onzin uitkramen een examenvak was kreeg u een 10+

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 24 januari 2017, 23:40:28
De OR van de brandweer herkent zich niet in het keiharde oordeel dat brandweercommandant Leen Schaap heeft geuit over de cultuur binnen de Amsterdamse brandweer.

Gesprek

De ondernemingsraad van de brandweer voelt zich overvallen door de kritiek. 'De OR herkent zich niet in het beeld dat in de brieven wordt geschetst en gaat graag in gesprek met de burgemeester en Leen Schaap', aldus OR-lid ........ De brandweermannen vinden het jammer dat ze de kritiek hebben moeten vernemen via de pers. Ze zullen een brief schrijven aan de korpsleiding om op de kritiek te reageren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 26 juli 2017, 20:05:16
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/171506/Burgemeester:
Burgemeester: Felle weerstand brandweerlieden tegen vernieuwing is 'onacceptabel'


De vernieuwingen binnen de brandweer worden tegengewerkt door een deel van het personeel en zelfs de eigen ondernemingsraad. Dat schrijft de burgemeester in een brief aan de gemeenteraad.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 juli 2017, 20:35:55

+

Binnen welke grenzen van betamelijkheid kun je hierop reageren, ik neem de vrijheid middels een paar opmerkingen;

Aperte leugens,behoudens de voorzitter van de naar zijn oordeel verrotte cultuur heet van der Laan!

Maanden lang geen GO overleg geweest, van der Laan houdt dat tegen!

De gesloten transitie overeenkomst gold voor 5 jaar

Proeftuinkazerne, vermits vrijwilligers zich melden maar die zijn er niet, weliswaar de nieuwe mensen die zijn aangesteld, onder voorwaarde daar te gaan dienen

Proeftuin, brandweer van 07.00 - 23.00 uur, daarna leeg op slot, dag burgers na 23.00 uur geen brand meer

Een gedetacheerde, politiepet, commandant die roept iedereen is welkom, ook hoofddoekjes maar niet weet dat ze al in dienst zijn, is een populist

De dagelijks buiten dienst staande voertuigen, tot zelfs 3 redvoertuigen aan toe, wie daar iets over opmerkt i.v.m. o.a. gevaar eigen personeel krijgt de deksel op de neus, of wel wordt het zwijgen opgelegd

Een verloren rechtzaak wordt nu aangegrepen om het korps zwart te maken maar wat stond er in de uitspraak over de vorige commandant?

Triest, triest een voorzitter die zo te keer gaat maar vergeet hoor en wederhoor


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 26 juli 2017, 21:19:41
er  zitten vast meer verhalen achter het verhaal dat naar buiten word gebracht.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 27 juli 2017, 09:27:10
er  zitten vast meer verhalen achter het verhaal dat naar buiten word gebracht.

Verhalen en verhalen uit diverse hoeken. Bepaald niet nieuw in brandweerland. Een aparte vorm van dynamiek in het over het algemeen toch vrij statische brandweerland ?
Dat alles speelt inmiddels al vele tientallen jaren, een golfbeweging, de ene periode wat heftiger dan de andere, soms gaat het wel over in branding, brekers.

Primair is natuurlijk in deze dat de adequate inzet brandweer Amsterdam en nu inmiddels A-A over de afgelopen jaren, met name bij de huis-tuin en keukenbranden en brandjes, voor de burgers op een gepast niveau gewaarborgd is geweest/gebleken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 28 juli 2017, 20:12:56
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/171578/ondernemingsraad-brandweer-laakt-ongenuanceerde-toonzetting-korpsleiding
Ondernemingsraad brandweer laakt 'ongenuanceerde toonzetting' korpsleiding


De ondernemingsraad (OR) van de Amsterdamse brandweer haalt in een interne brief hard uit naar de eigen korpsleiding die 'eenzijdige en ongenuanceerde berichtgeving' naar buiten brengt.
Het botert al geruime tijd niet tussen een deel van het Amsterdamse brandweerkorps en de korpsleiding
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 31 juli 2017, 12:22:53
De nodige ophef en disputen zijn ontstaan, lijkt het, over  o.a. een (al dan niet) discriminerende figuur binnen de brandweer, prive opslag in een kazerne.
Kunnen dit nu werkelijk de belangrijktste ingredienten vormen voor een dergelijk kennelijk hooglopend dispuut of speelt, al dan niet uitgesproken, er ondertussen en alvele jaren nog het een en ander.
Een gedeelte van de Amsterdamse ambtenaren, ook de brandweerlieden, moet gelet op o.a. grootschalige calamiteiten binnen een bepaalde afstand van Amsterdam woonachtig zijn.
Daar zijn al jaren de nodige regels en afspraken over.
Hoe zit het hier in de praktijk mee, woonachtig in West-Friesland, Lelystad, zelfs Friesland etc. opgegeven adres ergens in Amsterdam e.o. Voor de adequate respons door o.a. de brandweer en het functioneren tijdens grotere calamiteiten lijkt dit wel iets belangrijker dan de opgebrachte punten van het onderhavige dispuut.
Tijdens de Bijlmer Ramp moest bijv. de toenmalig hoogste commandant brandweer Amsterdam komen aanrijden vanuit de buurt van Eindhoven, tijdens winterweer jaren geleden bijv. konden  brandweerploegen niet worden afgelost.
De tegenwoordig moderne belangstelling voor bugetten, bezuinigingen,  resulteert, er in dat de brandweer, ook brandweer Amsterdam, steeds meer moet leunen op aanliggende/omliggende posten, zal vaak de slagvaardigheid niet ten goede komen.
O.a. Dit lijken mij vwb het in de praktijk functioneren van een brandweerkorps belangrijke aspecten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 31 juli 2017, 14:00:18
De nodige ophef en disputen zijn ontstaan, lijkt het, over  o.a. een (al dan niet) discriminerende figuur binnen de brandweer, privé opslag in een kazerne.
Kunnen dit nu werkelijk de belangrijkste ingrediënten vormen voor een dergelijk kennelijk hooglopend dispuut of speelt, al dan niet uitgesproken, er ondertussen en al vele jaren nog het een en ander.
Een gedeelte van de Amsterdamse ambtenaren, ook de brandweerlieden, moet gelet op o.a. grootschalige calamiteiten binnen een bepaalde afstand van Amsterdam woonachtig zijn.
Daar zijn al jaren de nodige regels en afspraken over.
Hoe zit het hier in de praktijk mee, woonachtig in West-Friesland, Lelystad, zelfs Friesland etc. opgegeven adres ergens in Amsterdam e.o. Voor de adequate respons door o.a. de brandweer en het functioneren tijdens grotere calamiteiten lijkt dit wel iets belangrijker dan de opgebrachte punten van het onderhavige dispuut.
Tijdens de Bijlmer Ramp moest bijv. de toenmalig hoogste commandant brandweer Amsterdam komen aanrijden vanuit de buurt van Eindhoven, tijdens winterweer jaren geleden bijv. konden  brandweerploegen niet worden afgelost.
De tegenwoordig moderne belangstelling voor budgetten, bezuinigingen,  resulteert, er in dat de brandweer, ook brandweer Amsterdam, steeds meer moet leunen op aanliggende/omliggende posten, zal vaak de slagvaardigheid niet ten goede komen.
O.a. Dit lijken mij vwb het in de praktijk functioneren van een brandweerkorps belangrijke aspecten.

Eerdaags zult u hier de reactie, aan van der Laan en de raad, aantreffen maar de zaken die u benoemd daar gaat het niet over. De brandweer moet vernieuwen zo is het statement van de managers, de leiding en burgemeester. Waarom vernieuwen blijft onduidelijk maar samengevat omdat de huidige organisatie niet past anno 2017. We zijn er voor de burgers en niet voor ons zelf zo valt te lezen. Afspraken, regels lijken van geen waarden, het moet anders, gaat het niet linksom dan rechtsom. Wie de cijfers kent weet hoe de organisatie jaar na jaar veranderde, steeds weer iets nieuws maar het blijft dweilen met de kraan open. Is de sterkte niet op orde en volg je de arbeidstijden dan kan het niet anders dat er gaten vallen. Buiten dienst zetten van voertuigen aan de orde van dag en wie daarover iets opmerkt krijgt onder uit de zak, hoezo belang voor de burgers.

Diep triest dat deze organisatie zo wordt neergezet, een geweldig korps met gedreven krachten en met een traditie/cultuur, wat is daar mis mee!

Nogmaals eerdaags meer.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 31 juli 2017, 20:37:38
Diep triest dat deze organisatie zo wordt neergezet, een geweldig korps met gedreven krachten en met een traditie/cultuur, wat is daar mis mee!

Nogmaals eerdaags meer.

Met name vwb de inzet bij huis-tuin en keukenbranden is het inderdaad, dat ben ik met U eens, tot heden toch een geweldig korps. Zolang het redden van mensen, de redders zonder dralen naar binnen, al dan niet, de trap op de eerste prioriteit is en blijf, zolang de betreffende brandweerleiding de optimale mogelijkheden blijft bieden, een vorm van traditie/cultuur dan zal het ook in de toekomst met dit korps niet zo slecht vergaan mbt de inzet voor de burgers.

Er wordt hier behoorlijk negatief gesproken over het aantrekken van een politiepet, in het verleden werden naast brandweerpetten, al dan niet uit het eigen korps of andere korpsen, ook marine petten, koopvaardij petten en ook commandanten zonder vroegere petten benoemd c.q. aangetrokken.
Tussen die verschillende petten en niet petten zaten succesnummers en tegenvallers.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 31 juli 2017, 21:10:05
Op het door de brandweerleiding gevoerde beleid is nmm wel het nodige aan te merken.
Laten we ons beperken tot een/twee simpele voorbeelden :
1. Landelijk Noord, Ransdorp.
In Holysloot en Ransdorp stonden LandRovers en heel vroeger in Durgerdam een DAF pony met een babyspuit, snel ter plaatse, konden zelfs over bevroren sloten etc om de brand ook aan/vanaf de achterzijde aanvallen. Tegenwoordig staat er een standaard autospuit zonder dompelpomp in een landelijk gebied. De standaard autospuit is prima voor stedelijk Amsterdam en rukt daar nogal eens naartoe uit. Op de Durgerdammerdijk bijv., veel houtbouw, zijn de zuigbuizen verre van toereikend en is men aangewezen op brandkranen.
Ransdorp draagt de zorg, onderhoud en uitruk, voor de Jan van der Heyden, een niet onaanzienlijke investering met name tbv de binnenstad, ligplaats bij de Oranjesluizen.

2.Dan het blusponton, Cerberus, een behoorlijke investering Havendienst/Brandweer, naast het GWT, moet naar de brand worden versleept, bemand door Ouderkerk en kan qua afmetingen, hoogte niet overal komen. Havendienst Amsterdam heeft drie blusvaartuigen met een behoorlijke capaciteit, zowel waterkanonnen als bluswaterafgifte.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 31 juli 2017, 22:25:17
Tussen die verschillende petten en niet petten zaten succesnummers en tegenvallers.
Net als bij de petten uit de eigen organisatie, landelijk probleem.
Overigens blijft  men in een organisatie net zo lang opklimmen tot het niet meer goed gaat. De meeste mensen eindigen één hierarchische functie boven wat ze goed aan kunnen
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 augustus 2017, 09:20:44
Net als bij de petten uit de eigen organisatie, landelijk probleem.
Overigens blijft  men in een organisatie net zo lang opklimmen tot het niet meer goed gaat. De meeste mensen eindigen één hiërarchische functie boven wat ze goed aan kunnen

Ja daar zijn zeker voorbeelden van maar met de komst van managers, directeuren, verloor de brandweer haar geloofwaardigheid. Die geloofwaardig is ook aangetast als een commandant afscheid neemt, FLO gerechtigde leeftijd en ongeval om vervolgens zichzelf elders aan te prijzen. En dan de uitspraak van de voorzieningsrechter in Amsterdam, de toenmalige leiding greep niet in, correct ze zochten een veilig heenkomen en sieren nu elders de kar, op een enkeling na die blijven gewoon zitten en breken de brandweer verder af. Vernieuwen om te vernieuwen, met onderbezetting inmiddels geen rooster te maken en GO overleg van tafel net als OR die men niet respecteert als orgaan.

Lees eerdaags meer, de reactie aan burgemeester is bijna klaar, zo heb ik vernomen, hoewel ik het triest blijf vinden zo een mooi korps negatief in beeld maar zwijgen, naar mijn oordeel, geen oplossing is. Nu is het niet slecht AA maar op meerdere plekken is het gewoon hommeles en blijft de vraag wat deden de lieden op straat verkeerd of constateren we gewoon een pet maakt nog geen commandant en zonnecollectoren geen rangonderscheiding.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 augustus 2017, 09:29:33
Op het door de brandweerleiding gevoerde beleid is nmm wel het nodige aan te merken.
Laten we ons beperken tot een/twee simpele voorbeelden :
1. Landelijk Noord, Ransdorp.
In Holysloot en Ransdorp stonden LandRovers en heel vroeger in Durgerdam een DAF pony met een babyspuit, snel ter plaatse, konden zelfs over bevroren sloten etc om de brand ook aan/vanaf de achterzijde aanvallen. Tegenwoordig staat er een standaard autospuit zonder dompelpomp in een landelijk gebied. De standaard autospuit is prima voor stedelijk Amsterdam en rukt daar nogal eens naartoe uit. Op de Durgerdammerdijk bijv., veel houtbouw, zijn de zuigbuizen verre van toereikend en is men aangewezen op brandkranen.
Ransdorp draagt de zorg, onderhoud en uitruk, voor de Jan van der Heyden, een niet onaanzienlijke investering met name tbv de binnenstad, ligplaats bij de Oranjesluizen.

2.Dan het blusponton, Cerberus, een behoorlijke investering Havendienst/Brandweer, naast het GWT, moet naar de brand worden versleept, bemand door Ouderkerk en kan qua afmetingen, hoogte niet overal komen. Havendienst Amsterdam heeft drie blusvaartuigen met een behoorlijke capaciteit, zowel waterkanonnen als bluswaterafgifte.

Voor zover mijn informatie reikt hebben alle nieuwe tankautospuiten de nieuwe en innoverende dompelpompjes aan boord. De landrovers achterhaald zijn, met een S.I.V. begin je ook niets en wat betreft de Jan van der Heijden niets meer dan een prestige project is, effectieve inzet van geen waarden. Blusponton geweldig bedrijfsleven investeerde net als AMAS/YMAS gaat het mis dan valt hen niets te verwijten maar het blijft het tenminste 4 uur duren voor er 1 vlok schuim uit de monitor komt! Ook hier wat deed men in het verleden fout met 2 combiboten, Havendienst/Brandweer, dagbezetting een brandweerman aan boord en in geval van calamiteit complete bezetting Nico opstappen. Simpel niks maar de leiding veranderde deze wijze van inzet/dekking, voor de motivatie van de vrijwilligers het toverwoord!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 01 augustus 2017, 09:55:52
afscheid neemt, FLO gerechtigde leeftijd en ongeval om vervolgens zichzelf elders aan te prijzen.
FLO is  geen plicht om met werken te stoppen. 
Soms denk ik wel eens "helaas"want dan worden er geen jonge getalenteerde krachten geworven omdat men een oude knar "met waardevolle ervaring" inhuurt.
En je ziet toch vaak dat "waardevolle ervaring" een rem is op nieuwe ontwikkelingen... En dat is niet altijd goed, Ook niet bij de brandweer!

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 augustus 2017, 10:09:26
Voor zover mijn informatie reikt hebben alle nieuwe tankautospuiten de nieuwe en innoverende dompelpompjes aan boord. De landrovers achterhaald zijn, met een S.I.V. begin je ook niets en wat betreft de Jan van der Heijden niets meer dan een prestige project is, effectieve inzet van geen waarden. Blusponton geweldig bedrijfsleven investeerde net als AMAS/YMAS gaat het mis dan valt hen niets te verwijten maar het blijft het tenminste 4 uur duren voor er 1 vlok schuim uit de monitor komt! Ook hier wat deed men in het verleden fout met 2 combiboten, Havendienst/Brandweer, dagbezetting een brandweerman aan boord en in geval van calamiteit complete bezetting Nico opstappen. Simpel niks maar de leiding veranderde deze wijze van inzet/dekking, voor de motivatie van de vrijwilligers het toverwoord!

Op de foto's van de autospuit Ransdorp en ook wagens van het zuidelijk gedeelte van A-A zie ik nog steeds zuigbuizen liggen.
De Landrovers mogen dan achterhaald zijn, ze waren bij diverse branden Landelijk Noord wel heel effectief.
Uw 2 combiboten konden niet onder de Jan Schaeferbrug door, daarmee vervielen de mogelijkheden voor de bemanningen om even bij de winkels aan de Veemkade af te meren. Een brandweerman aan boord ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 augustus 2017, 10:25:45
Ja daar zijn zeker voorbeelden van maar met de komst van managers, directeuren, verloor de brandweer haar geloofwaardigheid. Die geloofwaardig is ook aangetast als een commandant afscheid neemt, FLO gerechtigde leeftijd en ongeval om vervolgens zichzelf elders aan te prijzen. En dan de uitspraak van de voorzieningsrechter in Amsterdam, de toenmalige leiding greep niet in, correct ze zochten een veilig heenkomen en sieren nu elders de kar, op een enkeling na die blijven gewoon zitten en breken de brandweer verder af. Vernieuwen om te vernieuwen, met onderbezetting inmiddels geen rooster te maken en GO overleg van tafel 1. net als OR die men niet respecteert als orgaan.

2.Lees eerdaags meer, de reactie aan burgemeester is bijna klaar, zo heb ik vernomen, hoewel ik het triest blijf vinden zo een mooi korps negatief in beeld maar zwijgen, naar mijn oordeel, geen oplossing is. Nu is het niet slecht AA maar op meerdere plekken is het gewoon hommeles en blijft de vraag wat deden de lieden op straat verkeerd of constateren we gewoon een pet maakt nog geen commandant en zonnecollectoren geen rangonderscheiding.


1.Er zijn bijvoorbeeld tijden geweest waarin bij o.a. buurtbijeenkomsten etc. de voorzitter van de ondernemingsraad het woord voerde en de commandant Brandweer er als een soort Verdomde Lowietje nog net achter de tafel bij mocht zitten. Een zaak van uitersten.

2.Burgemeester van der Laan wordt kennelijk zoals blijkt uit de diverse berichten uit heel uiteenlopende/diverse hoeken door brede lagen van de Amsterdamse bevolking om uiteenlopende redenen zeer gewaardeerd, niet in het minste vanwege zijn niet aflatende inspanningen tot “verbroedering” en zijn grote betrokkenheid bij de stad en haar inwoners, dat komt, aan de hand van de geschiedenis en de door van der Laan bereikte resultaten, toch op keer naar voren.
Het onderhavige (kennelijk felle) dispuut tussen van der Laan c.s. en de brandweer Amsterdam lijkt dan ook wel wat bijzonder.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 augustus 2017, 10:42:34
Citaat
1.Er zijn bijvoorbeeld tijden geweest waarin bij o.a. buurtbijeenkomsten etc. de voorzitter van de ondernemingsraad het woord voerde en de commandant Brandweer er als een soort Verdomde Lowietje nog net achter de tafel bij mocht zitten. Een zaak van uitersten.

2.Burgemeester van der Laan wordt kennelijk zoals blijkt uit de diverse berichten uit heel uiteenlopende/diverse hoeken door brede lagen van de Amsterdamse bevolking om uiteenlopende redenen zeer gewaardeerd, niet in het minste vanwege zijn niet aflatende inspanningen tot “verbroedering” en zijn grote betrokkenheid bij de stad en haar inwoners, dat komt, aan de hand van de geschiedenis en de door van der Laan bereikte resultaten, toch op keer naar voren.
Het onderhavige (kennelijk felle) dispuut tussen van der Laan c.s. en de brandweer Amsterdam lijkt dan ook wel wat bijzonder.

Geweldige burgemeester heeft Amsterdam, tranen trekkend maar niets over zijn, naar zijn oordeel verrotte cultuur, waar hij zelf het hoofd van is, de brandweer. Het publiek weet ook amper wat er gaande is zoals buiten dienst staande voertuigen basisbrandweerzorg. Gemotiveerd afwijken maar wat is de motivatie, geen personeel, hoog ziekteverzuim! Waarom zijn werknemers ziek daar doe ik geen uitspraken over, hoewel mij redenen bekend zijn, zoals de druk ligt hoog en de waardering laag.

De politie, OM en Justitie doen het goed in Amsterdam, top 600/1000 omlaag gebracht, opjagen het gespuis, niets meer of minder dan ook een wettelijke taak.

De politie heeft in de ogen van het publiek toch minder waardering dan de brandweer, uitgedrukt in maatschappelijk rendement maar feitelijk niet objectief gemeten. Een firma (Ecorys) die ooit een opdracht tot onderzoek aanvaarden kwam met de feiten maar dat beviel de directie niet, weg geld en rapport onder in de la.

Uw eerste alinea beaam ik niet, weliswaar was er overleg en speelde ieder de toebedeelde rol, was er vakinhoudelijk respect en dat is weg momenteel. Nogmaals een manager is, naar mijn stellige overtuiging, geen functie voor een repressieve dienst! En een falende Inspectie geen wettelijke grondslag!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 augustus 2017, 11:16:04

Uw eerste alinea beaam ik niet, weliswaar was er overleg en speelde ieder de toebedeelde rol, was er vakinhoudelijk respect en dat is weg momenteel. Nogmaals een manager is, naar mijn stellige overtuiging, geen functie voor een repressieve dienst! En een falende Inspectie geen wettelijke grondslag!

Dat vakinhoudelijk respect is al grotendeels weg boven de rang van brandmeester/bevelvoerder. Ik schreef eerder bewust al over "huis-tuin en keukenbranden".
De meeste brandmeesters op de autospuiten stonden en staan voor hun werk. Over alles wat daar allemaal boven zit,huist en tijdens een wat grotere brand  worden geacht het bevel te voeren, de leiding van de brandmeesters over te nemen, kunnen de nodige twijfels zijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 02 augustus 2017, 11:50:19
Wat zijn en voor wie nu de kernpunten van het dispuut. De pet, de brandweertechnische kennis en kunde, de plannen van de aangestelde commandant om de aangekondigde/voorgenomen veranderingen door te voeren, loyaliteit personeel met de leiding , het bestuur, c.q v.v. etc. Of zijn aanmerkingen op de werkuitvoering, inzet etc. of spelen er andere,momenteel niet zo duidelijk benoemde zaken.

Tegenwoordig kennen we een commandant der krijgsmacht,  lange tijd stonden er aan het hoofd van de krijgsmacht de commandanten, kmar landmacht luchtmacht en marine. Al geruime tijd  wordt nu afwisselend het hoogste commando gevoerd door figuren vanuit de diverse legeronderdelen, met daar onder verschillende lagen met per legeronderdeel specifieke, ervaring, kennis en kunde etc.. Zo kan het dus kennelijk ook.
De brandweerleiding Amsterdam bestond voorheen ook uit de commandant plus de nodige commandeurs, hoe ligt dit nu in de praktijk.

Directeuren,adj. directeuren, managers en wat er verder bedacht is en gaat worden aan titels etc. worden in Amsterdam benoemd, als het goed is, na een selectie procedure waar, zo blijkt uit informele informatie uit sommige bronnen, de nodige aandacht wordt besteed aan bijv. zaken als integratie, vrouwen op hogere posities etc. terwijl andere aspecten nog als eens onderbelicht blijven.
Er wordt vwb het lopende dispuut met name gewag gemaakt van burgemeester van der Laan, hoe zit het in deze met de overige burgemeesters in het bestuur van de VRAA.

Dan de onderliggende lagen officieren, die worden geacht te zijn belast met de dagelijkse werkuitvoering en alles wat daaraan verbonden is en wat daarmee samen hangt.
Er kan worden  gerekruteerd met name vanuit de algemene vijver brandweerofficieren en brandweerofficieren in wording alsmede een enkeling van buitenaf.
Samen met de manschappen moeten (of zouden moeten) deze officieren en onderofficieren de ruggengraat van een degelijk korps vormen.
Hoe is het gesteld met de kwaliteiten,de onderliggende samenwerking en het evt. verloop officieren en onderofficieren, zo ja waarom en waar naartoe.

Het lijkt een utopie om de al tientallen jaren bekende en woekerende onvrede binnen het brandweerkorps Amsterdam anno 2017 tot normale/redelijke proporties terug te brengen, er zal lijkt mij de komende periode zo nog wel het nodige water door de zee moeten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 02 augustus 2017, 21:44:03
Wat zijn en voor wie nu de kernpunten van het dispuut. De pet, de brandweertechnische kennis en kunde, de plannen van de aangestelde commandant om de aangekondigde/voorgenomen veranderingen door te voeren, loyaliteit personeel met de leiding , het bestuur, c.q v.v. etc. Of zijn aanmerkingen op de werkuitvoering, inzet etc. of spelen er andere,momenteel niet zo duidelijk benoemde zaken.

Tegenwoordig kennen we een commandant der krijgsmacht,  lange tijd stonden er aan het hoofd van de krijgsmacht de commandanten, kmar landmacht luchtmacht en marine. Al geruime tijd  wordt nu afwisselend het hoogste commando gevoerd door figuren vanuit de diverse legeronderdelen, met daar onder verschillende lagen met per legeronderdeel specifieke, ervaring, kennis en kunde etc.. Zo kan het dus kennelijk ook.
De brandweerleiding Amsterdam bestond voorheen ook uit de commandant plus de nodige commandeurs, hoe ligt dit nu in de praktijk.

Directeuren,adj. directeuren, managers en wat er verder bedacht is en gaat worden aan titels etc. worden in Amsterdam benoemd, als het goed is, na een selectie procedure waar, zo blijkt uit informele informatie uit sommige bronnen, de nodige aandacht wordt besteed aan bijv. zaken als integratie, vrouwen op hogere posities etc. terwijl andere aspecten nog als eens onderbelicht blijven.
Er wordt vwb het lopende dispuut met name gewag gemaakt van burgemeester van der Laan, hoe zit het in deze met de overige burgemeesters in het bestuur van de VRAA.

Dan de onderliggende lagen officieren, die worden geacht te zijn belast met de dagelijkse werkuitvoering en alles wat daaraan verbonden is en wat daarmee samen hangt.
Er kan worden  gerekruteerd met name vanuit de algemene vijver brandweerofficieren en brandweerofficieren in wording alsmede een enkeling van buitenaf.
Samen met de manschappen moeten (of zouden moeten) deze officieren en onderofficieren de ruggengraat van een degelijk korps vormen.
Hoe is het gesteld met de kwaliteiten,de onderliggende samenwerking en het evt. verloop officieren en onderofficieren, zo ja waarom en waar naartoe.

Het lijkt een utopie om de al tientallen jaren bekende en woekerende onvrede binnen het brandweerkorps Amsterdam anno 2017 tot normale/redelijke proporties terug te brengen, er zal lijkt mij de komende periode zo nog wel het nodige water door de zee moeten.

Water naar de zee dragen kan ook of nog veel water door de Rijn loopen maar dat terzijde. Het is allemaal simpel op te lossen, terug naar basic, Voorkomen, Beperken en Blussen doe je met brandweerlieden, het primaire proces, alle overige werkzaamheden, ondergeschikt aan primair is secondair, daar zet je ook vakbekwame lieden in maar nu is de organisatie volledig uit balans. Vertouwen aangetast en de afstand staf werkvloer oneindig. Veranderen om het veranderen maar we blijven het doen met water.

 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 03 augustus 2017, 10:03:07
En de wel capabele, geschikte, instroom stroomde  meestal zelf wel heel rap weer uit of werd door de club "uitgestroomd".
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 03 augustus 2017, 14:28:30
Veranderen om het veranderen maar we blijven het doen met water.

Amen! Het is nog steeds het blauwe op het rode gooien uiteindelijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 04 augustus 2017, 19:14:20
De burgemeester heeft inmiddels een officiële reactie ontvangen van OR en gezamenlijke vakorganisaties!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 04 augustus 2017, 22:21:01
Wordt de inhoud hier ook gepost?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 augustus 2017, 07:53:01
Geachte heer Van der Laan,

Met verbijstering en verbazing hebben bonden en Ondernemingsraad onlangs in Het Parool moeten lezen dat u de gemeenteraad een brief heeft gestuurd met als onderwerp de voortgang ontwikkelingen Brandweer Amsterdam-Amstelland.

In deze brief beschuldigt u lukraak de leden van de Ondernemingsraad, zonder enigerlei vorm van onderbouwing. U schetst een beeld, als ware het dat de Ondernemingsraad, gesteund door de bonden, de zogenaamde " verrotte" cultuur binnen de BAA zou steunen.

Zowel bonden als Ondernemingsraad distantiëren zich van deze door u opgeworpen beeldvorming.
Ten aanzien van de Transitieovereenkomst en het mislukken ervan, in uw optiek, het volgende. Op 25 mei 2016 was er een Georganiseerd Overleg, halverwege het overleg heeft u kenbaar gemaakt om het overleg te beëindigen, zonder verdere opgaaf van redenen. Het verwijt dat bonden het overleg met u en de korpsleiding zou frustreren is dus onwaar. U bent degene die het overleg heeft afgebroken, niet de bonden! Tijdens dit overleg betichtte u kaderleden van ons van "vals spelen", doelend op het feit dat zij tevens OR-lid zijn. Wij hebben getracht u duidelijk te maken dat vakbonden en OR ieder hun eigen verantwoordelijkheid en bevoegdheid hebben. Helaas moeten wij constateren dat u dit niet wenst te respecteren.

Kortom, u zou eerst de hand in eigen boezem dienen te steken, alvorens u andere partijen, Ondernemingsraad en bonden, beschuldigt van obstructie! Het ongemotiveerd beëindigen van het Georganiseerd Overleg en daarmee de mogelijkheid tot dialoog, is geheel en al op uw conto te schrijven. Het zou u sieren wanneer u, uw gemeenteraad hierover op de enige, correcte, manier had geďnformeerd in uw brief, namelijk dat u degene bent geweest die het overleg heeft beëindigd. Het is dan ook daarom dat de huidige situatie omtrent de Transitie-overeenkomst en o.a. de Proeftuinkazerne, te wijten is aan uw weigering om met partijen de dialoog aan te gaan. Ons voorstel is dan ook om op zo kort mogelijke termijn een Georganiseerd Overleg in te plannen om uit de huidige impasse te komen.

Graag vernemend, verblijf ik,
Met vriendelijke groet,
Namens de samenwerkende bonden bij Brandweer Amsterdam-Amstelland,
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 05 augustus 2017, 08:17:44
Duidelijk, dank ben benieuwd wat er van gaat komen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 05 augustus 2017, 09:44:44
Netjes opgesteld. In Brandweer bruggen bouwen is hij blijkbaar nog niet geslaagd.  ;)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 augustus 2017, 10:20:25
Netjes opgesteld. In Brandweer bruggen bouwen is hij blijkbaar nog niet geslaagd.  ;)

Duidelijk verkeerde adviseurs (managers) een aantal is reeds gevlucht naar elders en brengen daar de brandweer richting faillissement. Alle dure rapporten ten spijt en mooie woorden voor de bühne, de brandweer is en blijft een noodzakelijk kwaad, acteert als de klant meld, allemaal niet zo moeilijk, zo bewees de geschiedenis. Eerlijkheid duurt het langst en toegegeven daar is de brandweer over het algemeen genomen niet sterk in, een leugentje voor bestwil zegt men dan en of voor de motivatie maar bovenaan staat het ego van een aantal lieden en toegeven niet in het vocabulaire.

Voormalig advocaat van der Laan wenst ook niet toe te geven dat hij een verkeerde inschatting heeft gemaakt en de raad feitelijk onjuist heeft voorgehouden dat het beter en anders kan. Nu kan het ook wel anders en simpel, gewoon terug naar hoe het was 70 man staf, (geen managers in de non-profitorganisatie, hooguit vakbekwame medewerkers voor secondaire proces) 800 repressieve medewerkers, primaire proces, in een 24 uur rooster, de core business van de brandweer is Voorkomen, Beperken en Bestrijden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 05 augustus 2017, 10:31:50
Als de wederzijdse contacten/reacties middels dit soort contacten zullen gaan verlopen zal het allemaal nog wel even gaan duren vrees ik.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 12 augustus 2017, 17:24:07
Ruzie tussen Amsterdamse brandweer en korpsleiding: vrijwilliger ingezet als ziektevervanging
Wordt gezien als minachting van de uitrukdienst, is nog nooit eerder gebeurd


Het slepende conflict tussen de Ondernemingsraad (OR) van het Amsterdamse brandweerkorps en de korpsleiding onder de door burgemeester Van der Laan aangestelde commandant Leen Schaap bereikt een nieuwe crisis. Op kazerne Anton, in de Bijlmer, is een zieke in de uitrukdienst vervangen door een vrijwilliger. De OR beklaagt zich bij commandant Schaap maar krijgt nul op het rekest.

Dit is tegen het zere been van het personeel; volgens brandweermannen die anoniem met TPO spraken is de inzet van vrijwilligers in de uitrukdienst in de afgelopen 150 jaar nog nooit gebeurd. De actie van commandant Schaap wordt gezien als de zoveelste provocatie jegens de brandweermensen, en als het op de spits drijven van het conflict.
OR beraadt zich op stappen

Een citaat uit de mail van de OR naar het personeel van de brandweer:

    Waar een brandwacht op een beroepskazerne aan moet voldoen hebben we o.a. vastgelegd in het opleiding,aanname-en plaatsingsbeleid. Wanneer wij tekorten hebben zijn daar afspraken over zoals overwerk of het hanteren van de afschaaltabel. Iemand die niet onder dit beleid is opgeleid kan dus onder geen beding dienst doen op een beroepskazerne gemengd met een beroepsploeg.

    Wederom laat de KL (korpsleiding, – TPO) zien geen enkele behoefte te hebben te overleggen met de OR. Zij gaat zonder overleg voorbij aan gemaakte afspraken, interne procedures en bestaand beleid. Zij negeert hiermee de gedragsregels van BAA (Brandweer Amsterdam Amstelland, – TPO). Dit veroorzaakt veel onrust op de werkvloer en draagt niet bij aan een veilige werkplek-en omgeving.

    De OR heeft aan de commandant te kennen gegeven deze situatie onacceptabel te vinden en beraadt zich op te nemen stappen

De OR van het korps en de bonden beschuldigen Amsterdamse burgemeester Van der Laan en commandant Schaap van het staken van de dialoog. Van der Laan op zijn beurt hekelde in januari van dit jaar de ‘gesloten wittemannencultuur‘ bij de brandweer en de onwil om met Schaap samen te werken. Hij stelde in een brief naar de gemeenteraad op 27 juli dat juist de OR en de bonden het overleg onmogelijk maken.
Gemor over de Canal Pride

Leen Schaap is afkomstig van de Amsterdamse politie. Onder zijn leiding is getracht een brandweerman met strafontslag te sturen om racistische uitlatingen, maar de rechter verwierp dit besluit. De uitlatingen konden weliswaar niet door de beugel, maar de korpsleiding heeft het ontslag procedureel verkeerd aangepakt. De brandweerman mocht per direct weer aan het werk.

Afgelopen zaterdag was er nog gemor over de deelname van de brandweer aan de Canal Parade; een deel van het korps herkende zich niet in de brandweerboot en gaf aan zich er niet door vertegenwoordigd te voelen. TPO ontving onder meer via social media enkele berichten van brandweermensen die zeggen zich niet openbaar te durven uitspreken over Schaap en het beleid, uit angst voor hun baan.

De brandweerleiding was op het moment van publicatie niet bereikbaar voor commentaar.

http://nieuws.tpo.nl/2017/08/12/ruzie-amsterdamse-brandweer-en-commandant-vrijwilliger-ingezet-als-ziektevervanging/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 augustus 2017, 17:42:25
@Dit is tegen het zere been van het personeel; volgens brandweermannen die anoniem met TPO spraken is de inzet van vrijwilligers in de uitrukdienst in de afgelopen 150 jaar nog nooit gebeurd. De actie van commandant Schaap wordt gezien als de zoveelste provocatie jegens de brandweermensen, en als het op de spits drijven van het conflict.
OR beraadt zich op stappen.

Het komt in VRAA de laatste jaren regelmatig en steeds vaker voor dat vrijwilligers vanuit VRAA en aanliggende VR's worden ingezet in Amsterdam en omgeving o.a. tijdens grotere branden, als aflossing en ten behoeve van de ondersteuning.
Wat is nu het probleem ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 12 augustus 2017, 17:53:17
het probleem is dat de vrijwilliger geen dienst kan en mag draaien op een van de Beroepsposten in de VRAA.

ik vind het zelfs heel goed van de commandant dat er een vrijwilliger.(die overigens hetzelfde werk doet en kan als de beroeps) hier word ingezet zodat de auto toch bemand word.

Willen de beroepsmensen dit niet.  dan moeten de maatregelen tegen hun ook maar anders.  dan is de auto buiten dienst. en overige beroepspersoneel onbetaald naar huis.

Wedden dat het dan wel ok is dat deze vrijwilliger op hun post meedraait
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 augustus 2017, 20:05:32
1.Kazernes, commandanten, officieren, bevelvoerders, manschappen, ordonnansen,sterren en strepen, compagniebrand, peletonsbrand etc., geeft het nodige aan mbt het type organisatie, je weet toch waar je aan begint als je in dienst gaat bij een dergelijke organisatie.
Een door het bestuur benoemde commandant deelt de orders uit, zo is het nu eenmaal (al historisch) geregeld zolang er bij de brandweer nog geen generaals etc. zijn uitgevonden.
2.Het leunen op vrijwilligers VRAA is al geruime tijd en toenemende mate gaande. Van Strien heeft deze ontwikkeling zeer sterk bevorderd, hetgeen te leren valt uit de budgetten over de jaren.
3.Van Strien kwam uit de brandweerorganisatie had een ander pet op dan de huidige commandant, beide commandanten worden wel gekenmerkt door overeenkomstige bedoelingen. Was de OR in de periode Van Strien ingeslapen ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 12 augustus 2017, 21:51:13
Citaat
Een citaat uit de mail van de OR naar het personeel van de brandweer:
 Iemand die niet onder dit beleid is opgeleid kan dus onder geen beding dienst doen op een beroepskazerne gemengd met een beroepsploeg.


Er kan onder geen beding  sprake zijn van gemengde ploegen. Los van wat we daarvan vinden geeft die zin natuurlijk wel ruimte om een dienst te laten draaien door  een ploeg vrijwilligers zonder beroeps.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 12 augustus 2017, 22:56:53
het is toch te belachelijk voor woorden dat de beroeps kazernes het niet vinden kunnen dat een vrijwillige brandweerman een dienst meedraait.

we leven in 2017.  de bevolking veranderd en ook het aantal brandweermensen neemt steeds verder af. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2017, 10:41:45
het is toch te belachelijk voor woorden dat de beroeps kazernes het niet vinden kunnen dat een vrijwillige brandweerman een dienst meedraait.

we leven in 2017.  de bevolking veranderd en ook het aantal brandweermensen neemt steeds verder af.

Het wordt allemaal inderdaad steeds vreemder en vreemder, dispuut na dispuut wordt ondertussen gecreëerd.

Het gaat er steeds meer de schijn van krijgen dat de disputen pas zullen kunnen gaan ophouden als de voorzitter van de OR of een of andere discipel ook wordt benoemd tot commandant brandweer Amsterdam.

Ondertussen worden de huis-tuin en keukenbranden en brandjes in Amsterdam e.o. nog steeds wel heel voortvarend aangepakt.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 13 augustus 2017, 11:06:46
Wie herinnert zich deze nog?

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2017, 12:47:48
Wie herinnert zich deze nog?


Ja en u zag dus ook alle foute antwoorden maar laten we nu niet suggestieve reactie plaatsen als ware het niet duidelijk wie de leiding heeft! Dat laat echter onverlet dat duidelijk iets gaande is en dat begon met de uitspraak een totaal verrotte cultuur. Is die opmerking terrecht, nee natuurlijk niet maar waarom dan gebezigd en zo zijn we terug bij de vraag van Frits de Poel "Wie is de baas van de brandweer" Daaraan gekoppeld kun je vervolgens de vraag stellen, hoe gedraagt deze zich en stel u was sollicitant (commandant) zou u dan van die baas de opdracht aanvaarden om de eigen organisatie verrot te noemen?

Al veel ging er over de digitale snelweg, ja dat is ook een weg en noemt men sociale media, wat daar wel of niet verstandig is daar gaan we nu niet over discusseren, het is een middel,positief en of negatief dus. Naar de vele reacties kijkend stel je al snel vast niet iederen gebruikt juiste en of zelfde informatie en de wens de vader van de gedachte lees je er ook.

De feiten is uiteindelijk waar het om draait en de brief aan van der Laan, als reactie op zijn bewering, lijkt mij duidelijk, bijzaak nu de discussie over de collega vrijwilliger, het gaat echter wel over een schending van gemaakte afspraken of noem het anders, gewoon negeren van signalen en valselijk de uitvaart van een collega aangrijpen als vergelijkingsmateriaal. Hoe diep kan de leiding zinken om haar eigen gelijk te behalen en is dat de leiding van de brandweer waardig?

 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 13 augustus 2017, 14:45:35
Ach, ik ben (gelukkig) geen partij in dit kennelijke conflict. Ik moest vanochtend aan deze video denken omdat ik vermoed dat de feitelijke discussie neerkomt op wie de (dan wellicht niet de letterlijke, maar dan in ieder geval figuurlijke) 'baas' is. Het zou alle partijen helpen zich een beetje in te houden. Zoals dat elders op het toneel van de internationale politiek ook verstandig zou zijn. Zoals het zou helpen een verschil te maken tussen vakmanschap en betrokkenheid enerzijds en gedrag binnen organisatorische kaders anderzijds. Maar de gezegden: "Waar rook is, is vuur." en "Waar er twee kijven dragen er twee schuld." lijken hier wel degelijk van toepassing.......
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2017, 15:31:21
Ach, ik ben (gelukkig) geen partij in dit kennelijke conflict. Ik moest vanochtend aan deze video denken omdat ik vermoed dat de feitelijke discussie neerkomt op wie de (dan wellicht niet de letterlijke, maar dan in ieder geval figuurlijke) 'baas' is. Het zou alle partijen helpen zich een beetje in te houden. Zoals dat elders op het toneel van de internationale politiek ook verstandig zou zijn. Zoals het zou helpen een verschil te maken tussen vakmanschap en betrokkenheid enerzijds en gedrag binnen organisatorische kaders anderzijds. Maar de gezegden: "Waar rook is, is vuur." en "Waar er twee kijven dragen er twee schuld." lijken hier wel degelijk van toepassing.......

Beetje jammer maar wel typerend voor deze organisatie, zeg maar op de strepen gaan staan, denkend dat het om macht gaat. Nee verre van dat, gewoon om afspraken over feitelijk iets wat ik al helemaal vreemd vind, een afschaaltabel bij personeelkrapte. Wederom zien we hierin mede de falende Inspectie, betalen voor een wettelijk product (basisbrandweerzorg) maar niet leveren aan de burger!

Wat betreft twee kijven, twee schuld, is een simpele uitspraak maar wie de inhoud kent zal dit niet beweren.

Is het nog op te lossen, ja en natuurlijk en dat begint met respect voor het vak, daarbij behoort vakkennis en liever geen ego gedrag. En wilt u op basis van strepen en sterren bevelen dan zal u toch de laatste zijn die dat stelsel zou willen loslaten van haar werkelijke betekenis.

Tot slot, wees maar blij dat u geen partij bent! Stel je solliciteert en de burgemeester belt een Hoofd van de ME, omdat hij die beter geschikt acht! Wat stelt de procedure dan nog voor?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 13 augustus 2017, 16:55:32
De situatie in Amsterdam loopt nu wel een beetje uit de hand in mijn ogen.

Het lijkt er op alsof de korpsleiding/burgemeester niets meer goed kan doen bij de Amsterdamse brandweerlieden. En die eerste is/zijn toch echt de baas bij mijn weten. Ik krijg dan ook het gevoel dat het goed én terecht is dat de leiding de hegemonie en gesloten cultuur in Amsterdam open proberen te breken. Ik ken het clubje daar als een gesloten club die geen inmenging van buitenaf tolereert.

Als er ooit "eisen" zijn afgesproken die gesteld zijn aan brandwachten die meedraaien dan vind ik dat eerst die afspraken bijgesteld of nagekomen moeten worden voordat een (parttime) brandwacht mee draait. Ik kan me goed voorstellen dat er een paar Amsterdamse procedures, werkwijzen e.d. zijn die je moet kennen voordat je in de TS stapt.

Gelukkig is het in veel regio's de normaalste zaak dat vrijwilligers 24-uurs diensten mee draaien zoals in HM. Zelf in Leiden, vroeger ook een "beroeps-bolwerk", gebeurt dit nu.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 13 augustus 2017, 19:48:08
de cultuur anno 2017 veranderd ook.  ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.

Ze mogen blij zijn dat een commandant nog meedenkt met hun en een parttime brandweerman/vrouw inzet op hun post voor een volledige bezetting zodat een ander lid niet hoeft over te werken.

Het overwerken brengt immers risico's van vermoeidheid met zich mee.

en dit parttime lid kan denk ik snel genoeg wennen aan de inzet binnen zon korps als deze het goed word uitgelegd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2017, 20:51:34
de cultuur anno 2017 veranderd ook.  ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.

1.Ze mogen blij zijn dat een commandant nog meedenkt met hun en een parttime brandweerman/vrouw inzet op hun post voor een volledige bezetting zodat een ander lid niet hoeft over te werken.
Het overwerken brengt immers risico's van vermoeidheid met zich mee.

2.en dit parttime lid kan denk ik snel genoeg wennen aan de inzet binnen zon korps als deze het goed word uitgelegd.

ze hangen daar in Amsterdam met hun gesloten cultuur nog wel in het jaar 2000 ofzo.
Dat is al vele tientallen jaren het geval.

1.Tijdens winterse omstandigheden jaren geleden moesten er ook dubbele diensten worden gedraaid omdat een niet onbelangrijk deel van de brandweerlieden in de praktijk veel te ver van Amsterdam bleek te wonen en de kazernes niet kon bereiken.
Overwerk etc. kan ook problemen geven als men naast de brandweer in de vrije tijd ook elders werkzaam is..
2. De inzet en procedures in het Amsterdamse korps verschillen in de praktijk niet zo bar veel van die van andere korpsen behalve dat de redders/aanvalsploeg van de eerst aankomende autospuit direct naar binnen/boven gaan zonder conferenties bij de aankomst. Dit is o.a. mogelijk omdat men er op kan rekenen
dat de tweede autospuit plus eventuele meerdere autospuiten en de ladder(s) (eventuele vluchtweg) vrijwel onmiddellijk ter plaatse zijn en zorgen voor een rugdekking.

@Brandpreventje . Ik ken het clubje daar als een gesloten club die geen inmenging van buitenaf tolereert
Een gesloten organisatie, zo leert de ervaring, heeft in de regel het een en ander te verbergen
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 augustus 2017, 16:19:42
De situatie in Amsterdam loopt nu wel een beetje uit de hand in mijn ogen.

Het lijkt er op alsof de korpsleiding/burgemeester niets meer goed kan doen bij de Amsterdamse brandweerlieden. En die eerste is/zijn toch echt de baas bij mijn weten. Ik krijg dan ook het gevoel dat het goed én terecht is dat de leiding de hegemonie en gesloten cultuur in Amsterdam open proberen te breken. Ik ken het clubje daar als een gesloten club die geen inmenging van buitenaf tolereert.

Als er ooit "eisen" zijn afgesproken die gesteld zijn aan brandwachten die meedraaien dan vind ik dat eerst die afspraken bijgesteld of nagekomen moeten worden voordat een (parttime) brandwacht mee draait. Ik kan me goed voorstellen dat er een paar Amsterdamse procedures, werkwijzen e.d. zijn die je moet kennen voordat je in de TS stapt.

Gelukkig is het in veel regio's de normaalste zaak dat vrijwilligers 24-uurs diensten mee draaien zoals in HM. Zelf in Leiden, vroeger ook een "beroeps-bolwerk", gebeurt dit nu.

Dank voor uw oordeel, hoewel het niet doet getuige van een juist oordeel. Natuurlijk de burgemeester is de baas en zo ik van u begrijp heeft hij carte blanche en kan hij naar eigen believen afspraken niet nakomen en wet- en regelgeving aan zijn laars lappen.
Gelukkig brengt u vervolgens wel nuance aan maar blijft uw aanvankelijke veroordeling staan. Misschien, heel misschien kunt u van mij iets aannemen, die verrotte cultuur is een metafoor om te misbruiken, Brandweerkorpsen zijn niet verrot, wellicht zijn er rotte appels, van hoog tot laag maar één ding doe je niet en is in de hele geschiedenis van het Amsterdamse korps voorgekomen, je eigen mensen zo afvallen, zeg maar een dolksteek toebrengen. Als je geen begrip hebt voor een cultuur hoor je er niet in thuis en wil je een cultuur bestrijden/veranderen dan is eerlijkheid en openheid de sleutel en nimmer zal vals spel de oplossing zijn. Erg is ook en aan de reacties ook op dit forum te lezen zijn er maar weinig die weten hoe de vork in de steel steekt, jammer want hun oordeel raakt ook de collega’s van goede wil!

Sterkte allemaal
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 14 augustus 2017, 20:07:46
Een brandweerkorps wordt als het goed is voornamelijk beoordeeld op de prestaties en de waardering door de burgers.
Het brandweerkorps Amsterdam doet in deze tot heden zeker niet onder voor vergelijkbare korpsen waar het betreft de aanpak van en inzet bij huis-tuin en keukenbranden.
In de verschillende discussies op dit forum komen deze toch zeer belangrijke aspecten, prestaties en waardering door de burgers, niet of nauwelijks aan bod, noch in de diverse briefwisselingen tussen de bestuurder(s) en de OR.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 augustus 2017, 21:18:54
Een brandweerkorps wordt als het goed is voornamelijk beoordeeld op de prestaties en de waardering door de burgers.
Het brandweerkorps Amsterdam doet in deze tot heden zeker niet onder voor vergelijkbare korpsen waar het betreft de aanpak van en inzet bij huis-tuin en keukenbranden.
In de verschillende discussies op dit forum komen deze toch zeer belangrijke aspecten, prestaties en waardering door de burgers, niet of nauwelijks aan bod, noch in de diverse briefwisselingen tussen de bestuurder(s) en de OR.

Maatschappelijk rendement van de brandweer ligt zeer hoog, zo hoog dat je het ook kunt misbruiken, welke burger weet van de basisbrandweerzorg, maatgevend scenario woningbrand, opkomsttijden, dekkingsplan, waarom beroeps en waarom parttimers. Eerder schreef een zeer gewaardeerd collega iets als "voor een briefkaart op de eerste rang" het lijkt haast als gebruik, in bepaalde kringen, iets voorhouden dat niet toetsbaar is door burgers!

Een raad controleert het college maar wie informeert de raad en zo is de cirkel rond, hoewel raadsleden nu wellicht ook uit andere bronnen, verrifieerbare, info krijgen en de misdaadjournalist ontmaskert wordt. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 augustus 2017, 09:39:11
Het gaat mij om een groepje nuchtere mensen met in de praktijk bewezen capaciteiten en ervaringen op het gebied van organisatieopzet en ontwikkeling, werkuitvoering etc.  dat middels  verfrissende ideen en aanpakken op korte termijn daadwerkelijk korte metten kan maken mbt de toch wel pre-historische  en anno 2017 volledig achterhaalde opzet brandweer Nederland in al haar aspecten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 15 augustus 2017, 10:39:46
Ik ben ondertussen benieuwd wat het nadere beraad van de OR heeft opgeleverd qua inzichten en acties. Als het allemaal echt zo hoog is opgelopen hebben ze, hen een beetje kennende, dat beraad vast allang afgerond.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 15 augustus 2017, 19:15:04
Het gaat mij om een groepje nuchtere mensen met in de praktijk bewezen capaciteiten en ervaringen op het gebied van organisatieopzet en ontwikkeling, werkuitvoering etc.  dat middels  verfrissende ideen en aanpakken op korte termijn daadwerkelijk korte metten kan maken mbt de toch wel pre-historische  en anno 2017 volledig achterhaalde opzet brandweer Nederland in al haar aspecten.

En dan roep je dat de cultuur verrot is?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 15 augustus 2017, 19:22:36
Ik ben ondertussen benieuwd wat het nadere beraad van de OR heeft opgeleverd qua inzichten en acties. Als het allemaal echt zo hoog is opgelopen hebben ze, hen een beetje kennende, dat beraad vast allang afgerond.
 

Ach men heeft geen vakantie en van der Laan reageert ook niet dus wat bedoelt u nu?

Uw oordeel is duidelijk en had ik zelfs nier verwacht maar weet u wel zeker de feiten te kennen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 16 augustus 2017, 07:57:50
Ik bedoel niets anders dan te vragen of en wat de voortgang in dit conflict is. Vakantie en geen antwoord van de zijde van de voorzitter van de VRAA vormen niet de sterkste argumenten. Wie de geschiedenis kent weet dat voorgangers van de huidige OR - onder vergelijkbare omstandigheden - zich daardoor niet hebben laten remmen. Maar ik accepteer natuurlijk uw antwoord, temeer daar u zich erop laat voorstaan goed te zijn ingelicht, of althans die indruk bij mij met uw antwoorden wekt.

Ik heb geen idee welk oordeel. Als ik het topic teruglees, kom ik geen oordeel dan gelijktijdig en gelijkwaardig over beide partijen tegen. Maar vul het in zoals het u belieft. Feiten of fictie, de sfeer is bepaald niet goed en daar heb ik wel mijn oordeel over gegeven. Ook daarbij zorgvuldig vermijdend om partij te kiezen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 augustus 2017, 09:47:24
En dan roep je dat de cultuur verrot is?

Antiek hoeft niet verrot te zijn.

In de eerste plaats is een bestuur dat bestaat uit ik weet niet hoeveel burgemeesters met de nodige aanhang en de nodige gemeenteraden is niet zo slagvaardig als een eenhoofdige leiding met eventuele bekwame secondanten.
Recent voorbeeld hiervan is de gang van zaken in het bestuur VRZ.
In de tweede plaats is het “kader” op de verschillende niveaus veel te uitgebreid, duur, blijft duur waardoor de bezuinigingen veelal worden uitgevoerd te koste de werkvloer en daarmee ten nadele van de burgers.
In de derde plaats wordt de feitelijke werkuitvoering nogal een vertraagd door de  diverse schijven waarover de besluitvoering moet lopen.
In de vierde plaats de afnemend belangstelling van vrijwilligers (part timers) omdat de huidige brandweer organisatie achter loopt bij de maatschappelijke ontwikkelingen.

Even over de perikelen in Amsterdam, bij een eenhoofdige leiding zou van der Laan als burgemeester zijn beklag daar kunnen doen en van deze verantwoordelijke leiding kunnen eisen dat er naar aanleiding van de diverse “onvredes” passende maatregelen moeten worden genomen om tot bevredigende oplossingen te komen.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 augustus 2017, 10:18:16
Brandweer AA opgave :

1100 medewerkers
  450 beroeps
  300 vrijwilligers
  300 ondersteunend personeel

Wie of wat wordt in deze opgave door de brandweer gerekend tot ondersteunend personeel.
Bijna 30 % van het aantal medewerkers lijkt wel erg hoog zeker gelet op 750 brandweerlieden op de werkvloer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2017, 15:29:18
Brandweer AA opgave :

1100 medewerkers
  450 beroeps
  300 vrijwilligers
  300 ondersteunend personeel

Wie of wat wordt in deze opgave door de brandweer gerekend tot ondersteunend personeel.
Bijna 30 % van het aantal medewerkers lijkt wel erg hoog zeker gelet op 750 brandweerlieden op de werkvloer.

Mooi vraag maar al jaren onbeantwoord anders sterkte op orde! Maar eerdaags weer cijfers, nu over het aantal buiten dienst staande voertuigen en of personeel, echt schrikbarend!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2017, 15:40:34
Antiek hoeft niet verrot te zijn.

In de eerste plaats is een bestuur dat bestaat uit ik weet niet hoeveel burgemeesters met de nodige aanhang en de nodige gemeenteraden is niet zo slagvaardig als een eenhoofdige leiding met eventuele bekwame secondanten.
Recent voorbeeld hiervan is de gang van zaken in het bestuur VRZ.
In de tweede plaats is het “kader” op de verschillende niveaus veel te uitgebreid, duur, blijft duur waardoor de bezuinigingen veelal worden uitgevoerd te koste de werkvloer en daarmee ten nadele van de burgers.
In de derde plaats wordt de feitelijke werkuitvoering nogal een vertraagd door de  diverse schijven waarover de besluitvoering moet lopen.
In de vierde plaats de afnemend belangstelling van vrijwilligers (part timers) omdat de huidige brandweer organisatie achter loopt bij de maatschappelijke ontwikkelingen.

Even over de perikelen in Amsterdam, bij een eenhoofdige leiding zou van der Laan als burgemeester zijn beklag daar kunnen doen en van deze verantwoordelijke leiding kunnen eisen dat er naar aanleiding van de diverse “onvredes” passende maatregelen moeten worden genomen om tot bevredigende oplossingen te komen.

Dank maar volgens mij schreef u eerder iets anders maar dat terzijde. Uw benadering van nu heeft veel weg van gedachtegoed dat er leeft maar niet tot wasdom komt daar de burgemeester op zijn voetstuk staat, aldaar geplaatst door eerdere commandant. Mooie voorstellen maar als ze niet redelijk uitvoerbaar zijn, daarnaast de burger ernstig benadelen en vrijwilligheid juist tot vrijblijvendheid aanzet moet je dan ja en amen knikken? Raden zijn allang uitgespeeld, uitzonderlijk wanneer er vragen komen maar ze zijn er wel. Ook nu en er komen er meer, nu nog de antwoorden afwachten!

In ieder geval harde hand brengt geen oplossing omdat brandweerleiding geen leiding is nu!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 11 september 2017, 09:52:30
Een voorbeeld van de relatie tussen de COR en de leiding.

'Politietop liet gedrag COR-voorzitter Frank Giltay toe'

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politietop-liet-gedrag-cor-voorzitter-frank-giltay-toe

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 september 2017, 23:10:48
Een voorbeeld van de relatie tussen de COR en de leiding.

'Politietop liet gedrag COR-voorzitter Frank Giltay toe'

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politietop-liet-gedrag-cor-voorzitter-frank-giltay-toe

Wel verband legt u, tussen OR politie en brandweer?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2017, 10:07:44
Wel verband legt u, tussen OR politie en brandweer?

-   Medewerkers van politie en brandweer zijn en blijven ambtenaren
-   Duidelijke machtsposities
-   Eenmaal benoemd een vrijwel onaantastbare positie
-   Op den duur veelal niet meer representatief voor een niet onbelangrijk gedeelte van de achterban
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 20 september 2017, 15:19:27
-   Medewerkers van politie en brandweer zijn en blijven ambtenaren
-   Duidelijke machtsposities
-   Eenmaal benoemd een vrijwel onaantastbare positie
-   Op den duur veelal niet meer representatief voor een niet onbelangrijk gedeelte van de achterban
Voor zover ik weet moet de OR om de drie jaar herkozen worden. Ik heb me ook ooit met de medezeggenschap bemoeid en  ik geloof niet dat ik ooit "macht"gehad heb, allerminst onaantastbaar en ben gewoon uitrukker gebleven...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 september 2017, 21:25:14
-   Medewerkers van politie en brandweer zijn en blijven ambtenaren
-   Duidelijke machtsposities
-   Eenmaal benoemd een vrijwel onaantastbare positie
-   Op den duur veelal niet meer representatief voor een niet onbelangrijk gedeelte van de achterban

Lijkt mij duidelijk, u weet de klok te hangen, nu de klepel nog, overigens pure nonsens die u schrijft!

Afgelopen donderdag stelde een raadslid AA nog de vraag hoe het nu zit met het door van der Laan opgezegde maar bij wet geregelde georganiseerd overleg (GO) daarnaast of de besproken brief, waarin de raadsleden werden voorgelicht over de situatie bij de brandweer ook in handen is van de OR! Deze hebben de brief niet gekregen! GO zal weer worden opgestart, immers juist in een veranderingsproces waar arbeidsrechtelijke zaken worden besproken behoort het GO zich uit te spreken.

Met alle begrip voor de burgemeester maar dit lijkt niet op behoorlijk bestuur. Nu is hij met ziekteverlof en is er ernstig aan toe, zo bewezen ook de beelden hedenavond, toen duizenden, spontane actie, applaudisseerde voor de ambtswoning aan de Herengracht, zijn vrouw kwam uiteindelijk naar buiten en verontschuldigde zich.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 november 2017, 11:35:01
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1096068/brandweercommandant-anarchisme-bij-brandweer-amsterdam
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 11 november 2017, 15:12:15
Triest korps.......

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1096068/brandweercommandant-anarchisme-bij-brandweer-amsterdam
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 november 2017, 17:23:31
Triest korps.......

Triest korps of trieste opmerking en of redenering.

Komende week komt er een reactie naar aanleiding van belevingsonderzoek en wellicht ook nog een reactie in de Telegraaf, zeg maar de andere kant van het verhaal maar wat blijft is uw opmerking dat het een triest korps zou zijn, die opmerking bewijst dat u niet weet hoe de historie van dit korps ligt, daarnaast waar het mis ging, hoewel u daar al kennis van had kunnen nemen in andere Topics!

In het kort, de verhoudingen zijn scheef gegroeid met een overmaat aan staf, die ook nog eens uit kosten/baten mangegers bestaat in deze non-profitorganisatie, verhouding 1:3 op iedere repressieve medewerker 3 kantoorfuncties. De regionalisering had mede als doel een daadkrachtige organisatie te vormen maar het is verworden tot veel geblaat en weinig wol. Het repressieve deel blust nog steeds met water, zoals al decennia lang, redt waar mogelijk, ook al net zolang maar in de ogen van sommige stafleden is het allemaal niet genoeg, de brandweer is geen noodzakelijk kwaad maar kan presteren. De 24 uur diensten, de goedkoopste manier van roosteren, ligt onder vuur, daar zou een cultuur zijn ontstaan die men niet als goed beschouwd maar indien je er deel van uitmaakt je maar al te goed weet hoe belangrijk het is een team te zijn.

Met de komst van deze commandant werden alle sollicitanten als niet geschikt beschouwd en was het van der Laan die zijn eigen koers vaarde met het binnenhalen van Schaap. Ik wil niet geloven dat er onder de brandweerkundige sollicitanten geen geschikte was maar kan wel accepteren dat als je voorwaardelijk een opdracht krijgt het z.g.n. bolwerk te elimineren je niet staat te popelen! Schaap zijn historie vindt u simpel terug op Internet, onbegrijpelijk dat dit allooi een brandweerkorps kan leiden. En laten we eerlijk zijn en toegeven totaal onterecht, politie en brandweer het waren al geen vrienden!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 november 2017, 18:34:32
Het vervelende is alleen dat het negatieve nieuws rond dit korps zich blijft opstapelen, van de week het nieuws rond wederom racisme op de werkvloer
https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,57057.0.html

Dan dit hele verhaal tussen de huidige commandant, van der Laan en het korps. Kortom, dit korps weet toch hoe dan ook elke keer weer op een negatieve wijze het nieuws te bereiken. Kunnen we constant wel verwijzen naar de historie en cultuur blabla binnen dit korps. De burger leest deze nieuwsberichten, en kan hier zo maar een vreemd gevoel over krijgen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 november 2017, 22:33:56
Het vervelende is alleen dat het negatieve nieuws rond dit korps zich blijft opstapelen, van de week het nieuws rond wederom racisme op de werkvloer
https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,57057.0.html

Dan dit hele verhaal tussen de huidige commandant, van der Laan en het korps. Kortom, dit korps weet toch hoe dan ook elke keer weer op een negatieve wijze het nieuws te bereiken. Kunnen we constant wel verwijzen naar de historie en cultuur blabla binnen dit korps. De burger leest deze nieuwsberichten, en kan hier zo maar een vreemd gevoel over krijgen.

Geen burger die dit korps als negatief ervaart en jou bijdrage verandert daar ook niets aan.

Triest dat je als collega al zo denkt en schrijft!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 november 2017, 22:49:01
Geen burger die dit korps als negatief ervaart en jou bijdrage verandert daar ook niets aan.

Triest dat je als collega al zo denkt en schrijft!
Kunt u het triest vinden dat ik zo denk en schrijf. Maarja, gezien de berichten die er vrij op het internet en in de kranten te vinden zijn wordt die mening gekleurd door die berichten. En ik vrees niet enkel bij mij, maar bij veel meer mensen.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 november 2017, 07:59:20
Kunt u het triest vinden dat ik zo denk en schrijf. Maarja, gezien de berichten die er vrij op het internet en in de kranten te vinden zijn wordt die mening gekleurd door die berichten. En ik vrees niet enkel bij mij, maar bij veel meer mensen.  ::)

Wat een stelling zeg " ik vrees " en dat zonder ook maar iets te weten van de feiten.

Een commandant, gedetacheerd van politiezijde, die uit is op privaticering van de brandweer begrijpt niets van de overheidstaak maar is uit op eigen gelijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 12 november 2017, 12:00:29
Andere kant van de politieman Schaap:

https://nieuwspraak.nl/blog/2014/01/08/hommeles-bij-politie-020-commissaris-leen-schaap-laat-het-breed-hangen-38210/

Met verwijzing naar een interview, beeldvorming de heer Schaap, deze manager had het bij de politie ook al aardig bont gemaakt. Daarnaast doet de heer Schaap uitspraken over het werk van de brandweer waarin hij niet zo veel verder kijkt. Ik vraag me af in hoeverre deze politie agent bekend is in de brandweer en hoe het allemaal werkt. Even los van een aantal maatschappelijke problemen welke tegenwoordig de kop op steken en welke ik niet goed wil praten hier.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 november 2017, 12:06:30

Even los van een aantal maatschappelijke problemen welke tegenwoordig de kop op steken en welke ik niet goed wil praten hier.
Ik had al gelezen dat meneer Schaap een geschiedenis heeft. Maar er is inderdaad meer aan de hand dan alleen meneer Schaap. En meneer Berg schijnt alleen meneer Schaap belangrijk te vinden. Ik kijk naar het totaal plaatje. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 november 2017, 18:44:38
Ik had al gelezen dat meneer Schaap een geschiedenis heeft. Maar er is inderdaad meer aan de hand dan alleen meneer Schaap. En meneer Berg schijnt alleen meneer Schaap belangrijk te vinden. Ik kijk naar het totaal plaatje. ::)

Waar slaat dit nu weer op, eerst kraam je iets uit en nu in de aanval richting mij! Gelukkig ken ik het hele verhaal en de geschiedenis, naast de gebeurtenissen van het heden. Wacht u de ontwikkelingen af, ondertussen wordt er echt onnodige schade aangericht en heerst er zelfs een angstcultuur of noem het dankzij dictatuur zijn er maar weinig die is vertellen, daarmee hoor en wederhoor niet van toepassing!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 november 2017, 16:56:44
1.Geen burger die dit korps als negatief ervaart en jou bijdrage verandert daar ook niets aan.

2.Triest dat je als collega al zo denkt en schrijft!

1.Inderdaad, het gaat tenslotte om de werkuitvoering, de geleverde prestaties met name bij de vele huis-tuin en keukenbranden, en daar ontbreekt het bij Amsterdam echt niet aan en heeft het daar ook nooit aan ontbroken.
2.Tja.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 december 2017, 18:46:57
Een nieuwe troefkaart;

Bernard Welten, voormalig hoofdcommissaris van de politie, gaat aan de slag bij de Amsterdamse brandweer. Dat melden bronnen aan Het Parool. Als adviseur zal Welten veertig uur in de maand voor 'een regulier uurtarief' aan de slag gaan. In september vertrok Welten bij de nationale politie, nadat er ophef was ontstaan over zijn salaris. Hij zou toen als adviseur 2.5 ton per jaar verdienen. Welten gaat nu onder andere het project 'proeftuinkazerne' helpen opzetten, waarbij er geëxperimenteerd gaat worden met andere roosters dan de gebruikelijke 24-uurdiensten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 01 december 2017, 21:26:22
Brandweer moest bezuinigen en dan halen ze dit soort graaiers binnen. Hij is 62 met die 2.5 ton is dat ruim voldoende tot zijn pensioen. Allemaal vriendjespolitiek en Piet op de werkvloer heeft het nakijken. Maar misschien heb ik het mis en was hij vroeger brandweerman en weet hij precies wat er leeft op de werkvloer.  ;)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 december 2017, 22:49:16
Tegen de ZIEKTE VAN GRAAI is geen kruid gewassen,het gaat meer en meer lijken op een besmettelijke ziekte vooral onder politici en ambtenaren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 02 december 2017, 08:48:04
https://www.parool.nl/amsterdam/welten-aan-de-slag-voor-de-amsterdamse-brandweer~a4542605/?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 02 december 2017, 10:14:06
Paraatheid brandweer in Diemen laag, bezetting opgeschroefd

De paraatheid van de Brandweer Amsterdam-Amstelland in onder meer Diemen en Zuidoost is te laag. Daarom neemt de organisatie nu maatregelen. De bezetting in Diemen zal worden vergroot, maar daarvoor moeten er elders brandweerlieden verkassen.

In Diemen is het probleem het grootst. Daar wordt de kazerne voornamelijk gerund door vrijwilligers die gewoon een baan hebben. Daarom is de inzetbaarheid doordeweeks overdag minder. In Zuidoost is een beroepskazerne, daar speelt dit probleem minder. Hier is de paraatheid tijdens de werkweek juist hoog.

In de regio Amsterdam-Amstelland zijn kazernes opgedeeld in vrijwillige bezetting of een 24-uursberoepsbezetting. Dit onderscheid blijkt niet toereikend. De brandweer en de gemeente willen dit nu flexibeler organiseren, zo schrijft loco-burgemeester Eric van der Burg in een brief aan de gemeenteraad. Onderdeel van de flexibelere werkwijze is onder andere dat brandweerlieden, zowel de vrijwilligers als de beroeps, op elke kazerne in de regio inzetbaar kunnen zijn.

In Diemen betekent dit dat er een zogenaamde zespersoonsbezetting komt. Dat houdt wel in dat er mensen op de kazernes IJtunnel en Vredenburglaan worden vrijgemaakt. Er zal, zo staat in de brief, een 'springbezetting' worden ingevoerd. Dat houdt in dat de bezetting afhankelijk van het incident een soort voertuig kiest dat nodig is.

De maatregelen zullen in de komende drie jaar worden uitgevoerd. 'De voorstellen zullen naar verwachting tot weerstand in de organisatie leiden', schrijft Van der Burg.

http://www.at5.nl/artikelen/175871/paraatheid-brandweer-in-diemen-laag-bezetting-opgeschroefd


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 02 december 2017, 10:43:09
Een nieuwe troefkaart;

Bernard Welten, voormalig hoofdcommissaris van de politie, gaat aan de slag bij de Amsterdamse brandweer. Dat melden bronnen aan Het Parool. Als adviseur zal Welten veertig uur in de maand voor 'een regulier uurtarief' aan de slag gaan. In september vertrok Welten bij de nationale politie, nadat er ophef was ontstaan over zijn salaris. Hij zou toen als adviseur 2.5 ton per jaar verdienen. Welten gaat nu onder andere het project 'proeftuinkazerne' helpen opzetten, waarbij er geëxperimenteerd gaat worden met andere roosters dan de gebruikelijke 24-uurdiensten.

Aan de hand van het AT5 verhaal wordt wat duidelijker wat Welten o.a. gaat doen bij brandweer A-A.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 02 december 2017, 12:47:14
Een wederom opgestapte politieagent gaat de brandweer leiden, kan de brandweer zelf geen kwalificeerde brandweer managers binnen halen om de boel te runnen? En waarom wederom iemand die het niet goed heeft gedaan bij de politie?
Rare jongens die Amsterdammers.

Het zal mij benieuwen hoe dit uit wordt gelegd en wat het doel is?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 02 december 2017, 19:26:31
Waarschijnlijk was er geen brandweerman/vrouw te vinden die zijn vingers aan deze toestand wilde branden  ;). Zonder dollen: het zal niet per ongeluk zijn. Bij een organisatie waar zo'n conflict heerst tussen leiding en personeel kan een buitenstaander de betere oplossing zijn. Of dat de keuze voor meneer Welten nou zo'n gelukkige maakt is een ander verhaal, maar hij zal vast en zeker op één lijn zitten met Leen Schaap.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 02 december 2017, 23:13:07
Lijkt inderdaad meer op de gewenste personen om je heen zoeken en een baantje aanbieden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 april 2018, 19:31:27
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/181218/brandweercommandant-leen-schaap-ik-heb-heel-heel-veel-***-over-me-heen-gekregen
Brandweercommandant Leen Schaap: 'Ik heb heel, heel veel *** over me heen gekregen'

In 2016 kreeg oud-politiecommissaris Leen Schaap de taak om bij de brandweer de strijd aan te gaan met de mannencultuur. Hoewel dat soms behoorlijk stroef gaat, heeft hij bijgetekend tot 2022 om meer diversiteit bij de brandweer te realiseren. 'Ik zie dat de cultuur kantelt.'
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 april 2018, 20:12:25
Schaap laat zich er niet door tegenhouden. Voor de komende drie jaar heeft hij een paar belangrijke doelen: hij wil van de 24-uursdiensten af en wil in 2019 met 8-uursdiensten experimenteren. Daarnaast wil hij meer vrouwen aannemen, al wil hij nog geen aantallen noemen.

Als je in Lelystad, Friesland of verder woont en eventueel daar neven activiteiten hebt is een 8- uursdienst wel een behoorlijke verandering,
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 08:58:55
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/181692/brandweerbaas-wil-af-van-motorbendeleden-in-korps
Brandweerbaas wil af van motorbendeleden in korps


Bij de Amsterdamse brandweer werken mannen die ook lid zijn van motorclubs als de Hells Angels en Satudarah. Commandant Leen Schaap wil hiervan af.

Bij de brandweer zit in ieder geval één Hells Angel en ook één lid van Satudarah, meldt Het Parool. Daarnaast werkt er een bekende mma-vechter in het korps. 'Ik vind het absoluut niet normaal dat binnen overheidsorganisaties mensen werken die lid zijn van criminele motorbendes.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:00:43
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/181514/hoornse-voetbalclub-haalt-uit-naar-leen-schaap-deze-man-is-ziek
Hoornse voetbalclub haalt uit naar Leen Schaap: 'Deze man is ziek'


Voetbalclub HVV Hollandia uit Hoorn heeft via Twitter hard uitgehaald naar brandweercommandant Leen Schaap.

Volgens de club is Schaap 'ziek'. 'Hulp zoeken is het enige wat deze politieman kan helpen en gauw oprotten.' De tweet werd gisteren aan het begin van de avond geplaatst, naar aanleiding van een interview met Schaap op NPO Radio 1.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:01:24
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/onderwerpen/453960-commandant-leen-schaap-over-racisme-seksisme-en-machocultuur-bij-de-brandweer
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:15:13
FrankSmilda@FrankSmilda
?
Brandweercommandant Leen Schaap:
"Voor de integriteit en geloofwaardigheid van de overheid vind ik ambtenaren met dit soort contacten een heel slechte zaak. Het is een misdaad bevorderende factor."

Pieter v VollenhovenGeverifieerd account@PietervVol

Meer Pieter v Vollenhoven heeft geretweet FrankSmilda
Ik ben het totaal eens met deze Brandweercommandant. Je moet alleen de woorden zoals #onafhankelijkheid,#integriteit en #geloofwaardigheid ergens wettelijk vastleggen en van toepassing verklaren. Anders blijft iedereen hierover verschillend denken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:16:04
https://www.parool.nl/amsterdam/brandweer-wil-leden-van-motorbendes-weren~a4597434/?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 09:33:02
Volgens mij wordt het onderhand tijd dat een volledig extern en objectief persoon deze gehele zaak rond zowel dhr Schaap als de Amsterdamse brandweer gaat onderzoeken. Want dit gaat van kwaad tot erger. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 05 mei 2018, 09:59:57
In heel Nederland wonen brandweerlieden en zijn er vrijwillige en beroepskorpsen.
Groningen,Friesland, de IJsselmeer polders, WestFriesland, Texel etc. bijvooorbeeld zijn langer naar Amsterdam rijden dan Hoorn. Dat maakt een 8 uurs dienst niet aantrekkelijkker zeker als je in de buurt van je woning ook nevenactiviteiten als bijvoorbeeld sporten,bestuursfuncties,vrijwilligerswerk,bijklussen beoefent of een redelijk betaalbare mooie woning hebt.
Bij de introductie van een 8 uurs dienst en als je bij de brandweer wilt blijven, zul je moeten/kunnen kiezen voor het blijven wonen op grote afstand van de werkplek, je aansluiten bij een of ander brandweerkorps meer in de buurt of zoals de nodige Amsterdamse ambtenaren, die binnen een bepaalde afstand woonachtig moeten zijn, die in dagdienst werken, kiezen voor een tweede adres in of in de buurt van Amsterdam.

De voor-en nadelen van een 8 uurs dienst tov het huidige regime bij de brandweer Amsterdam zullen in de aangekondigde proefperiode duidelijk moeten worden.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 05 mei 2018, 10:33:10
https://www.facebook.com/ruben.piet?hc_ref=ARRQqDJ1fXZAp79YEk3SuCiaBcdpoD38_Wkeephjhu65YEKE3nQyVSw3uGVjCAUp3gg
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 mei 2018, 17:26:22
In heel Nederland wonen brandweerlieden en zijn er vrijwillige en beroepskorpsen.
Groningen,Friesland, de IJsselmeer polders, WestFriesland, Texel etc. bijvooorbeeld zijn langer naar Amsterdam rijden dan Hoorn. Dat maakt een 8 uurs dienst niet aantrekkelijkker zeker als je in de buurt van je woning ook nevenactiviteiten als bijvoorbeeld sporten,bestuursfuncties,vrijwilligerswerk,bijklussen beoefent of een redelijk betaalbare mooie woning hebt.
Bij de introductie van een 8 uurs dienst en als je bij de brandweer wilt blijven, zul je moeten/kunnen kiezen voor het blijven wonen op grote afstand van de werkplek, je aansluiten bij een of ander brandweerkorps meer in de buurt of zoals de nodige Amsterdamse ambtenaren, die binnen een bepaalde afstand woonachtig moeten zijn, die in dagdienst werken, kiezen voor een tweede adres in of in de buurt van Amsterdam.

De voor-en nadelen van een 8 uurs dienst tov het huidige regime bij de brandweer Amsterdam zullen in de aangekondigde proefperiode duidelijk moeten worden.

Naar mijn oordeel wat vreemde berichtgeving! Natuurlijk staat het de werkgever vrij om met plannen te komen en de afgelopen, ruim, 5 jaar lagen die er ook, één van de belangrijkste voorwaarde "op basis van vrijwilligheid naar de proeftuinkazerne" Gebleken is dat die vrijwilligheid, mede gelet op de vele nadelen, er niet was. De transitieovereenkomst zou dus feitelijk eindigen maar éénzijdig gaat men door. Nieuwe collega's hebben geen keuze, die zijn gewoon verplicht bij het kruisje te tekenen.

Blijkens de (eenzijdige)uitspraken van Schaap zal het 24 uur rooster er aan moeten geloven, daar zit de ziekmakende angel in, wachten op brand, lijdt tot ongewenst gedrag. Onzin natuurlijk maar dat behoef ik hier niet toe te lichten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 mei 2018, 14:10:09
https://www.brandweervrijwilligers.nl/vrij-onverveerd
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 06 mei 2018, 15:00:10
Citaat van: https://www.brandweervrijwilligers.nl/vrij-onverveerd/
Als je het zo leest deugt er eigenlijk niks van bij de brandweer van Amsterdam. Nou ja met uitzondering dan van die 1% waarin mensen worden gered en branden worden geblust. Verder is het zwaar onvoldoende. Uiteindelijk zegt meneer Schaap dat het volgens hem niet bestaat dat het in de rest van het land anders is.

Als meneertje Schaap dit zo stellig durft te beweren, dan zal hij dit moeten aantonen met duidelijke bewijzen. Maar dit kan hij niet, dus dit soort uitspraken kunnen wat mij betreft direct als onzinnig en nodeloze discussie vervuiling worden gezien.
Meneer Schaap moet het ook vooral bij zijn eigen zaakjes houden, en geen andere brandweermensen lastig gaan vallen. Als hij zo door gaat krijgt hij het nog lastig zat. Al zal Brandweer Nederland zijn uitspraken negeren, en zeker niet serieus nemen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 06 mei 2018, 23:26:29
Je ziet ook allerlei regio commandanten afstand nemen van de uitspraken van dhr. Schaap.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 07 mei 2018, 11:43:21
Je ziet ook allerlei regio commandanten afstand nemen van de uitspraken van dhr. Schaap.

De kern van de opmerkingen van Schaap is de aanpassing naar een 8 uurs dienst bij de brandweer A-A
Niet alle regio's zullen behoefte hebben aan een 8 uurs dienst, c.q. de (dringende) noodzaak er van zien.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 mei 2018, 13:47:31
De kern van de opmerkingen van Schaap is de aanpassing naar een 8 uurs dienst bij de brandweer A-A
Niet alle regio's zullen behoefte hebben aan een 8 uurs dienst, c.q. de (dringende) noodzaak er van zien.

Dus in 8 uur diensten verandert de cultuur? Volgens mij niet en gaat het om het totaal van zijn beweringen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 07 mei 2018, 16:24:37
Dus in 8 uur diensten verandert de cultuur? Volgens mij niet en gaat het om het totaal van zijn beweringen!
Ging het enkel alleen maar om die 8uur diensten. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 mei 2018, 18:18:37
Ging het enkel alleen maar om die 8uur diensten. :-X

Nee natuurlijk niet, zijn eerste uitspraak was een verrotte cultuur te hebben aangetroffen.

Als dank voor hun inspanning en de absolute tevredenheid van de burgers.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 mei 2018, 08:22:02
Naar mijn oordeel wat vreemde berichtgeving! Natuurlijk staat het de werkgever vrij om met plannen te komen en de afgelopen, ruim, 5 jaar lagen die er ook, één van de belangrijkste voorwaarde "op basis van vrijwilligheid naar de proeftuinkazerne" Gebleken is dat die vrijwilligheid, mede gelet op de vele nadelen, er niet was. De transitieovereenkomst zou dus feitelijk eindigen maar éénzijdig gaat men door. Nieuwe collega's hebben geen keuze, die zijn gewoon verplicht bij het kruisje te tekenen.

Blijkens de (eenzijdige)uitspraken van Schaap zal het 24 uur rooster er aan moeten geloven, daar zit de ziekmakende angel in, wachten op brand, lijdt tot ongewenst gedrag. Onzin natuurlijk maar dat behoef ik hier niet toe te lichten.

Een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van, de door U genoemde, vele nadelen van de 8 uurs dienst tov. het huidige regime zou de discussie zeer ten goede komen, naast een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van de voordelen/nadelen van het huidige regime. Dat alles natuurlijk wel zonder de wederzijds verborgen agenda’s
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 mei 2018, 15:46:03
Een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van, de door U genoemde, vele nadelen van de 8 uurs dienst tov. het huidige regime zou de discussie zeer ten goede komen, naast een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van de voordelen/nadelen van het huidige regime. Dat alles natuurlijk wel zonder de wederzijds verborgen agenda’s

De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!
Titel: Voorganger uit flinke kritiek op brandweerbaas Schaap
Bericht door: Peter op 08 mei 2018, 18:26:19
Kritiek op Schaap uit onverwachte hoek
Citaat van: https://www.at5.nl/artikelen/181800/voorganger-uit-flinke-kritiek-op-brandweerbaas-schaap-grens-is-bereikt
Voorganger uit flinke kritiek op brandweerbaas Schaap: 'Grens is bereikt'


De kritiek op brandweercommandant Leen Schaap groeit. Zelfs zijn voorganger, Elie van Strien, 'wil en kan niet langer stil zijn'.

Van Strien had zich eigenlijk niet willen bemoeien met het werk van zijn opvolger, zo schrijft hij op zijn persoonlijke blog. Maar met de interviews die de huidige brandweercommandant de laatste tijd heeft gegeven, is voor Van Strien 'de grens bereikt'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 08 mei 2018, 19:06:37
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 mei 2018, 20:25:07
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.

Ach ook u mag een mening hebben maar kraam geen onzin uit en of verspreidt leugens wat laster en of smaad is ook een stap!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 mei 2018, 20:40:55
De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!

We wachten de beantwoording rustig af
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 09 mei 2018, 16:32:30
Ik vind niet dat Schaap rare dingen zegt en herken er ook een aantal dingen in. Het jarenlang tegenhouden van nieuwe ontwikkelingen. Zo heeft de uitrukdienst jaren de bezoeken brandveilig leven tegen gehouden terwijl dat met de OR overeen gekomen was. Ik snap wel dat hij naar de 8-uurs diensten wil, men kan dan namelijk het grootste gedeelte van de 8 uur werken. Bezoeken afleggen, oefenen, theorielessen, onderhoudswerkzaamheden uitvoeren enzovoorts. Knap dat deze man een eind wil maken aan de misstanden binnen dit korps.
Ik denk dat je vooral nog eens goed inhoudelijk de berichten van dhr Schaap moet lezen, en dan vooral als brandweerman die berichten moet lezen. Wat zou jij er van vinden als je als crimineel weg wordt gezet? Wat meneer Schaap dus gewoon doet. Die 8uurroosters, wat een onzin vertel je daar over. Hoe wil je in de avond en nachturen bezoeken gaan afleggen, oefenen noem maar op. Reageer nu eens vanuit je brandweergedachte. Maar dat heb ik jou nog nooit zien en durven doen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 09 mei 2018, 20:58:53
Is het betamelijk dat een ambtenaar in functie dergelijke uitspraken over zijn mindere doet?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 09 mei 2018, 21:16:09
De laatste zin zal ik nu beantwoorden; Wie mij kent weet dat ik geen dubbele agenda heb!

Ik mis de door U beloofde beantwoording.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 09 mei 2018, 21:20:16
Ik mis de door U beloofde beantwoording.

Die komt op een gepast moment, lees ondertussen de reactie van de vrijwilligers!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 09 mei 2018, 21:35:49
Vertel wat vind u onzin en vooral wat vind u laster en smaad? U trekt het u blijkbaar nogal aan? Ook Amsterdamse brandweerman?

Ach ook u mag een mening hebben maar kraam geen onzin uit en of verspreidt leugens wat laster en of smaad is ook een stap!

Ik denk dat je vooral nog eens goed inhoudelijk de berichten van dhr Schaap moet lezen, en dan vooral als brandweerman die berichten moet lezen. Wat zou jij er van vinden als je als crimineel weg wordt gezet? Wat meneer Schaap dus gewoon doet. Die 8uurroosters, wat een onzin vertel je daar over. Hoe wil je in de avond en nachturen bezoeken gaan afleggen, oefenen noem maar op. Reageer nu eens vanuit je brandweergedachte. Maar dat heb ik jou nog nooit zien en durven doen.

Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 07:58:49
Vertel wat vind u onzin en vooral wat vind u laster en smaad? U trekt het u blijkbaar nogal aan? Ook Amsterdamse brandweerman?

Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.

Brandpreventje, ik zou eens goed alle reacties op deze man gaan lezen. Ook die van zijn voorganger. En denk dan nog eens erg goed na over jouw eigen woorden, ik denk dat je de plank erg mis aan het slaan bent.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 10 mei 2018, 11:09:13
Ik ben het gedeeltelijk met u eens dat dit geen leuke dingen zijn om te horen/lezen als gemiddelde Amsterdamse brandweerman. Maar ik denk dat de homofiele-, alochtone-, gepeste- enz collega's blij zijn met een commandant die eindelijk eens met zijn vuist op tafel slaat. De schuldige brandweermensen die de "schoen passen" die zullen weten dat ie grotendeels gelijk heeft en tegelijkertijd bang zijn voor deze man.

Er zijn genoeg bedrijven die 's avonds en 's nachts te bezoeken zijn. Er zijn tientallen oefeningen die we moeten draaien die makkelijk in de avond- en nachturen kunnen:  reanimeren, hv-oefeningen enz enz. Daarnaast kan je 24 uur per dag ademlucht schoonmaken en vullen en vele andere technische en administratieve taken doen, sporten enz enz.

Jullie mogen het allemaal maar raar vinden maar stel je nu eens voor dat je een werkgever bent waarvan de medewerkers "maar" 8 uur werken per 24 uur dat ze aanwezig zijn. Een operator in de chemische industrie werkt gewoon 8-uurs diensten en geen 24 uurs diensten waarvan 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen.

De realiteit kan ook zijn dat de minderheden bij de brandweer helemaal niet op een voorkeursbehandeling zitten te wachten en de uitzonderingspositie helemaal niet willen, omdat dit juist weer reacties opwekt. Ik ken persoonlijk collega's die helemaal niet voor willen worden getrokken en die in de doelgroep zitten, ik heb daar zelf gesprekken mee gehad. Ik kan me dat ook voorstellen, want er wordt dan juist nog meer op je gelet. Ze willen gewoon als gelijke worden behandelt en willen op eigen kracht groeien in de organisatie.
Ik ben het er wel mee eens dat sommige vicieuze cirkels van bepaalde bevolkingsgroepen moeilijk te doorbreken zijn, ik vind dat wel een politiek dingetje, waar maar lastig oplossingen voor te verzinnen zijn, maar of dat met geforceerde acties moet, dat denk ik niet.

Waar je aan voorbij gaat bij die 8 uurs shifts ploegen is het feit dat deze mensen anders worden betaald dan de brandweer collega's, zij werken namelijk 48 uur en worden voor 36 uur betaald. Het gaat dus heel veel extra mensen en dus geld kosten om al die functies in te gaan vullen en de brandweer is al zoveel duurder geworden, het is dus maar de vraag of dat vanuit de belasting betaler gewenst is. Daarbij leven de brandweermensen paraatheid en slagkracht, dat is wellicht niet in geld uit te drukken, maar gewoon noodzakelijk.
In Nederland valt het eigenlijk nog best wel mee met al die 24/7 paraatheidsdiensten van de diversen hulpverleningsorganisaties. In veel andere landen staat juist veel meer 24/7 paraat, dus als de brandweer als vangnet van de maatschappij dit op deze manier kan doen en het financieel zo kan draaien is dat pure winst en kost dat in verhouding eigenlijk helemaal niet zoveel.

Natuurlijk kun je ook allerlei activiteiten s'nachts gaan bedenken, maar veel daarvan mogen niet s'nachts worden gedaan, dit is namelijk wettelijk vastgelegd.
Daarnaast moet je veel van die werkzaamheden/oefeningen die jij aangeeft door gecertificeerd personeel laten doen, ga je die ook s'nachts inhuren?

Het is niet raar om er naar te kijken, maar dan moet je alle facetten belichten en niet zoals jij en dhr Schaap doen het van 1 kant bekijken.
Ik weet zeker dat er altijd naar mogelijkheden wordt gezocht en dat je daar flexibel mee om kunt gaan, daar ligt ook heel veel kracht van de brandweer.
Daarnaast heeft de brandweer ook nog zoiets als opkomstplicht en opkomst tijd en gezien de huidige ontwikkelingen in vrijwilligers land zou het zo maar eens kunnen zijn dat er juist meer beroeps bij gaan komen, omdat het niet meer haalbaar is met vrijwilligers, want er wordt nogal wat van je verwacht.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 10 mei 2018, 12:21:13
Met een nuchtere en praktische kijk op de mogelijke ontwikkelingen en consequenties, zoals bijv. o.a. Damm, kan de bijdrage aanmerkelijk positiever zijn dan het wederzijdse gekrakeel, dat grotendeels voortkomt vanuit merendeels verborgen agenda's.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 mei 2018, 13:13:32
 https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/   (https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/)



Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 10 mei 2018, 17:19:22
https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/   (https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/)
Je rolt bijna van je stoel als je dat leest.  Kijk eens wat de hogere brandweerleiding al aan buitensporige salarissen en bonussen hebben binnen gegraaid. Het systeem dat het graaien mogelijk heeft gemaakt is door ambtenaren op criminele wijze (legaal) gemaakt. Deze graaicultuur is diefstal van gemeenschapsgeld. Iemand zoals Schaap die zijn eigen organisatie zo op straat neergooit is de naam commandant niet waardig en niet geschikt voor deze functie. Dat hij mensen weg wil hebben die lid zijn van een motorclub is bizar. Lid zijn van een club is een privé zaak en staat volledig los van het functioneren van de desbetreffende brandweerman/vrouw.  Die dit Schaap heeft volgens mij een verkeerde dam genomen ;).
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 18:14:31
Dat hij mensen weg wil hebben die lid zijn van een motorclub is bizar. Lid zijn van een club is een privé zaak en staat volledig los van het functioneren van de desbetreffende brandweerman/vrouw.

Om alleen dit punt even uit de discussie te lichten: we hebben het hier niet over een gezelligheidsvereniging die af en toe een toerritje organiseert, maar over de Hell's Angels en Satudarah. Leden van beide clubs worden met regelmaat verdacht en berecht voor illegale praktijken van drugshandel en afpersing tot moord en doodslag aan toe. Justitie probeert uit alle macht ze te verbieden omdat het criminele organisaties zijn, de gemeente Amsterdam ligt al jaren overhoop met de Angels en dan ben jij als overheidsdienaar lid van zo'n club? Ik ben beslist geen vriend van Schaap, maar hierin heeft hij gelijk: als lid van een criminele organisatie ben je een crimineel en heb je dus niks te zoeken bij de brandweer. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 mei 2018, 18:35:49
Om alleen dit punt even uit de discussie te lichten: we hebben het hier niet over een gezelligheidsvereniging die af en toe een toerritje organiseert, maar over de Hell's Angels en Satudarah. Leden van beide clubs worden met regelmaat verdacht en berecht voor illegale praktijken van drugshandel en afpersing tot moord en doodslag aan toe. Justitie probeert uit alle macht ze te verbieden omdat het criminele organisaties zijn, de gemeente Amsterdam ligt al jaren overhoop met de Angels en dan ben jij als overheidsdienaar lid van zo'n club? Ik ben beslist geen vriend van Schaap, maar hierin heeft hij gelijk: als lid van een criminele organisatie ben je een crimineel en heb je dus niks te zoeken bij de brandweer.

Beste is dat de heer Schaap zijn detachering bij de brandweer beëindigd en de blauwe pet weer opzet. Vervolgens de rechtsspraak volgt en daarna handelt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 19:30:23
Om alleen dit punt even uit de discussie te lichten: we hebben het hier niet over een gezelligheidsvereniging die af en toe een toerritje organiseert, maar over de Hell's Angels en Satudarah. Leden van beide clubs worden met regelmaat verdacht en berecht voor illegale praktijken van drugshandel en afpersing tot moord en doodslag aan toe. Justitie probeert uit alle macht ze te verbieden omdat het criminele organisaties zijn, de gemeente Amsterdam ligt al jaren overhoop met de Angels en dan ben jij als overheidsdienaar lid van zo'n club? Ik ben beslist geen vriend van Schaap, maar hierin heeft hij gelijk: als lid van een criminele organisatie ben je een crimineel en heb je dus niks te zoeken bij de brandweer. 
Volgens mij ben je pas een crimineel ALS je een misdrijf hebt gepleegd. Lid zijn van zo'n club betekend niet dat je dan automatisch crimineel bent. Het is niet voor niets dat het verbieden van die clubs best lastig is. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 19:47:29
Om alleen dit punt even uit de discussie te lichten: we hebben het hier niet over een gezelligheidsvereniging die af en toe een toerritje organiseert, maar over de Hell's Angels en Satudarah. Leden van beide clubs worden met regelmaat verdacht en berecht voor illegale praktijken van drugshandel en afpersing tot moord en doodslag aan toe. Justitie probeert uit alle macht ze te verbieden omdat het criminele organisaties zijn, de gemeente Amsterdam ligt al jaren overhoop met de Angels en dan ben jij als overheidsdienaar lid van zo'n club? Ik ben beslist geen vriend van Schaap, maar hierin heeft hij gelijk: als lid van een criminele organisatie ben je een crimineel en heb je dus niks te zoeken bij de brandweer. 

Citaat van: http://www.juridischkennisportaal.nl/wiki/strafrecht/criminele-organisatie/definitie-criminele-organisatie.htm
Om iemand te kunnen aanmerken als deelnemer dient hij of zij tenminste een aandeel te hebben in dan wel ondersteuning te verlenen aan gedragingen die strekken tot of rechtstreeks verband houden met de verwezenlijking van het oogmerk van die organisatie. Naar het oordeel van de rechtbank kan daarbij niet elke bijdrage leiden tot het oordeel dat iemand deel uitmaakt van een criminele organisatie. De bijdrage dient een zekere duur en intensiteit te hebben.

Kortom, meneer Schaap begeeft zich op wel heel glad ijs, hij zal moeten aantonen dat zijn mensen deelnemen aan die criminele clubs, en zij criminele activiteiten hebben gepleegd. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 20:14:02
Volgens mij ben je pas een crimineel ALS je een misdrijf hebt gepleegd. Lid zijn van zo'n club betekend niet dat je dan automatisch crimineel bent.

Dat is een onjuiste veronderstelling. Volgens artikel 140 WvS ben je schuldig aan een zelfstandig delict puur door het lidmaatschap van een criminele organisatie, ook al heb je geen enkel ander strafbaar feit gepleegd. Schaap hoeft dus alleen het lidmaatschap aan te tonen, geen andere strafbare feiten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 10 mei 2018, 21:18:43
De perikelen bij de brandweer Amsterdam zijn niet nieuw.

In verband met de verbouwing van kazernes  kreeg Brandweercommandant P.A. Riedel  rond de zeventiger jaren van de vorige eeuw tot zijn grote verbazing te maken met een delegatie Amsterdamse brandweerlieden die kwam eisen dat hij hun (vrijetijds) aannemersgroep het werk moest gunnen. De heer Riedel heeft deze heren resoluut de deur gewezen.
Bij een eerstvolgende gelegenheid kreeg Commandant Riedel “per ongeluk” een paar volle ballastscheppen brandafval over zich heen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 10 mei 2018, 21:46:36
Dat is een onjuiste veronderstelling. Volgens artikel 140 WvS ben je schuldig aan een zelfstandig delict puur door het lidmaatschap van een criminele organisatie, ook al heb je geen enkel ander strafbaar feit gepleegd. Schaap hoeft dus alleen het lidmaatschap aan te tonen, geen andere strafbare feiten.

Zolang de motorclub waar die brandweerman lid van is niet is veroordeeld door rechter, heeft Schaap geen recht van spreken.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 22:00:49
Juridisch gezien heb je gelijk: zolang de Angels en Satudarah nog niet tot verboden criminele organisaties zijn bestempeld mag je daar als beroepsbrandweerman lid van zijn. Moreel gezien ligt het toch wat genuanceerder, vind ik.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 10 mei 2018, 22:08:59
Juridisch gezien heb je gelijk: zolang de Angels en Satudarah nog niet tot verboden criminele organisaties zijn bestempeld mag je daar als beroepsbrandweerman lid van zijn. Moreel gezien ligt het toch wat genuanceerder, vind ik.
Alleen toets de rechter niet aan wat moreel verantwoord is. Die toetst enkel of de betreffende brandweermensen criminele activiteiten hebben gepleegd. En als dit niet het geval is heeft meneer Schaap geen enkele poot om op te staan. Daarom is het niet handig van meneer Schaap om dit te gebruiken. Ik had van een ex-politieman toch beter verwacht. Meneer Schaap vindt het niet normaal dat brandweermensen lid zijn van een motorclub, en daarom wil hij van ze af. Zijn ze doordat ze lid zijn van een "criminele" motorclub een slechter brandweerman? En wat meneer Schaap vindt, daar heeft de rechter alweer geen boodschap aan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 10 mei 2018, 22:43:14
Zijn ze doordat ze lid zijn van een "criminele" motorclub een slechter brandweerman?

Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 mei 2018, 08:50:08
Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.

En de heer Schaap, politiefunctionaris, gedetacheerd als commandant brandweer is ambtenaar die zich zo niet hoort te gedragen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 mei 2018, 08:53:15
Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.
Kansloos. Brandweer Nederland bestaat voor het grootste deel nog steeds uit vrijwilligers, het grootste deel zal ook keurig volgens de wet leven. Maar het bestaat niet dat er iedere brandweerman in nederland schoon is en nooit iets heeft uitgevreten.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 11 mei 2018, 12:50:19
Er wordt afgedwaald van de zaak 8 uurs tov 24 regime.

Een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van de voor en nadelen van de 8 uurs dienst tov. het huidige regime en de mogelijke consequenties zoals o.a. door Damm naar voren gebracht zou de discussie zeer ten goede komen, naast een objectief en duidelijk overzicht/inzicht van de voordelen/nadelen van het huidige regime. Dat alles natuurlijk wel zonder de diverse wederzijdse verborgen en geheime agenda’s, waar eigenbelang, inkomsten, status een rol zullen spelen.

Of de nieuwe commandant nu ex. marine officier, ex. koopvaardij officier, ex. leger officier, ex. politie officier of ex. officier van het eigen of een ander brandweerkorps of commandant ander brandweerkorps etc. is er valt steeds wel het een en ander vanuit het korps Amsterdam over deze personen op te merken.
Welke pet men ook op had gehad. Slappe hoeden, sociologen, juristen etc. gespeend van enige praktische kennis en inzicht in brand en brandbestrijding hebben zich relatief lang kunnen staande kunnen houden door vooral maar niet de kop boven het maaiveld uit te steken.
Opvallend is dat bijv. zeer capabele officieren uit aanliggende korpsen het maar betrekkelijk kort bij A-A hebben kunnen uithouden, dat uitstekende en veelbelovende officieren vanuit het korps A-A vertrokken zodra zij de kans kregen en dat interim commandanten van A-A, met jarenlange ervaring binnen de brandweer ook betrekkelijk snel werden af geserveerd.
Van Strien heeft niet alleen in A-A de buit aan nieuwe autospuiten binnengehaald maar ook op een slimme manier de omvormingen A-A geinitieeerd en daarmee het budget, zeker vwb de komende jaren in de smaak doen vallen van de bestuurders, de appreciatie van de omvormingen, zodra deze eenmaal tot de uitvoerders goed doordringen wachten we maar even af.





Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 11 mei 2018, 16:26:16
Kansloos. Brandweer Nederland bestaat voor het grootste deel nog steeds uit vrijwilligers, het grootste deel zal ook keurig volgens de wet leven. Maar het bestaat niet dat er iedere brandweerman in nederland schoon is en nooit iets heeft uitgevreten.  ::)

Hier gaat het om beroeps, niet om vrijwilligers.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 11 mei 2018, 16:34:10
Hier gaat het om beroeps, niet om vrijwilligers.

Schei uit en wees niet schijnheilig, het belevingsonderzoek richt zich ook op vrijwilligers!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 mei 2018, 18:34:17

Hier gaat het om beroeps, niet om vrijwilligers.
Je praat zelf over

Ja. Als brandweerman hoor je van onbesproken gedrag te zijn, zoals dat heet.
En als je hier in nederland over de brandweerman/vrouw spreekt, spreek je over zowel beroeps als vrijwilligers. Want het enige verschil wat we hier in Nederland kennen tussen beroepsmensen en de vrijwilligers, is dat de beroepsmensen voor hun inkomen bij de brandweer zitten, en de vrijwilliger niet. Verder doen we allemaal exact hetzelfde werk, en is er totaal geen verschil.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 11 mei 2018, 21:14:45
Verklaring Omtrent het Gedrag (VOG)......

Kansloos. Brandweer Nederland bestaat voor het grootste deel nog steeds uit vrijwilligers, het grootste deel zal ook keurig volgens de wet leven. Maar het bestaat niet dat er iedere brandweerman in nederland schoon is en nooit iets heeft uitgevreten.  ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 11 mei 2018, 21:20:29
Je houdt wel van een grapje... :-X
Toen ik bij de brandweer kwam werd er al nooit om een VOG gevraagd, en zover ik weet nu nog steeds niet. En dan nog heb je totaal geen zekerheid dat na afgifte VOG niets gebeurd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 11 mei 2018, 23:52:05
Ik begrijp echt niet hoe je wilt goedpraten dat iemand in overheidsdienst ook lid kan zijn van een criminele organisatie. Om acht uur 's ochtends bij de overdracht stopt hij met een crimineel zijn en de volgende ochtend pakt hij de drugshandel, afpersing en doodslag weer vrolijk op? Dat is pas schijnheiligheid en wat een belevingsonderzoek ermee te maken heeft ontgaat me helemaal. Het gaat hier over de moraliteit die het publiek van de brandweer mag verwachten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 mei 2018, 08:37:31
Ik begrijp echt niet hoe je wilt goedpraten dat iemand in overheidsdienst ook lid kan zijn van een criminele organisatie. Om acht uur 's ochtends bij de overdracht stopt hij met een crimineel zijn en de volgende ochtend pakt hij de drugshandel, afpersing en doodslag weer vrolijk op? Dat is pas schijnheiligheid en wat een belevingsonderzoek ermee te maken heeft ontgaat me helemaal. Het gaat hier over de moraliteit die het publiek van de brandweer mag verwachten.
Waar ben ik aan het goed praten dat iemand in overheidsdienst ook lid kan zijn van een criminele organisatie? Ik leg uit zoals de zaken er voor staan, en ook dat meneer Schaap zich op heel glad ijs begeeft om te stellen dat hij geen brandweermensen in dienst wil hebben die lid zijn van zo'n criminele club. Want al ben je lid van zo'n club, betekend dit nog steeds niet dat iemand dan ook criminele activiteiten er op na houdt. En dat wil jij nog steeds niet begrijpen.

Net zoals je blijkbaar niet kan begrijpen dat brandweer Nederland voor het grootste deel uit vrijwilligers bestaat, mensen van verschillende pluimages. Mensen met allemaal verschillende afkomsten. Mensen die allemaal een andere hobby kunnen hebben naast hun brandweerwerk. En men gaat echt niet controleren wat iemand uitvreet in zijn privéleven. Ik ken zat brandweermensen die lid zijn van een motorclub die vanuit de brandweer is ontstaan, die hebben zelfs een wereldwijde vertakking. Gaan we die ook meteen bestempelen als crimineel, want je weet maar nooit of er connecties zijn met een criminele organisatie. Schei toch uit man.
En het zal het publiek een rotzorg zijn als er een brandweerman die lid is van een motorclub op de stoep staat om hulp te verlenen, die mensen zijn blij als er hulp wordt verleent.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 mei 2018, 09:21:04
Waar ben ik aan het goed praten dat iemand in overheidsdienst ook lid kan zijn van een criminele organisatie? Ik leg uit zoals de zaken er voor staan, en ook dat meneer Schaap zich op heel glad ijs begeeft om te stellen dat hij geen brandweermensen in dienst wil hebben die lid zijn van zo'n criminele club. Want al ben je lid van zo'n club, betekend dit nog steeds niet dat iemand dan ook criminele activiteiten er op na houdt. En dat wil jij nog steeds niet begrijpen.

Net zoals je blijkbaar niet kan begrijpen dat brandweer Nederland voor het grootste deel uit vrijwilligers bestaat, mensen van verschillende pluimages. Mensen met allemaal verschillende afkomsten. Mensen die allemaal een andere hobby kunnen hebben naast hun brandweerwerk. En men gaat echt niet controleren wat iemand uitvreet in zijn privéleven. Ik ken zat brandweermensen die lid zijn van een motorclub die vanuit de brandweer is ontstaan, die hebben zelfs een wereldwijde vertakking. Gaan we die ook meteen bestempelen als crimineel, want je weet maar nooit of er connecties zijn met een criminele organisatie. Schei toch uit man.
En het zal het publiek een rotzorg zijn als er een brandweerman die lid is van een motorclub op de stoep staat om hulp te verlenen, die mensen zijn blij als er hulp wordt verleent.

Schaap maakt van club een bende en de ondernemingsraad is maffia. Maandag meer!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 mei 2018, 11:21:14
Schaap maakt van club een bende en de ondernemingsraad is maffia. Maandag meer!
Ik ben benieuwd, ik begrijp dat er ontwikkelingen zijn?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 mei 2018, 13:54:39
Ik ben benieuwd, ik begrijp dat er ontwikkelingen zijn?

Correct, u leest het maandag op een gepast tijdstip!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 mei 2018, 22:51:29
Citaat van: https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/
Leen Schaap schetst onjuist beeld van brandweer


Leen Schaap, oud-politiecommissaris, nu commandant van de Brandweer Amsterdam-Amstelland, legt in zijn voornemen de Amsterdamse brandweer te moderniseren onophoudelijk zijn eigen organisatie het vuur aan de schenen, bij voorkeur in de publiciteit.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 13 mei 2018, 18:12:06
[..] en ook dat meneer Schaap zich op heel glad ijs begeeft om te stellen dat hij geen brandweermensen in dienst wil hebben die lid zijn van zo'n criminele club. Want al ben je lid van zo'n club, betekend dit nog steeds niet dat iemand dan ook criminele activiteiten er op na houdt. En dat wil jij nog steeds niet begrijpen.

Net zoals je blijkbaar niet kan begrijpen dat brandweer Nederland voor het grootste deel uit vrijwilligers bestaat, mensen van verschillende pluimages.

Wat jij blijkbaar weigert te begrijpen is dat lidmaatschap van een criminele organisatie een strafbaar feit op zichzelf is. Elk lid is dus een crimineel, simpel zat en niet moeilijk te begrijpen toch? Nu zijn de Angels en Satudarah nog niet officieel een verboden criminele organisatie, maar het feit dat Justitie en diverse gemeentes daar voldoende aanleiding toe zien zegt al heel wat. Wat je blijkbaar ook weigert te begrijpen is dat wat dit betreft aan beroepspersoneel andere eisen kunnen worden gesteld dan aan vrijwilligers. Schei zelf uit, man.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 mei 2018, 18:36:58
Wat jij blijkbaar weigert te begrijpen is dat lidmaatschap van een criminele organisatie een strafbaar feit op zichzelf is. Elk lid is dus een crimineel, simpel zat en niet moeilijk te begrijpen toch? Nu zijn de Angels en Satudarah nog niet officieel een verboden criminele organisatie, maar het feit dat Justitie en diverse gemeentes daar voldoende aanleiding toe zien zegt al heel wat. Wat je blijkbaar ook weigert te begrijpen is dat wat dit betreft aan beroepspersoneel andere eisen kunnen worden gesteld dan aan vrijwilligers. Schei zelf uit, man.

De brandweer, in zijn algemeenheid, wordt door Schaap genoemd, daarnaast Amsterdams Korps als maffia en crimineel. 140 jaar laf leiderschap. Nogmaals als Schaap meent dat hij politieagent moet spelen dan kan hij beter weer zijn blauwe pet op doen maar of dat Korps op hem zit te wachten betwijfel ik sterk, hoewel je weet maar nooit wat morgen brengt en de komende dagen!

Dan wie verschil wil maken tussen beroeps en parttimers, getuige niet van tot dezelfde club te behoren die voor de burgers brandweer heet en waarvoor zij financieel bijdrage.

Tot slot, iets vinden en rechtelijke uitspraak, hoewel ook daar lapt Schaap uitspraken aan de laars, hoe lang nog is de vraag.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 18:38:56
Wat jij blijkbaar weigert te begrijpen is dat lidmaatschap van een criminele organisatie een strafbaar feit op zichzelf is. Elk lid is dus een crimineel, simpel zat en niet moeilijk te begrijpen toch? Nu zijn de Angels en Satudarah nog niet officieel een verboden criminele organisatie, maar het feit dat Justitie en diverse gemeentes daar voldoende aanleiding toe zien zegt al heel wat. Wat je blijkbaar ook weigert te begrijpen is dat wat dit betreft aan beroepspersoneel andere eisen kunnen worden gesteld dan aan vrijwilligers. Schei zelf uit, man.
Met dit soort uitspraken geef je weer aan totaal niets te begrijpen van de brandweer. Dus ik zal deze reactie maar verder negeren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 18:42:04
De brandweer, in zijn algemeenheid, wordt door Schaap genoemd,
.
Tja, als meneer Schaap uitspraken doet  dat het in de rest van Nederland het bij de brandweer ook wel een puinhoop moet zijn. Dan gaat dit allang niet meer over een 8uurs rooster, of dat geneuzel over die motorclub. En gaat dit verhaal al helemaal niet meer alleen over de beroeps van Amsterdam. Maar dat wil er bij Mossie nog niet in.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 19:14:31
Citaat van: https://www.brandweervrijwilligers.nl/3065-2/
De door de presentator gemaakte vergelijking van een 24-uurs kazernebezetting met een motorbende bleek voor Schaap een welkom inkoppertje. Als spreekwoordelijke kers op de taart sluit de blauwe commandant het interview af met zijn conclusie over de situatie in de andere brandweerkorpsen.
Want; “het bestaat niet dat het daar anders is” aldus Schaap.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 13 mei 2018, 19:22:54
Met dit soort uitspraken geef je weer aan totaal niets te begrijpen van de brandweer. Dus ik zal deze reactie maar verder negeren.

Als jij denkt dat ik na vijftien jaar vrijwillige en beroepsdienst nog steeds niks begrijp van de brandweer ligt het probleem toch echt bij jou. Ik wordt er nogal moe van dat jij altijd alles op de man speelt met dit soort goedkope redeneringen. Iedereen die het niet met je eens is begrijpt er niks van en iedereen die tegen je in durft te gaan moet afgebrand worden. Je bent in mijn ogen een erg zielig mannetje dat zijn ego ontleent aan het feit dat hij af en toe een bluspak mag aantrekken. Voer de discussie inhoudelijk of hou je mond.   
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 mei 2018, 19:34:52
Als jij denkt dat ik na vijftien jaar vrijwillige en beroepsdienst nog steeds niks begrijp van de brandweer ligt het probleem toch echt bij jou. Ik wordt er nogal moe van dat jij altijd alles op de man speelt met dit soort goedkope redeneringen. Iedereen die het niet met je eens is begrijpt er niks van en iedereen die tegen je in durft te gaan moet afgebrand worden. Je bent in mijn ogen een erg zielig mannetje dat zijn ego ontleent aan het feit dat hij af en toe een bluspak mag aantrekken. Voer de discussie inhoudelijk of hou je mond.

Beste Mossie, Je beweerd nogal pertinent en het lijkt dat wat andere ook schrijven en ik citeer mijzelf "Dan wie verschil wil maken tussen beroeps en parttimers, getuige niet van tot dezelfde club te behoren die voor de burgers brandweer heet en waarvoor zij financieel bijdrage"

We behoeven het niet altijd met elkaar eens te zijn maar als je begint met zielig mannetje en ego ga je, naar mijn oordeel, te ver.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 mei 2018, 19:37:40
Als jij denkt dat ik na vijftien jaar vrijwillige en beroepsdienst nog steeds niks begrijp van de brandweer ligt het probleem toch echt bij jou. Ik wordt er nogal moe van dat jij altijd alles op de man speelt met dit soort goedkope redeneringen. Iedereen die het niet met je eens is begrijpt er niks van en iedereen die tegen je in durft te gaan moet afgebrand worden. Je bent in mijn ogen een erg zielig mannetje dat zijn ego ontleent aan het feit dat hij af en toe een bluspak mag aantrekken. Voer de discussie inhoudelijk of hou je mond.   
Ik bepaal zelf wel of ik wel of niet mijn mond houd. Daar heb ik jou totaal niet voor nodig. Als jij daadwerkelijk brandweerman bent of bent geweest, dan zou je dondersgoed moeten weten hoe deze organisatie in elkaar zit. Als jij brandweerman bent zou jij je allang geheel in deze kwestie hebben ingelezen. Maar goed, om je een handje te helpen hierbij de link naar het betreffende radio interview. En bedenk dan waar dat gezeik rond die motorclubs vandaan is gekomen, bedenk dan dat de uitspraken die gedaan zijn absoluut niet handig zijn. Oja, er is hier op dit moment 1 persoon die heel zielig op de man aan het spelen is, en dat ben JIJ. Ik heb jouw nog never nooit uitgescholden of uitgemaakt voor zielig mannetje. Ik heb dat ook helemaal niet nodig, dit zegt dus alles over jouw zelf. Dus kijk eerst eens in de spiegel voor je überhaupt nog reageert.
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/onderwerpen/453960-commandant-leen-schaap-over-racisme-seksisme-en-machocultuur-bij-de-brandweer
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Heynsbergen op 13 mei 2018, 22:19:27
Heren (sic!) collega's, zullen we weer on-topic gaan?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 mei 2018, 11:34:39
Zoals beloofd;

Persbericht - verzending maandag om 11.30 uur

Bonden willen disciplinair onderzoek naar plichtsverzuim brandweercommandant Amsterdam Amstelland

Vandaag hebben vakbonden FNV Overheid, CNV Overheid, CMHF en BVB een brief gestuurd aan het bestuur van de Veiligheidsregio Amsterdam Amstelland (VRAA). Ze roepen het bestuur op tot een onafhankelijk onderzoek naar het plichtsverzuim van de brandweercommandant van de VRAA, Leen Schaap, vanwege zijn recente uitlatingen in de media over de Amsterdamse brandweer.

In het programma ‘De Nieuws BV’ op NPO-radio 1 op maandag 30 april jl. betitelde de brandweercommandant de medezeggenschap binnen de Amsterdamse brandweer als “de maffia van de medezeggenschap”. Voorts stelde hij dat de brandweer het overgrote deel van haar tijd niet met haar vak bezig is en slechts 8 van de 24 uur werkt. Daarnaast heeft de 24 uursdienst volgens Schaap de kenmerken van een motorbende.

Onrust opgelaaid
De uitspraken van Schaap leiden tot heel veel reacties van vakbondsleden in het Amsterdamse brandweerkorps. Schaap’s kwalificaties worden als beledigend en kwetsend ervaren en hij stelt daarmee de hele Amsterdamse brandweer in een kwaad daglicht. Een artikel in het Parool op 5 mei heeft de onrust binnen het korps alleen maar doen oplaaien.

Plichtsverzuim
De bonden vinden dat een man van Schaap’s statuur, zijnde de hoogst leidinggevende en het gezicht van de Amsterdamse brandweer, zich met deze uitlatingen niet als een goed ambtenaar heeft gedragen en zelfs onderdelen van zijn ambtseed heeft geschonden. Tot op heden hebben de medewerkers van Amsterdamse korps zich niet laten provoceren tot een tegenreactie. ‘Maar Schaap heeft wel in extreme mate bevestigd dat er een diepe kloof is tussen de manschappen en de VRAA-leiding. Als een gewone brandweerman dit soort publiekelijke uitlatingen had gedaan, was hij waarschijnlijk allang geschorst voor een disciplinair onderzoek. We vinden daarom dat er een onafhankelijk onderzoek moet komen naar het hieruit voortvloeiende plichtsverzuim van de brandweercommandant’, aldus de bonden. Het bestuur heeft tot donderdag 24 mei de tijd om te reageren.


Verzoekschrift. Deventer 14 mei 2018
Geacht bestuur van de Veiligheidsregio Amsterdam Amstelland.
De brandweercommandant van de VRAA, de heer L. Schaap heeft op 30 april jl. een uitgebreid interview
gegeven voor het radioprogramma Nieuws BV van de NPO 1.
In dit publieke interview heeft de heer Schaap de medezeggenschap onder meer betiteld als maffia (de maffia
van de medezeggenschap) en daarnaast bevestigd hij de stelling van de interviewer dat de 24 uursdienst
kenmerken heeft van een motorbende. Hiernaast stelt de heer Schaap dat de brandweer het overgrote deel
van de tijd niet met hun vak bezig is en slechts 8 uur werkt van de 24 uur. De heer Schaap stelt dat deze cultuur
al 140 jaar in het korps bestaat. In hetzelfde interview zegt de heer Schaap dat hij zich niet kan voorstellen dat
de Amsterdamse problemen met de 24 uurs dienst niet ook in de rest van het land voorkomen.
In dit interview geeft de heer Schaap dus een aantal kwalificaties, met name aan de medezeggenschap en de
(medewerkers in) 24 uursdienst, maar in feite aan de hele brandweer, die het brandweerpersoneel van met
name de VRAA heeft beledigd en diep heeft gekwetst.
Met zijn uitspraken stelt hij zijn eigen organisatie in een kwaad daglicht. Van de kwalificaties als maffia en
motorbende, gaat de sterke suggestie uit dat de Amsterdamse Brandweer kenmerken heeft van
georganiseerde criminaliteit. Dit negatieve beeld dat door de eigen commandant wordt overgebracht aan de
gemeenschap van Amsterdam-Amstelland, kan goed leiden tot verminderde acceptatie van de Brandweer.
Hierdoor kan zijn taak, namelijk het adviseren over brandveiligheid, het bestrijden van branden en redden van
levens in de regio, in het gedrang komen. Het gevaar bestaat dat dit ten koste gaat van de effectiviteit van het
optreden van de Brandweer. Met alle risico’s van dien voor de burgers.
De vakbonden komen naar aanleiding van dit interview, en een later stuk in het Parool dat het beeld nog
verder versterkt, tot het volgende:
Overwegende dat:
? De commandant kwetsende en beledigende uitspraken doet over en kwalificaties, zoals maffia en
motorbende, geeft aan de medezeggenschap, aan het personeel van met name de 24 uursdienst
maar ook de hele Brandweer;
? De commandant in het openbaar met deze suggesties de medezeggenschap, het personeel van de
24 uursdienst, maar in feite de hele Brandweer, hiermee trekt in de sfeer van de georganiseerde
criminaliteit, waardoor het functioneren in het openbaar van de brandweer gehinderd kan worden.
? De commandant tevens stelt dat, in strijd met de feiten, de 24 uurs dienst het overgrote deel van haar
tijd niet met haar werk bezig is (aanwezigheidsdienst, kazernering en consignatie, is werktijd, zie
jurisprudentie van het Europees hof);
? De 24 uursdienst in feite door de commandant als bijbaan wordt beschouwd voor de
brandweermannen in die 24 uurs dienst (wel 48 uur draaien tegen 36 uur salaris);
? Enzovoort.
Concluderen de vakbonden dat de Commandant van de Brandweer VRAA als hoogst leidinggevende en het
gezicht van de brandweer naar buiten zich, onder andere met dit interview, niet heeft gedragen zoals een goed
ambtenaar betaamt en onderdelen van zijn ambtseed heeft geschonden.

De gezamenlijke vakbonden verzoeken het bestuur van de VRAA dan ook om een onafhankelijk onderzoek in
te stellen naar het plichtsverzuim van de commandant dat hieruit voortvloeit.
Wellicht ten overvloede, de bonden kunnen zich niet voorstellen dat als een gewone medewerker dergelijke
uitingen zou doen op de publieke radio over de directie en/of het bestuur van de VRAA, deze medewerker door
uw bestuur niet onmiddellijk geschorst zou worden voor een disciplinair onderzoek.
Tot slot willen de bonden u nog het volgende meegeven.
De bonden zijn benaderd door vele leden uit het Amsterdamse korps. Uit deze contacten blijkt ons dat er
sprake is van angst en een intimiderende sfeer in het Brandweerkorps, vanuit de leiding bij de Brandweer
Amsterdam-Amstelland.
Ook stellen de bonden vast dat de uitlatingen van de Brandweercommandant de heer Schaap, naar de
medezeggenschap en het personeel toe een sterk provocatief karakter hebben. Tot op heden kunnen wij niet
anders dan vaststellen dat men zich in het korps niet heeft laten provoceren.
Tevens stellen de bonden vast dat de conclusie uit het onlangs verschenen belevingsonderzoek, dat er een
kloof is tussen de manschappen en de leiding van de Veiligheidsregio, door deze commandant in extreme mate
wordt bevestigd. En dit is niet bepaald de stijl van management waar dit brandweerkorps nu op zit te wachten.
Wij verzoeken u op deze brief uiterlijk 23 mei a.s. te reageren.
Hiernaast deel ik u mee dat deze brief, na ontvangst door uw bestuur, openbaar zal worden gemaakt. Het
voortdurende optreden van uw commandant de heer Schaap in de publiciteit, dwingt ons hiertoe.
Hoogachtend,
Mede namens de bonden
FNV,
CNV Overheid,
CMHF,
BVB 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 mei 2018, 14:55:17
En ook de gepensioneerde hebben van zich laten horen;

Aan het College van Burgemeester en Wethouders en de gemeenteraad van  Amsterdam.

Amstel 1
1011 PN Amsterdam



Amsterdam, 14 mei 2018

Onderwerp: Raadsadres brandweer

Geachte raad,

Wij, een groep van inmiddels 80 oudgedienden van het brandweerkorps Amsterdam, richten ons met dit raadsadres tot u. Wij voelen ons geschoffeerd door de huidige brandweercommandant en vragen hiervoor uw aandacht en begrip. Nadat wij dit hieronder hebben toegelicht verzoeken wij u een antwoord te geven op onze vragen.

Familieorganisatie

Wij voelen ons geschoffeerd door de wijze waarop Leen Schaap, een gedetacheerde politiecommissaris in de functie van brandweercommandant, onze 140 jaar oude brandweerorganisatie wegzet als ‘verrot’. Dit doet pijn. Ja, wij waren en zijn een familiaire organisatie zowel letterlijk als figuurlijk en daar zijn we met recht trots op. Onder ons zijn mensen waarvan de opa’s en vaders het Korps hebben opgebouwd en de stad naar eer en geweten hebben gediend waar het ging om de (brand)veiligheid. Sterke punten van een dergelijke organisatie zijn verbondenheid en betrokkenheid. Verbondenheid met elkaar en betrokkenheid bij de doelen zijn essentieel om in de repressieve dienst volstrekt als eenheid te opereren. Gelet op de gevaarzetting in dit vak is het ongehoord hoe de huidige generatie nu wordt neergezet en waar termen als maffia en motorbende zijn geponeerd.

Aanstelling commandant

Dagelijks verneemt u middels de media hoe de brandweer optreed in haar taakstelling ‘Voorkomen, Beperken en Bestrijden’. De brandweer scoort onder de overheidsorganisaties qua tevredenheid als  hoogste naar het oordeel van de burgers. We betreuren dat de voormalig burgemeester en als zodanig hoofd van de brandweer een beeld heeft gekregen (en nagelaten) van de brandweer dat voor hem aanleiding was een blauwe pet binnen te halen. Niemand had dat verwacht en ook u vernam tijdens de sollicitatieprocedure niet dat het uiteindelijk die kant op ging. De sollicitanten, waaronder ook goede kandidaten van brandweersignatuur, was op geen enkele wijze voorgehouden kansloos te zijn bij sollicitatie die een schertsvertoning bleek te zijn. De uitkomst stond immers al vast.
U als raad verzocht om meer politiefunctionarissen voor de stad en ook elders staat het op het wensenlijstje t.b.v. meer veiligheid. Met de detachering van Schaap, Welten en nog een functionaris, lijkt de politie ruim in haar jasje te zitten óf zijn er andere moverende redenen waardoor deze functionarissen boven de sterkte elders aan de slag kunnen.

Huidige cultuur en uitlatingen in de media

Door onze contacten met de huidige generatie brandweerlieden weten wij hoe zij thans in een angstcultuur leven. Wie niet doet wat de heer Schaap stelt kan vertrekken en wie zijn mond open doet kan rekenen op natrekking en zelfs een  bezoek van recherchebureau Pinkerton, alwaar meerdere oudgedienden van de politie werkzaam zijn. Zelfs proactief meedenken over het oplossen van problemen die er zijn, wordt niet op prijs gesteld door de huidige leiding. Het is dan ook niet vreemd dat in een recent belevingsonderzoek onder brandweermensen in het hele land, in opdracht van de minister van Justitie & Veiligheid, het beeld valt te lezen van een grote kloof tussen de werkvloer en de leiding. Het korps Amsterdam is daarin koploper. De leiding ontkent dit en roept slechts: “we werken aan verbetering,” maar niets lijkt minder waar mede gelet op de toon waarmee de heer Schaap dit denkt te bereiken.  ‘Machocultuur’ is een containerbegrip en niet voorbehouden aan de brandweerorganisatie (bij de politie is dit ook niet onbekend). Incidenten waarbij werknemers over de schreef gaan komen bij iedere organisatie voor, maar ze op straat leggen is niet het antwoord. In de huidige uitlatingen wordt het hele korps over één kam geschoren en zelfs het beeld gewekt dat de brandweer in heel Nederland niet deugt. Een ambtenaar in de functie van brandweercommandant is onbetamelijk en grievend als hij stelt dat alle voorgaande commandanten laf leiderschap hebben tentoongesteld. Dergelijke uitspraken kunnen niet anders dan tot reacties leiden. De vele reacties van afkeur door regionaal brandweercommandanten en oud-commandanten uit het land liegen er niet om: dit doe je niet. Voor de heer Schaap geeft dit echter geen enkele aanleiding om naar zijn eigen gedrag te kijken. Waar hij personeelsleden, ja, zelfs oud-leden, verbiedt zich te uiten op sociale media staat hij het Hoofd Personeelszaken en Organisatie toe de vorige commandant onheus te bejegenen in juist die media. Verder heeft de Vakvereniging van brandweervrijwilligers zich snoeihard uitgesproken tegen de beweringen van de heer Schaap en de verwachting is dat de gezamenlijke Vakbonden/organisatie nog van zich zullen laten horen. Wij sluiten ons daarbij aan, we herkennen ons niet in het geschetste beeld.
Ontbreken van overleg
Het arbeidsrecht is een groot goed in de werkende samenleving en ook voor de non-profitorganisaties gelden regels. De fractie van de Partij van de Ouderen stelde eerder als enige vragen aangaande het georganiseerd overleg tussen werkgever en vakbonden/organisaties (GO) dat eenzijdig door wijlen burgemeester Van der Laan is opgezegd.  De huidige directie doet geen enkele poging dit weer te laten verlopen zoals dat behoort.

?
Sluiting kazerne Dapperstraat

Proeftuinkazerne welke in het nadeel van de burgers werkt kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn om als middel in te zetten in flexibilisering van het rooster, de brandweer staat voor een wettelijke taak en daar horen opkomsttijden bij, dekkingsplan, maatgevend scenario woningbrand,  basisbrandweerzorg  genoemd!

Korpssterkte

Diende wij, primaire proces,  met in een gemiddelde bezetting van 170 lieden per 24 uur,  zijn daar nog ongeveer 88 van over. Bestond het secondaire proces uit gemiddeld 70 mensen is dat inmiddels ruim 300, hoewel het geheel vaag blijft want de cijfers spreken elkaar tegen.

Vragen

Wij verzoeken u vriendelijk ons antwoord te geven op de volgende vragen:
1.   Heeft u er begrip voor dat wij ons geschoffeerd voelen en het voor onze huidige generatie opnemen?
2.   Vindt u de uitspraken van de heer Schaap betamelijk en passend bij het ambt dat hij bekleed?
3.   Bent u op de hoogte van de inhuur en gedragingen van recherchebureau Pinkerton?
4.   Vindt u het gepast dat nog steeds geen (GO) overleg plaats vindt?
5.   Bent u er zich van bewust dat de druk op de huidige bezetting, de vormen van intimidatie door de Korpsleiding, niet uit te sluiten, gevolgen kan hebben voor het goed functioneren en daarmee de veiligheid van het personeel?
6.   Draagt u kennis van feiten en omstandigheden aangaande de dekking van de regionale brandweer Amsterdam-Amstelland, de voorgestelde sluiting in de avond en nachtelijke uren van de kazerne aan de Dapperstraat die niet zonder gevolgen voor de burgers kan blijven?
7.   Bestaat de organisatie uit ruim 1050 mensen of zo elders wordt beweerd 1100 mensen?
Mocht u vragen aan ons hebben of behoefte aan meer onderbouwing van de genoemde punten dan zijn wij zeer bereid deze te beantwoorden en/of te leveren.

In afwachting van, namens een verenigde groep gepensioneerde brandweerlieden, voor deze,


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 14 mei 2018, 16:22:01
http://www.at5.nl/artikelen/181984/vakbonden-willen-onderzoek-naar-uitspraken-schaap-positie-ter-discussie
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 14 mei 2018, 18:00:05
Ik geloof niet dat er nog veel aan toe te voegen is aan wat de groep gepensioneerde en de bonden schrijven. Als je zulke uitlatingen doet over je eigen organisatie is er sprake van een verstoorde arbeidsverhouding en is de functie van Meneer Schaap onhoudbaar.
Ik ben zeer benieuwd of de Gemeenteraad van Amsterdam dit gedraag van Schaap tolereert.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 mei 2018, 21:15:26
Helemaal mee eens Mossie, waarom denk je dat ik amper nog reageer!? Mensen zoals Hij helpen het forum om zeep. Als je een (van hem) afwijkende mening hebt wordt je voor alles en nog wat uitgemaakt waardoor ik af haak. Ik hoop dat de beheerders mee lezen. Blijkbaar is hij bang voor z'n 2e baantje of andere voordeeltjes die hij bang is kwijt te raken en ja dan gaan mensen uit emotie reageren in plaats van gedachten wisselen met mensen die een andere mening hebben.

Ik sta voor het grootste gedeelte achter meneer Schaap en Burgemeester Eenhoorn, eindelijk mensen die na meer dan 100 jaar de macht van de mannetjesputters in Amsterdam proberen te breken. Je ziet wat voor gesloten club is als zelfs gepensioneerden zich er mee gaan bemoeien.

De OR heeft veel te lang te macht gehad en gelogen en bedrogen. Ze hebben voor voorgangers van Schaap de mogelijkheid gekregen zelf met ideeen te komen maar dachten nog steeds dat ze met dwarsliggen er wel zouden komen. Dat feest gaat dus niet meer door. En dat hadden ze kunnen weten want in ruil voor wat extraatjes had de OR toegezegd dat men brandveilig leven controles zouden doen. Toen de extraatjes vergeven waren vertikten ze de controles te doen. Ook daar heeft de OR al moeten buigen.....  :P

Als jij denkt dat ik na vijftien jaar vrijwillige en beroepsdienst nog steeds niks begrijp van de brandweer ligt het probleem toch echt bij jou. Ik wordt er nogal moe van dat jij altijd alles op de man speelt met dit soort goedkope redeneringen. Iedereen die het niet met je eens is begrijpt er niks van en iedereen die tegen je in durft te gaan moet afgebrand worden. Je bent in mijn ogen een erg zielig mannetje dat zijn ego ontleent aan het feit dat hij af en toe een bluspak mag aantrekken. Voer de discussie inhoudelijk of hou je mond.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 14 mei 2018, 21:36:07
Helemaal mee eens Mossie, waarom denk je dat ik amper nog reageer!? Mensen zoals Hij helpen het forum om zeep. Als je een (van hem) afwijkende mening hebt wordt je voor alles en nog wat uitgemaakt waardoor ik af haak. Ik hoop dat de beheerders mee lezen. Blijkbaar is hij bang voor z'n 2e baantje of andere voordeeltjes die hij bang is kwijt te raken en ja dan gaan mensen uit emotie reageren in plaats van gedachten wisselen met mensen die een andere mening hebben.

Ik heb ergens een mening over, en die verdedig ik. En dat mag ik gewoon doen en ook de zaken dan wat scherper zetten. Ik heb jou nog nooit jouw mening ergens over zien onderbouwen, terwijl daar zo vaak om gevraagd is. Zou je eens moeten doen. En ach, de beheerders die bepalen wel of ik over de schreef ga of niet. Mossie is gisteren weldegelijk over de schreef gegaan. Ik heb geen scheldwoorden nodig, hij blijkbaar wel. Ik laat me daar niet toe verlagen, dat heb ik allemaal niet nodig. Ik bang voor mijn 2e baantje? Laat me niet lachen. Als ik er morgen geen zin meer in heb lever ik die pieper in. Voordeeltjes? Vertel eens blijkbaar zijn er voordeeltjes te halen. Nogmaals, ik heb mijn mening, en die mag en kan ik neer zetten. En als jou dat niet aan staat is dat jouw probleem, en niet het mijne.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 mei 2018, 21:43:37
Helemaal mee eens Mossie, waarom denk je dat ik amper nog reageer!? Mensen zoals Hij helpen het forum om zeep. Als je een (van hem) afwijkende mening hebt wordt je voor alles en nog wat uitgemaakt waardoor ik af haak. Ik hoop dat de beheerders mee lezen. Blijkbaar is hij bang voor z'n 2e baantje of andere voordeeltjes die hij bang is kwijt te raken en ja dan gaan mensen uit emotie reageren in plaats van gedachten wisselen met mensen die een andere mening hebben.

Ik sta voor het grootste gedeelte achter meneer Schaap en Burgemeester Eenhoorn, eindelijk mensen die na meer dan 100 jaar de macht van de mannetjesputters in Amsterdam proberen te breken. Je ziet wat voor gesloten club is als zelfs gepensioneerden zich er mee gaan bemoeien.

De OR heeft veel te lang te macht gehad en gelogen en bedrogen. Ze hebben voor voorgangers van Schaap de mogelijkheid gekregen zelf met ideeen te komen maar dachten nog steeds dat ze met dwarsliggen er wel zouden komen. Dat feest gaat dus niet meer door. En dat hadden ze kunnen weten want in ruil voor wat extraatjes had de OR toegezegd dat men brandveilig leven controles zouden doen. Toen de extraatjes vergeven waren vertikten ze de controles te doen. Ook daar heeft de OR al moeten buigen.....  :P

Goh waar haalt u de leugens toch vandaan, werkelijk te triest voor woorden uw onzin.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 14 mei 2018, 22:43:47
Mossie is gisteren weldegelijk over de schreef gegaan. Ik heb geen scheldwoorden nodig, hij blijkbaar wel.

Als jij vindt dat ik scheldwoorden gebruik door jou een zielig mannetje te noemen heb ik er nog wel paar mooie klaarstaan voor je.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 mei 2018, 10:13:54
En ach, de beheerders die bepalen wel of ik over de schreef ga of niet. .

Wie zijn de actuele beheerders.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 15 mei 2018, 20:08:33
De leugens die u noemt is de kwade waarheid die ik van diverse collega's uit AA zelf vernomen heb.
Goh waar haalt u de leugens toch vandaan, werkelijk te triest voor woorden uw onzin.

Das het mooie, als ik met argumenten kom, doe je het af als onzin of leugens in je intimiderende reacties. Maar ga gerust door, ik reageer verder toch niet op jou hier. Lees het hulpverleningsforum maar eens, daar snappen mensen wel wat er in AA gaande is.

Met 2e baantje bedoelde ik de vele mensen uit de 24-uurs dienst die niet weten hoe snel ze de 2 dagen dat ze niet hoeven te werken bij de brandweer bijbeunen. Maar blijkbaar snap je dat niet.

Inderdaad mag jij hier je mening geven maar de manier waarop (drammerig, bedreigen, intimideren enz enz) staat mij niet aan. Daarom ga ik niet op jou reageren inhoudelijk, je staat niet open voor iemand anders mening. Je lijkt mij een nare vent om samen mee te werken.? Werk je in AA? Zo niet dan zou je er perfect bijpassen.

Gegroet.
Ik heb ergens een mening over, en die verdedig ik. En dat mag ik gewoon doen en ook de zaken dan wat scherper zetten. Ik heb jou nog nooit jouw mening ergens over zien onderbouwen, terwijl daar zo vaak om gevraagd is. Zou je eens moeten doen. En ach, de beheerders die bepalen wel of ik over de schreef ga of niet. Mossie is gisteren weldegelijk over de schreef gegaan. Ik heb geen scheldwoorden nodig, hij blijkbaar wel. Ik laat me daar niet toe verlagen, dat heb ik allemaal niet nodig. Ik bang voor mijn 2e baantje? Laat me niet lachen. Als ik er morgen geen zin meer in heb lever ik die pieper in. Voordeeltjes? Vertel eens blijkbaar zijn er voordeeltjes te halen. Nogmaals, ik heb mijn mening, en die mag en kan ik neer zetten. En als jou dat niet aan staat is dat jouw probleem, en niet het mijne.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 15 mei 2018, 20:22:43
Citaat
De leugens die u noemt is de kwade waarheid die ik van diverse collega's uit AA zelf vernomen heb.

U verhaal klinkt als jaloezie en dat is deel van de staf/kantoormedewerkers die maar niet willen begrijpen en of accepteren dat Europese wet- en regelgeving de werk- en rusttijden tijden heeft vastgelegd. Mag ik u ook wijze op de reactie van de Vakvereniging brandweer vrijwilligers!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 mei 2018, 08:00:32
Citaat
Das het mooie, als ik met argumenten kom, doe je het af als onzin of leugens in je intimiderende reacties. Maar ga gerust door, ik reageer verder toch niet op jou hier. Lees het hulpverleningsforum maar eens, daar snappen mensen wel wat er in AA gaande is.

Met 2e baantje bedoelde ik de vele mensen uit de 24-uurs dienst die niet weten hoe snel ze de 2 dagen dat ze niet hoeven te werken bij de brandweer bijbeunen. Maar blijkbaar snap je dat niet.

Inderdaad mag jij hier je mening geven maar de manier waarop (drammerig, bedreigen, intimideren enz enz) staat mij niet aan. Daarom ga ik niet op jou reageren inhoudelijk, je staat niet open voor iemand anders mening. Je lijkt mij een nare vent om samen mee te werken.? Werk je in AA? Zo niet dan zou je er perfect bijpassen.

Gedaan en ook daar komt u niet verder dan de veer steken maar vraag ik mij af waarom u zo slecht geďnformeerd bent, immers als je niet weet hoe het werkelijk is gegaan op kazerne Dirk en Schaap en vooral is afgelopen welke contacten heb je dan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 16 mei 2018, 18:15:05
Laten we alstublieft allemaal weer ontopic gaan het het inhoudelijk over deze discussie hebben en vooral geen modder naar elkaar gooien. 



Ik zelf ben heel erg benieuwd naar de reactie wat op deze brief gaat komen en of er daadwerkelijk stappen worden ondernomen.

vragen die ik wel heb:

Is de Amsterdamse Brandweer zon gesloten cultuur ?
Hebben de brandweermensen zelf al een reactie gegeven op al deze beschuldigingen?
het aantal uren wat Schaap noemt 8 uren, waarop zijn deze gebaseerd ?

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 mei 2018, 18:58:44
Laten we alstublieft allemaal weer ontopic gaan het het inhoudelijk over deze discussie hebben en vooral geen modder naar elkaar gooien. 



Ik zelf ben heel erg benieuwd naar de reactie wat op deze brief gaat komen en of er daadwerkelijk stappen worden ondernomen.

vragen die ik wel heb:

Is de Amsterdamse Brandweer zon gesloten cultuur ?
Hebben de brandweermensen zelf al een reactie gegeven op al deze beschuldigingen?
het aantal uren wat Schaap noemt 8 uren, waarop zijn deze gebaseerd ?

Cultuur Amsterdam is niet anders dan elders!

Reactie van de lieden komt nog maar ze mogen niks zeggen, lees even terug Raadsadres.

Uren, tijd dat Schaap zich een verdiept hoe het werkelijk zit en wet- en regelgeving is bepaald!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 mei 2018, 19:00:50
Kijk eens naar programma's als komt een man bij de dokter of toren C, welke cultuur wordt ons daar getoond als normaal!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 16 mei 2018, 22:51:59
Ach Brandpreventje jij reageert ook sowieso alleen maar op reacties waar je wat van denkt te weten, ik heb op pagina 6 al gereageerd op een aantal opmerkingen van je, maar dan wordt het stil. Ik geef namelijk praktijk voorbeelden, maar ik weet niet of je daar in thuis bent, want daar heb je al vaker de plank mis geslagen. Ik vind niets van de discussie tussen mossie en peter, behalve dat het deze discussie hier vervuild. Ik kies geen kant, maar ik reageer even op jou, omdat jij er wel wat van vindt en je argumenten dezelfde zijn welke ik nu kan gebruiken voor jou reacties. Of sterker nog de reacties die niet komen, omdat ze je niet aan staan of omdat je geen goede argumenten hebt.

Maar goed on topic, ik ben ook heel benieuwd wat er met de brieven wordt gedaan en wat er uit gaat komen. Het gaat inmiddels om een ernstige vertrouwensbreuk en ik vraag me af of deze nog is te lijmen. Dhr. Schaap zal waarschijnlijk een passant worden (met een vertrekregeling ben ik bang), want ook bij de politie is hij weggebonjourt, hij wordt er waarschijnlijk financieel niet slechter van. Later zal hij dan wel weer ergens anders met een blauwe of rode pet opduiken......
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 17 mei 2018, 00:31:35
Vandaag 16-05-2018, Vaste Kamercommissie V&J, ongeveer 01.05.00 uur in de navolgende link;  https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/brandweer (https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/brandweer)

hoewel de rest niet minder interessant is, met hier en daar vraagtekens aangaande de juistheid, 24 van de 25 commandanten verklaren zich niet te herkennen in de woorden van de Heer Schaap!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 17 mei 2018, 16:13:09
Inderdaad en dat was ook al het beeld wat er daarna door hen werd geschetst, ze namen er gauw afstand van.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 mei 2018, 16:56:16

Maar goed on topic, ik ben ook heel benieuwd wat er met de brieven wordt gedaan en wat er uit gaat komen. Het gaat inmiddels om een ernstige vertrouwensbreuk en ik vraag me af of deze nog is te lijmen. Dhr. Schaap zal waarschijnlijk een passant worden (met een vertrekregeling ben ik bang), want ook bij de politie is hij weggebonjourt, hij wordt er waarschijnlijk financieel niet slechter van. Later zal hij dan wel weer ergens anders met een blauwe of rode pet opduiken......
Ik denk dat die vertrouwensbreuk uiteindelijk een groot probleem gaat worden. Meneer Schaap heeft bijgetekend tot 2022, dus zou 4 jaar moeten dienen als commandant. Op deze wijze gaat dit hem niet worden, en gaat niet goed zijn voor zowel korps als dhr Schaap. Dus links om of rechtsom, er zal iets moeten gaan gebeuren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 mei 2018, 14:01:21
Open brief aan: Commandant Brandweer Amsterdam – Amstelland, de heer Leen Schaap en de Voorzitter(a.i.)  van de Veiligheidsregio, burgemeester Bas Eenhoorn

Amsterdam, 22 mei 2018

Geachte heren Schaap en Eenhoorn,

Wij, een groep van zo’n 80 verenigde gepensioneerden, richten ons openbaar tot u,

“Want het moet en kan beter”!

Zo luiden de mooie woorden, aan het slot van het Manifest versie 0.5 van 24 november 2016 Brandweer Amsterdam – Amstelland. De inhoud spreekt haast voor zich en toch gaat het ernstig mis op dit moment.  Een interview voor NPO radio door u, de heer Schaap, gedetacheerd politiefunctionaris in de functie van brandweercommandant, waarin u de vrijheid neemt om een stortvloed aan uitspraken over het brandweerkorps te poneren en zelfs over de brandweer in het hele land. Logischerwijs volgde er na deze actie een reactie, niet slechts van binnen de gelederen maar ook van elders uit het land. Uiteindelijk nemen 24 van de 25 regionaal commandanten, ten overstaan van de Vaste Kamercommissie J&V, afstand van de gedane uitspraken.

De Vakbonden/organisaties, die vanwege het door u, de heer Schaap, eenzijdig opgezegd georganiseerd overleg (GO) al langere tijd buiten spel staan, nemen het voor het personeel op en richtten een verzoek tot onderzoek naar het optreden van u, de heer Schaap, aan de Voorzitter van de Veiligheidsregio, Burgemeester  Bas Eenhoorn. Uw vrijwel directe reactie in de media was, mijnheer Eenhoorn: Daar ga ik niet op reageren, Schaap heeft al onze steun.
Maar zijn dit nu de regels van het door een ieder onderschreven manifest?

Doe even normaal, schiet er door menig hoofd, is dit voorbeeldgedrag of olie op het vuur?
 
Respect
Ik ga op een fatsoenlijke manier met iedereen om, op basis van gelijkwaardigheid. Er is geen ruimte voor discriminatie, pesten en scheldpartijen, ook niet op social media. Ik geef op een open manier feedback over het gedrag van mijn collega’s. Ik benoem wat ik zie; ook wat goed gaat.
Goed gaat het niet, dat stelt zelfs een leek vast, maar de bij herhaling gedane uitspraken “totaal verrotte cultuur” en “een verrotte organisatie” in het genoemde interview zijn ingeslagen als een bom.  Dit was kennelijk nog niet genoeg en er kwam meer:
-motorbende;
-laf leiderschap;
-een verwaarloosde organisatie;
-alle voorgaande commandanten en andere leidinggevenden waren incompetent;
-de maffiosi van de Onderneming Raad (OR) die alleen voor de arbeidsvoorwaarden strijden;
-de boel ondermijnen ten faveure van zichzelf;
-een gesloten in zichzelf gekeerde cultuur;
-Personeel werkt van de 24 uur maar acht uur en dat zelfs niet eens, er blijven maar drie ‘uurtjes’ over om iets te doen, ze liggen te wachten op dingen die al of niet gaan komen.
-Ze zijn driekwart van het jaar vrij, dus 270 dagen is negen maanden, dus zijn zij niet met de brandweer bezig en hebben allemaal 2e of 3e banen.
-enz. enz. …

Toch blijft het publiek loyaal achter de optredende brandweerlieden staan, zij hebben wél vertrouwen in hun optreden en zelfs voor het bevrijden van een duif kregen zij applaus.

Aan u beiden willen wij voorhouden, hoewel u het als geen ander zal weten, wie zijn daders? Zij die een feit plegen, medeplegen, doen laten plegen en zij die uitlokken.

Wie ontevreden is over een andere persoon of een bedrijf, kan zich op een website, blog of mailinglijst afreageren op die persoon of dat bedrijf. Dat mag, maar wanneer daarmee iemands eer of goede naam wordt aangetast, kan sprake zijn van belediging, smaad of laster.
Het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam door verspreiding van een bepaald feit is een misdrijf: smaad. Als dat schriftelijk gebeurt, en publicatie op een website is "schriftelijk", maakt de dader zich schuldig aan smaadschrift. Een verwant misdrijf is laster: het opzettelijk verspreiden van iets waarvan de dader weet dat het een leugen is.
Een verdediging tegen smaad is dat het verweten feit waar is en dat het in het algemeen belang was om dit feit te verspreiden. Wat precies dit "algemeen belang" is, is vrijwel geheel afhankelijk van het geval.

Uit voor ons betrouwbare bronnen vernemen we hoe lieden die, naar uw oordeel, de mediacode hebben geschonden worden aangepakt. Het is triest om te moeten constateren dat er kennelijk binnen het Korps verraders rond lopen, immers, zelfs besloten facebookpagina’s worden geďnfiltreerd.

Natuurlijk, wat niet betamelijk is behoor je niet te doen,
maar geldt dat dan ook niet voor u?

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid pleegt u een feit(en), zet de gehele brandweer, inclusief het geweldige Korps van Amsterdam – Amstelland, op zijn kop, en wast vervolgens als aanstichter de handen in onschuld en wordt boos op zij die reageren.

Voer voor rechtsdeskundigen, daar laten wij het bij.

Het genoemde manifest bevat voldoende handvatten om ook naar uw rollen als commandant en als bestuurder te kijken.  Wij verzoeken u als commandant daarom onmiddellijk te stoppen met de inmiddels 140 jaar oude beroepsbrandweer Amsterdam neer te zetten zoals door u geponeerd in diverse media en dit als bestuurder niet langer te dekken. 

Wij als groep gepensioneerden dienden hierom al een raadsadres in bij het college en gemeenteraad van Amsterdam, we wachten hun reactie af.  Geschokt en geschoffeerd als wij ons voelen spreken wij u daarom rechtstreeks aan. Begrip voor onze emoties ervaren wij als voor de bühne roepen en dus van weinig inhoudelijke waarde. We verwachten van u dat u eerst nadenkt over de consequenties van wat u zegt en voordat u iets zegt en dat u vervolgens een perspectief biedt waarmee we gezamenlijk aan de slag kunnen. Constructiviteit in plaats van totaal afbranden.

Emotie en/of het gedrag van bijvoorbeeld brandweerlieden, politiemensen, en defensiemedewerkers worden door professor dokter E.J.A. (Erik) Scherder, hoogleraar neuropsychologie verbonden aan de Vrije Universiteit Amsterdam, beschreven in zijn Masterclass stress. Een aanrader voor u en het gehele bestuur van de Veiligheidsregio.

http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/435357/Max_Masterclass.html (http://www.uitzendinggemist.net/aflevering/435357/Max_Masterclass.html).

Wij bedankten hem vast voor zijn wetenschappelijke -en daarmee toetsbare, meetbare en reproduceerbare-  uitleg!

Laat het beeldmerk van de brandweer bij de burgers, het grote vertrouwen in hen die zich daadwerkelijk inzetten ter bestrijding, hulpverlening, niet ten onder gaan aan verkeerde keuzes.
Wij wensen de uitrukdienst sterkte en u en het bestuur, oprechtheid in gedrag en de keuzes die nodig zijn om samen door te gaan, volgens de regels van het manifest:

Respect
Ik ga op een fatsoenlijke manier met iedereen om, op basis van gelijkwaardigheid. Er is geen ruimte voor discriminatie, pesten en scheldpartijen, ook niet op social media. Ik geef op een open manier feedback over het gedrag van mijn collega’s. Ik benoem wat ik zie; ook wat goed gaat.

Namens de verenigde groep van 80 gepensioneerden,
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 21 mei 2018, 16:29:27
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Een interview voor NPO radio door u, de heer Schaap, gedetacheerd politiefunctionaris in de functie van brandweercommandant, waarin u de vrijheid neemt om een stortvloed aan uitspraken over het brandweerkorps te poneren en zelfs over de brandweer in het hele land.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 21 mei 2018, 19:14:54
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Dus jij zou hem wel accepteren als brandweercommandant als hij jou als crimineel weg zet, in de media, zonder enig spoortje van bewijs ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 mei 2018, 19:18:54
Kijk hieruit blijkt maar weer eens dat ze de heer Schaap geeneens als brandweercommandant accepteren. Zegt mij genoeg.....

Jij mag hem rustig steunen hoor maar je hoeft niet te solliciteren op die functie er zijn geschikt kandidaten, die hard voor het vak hebben.

Verder kunt u het manifest lezen en oordelen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 22 mei 2018, 16:40:33
Jij werkt bij personeelszaken? Ik heb het naar mijn zin in mijn huidige functie bij deze brandweer.
Jij mag hem rustig steunen hoor maar je hoeft niet te solliciteren op die functie er zijn geschikt kandidaten, die hard voor het vak hebben.

Verder kunt u het manifest lezen en oordelen!

Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"
Dus jij zou hem wel accepteren als brandweercommandant als hij jou als crimineel weg zet, in de media, zonder enig spoortje van bewijs ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 22 mei 2018, 17:07:37
Jij werkt bij personeelszaken? Ik heb het naar mijn zin in mijn huidige functie bij deze brandweer.
Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"

Je bent van een bijzonder soort, jammer dat je zo weinig kennis hebt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 22 mei 2018, 17:17:29
Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"
Ik zou me maar wel aangesproken voelen. Ik hoop dat je de moeite hebt genomen om het radio1 interview te beluisteren, en de berichten hier op het forum na aanleiding van dat beruchte interview hebt gelezen. Maar meneer Schaap vertelde daarin dat hij zich niet kon voorstellen dat de problemen die in A-A spelen niet in de andere regio's spelen. Waar meneer Schaap dus in feite elke brandweerman in Nederland over dezelfde kam schoor. En 24 regio commandanten, dus ook die van jouw in Hollands-Midden hebben verklaard zich totaal niet te herkennen in de woorden van dhr Schaap. En meneer Schaap dus geen eens wordt gesteund door zijn collega regiocomandanten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 23 mei 2018, 00:46:16

Ja. Want ik zou mij niet aangesproken voelen. Iets met "wie de schoen past......"

Ach vreemd toch zegt commandant Schaap dit ook over u, want volgens hem is namelijk HEEL brandweer nl volgens zijn constatering , eigenlijk vergelijkbaare met een crininele organisatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 mei 2018, 17:22:49
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia)

Bron: Telegraaf en meerdere media!

Graag uw reactie brandpreventje!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 mei 2018, 19:17:20
Eindelijk een waarnemend Burgemeester die openlijk de uitlatingen van dhr Schaap niet goed keurt. En beseft dat het doel waarom dhr Schaap is aangenomen op deze manier niet wordt gehaald. Mede door het tegen zich in het harnas jagen van zijn eigen mensen. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 23 mei 2018, 21:02:15
Ik voel mij niet aangesproken helaas voor jullie......
Ach vreemd toch zegt commandant Schaap dit ook over u, want volgens hem is namelijk HEEL brandweer nl volgens zijn constatering , eigenlijk vergelijkbaare met een crininele organisatie.

Z'n uitspraken waren wat hard, misschien ook uitgelokt door de felle tegenstand. Goed dat de waarnemend burgemeester vinger aan de pols houdt.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2071640/uitbrander-voor-baas-brandweer-vanwege-uitspraak-maffia)

Bron: Telegraaf en meerdere media!

Graag uw reactie brandpreventje!

Kijk men ruikt direct bloed...... Ik hoop zo dat jullie je zin niet krijgen en dat de burgemeester en de voorzitter van de veiligheidsregio Schaap blijven steunen in zijn strijd. Let op, AA wordt er beter van ook al zien sommige dat nog niet.
Eindelijk een waarnemend Burgemeester die openlijk de uitlatingen van dhr Schaap niet goed keurt. En beseft dat het doel waarom dhr Schaap is aangenomen op deze manier niet wordt gehaald. Mede door het tegen zich in het harnas jagen van zijn eigen mensen. :-X
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 mei 2018, 21:40:02
Citaat
Z'n uitspraken waren wat hard, misschien ook uitgelokt door de felle tegenstand. Goed dat de waarnemend burgemeester vinger aan de pols houdt.

Tegenstand tegen wat, probeer eens een juist beeld voor jezelf op te bouwen!

Proeftuinkazerne ( op vrijwillige basis) geen mens wil, ander rooster, hun leven is op 24 uur rooster ingericht en het is het goedkoopste rooster!

Dan de dekking, je gaat toch niet akkoord dat proeftuin (kazerne)om 23.00 uur sluit tot volgende dag 08.00 uur, immers de dekking is dan niet meer op orde voor één van de drukst bewoonde en veel niet of beperkt zelfredzame bewoners, redelijk veel oudbouw, gebied! Zeg je daar is over tegen de dienstleiding wordt je weggestuurd, wij weten wat goed is. Zou Welten echten weten hoe het zit, of jij, nee dus, jammer dat je zo het vak verloochend!

En ja lezen we vandaag, het overigens gedateerd onderzoek, J&V dan blijkt toch ook, dekking niet op orde!

En lezen we dan de reactie van de Voorzitter RRC, de wet moet maar aangepast worden maar wat is het verschil tussen dat de wet werd vastgelegd en nu? Juist ja boven te veel en beneden steeds minder en maar roepen nog genoeg werk aan de winkel, ja maar geen millimeter vooruit. Zorg goed voor jezelf maar van der Laan zei, voor de stad!

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 23 mei 2018, 22:08:32
Dit was een bewuste actie van Meneer Schaap. Mensen zoals Schaap denken maar aan een ding, zoveel mogelijk geld binnen harken. Hij heeft al lang aan zien komen dat zijn positie onhoudbaar zou worden. Maar wel eerst bijtekenen voor 4 jaar en dan je organisatie tot op de grond toe afbranden in de media en hopen dat ze je eruit gooien met een stevige oprotpremie. Hoe serieus moet je deze man nog nemen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 mei 2018, 22:37:32
Ik voel mij niet aangesproken helaas voor jullie......
Z'n uitspraken waren wat hard, misschien ook uitgelokt door de felle tegenstand. Goed dat de waarnemend burgemeester vinger aan de pols houdt.
Kijk men ruikt direct bloed...... Ik hoop zo dat jullie je zin niet krijgen en dat de burgemeester en de voorzitter van de veiligheidsregio Schaap blijven steunen in zijn strijd. Let op, AA wordt er beter van ook al zien sommige dat nog niet.
Ik denk dat er maar 1 iemand het hier niet helder heeft, en dat je dit zelf bent. Dhr Schaap heeft al zijn credits (als hij die al had) kompleet verspeeld door alle uitspraken die hij heeft gedaan in de media. Het is toch tekenend dat een waarnemend Burgemeester iemand die behoorlijk wat te vertellen heeft binnen de veiligheidsregio. Maar dat een waarnemend Burgemeester zelfs gaat zeggen dat die uitspraken niet kunnen. Dan wordt je dus als brandweercommandant DE man die de brandweer A-A wel ff zou reorganiseren openlijk afgevallen door zijn eigen waarnemend burgemeester  in die zelfde media. Een grotere blamage kun je niet hebben als commandant. Let wel, een nieuwe Burgemeester zal dan niet snel een andere koers inzetten. De persoon die nu aan het solliciteren is zal zich nu al gaan afvragen in wat voor puinhoop hij terecht gaat komen, en waar hij leiding aan moet gaan geven.

Hier is nog maar 1 oplossing mogelijk om het korps A-A weer op het goede spoor te krijgen, en om aan alle onrust een einde te maken. En dat is exit voor meneer Schaap. Die gaat never nooit meer voor elkaar krijgen om het korps A-A te reorganiseren. Daar heeft hij zijn eigen glazen voor ingegooid. Hij is niet meer in de positie om goed leiding te geven aan het korps A-A, hij heeft zich zelf compleet buiten spel gezet. En dat ziet de waarnemend Burgemeester erg goed in.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 25 mei 2018, 10:31:34
Het bestuur van de Veiligheidsregio Amsterdam Amstelland heeft tot op heden niet gereageerd op het verzoekschrift om een disciplinair onderzoek naar de uitlatingen van Brandweercommandant Leen Schaap in te stellen. De vakbonden FNV Overheid, CNV Overheid, CMHF en BVB stuurden het verzoekschrift vorige week aan het bestuur met als uiterlijke reactiedatum 24 mei. Schaap deed op NPO 1 kwetsende en beledigende uitspraken over zijn eigen brandweerkorps, waarin hij naar hen verwees als maffia en motorbende. Daarmee bracht hij onder andere de veiligheid van zijn eigen personeel in gevaar bij de uitvoering van hun functie.

De bonden verzochten het bestuur om een onderzoek naar deze uitlatingen, de schending van de ambtseed en de eigen gedragscode. Aangezien het bestuur niet op tijd heeft gereageerd, constateren de bonden dat het bestuur van de Veiligheidsregio zich achter de beledigende uitlatingen van deze commandant stelt.

De door dit bestuur zelf geformuleerde normen omtrent gewenst gedrag van ambtenaren, gelden kennelijk niet voor het bestuur zelf. Daarnaast tolereert dit bestuur dat zijn eigen ambtenaren bij de uitoefening van hun functie in de gemeenschappen door deze kwalijke uitlatingen extra gevaar lopen.

De bonden zien dat de onrust groeit binnen het brandweerkorps, mede door het intimiderende beleid van de Korpsleiding. Ze verzoeken het bestuur snel zijn verantwoordelijkheid te nemen. Als een adequate reactie van het bestuur verder uitblijft, gaan de bonden in overleg met hun achterban om vervolgstappen te bespreken.

 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 25 mei 2018, 14:57:00
Het begin van dit topic :

Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
« Gepost op: 20 januari 2017, 15:50:45 »
 
Burgemeester Eberhard van der Laan oordeelt vernietigend over de korpscultuur van de Amsterdamse brandweer.

Van der Laan koos bewust voor een 'blauwe' commandant, uit de politie, en niet meer voor een 'rode' (brandweer) omdat eerdere brandweerchefs de gelaakte korpscultuur hadden laten ontstaan en niet hebben bijgestuurd.

De snoeiharde conclusies van Van der laan zijn des te opmerkelijker omdat hij al sinds zijn aantreden als burgemeester in 2010 voor de brandweer verantwoordelijk is. Hij heeft kennelijk lang vertrouwd op de 'transitieovereenkomst' die hij in het najaar van 2011 na elf (!) moeizame bijeenkomsten met vertegenwoordigers uit alle geledingen van het korps had gesloten.
Van der Laan omarmt Schaaps 'bondige en ambiteuze' plan om de brandweer 'fundamenteel' te veranderen in 'een gezonde organisatie waarin de mensen op een normale manier met elkaar en hun omgeving omgaan' en die zich wél inzet om branden te voorkómen

http://www.parool.nl/amsterdam/van-der-laan-oordeelt-vernietigend-over-amsterdamse-brandweer~a4451088/?

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 25 mei 2018, 15:13:11
Beroepsbrandweer en de Arbeidstijdenwet
Aantal aanwezigheidsdiensten

Beroepsbrandweerkorpsen zijn er alleen in grote steden of bijzondere gebieden zoals Europoort. De beroepsbrandweerlieden werken vaak in een rooster met een 24-uursdienst (meestal 8 uur werken, 8 uur waken en 8 uur slapen) die gevolgd wordt door 48 uur vrij, ook wel genoemd “24 op - 48 af”. Ook komt een een 12/24/12/48 uren schema voor (12 op - 24 af, 12 op - 48 af).
De Arbeidstijdenwet noemt dit soort diensten aanwezigheidsdiensten omdat de dienst volledig in en om de kazerne wordt doorgebracht in afwachting van een oproep. De beroepsbrandweerman of -vrouw is immers tijdens de dienst voortdurend ter beschikking is van de werkgever. Tijdens de aanwezige uren wordt het materiaal onderhouden en schoongemaakt, wordt oefening, sport en studie gedaan en wordt uitgerukt als er een alarmoproep plaatsvindt. Ook het slapen in de kazerne maakt deel uit van de arbeidstijd.
 
De “24 op -  48 uur af regeling" komt uit op een werkweek van 56 uur gemiddeld (7 diensten van 24 uur in 3 weken). In zijn algemeenheid zijn roosters bij de beroepsbrandweer echter gebaseerd op een 48-urige werkweek, zodat met wekelijks 2 aanwezigheidsdiensten van 24 uur de maximaal gemiddelde arbeidsduur van 48 uur per week al bereikt is.
In afwijking van de algemene regeling (52 maal) is het voor de beroepsbrandweer toegestaan dat 62 maal in elke periode van 26 weken in een aanwezigheidsdienst mag worden gewerkt.
In de toelichting op deze uitbreiding is aangegeven dat dit kan zonder dat afbreuk gedaan wordt aan de bescherming voor deze werknemers. Het gebruikelijke arbeidstijdpatroon van 24 uur in drie dagen zou dat borgen. In de vakantieperiode wordt echter voor korte duur (6 weken) overgeschakeld naar een systeem van 24 uur op, 24 uur af, waardoor tijdelijk een aantal van 7 aanwezigheidsdiensten per 14 dagen noodzakelijk is om een adequate bezetting gedurende de zomervakantieperiode te garanderen. Met het aantal van 62 aanwezigheidsdiensten per 26 weken zijn deze veel voorkomende (vakantie)roosters mogelijk.
De rekensom van de toelichting kan echter alleen kloppen als betrokken brandweerman of -vrouw zelf ook de nodige vrije diensten heeft genomen, want als 24 op - 48 af consequent wordt gedraaid zijn er al tenminste 60 diensten in 26 weken!
Opt-out ofwel maatwerkregeling
Voorzover door de hiervoor genoemde roosters de toegestane wekelijkse gemiddelde arbeidstijd van 48 uur gerekend over 26 weken wordt overschreden, kan gebruik gemaakt worden van de ruimere norm voor de maximaal toegestane arbeidstijd van gemiddeld 60 uur per week per 26 weken die de opt out mogelijkheid biedt.
Incidentele en onvoorziene omstandigheden
Om de verplichte onafgebroken rusttijden vóór en ná een aanwezigheidsdienst (11 uur) niet al te knellend te maken voor de beroepsbrandweer is ook daarvoor een uitzonderingsmogelijkheid gecreëerd. Bij incidentele en onvoorziene omstandigheden hoeft deze rust niet genomen te worden. De niet genomen rusturen moeten op een later tijdstip wel gecompenseerd worden.
Door deze uitzondering kan een brandweerman of -vrouw in feite twee aaneengesloten aanwezigheidsdiensten draaien. Normaal gesproken wordt, na de aanwezigheidsdienst van 24 uur, de dienst overgenomen door een andere werknemer. Als die werknemer door onvoorziene
omstandigheden, bijvoorbeeld door ziekte, de dienst niet over kan nemen, kan voorkomen worden dat het aantal brandweerlieden dat noodzakelijk aanwezig moet zijn op de kazerne onder het vereiste minimum komt.
Nevenarbeid
Hoewel exacte cijfers ontbreken is het een publiek geheim dat vele brandweerlieden die in roosters met 24-uurs diensten werken naast het brandweerwerk er nog ander werk bijdoen. Vermoedelijk zal de brandweer zelf wel op de hoogte zijn van het aantal “bijbaners”. Er moet immers toestemming voor worden gevraagd om er nog een werkgever bij te hebben!
Brandweerlieden hebben een ander soort binding met hun organisatie in vergelijking met werknemers die 8 uur per dag werken, omdat ze relatief veel tijd beschikbaar hebben voor activiteiten naast de brandweer. In de 48 uur vrije tijd kunnen makkelijk andere activiteiten ontplooid worden wat het werken bij de brandweer voor hen economisch aantrekkelijk maakt. Voordeel voor brandweerlieden ten opzichte van anderen is dat hun ziektekostenverzekering en pensioen via het brandweerdienstverband is gewaarborgd. Deze voordelen maken het ook lastig om de indeling van het werk te veranderen en over te gaan naar heel andere roosters. De inkomenssituatie van de brandweerlieden zou dan worden aangetast omdat minder tijd beschikbaar is voor nevenactiviteiten.
Duidelijk mag zijn dat de beroepsbrandweerlieden die er een tweede dienstverband op nahouden gebruik zullen moeten maken van de maatwerkregeling omdat zonder die regeling het gemiddelde van 48 uur per week ruim overschreden zal worden. Er is geen probleem met de ATW wanneer beroepsbrandweerlieden een nevenactiviteit hebben die niet in dienstverband wordt verricht, maar bijvoorbeeld als zelfstandige. Het moet dan wel gaan om “echt” zelfstandig werk en niet om een schijnconstructie waarbij in de tweede werkkring toch een gezagsverhouding geldt, want dan vallen ze daarmee alsnog onder de ATW. Zie hiervoor ook het artikel “Is de Arbeidstijdenwet ook van toepassing op zelfstandigen (zzp-ers)?”.
Relatie met dit artikel:
“Wat regelt de Arbeidstijdenwet over aanwezigheidsdiensten?”
“Aanwezigheidsdienst: wanneer mag het?”
“Aanwezigheidsdiensten, aantal en arbeidstijd”
“Aanwezigheidsdiensten, rustijd ervoor en erna”
“Aanwezigheidsdiensten, “wekelijkse” rustijd"
Bron: art. 4.8:1 en 5.3:4 ATB.

En daar gaat het voornamelijk om de vrije tijd, eventuele bijverdiensten en het kunnen wonen/receeren (ver) buiten Amsterdam

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 25 mei 2018, 19:53:12
Tja ik wil ook niet verhuizen van werkplek maar de reorganisatie binnen mijn korps eist dat toch. Dus ik kan akkoord gaan met een andere werkplek en langere reistijd óf ik neem ontslag. Dus ze kunnen zo veel niet willen maar als dit beter is (voor de organisatie, financiën, burger enz enz) dan zullen ze wel moeten. Waar baseer je op dat dit het goedkoopste is? Leg dat nu eens uit!

Amsterdam is erg ver met het in beeld brengen van de risico's en dergelijke. Blijkbaar zijn de risico's zodanig laag, het verkeer zo rustig dat je vanuit een andere kazerne sneller ter plaatse kunnen zijn enz enz dat "een" kazerne op de zoveel dicht kan 's nachts. Beter 's nachts dicht dan helemaal dicht zou ik zeggen.


Tegenstand tegen wat, probeer eens een juist beeld voor jezelf op te bouwen!

Proeftuinkazerne ( op vrijwillige basis) geen mens wil, ander rooster, hun leven is op 24 uur rooster ingericht en het is het goedkoopste rooster!

Dan de dekking, je gaat toch niet akkoord dat proeftuin (kazerne)om 23.00 uur sluit tot volgende dag 08.00 uur, immers de dekking is dan niet meer op orde voor één van de drukst bewoonde en veel niet of beperkt zelfredzame bewoners, redelijk veel oudbouw, gebied! Zeg je daar is over tegen de dienstleiding wordt je weggestuurd, wij weten wat goed is. Zou Welten echten weten hoe het zit, of jij, nee dus, jammer dat je zo het vak verloochend!

En ja lezen we vandaag, het overigens gedateerd onderzoek, J&V dan blijkt toch ook, dekking niet op orde!

En lezen we dan de reactie van de Voorzitter RRC, de wet moet maar aangepast worden maar wat is het verschil tussen dat de wet werd vastgelegd en nu? Juist ja boven te veel en beneden steeds minder en maar roepen nog genoeg werk aan de winkel, ja maar geen millimeter vooruit. Zorg goed voor jezelf maar van der Laan zei, voor de stad!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 09:41:02
Tja ik wil ook niet verhuizen van werkplek maar de reorganisatie binnen mijn korps eist dat toch. Dus ik kan akkoord gaan met een andere werkplek en langere reistijd óf ik neem ontslag. Dus ze kunnen zo veel niet willen maar als dit beter is (voor de organisatie, financiën, burger enz enz) dan zullen ze wel moeten. Waar baseer je op dat dit het goedkoopste is? Leg dat nu eens uit!

Amsterdam is erg ver met het in beeld brengen van de risico's en dergelijke. Blijkbaar zijn de risico's zodanig laag, het verkeer zo rustig dat je vanuit een andere kazerne sneller ter plaatse kunnen zijn enz enz dat "een" kazerne op de zoveel dicht kan 's nachts. Beter 's nachts dicht dan helemaal dicht zou ik zeggen.

Best wel triest, je ondeskundigheid of onkunde straalt er van af, dit terwijl je beweerde goed op de hoogte te zijn. Lees het rapport van de Inspectie en verdiep je eens in wat dekking betekend!

En kun je zelf niet bedenken dat 24 uur rooster vele malen goedkoper is dan vol continu rooster, sterker, lees ook eens goed rapport Vrijwillig dienen en verdienen daarna verneem ik graag van je.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2018, 11:25:22
Aan de hand van o.a. de jarenlange ervaringen in Rotterdam heeft van Strien al enkele jaren stap voor stap op een handige manier de fundamenten gecreerd voor de “moderne” opbouw BRW A-A.
o.a.In eerste instantie door veel meer te leunen op vrijwilligers (Amstelveen,Ouderkerk, Diemen etc.) en op korpsen uit aanliggende regio’s zoals bijv. Kennemerland en vervolgens vrijwilligers uit de direct aanliggende buurten meer en meer te zullen gaan  betrekken bij de uitrukken vanuit de kazernes in het Centrum e.o. waardoor het aantal beroepskrachten A-A stap voor stap kan worden verminderd.
Vrijwilligers zijn (nog) aanmerkelijk goedkoper dan beroepskrachten, wonen in de buurt, zijn goed bekend met de buurt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 12:05:28
Aan de hand van o.a. de jarenlange ervaringen in Rotterdam heeft van Strien al enkele jaren stap voor stap op een handige manier de fundamenten gecreerd voor de “moderne” opbouw BRW A-A.
o.a.In eerste instantie door veel meer te leunen op vrijwilligers (Amstelveen,Ouderkerk, Diemen etc.) en op korpsen uit aanliggende regio’s zoals bijv. Kennemerland en vervolgens vrijwilligers uit de direct aanliggende buurten meer en meer te zullen gaan  betrekken bij de uitrukken vanuit de kazernes in het Centrum e.o. waardoor het aantal beroepskrachten A-A stap voor stap kan worden verminderd.
Vrijwilligers zijn (nog) aanmerkelijk goedkoper dan beroepskrachten, wonen in de buurt, zijn goed bekend met de buurt.

Soms is de wens de vader van de gedachte, heeft u de klok horen luiden en weet u niet waar de klepel hangt. Verdiep u in de geschiedenis van het korps, het ontstaan, de noodzaak, vervolgens de regionalisering, het resultaat tot heden, de tekorten, zeker in dagdienst, de dekking die niet op orde is.

Het aantal beroepskrachten in repressieve bestrijding, dus de bezetting minus staf, is van 175 naar 88 teruggebracht in de afgelopen 30 jaar.

Vrijwilligers wonen niet in Amsterdam, wel in de regio en juist beroepskrachten moeten nu bv Diemen gaan bezetten en blijven er elders nog steeds gaten in de dekking. Ja Kennemerland neemt een deel van de dekking voor haar rekening op dit moment, zoals Havengebied. Daar staat een nieuwe kazerne gepland en dat zou wel eens de gezamenlijke, bedrijven en overheid, brandweer kunnen worden.

Onlangs moest kazerne Anton naar Weesp voor woningbrand, samen met S.I.V. Weesp, dus speculeren dat Amsterdam van de beroeps af kan is en blijft speculeren of wensen.

Indien project RemBrand, uit de koker van van Strien voet aan wal zou krijgen dan zijn de burgers nog meer de dupe, gaan we naar gebiedsgebonden opkomsttijden en verlaten we object gebonden!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 26 mei 2018, 12:09:42
En of je overdag er klakkeloos vanuit kan gaan dat je kunt rekenen op vrijwilligers ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2018, 16:18:13


Het aantal beroepskrachten in repressieve bestrijding, dus de bezetting minus staf, is van 175 naar 88 teruggebracht in de afgelopen 30 jaar.

1.Vrijwilligers wonen niet in Amsterdam, wel in de regio en juist beroepskrachten moeten nu bv2. Diemen gaan bezetten en blijven er elders nog steeds gaten in de dekking. 3. Ja Kennemerland neemt een deel van de dekking voor haar rekening op dit moment, zoals Havengebied.4. Daar staat een nieuwe kazerne gepland en dat zou wel eens de gezamenlijke, bedrijven en overheid, brandweer kunnen worden.

5.Onlangs moest kazerne Anton naar Weesp voor woningbrand, samen met S.I.V. Weesp, dus speculeren dat Amsterdam van de beroeps af kan is en blijft speculeren of wensen.

6.Indien project RemBrand, uit de koker van van Strien voet aan wal zou krijgen dan zijn de burgers nog meer de dupe, gaan we naar gebiedsgebonden opkomsttijden en verlaten we object gebonden!

De al vele, vele decennia bij een gedeelte van het personeel BRWA heersende minachting en miskenning van brandweervrijwilligers heeft het er voor eventuele geinteresseerden niet aantrekkelijker op gemaakt om bij BRWA vrijwilliger te worden.
Met de introductie van de VRAA moeten de beroepskrachten BRWA steeds meer samenwerken met vrijwilligers, een samenwerking die steeds meer met succes  haar vruchten begint af te werpen.

1.   Vrijwilligers wonen overal. Ze worden ook steeds hoger gekwalificeerd door opleiding en werkervaring(en).
2.   De vrijwilligers Diemen bijv. onder leiding van de heer Van der Putte en zijn opvolgers hebben altijd zeer goed gepresteerd. Net zoals de Zaanstreek onder leiding de heer Kakes en zijn opvolgers
3.   De vrijwilligers van Ransdorp, Driemond etc. rukken naast het Havengebied, ook steeds meer naar andere delen van de stad uit.
4.   De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
5.   Anton uitrukken naar Weesp had niets te maken met beroeps/vrijwilligers maar met het functioneren van de  betreffende meldkamer.
6.   Het ging mij om de voorbereidingen door Van Strien  inzake de ontwikkeling  van  meer  inzet van vrijwilligers en afname van het aantal beroepskrachten vanwege het budget.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 26 mei 2018, 16:25:49
Forumlid Damm vertelde al eens eerder waarom het helemaal niet slim is om de 24uursdiensten af te schaffen



Waar je aan voorbij gaat bij die 8 uurs shifts ploegen is het feit dat deze mensen anders worden betaald dan de brandweer collega's, zij werken namelijk 48 uur en worden voor 36 uur betaald. Het gaat dus heel veel extra mensen en dus geld kosten om al die functies in te gaan vullen en de brandweer is al zoveel duurder geworden, het is dus maar de vraag of dat vanuit de belasting betaler gewenst is. Daarbij leven de brandweermensen paraatheid en slagkracht, dat is wellicht niet in geld uit te drukken, maar gewoon noodzakelijk.
In Nederland valt het eigenlijk nog best wel mee met al die 24/7 paraatheidsdiensten van de diversen hulpverleningsorganisaties. In veel andere landen staat juist veel meer 24/7 paraat, dus als de brandweer als vangnet van de maatschappij dit op deze manier kan doen en het financieel zo kan draaien is dat pure winst en kost dat in verhouding eigenlijk helemaal niet zoveel.

Die 8uursdiensten gaan veel meer geld kosten dan wat de 24uursdiensten nu kosten. Dus wat wil meneer Schaap bereiken met het instellen van een 8uursrooster. Goedkoper wordt het niet, eerder duurder. Dus doel niet bereikt, wel een hoop extra gezeur wat niet nodig is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 17:18:10
De al vele, vele decennia bij een gedeelte van het personeel BRWA heersende minachting en miskenning van brandweervrijwilligers heeft het er voor eventuele geinteresseerden niet aantrekkelijker op gemaakt om bij BRWA vrijwilliger te worden.
Met de introductie van de VRAA moeten de beroepskrachten BRWA steeds meer samenwerken met vrijwilligers, een samenwerking die steeds meer met succes  haar vruchten begint af te werpen.

1.   Vrijwilligers wonen overal. Ze worden ook steeds hoger gekwalificeerd door opleiding en werkervaring(en).
2.   De vrijwilligers Diemen bijv. onder leiding van de heer Van der Putte en zijn opvolgers hebben altijd zeer goed gepresteerd. Net zoals de Zaanstreek onder leiding de heer Kakes en zijn opvolgers
3.   De vrijwilligers van Ransdorp, Driemond etc. rukken naast het Havengebied, ook steeds meer naar andere delen van de stad uit.
4.   De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
5.   Anton uitrukken naar Weesp had niets te maken met beroeps/vrijwilligers maar met het functioneren van de  betreffende meldkamer.
6.   Het ging mij om de voorbereidingen door Van Strien  inzake de ontwikkeling  van  meer  inzet van vrijwilligers en afname van het aantal beroepskrachten vanwege het budget.

Goh wat een verschil van mening/inzicht en toch even onder 4 bewijst al dat u toch niet goed op de hoogte bent. https://www.parool.nl/amsterdam/amsterdamse-haven-krijgt-brandweerbasis~a4501379/ (https://www.parool.nl/amsterdam/amsterdamse-haven-krijgt-brandweerbasis~a4501379/)

En dan 5. Echt u heeft het mis, KVT gaf Amsterdam bij gebrek aan andere dekking! En mag ik u wijze op afhijsen Volendam, vorige week, ALN, HW Purmerend BD maar ALY en ALV ook.

Natuurlijk post Driemond, heeft u inzage in de dagrapporten, misschien schrikt u dan ook van wat er overdag allemaal buiten dienst staat, naast dag en nacht! Ransdorp staat voor de Jan van der Heijden maar dat is meer een paradeboot dan zinvol bij inzet brand. In de Haven doen de schepen van Havendienst dat en voor de grachten heeft ook Amsterdam GWT en waterwinning op de Tankautospuiten middels dompelpomp.

Budget, Amsterdam is de op één na kleinste regio en tevens de op één na duurste en dat laat zich verklaren door te veel staf, anders gezegd het secondaire proces kan aanmerkelijk vermindert worden. Daarom blijf ik herhalen, kosten/baten managers in een non-profitorganisatie is contraproductief.

Na raadsvragen Diemen krijgen die nu beroeps dagbezetting van 6, middels aanvulling van andere kazernes zoals Nico waar gesprongen gaat worden met de duikwagen, onverantwoord!

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2018, 19:13:04
a.Goh wat een verschil van mening/inzicht en toch even onder 4 bewijst al dat u toch niet goed op de hoogte bent. https://www.parool.nl/amsterdam/amsterdamse-haven-krijgt-brandweerbasis~a4501379/ (https://www.parool.nl/amsterdam/amsterdamse-haven-krijgt-brandweerbasis~a4501379/)

b.En dan 5. Echt u heeft het mis, KVT gaf Amsterdam bij gebrek aan andere dekking! En mag ik u wijze op afhijsen Volendam, vorige week, ALN, HW Purmerend BD maar ALY en ALV ook.

Natuurlijk post Driemond, heeft u inzage in de dagrapporten, misschien schrikt u dan ook van wat er overdag allemaal buiten dienst staat, naast dag en nacht!c. Ransdorp staat voor de Jan van der Heijden maar dat is meer een paradeboot dan zinvol bij inzet brand.d. In de Haven doen de schepen van Havendienst dat en voor de grachten heeft ook Amsterdam GWT en waterwinning op de Tankautospuiten middels dompelpomp.

d.Budget, Amsterdam is de op één na kleinste regio en tevens de op één na duurste en dat laat zich verklaren door te veel staf, anders gezegd het secondaire proces kan aanmerkelijk vermindert worden. Daarom blijf ik herhalen, kosten/baten managers in een non-profitorganisatie is contraproductief.

Na raadsvragen Diemen krijgen die nu beroeps dagbezetting van 6, middels aanvulling van andere kazernes zoals Nico waar gesprongen gaat worden met de duikwagen, onverantwoord!

a.In dat artikel wordt weergeven hoe men denkt dat het zal gaan verlopen. Bewijst verder niets. Ik schrijf : 
4.De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
Overigens in 1956 heeft het GHB de SB2 is het oliehavengebied gestationeerd, dit experiment was al na 4 jaar over en ging het voertuig naar Bernard.
b.Zegt helemaal niets over vrijwilligers en beroepskrachten maar over een KVT. Wat heeft het afhijsen te Volendam te maken
met vrijwilligers/beroeps, beide kunnen, als ze daartoe zijn opgeleid,afhijsen.
c.Hoe vaak rukt Ransdorp (vrijwilligers)uit met de autospuit voor brand oid anders dan in LN en hoe vaak met de Jan van der Heyden. Ransdorp staat voornamelijk voor assistentie in de stad.
d.De Cerberus, bemand door de vrijwilligers van Ouderkerk moet worden gesleept naar de brand, is ondanks de diverse GWT eenheden, de Jan en de drie Havendienst blusboten en de nodige autospuiten is recent aangeschaft door de zelfde club van het artikel in Het Parool. (relatie beroeps/vrijwilligers ?)
d.Inderdaad als je de verhoudingen zo bekijkt maar wat is de relatie vrijwilligers/beroeps ? Daar gaat het toch over
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 26 mei 2018, 22:04:48
Dit heeft geen zin, u roeptoeter maar wat, niet door enige kennis gespeend! Duidelijk u heeft de plannen niet gelezen. En wat de dekking betreft snapt u het ook niet.

Klaar ik zet er een punt achter.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 27 mei 2018, 09:23:26
a.In dat artikel wordt weergeven hoe men denkt dat het zal gaan verlopen. Bewijst verder niets. Ik schrijf : 
4.De gezamenlijke bedrijven moeten gewoon een geheel eigen brandweerkorps oprichten/inhuren.
Overigens in 1956 heeft het GHB de SB2 is het oliehavengebied gestationeerd, dit experiment was al na 4 jaar over en ging het voertuig naar Bernard.
b.Zegt helemaal niets over vrijwilligers en beroepskrachten maar over een KVT. Wat heeft het afhijsen te Volendam te maken
met vrijwilligers/beroeps, beide kunnen, als ze daartoe zijn opgeleid,afhijsen.
c.Hoe vaak rukt Ransdorp (vrijwilligers)uit met de autospuit voor brand oid anders dan in LN en hoe vaak met de Jan van der Heyden. Ransdorp staat voornamelijk voor assistentie in de stad.
d.De Cerberus, bemand door de vrijwilligers van Ouderkerk moet worden gesleept naar de brand, is ondanks de diverse GWT eenheden, de Jan en de drie Havendienst blusboten en de nodige autospuiten is recent aangeschaft door de zelfde club van het artikel in Het Parool. (relatie beroeps/vrijwilligers ?)
d.Inderdaad als je de verhoudingen zo bekijkt maar wat is de relatie vrijwilligers/beroeps ? Daar gaat het toch over
Waarom hang jij nu alles op aan vrijwilligers? Dan kan die v Strien wel ingezet hebben op meer inzet van vrijwilligers, maar ook meneer v Strien kan pijlsnel ingehaald worden door de realiteit. Het is inmiddels bekend dat het helemaal niet zo vanzelf sprekend is dat je kunt rekenen op vrijwilligers. Kunnen vrijwilligers wel goedkoper zijn zoals je elders durft te beweren, maar als vervolgens die TS niet de deur uit kan heb je een veel groter probleem.
En reageer nu eens op dat andere paradepaardje van je. Die 8 uursdiensten, die zijn helemaal niet zo handig als meneer Schaap wil doen geloven. Klopt toch?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 27 mei 2018, 09:57:02
Cerberus, verhaal om te lachen maar bij brand doet hij echt geen dienst meer, daarvoor zijn andere middelen!

https://www.bln.nl/nieuws/2016/03/17/nieuw-blusponton-in-amsterdamse-haven-in-gebruik/

http://www.amas-fire.nl/nl/8/ayma (http://www.amas-fire.nl/nl/8/ayma)

Vrijwilligers Ouderkerk hebben daarin een rol, samen met het team logistiek, pier Afrika!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 27 mei 2018, 10:29:23
1.Waarom hang jij nu alles op aan vrijwilligers? Dan kan die v Strien wel ingezet hebben op meer inzet van vrijwilligers, maar ook meneer v Strien kan pijlsnel ingehaald worden door de realiteit.2. Het is inmiddels bekend dat het helemaal niet zo vanzelf sprekend is dat je kunt rekenen op vrijwilligers.3. Kunnen vrijwilligers wel goedkoper zijn zoals je elders durft te beweren, maar als vervolgens die TS niet de deur uit kan heb je een veel groter probleem.
4.En reageer nu eens op dat andere paradepaardje van je. Die 8 uursdiensten, die zijn helemaal niet zo handig als meneer Schaap wil doen geloven. Klopt toch?

1.Het gaat hier over de ontwikkelingen van de situatie regio A-A waarover ik schrijf dat Van Strien en niet ik de fundamenten heeft gelegd voor het meer en meer betrekken van korpsen uit het buitengebied van Amsterdam en korpsen uit aanliggende regio’s, en deze korpsen bestaan nu eenmaal (nog) voor een groot deel uit vrijwilligers.
2. Men wordt door opleiding en werkervaring en de nieuwsmedia wijzer en wijzer en de uitgaven worden steeds hoger waardoor de belangstelling voor niet of slecht betalende activiteiten steeds minder gaat worden.
3. Het veruit overgrote gedeelte van brandweer Nederland bestaat uit vrijwilligers, daar heeft de brandweerleiding,met alle voor-en nadelen van dien, voor gekozen.
4. “Paradepaardje van je ?” Ik heb duidelijk geschreven dat er een objectieve vergelijking moet komen van de voor-en nadelen van de 8 uursdienst versus het huidige regime A-A voor zowel de betreffende brandweerlieden als de brandweerorganisatie A-A.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 27 mei 2018, 10:35:03
Cerberus, verhaal om te lachen maar bij brand doet hij echt geen dienst meer, daarvoor zijn andere middelen!

https://www.bln.nl/nieuws/2016/03/17/nieuw-blusponton-in-amsterdamse-haven-in-gebruik/


Die andere middelen waren er ook toen de Cerberus werd bedacht.

De Cerberus is qua inzet een volledig onpraktisch en qua aanschaf duur apparaat, onbegrijpelijk dat men dit heeft aangeschaft.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 27 mei 2018, 10:54:07
1) A-A is van ouds her al een regio die voornamelijk uit beroepsmensen bestaat, en uit een paar vrijwilligerskorpsen. Vrijwilligerskorpsen die zo hun eigen problematiek hebben, problematiek waar v Strien toendertijd al weet van had kunnen hebben. Dus is het erg vreemd dat hij toendertijd daar zo op ingezet heeft. En het dus juist zaak is om je dekking in Amsterdam te laten zoals het altijd was, Amsterdam kent zo ongeveer een 24uurs economie. Een drukke haven en een binnenstad die erg oud is, maar waar ook zo ongeveer 24/7 bedrijvigheid heerst.

2+3) Brandweer Nederland bestaat voor het grootste gedeelte uit vrijwilligerskorpsen, mensen die hun hart en ziel in de brandweer stoppen. Dat uitgaven hoger worden is niet meteen te wijten aan de vrijwilligerskorpsen. Ik weet zeker dat op managementniveau de uitgaven veel hoger zijn. En als daar eens flink gesneden gaat worden er vanzelf meer geld beschikbaar gaat zijn voor de repressieve diensten. Weet wel dat je met 1 druk op de knop een hele organisatie binnen 1 minuut in gang hebt gezet, een organisatie die voornamelijk uit vrijwilligers bestaat. En je niet voor niets ergens een 24uursdienst neer zet, waardoor vanuit die post binnen 1 minuut een brandweervoertuig onderweg kan zijn, ten dienste van de klant de betalende burger.

4) Is het niet zo dat dat hele verhaal rond die 8uursroosters eigenlijk een vervelend spelletje van meneer Schaap is. In het hele land zijn er korpsen die een 24 uurs rroster hebben voor hun beroepsmensen, en waar je nooit iets van hoort. Zou het niet zo zijn dat als men niet tevreden zou zijn over die 24uurs roosters, men in den lande al eerder aan de bel had getrokken. Maar nee, men weet dat het dan alleen maar duurder wordt. En dat het nu gewoon goed werkt.
Maar in het gewraakte radio1 interview heeft meneer Schaap die 24uursdiensten in kwaad daglicht gezet, door te stellen dat de brandweermensen maar 8 uur werken, en de rest van de 24uur zouden lanterfanten en op hun nest liggen te wachten op een incident. Waardoor de kans op rottigheid alleen maar groter wordt. Luister maar terug. Zo is het verhaal ontstaan, nergens gebasseerd op goede feiten. Maar laat wel overduidelijk zien dat meneer Schaap een totaal verkeerd beeld heeft over de brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 27 mei 2018, 10:59:21
Mooi verwoord!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 29 mei 2018, 19:21:05
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Best wel triest, je ondeskundigheid of onkunde straalt er van af

Soms is de wens de vader van de gedachte, heeft u de klok horen luiden en weet u niet waar de klepel hangt.

Dit heeft geen zin, u roeptoeter maar wat, niet door enige kennis gespeend! Duidelijk u heeft de plannen niet gelezen. En wat de dekking betreft snapt u het ook niet.

Klaar ik zet er een punt achter.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 29 mei 2018, 20:59:20
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Brandpreventje, je blijft een mens verbazen met je reacties. En je blijft elke keer weer de rollen omdraaien. Je verwijt mij dat ik jou hard aanpak, en bedreig en ik weet niet wat je nog meer hebt lopen verkondigen. Maar lees nu eens jouw eigen reacties nog eens door, en lees dan ook de reacties nog eens die gedaan zijn op jouw berichten. Je blijft maar de rollen omdraaien, zodra de reacties jou niet aan staan of laten zien dat jij ongelijk hebt staak je of de discussie, of je begint weer rond de hete brei te draaien. En als het ff kan probeer je de schuld bij een ander in de schoenen te schuiven.
Je kunt van mij zeggen wat je wilt, maar ik ga de discussie niet uit de weg. En ik neem mijn verantwoordelijkheid in een discussie, en ik heb ook zeker begrip voor een ander zijn of haar mening. En als ik ergens een mening over heb dan hou ik me vast aan die mening, ik sta ook voor mijn mening. Je bent al vaker uitgedaagd om eens inhoudelijk mee te discussiëren. Niet alleen door mij maar door meerdere mensen. Laat dan ook zien dat je vakkennis hebt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 29 mei 2018, 21:43:59
En jij denkt nog dat mensen mee willen praten? Als je iedereen zo wegzet. Lees je reacties hieronder eens door.......

Vakgenoten praten wel mee hoor en discussie ga ik niet uit de weg maar bij onzin dan zeg ik dat ook!

Fijne avond.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 29 mei 2018, 22:29:45
Als we ieder een beetje in zijn waarde laten kan het best leuke discussies opleveren, ook al heb je niet altijd de juiste kennis paraat.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 30 mei 2018, 13:17:08
Dat klopt maar geef dan ook aan dat je de kennis mist of iets niet weet, maar ga niet zo maar iets verkondigen als je de kennis niet hebt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 31 mei 2018, 17:32:12
Vandaag is door de rechtbank Amsterdam een zaak tegen 3 brandweerlieden die met pensioen zijn gegaan geseponeerd wegens onterechte beschuldiging, aangaande de onkosten van afscheidsfeestje!

Bedenk het rechtszaak over totaal 750 € aan extra kosten wegens niet beschikbaar zijn van de eigen locatie Hoei!

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 juni 2018, 07:05:51
Aan:   Bestuur van de Veiligheidsregio
   Amsterdam – Amstelland
   Postbus 202
   1000AE Amsterdam


Datum:   `   6 juni 2018
Referentie:   KL20180606
Verzending:    mail, info@vb.amsterdam.nl   
Onderwerp:   Klacht


Geacht heer/mevrouw,

Hiermee dienen wij, een groep burgers, allen eervol ontslag verleend als ambtenaar in brandweerdienst, een klacht, conform klachtenprocedure Veiligheidsregio, Amsterdam- Amstelland, in tegen de uitspraken van de heer Schaap, in zijn functie als brandweercommandant van de Veiligheidsregio Amsterdam – Amstelland.

Tevens dienen wij een klacht in tegen de Vicevoorzitter, de heer B. Eenhoorn van de genoemde Veiligheidsregio, die achter de uitspraken staat, daarnaast een verzoek tot onderzoek, namens de gezamenlijke Vakbonden/organisaties niet honoreert en daarmee ons mede en wederom schoffeert.

Motivatie:

Op 22 mei 2018 stuurde wij als groep oudgediende van de brandweer Amsterdam een z.g.n. Open brief, per mail aan genoemde personen om ons ongenoegen kenbaar te maken aangaande de publiekelijke uitspraken van de heer Schaap. Naar onze stellige overtuiging onbetamelijk voor een ambtenaar in functie, aanmatigend bovendien. Wij citeren;

•   totaal verrotte cultuur en een verrotte organisatie
•   motorbende;
•   laf leiderschap;
•   een verwaarloosde organisatie;
•   alle voorgaande commandanten en andere leidinggevenden waren incompetent;
•   de maffiosi van de Onderneming Raad (OR) die alleen voor de arbeidsvoorwaarden strijden;
•   de boel ondermijnen ten faveure van zichzelf;
•   een gesloten in zichzelf gekeerde familiecultuur;
•   Personeel werkt van de 24 uur maar acht uur en dat zelfs niet eens, er blijven maar drie ‘uurtjes’ over om iets te doen, ze liggen te wachten op dingen die al of niet gaan komen.
•   Ze zijn driekwart van het jaar vrij, dus 270 dagen is negen maanden, dus zijn zij niet met de brandweer bezig en hebben allemaal 2e of 3e banen.
•   enz. enz. …


Behoudens één regel in de media en wij citeren “de emoties te begrijpen maar voortvarend verder te gaan,  om de mannencultuur te doorbreken" aldus de heer Schaap. Wederom, naar ons oordeel, onbetamelijk gedrag, publiekelijk gesteund door het bestuur, met uitzondering van de waarnemend burgemeester van Amsterdam, de heer van Aartsen, die de uitspraken van Schaap niet verstandig vond. Ook de minister van Justitie & Veiligheid, de heer Grapperhaus, verklaarde, tijdens periodiek gesprek met de bonden, 5 juni 2018, niet blij te zijn met de uitspraken. Verder de Raad Regionaal Commandanten, die bij monden van hun Voorzitter, de heer Stefan Wevers, op 16 mei tijdens rondetafelgesprek met de Vaste Kamercommissie Justitie & Veiligheid (J&V) liet weten dat 24 van de 25 regionaal commandanten zich niet herkennen in het geschetste beeld. Daarnaast lieten een 7 tal regionaal commandanten, na publicatie interview, dat zelf al publiekelijk weten.

Het uitblijven van verder inhoudelijke reactie heeft ons thans doen besluiten een  volgende stap te maken,  die van deze formele klacht en waar nodig zullen wij die toelichten. Met name de onder artikel 2. genoemd aandachtspunten c, d, e, zijn ernstig verstoord, met de uitspraken van de heer Schaap en Eenhoorn. Uitspraken welke wij als kwetsend, schofferend,  aanmatigend en apert onjuist ervaren, naast onbetamelijk voor ambtsdragers, dienende in het Veiligheidsdomein.

In afwachting van behandeling,
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 juni 2018, 07:17:25
Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland
t.a.v. het Bestuur
Postbus 202
1000 AE AMSTERDAM

Geacht bestuur,

Op 28 mei 2018 mochten wij uw brief ontvangen, gedateerd 22 mei 2018, op een door ons niet in gebruik zijnde adres. Hierdoor hebben wij - in de veronderstelling dat wij geen antwoord van u hadden ontvangen - na overschrijding van de door ons gestelde termijn tot antwoorden, een
nieuwe persverklaring doen uitgaan naar het Algemeen Nederlands Persbureau (ANP). Zij verzocht ons om een reactie op het uitblijven van uw antwoord.
In uw brief nodigt u ons verder uit voor een komend Georganiseerd Overleg (GO). Wij zullen hier op reageren door middel van een separaat schrijven.
Ons schriftelijk verzoek van 10 mei 2018 ging niet over het GO, maar over de - naar ons oordeel - niet betamelijke uitspraken van de heer Schaap. Strijdig ook met het door u uitgevaardigde manifest!
Uw afwijzing tot onderzoek gaat vergezeld van verwijzing naar een 3-tal brieven, gericht aan de gemeenteraden. Deze brieven zijn niet aan ons gericht en gaan evenmin niet over de gedane uitspraken. Uw afwijzing motiveert u door te stellen dat de heer Schaap niet buiten zijn boekje is gegaan. Hoe kunt u dit stellen als u geen onderzoek, in welke vorm dan ook heeft gedaan?
Waarnemend burgemeester Van Aartsen van Amsterdam heeft zich in andere richting uitgesproken, één die een onderzoek mede rechtvaardigt.
Kortom, wij vinden uw besluit niet zorgvuldig genomen, onvoldoende gemotiveerd en in strijd met de rechtsgelijkheid. Vervolgens wijst u ons niet op de mogelijkheid tot een bezwaarprocedure tegen uw besluit.

Wij, gezamenlijke Vakbonden/organisaties, tekenen op grond van artikel 8:1 jo 7:1 van de Algemene wet bestuursrecht (Awb), onder verwijzing naar artikel 1:2 Awb bezwaar aan tegen uw besluit, genoemd in uw brief van 22 mei 2018 en door ons op 28 mei 2018 ontvangen. In ons verzoekschrift hebben wij met redenen omkleed, gesteld dat Commandant Schaap zich met dit interview en andere publieke uitingen, niet gedraagt zoals een goed ambtenaar betaamt.
Dit is niet gemotiveerd weerlegt in uw besluit. Daarnaast schendt de heer Schaap hiermee zijn ambtseed zoals neergelegd in de gedragscode van
de gemeente Amsterdam en schendt hij de bijzondere de gedragscode zoals neergelegd in het manifest van de Brandweer Amsterdam Amstelland.
Wij kunnen ons niet voorstellen dat als een gewone brandweerman c.q. -vrouw zich publiekelijk in dit soort termen zou uitlaten over de dienst en de korpsleiding, het bestuur hier geen consequenties aan zou verbinden.
Wij verzoeken u dan ook uw besluit te heroverwegen en alsnog een disciplinair onderzoek in te stellen naar dit gedrag, zoals wij hebben verzocht in ons verzoekschrift.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 17 juli 2018, 09:51:25
'Hoofd Amsterdamse brandweer met de dood bedreigd door eigen personeel'

De Amsterdamse brandweercommandant Leen Schaap wordt met de dood bedreigd door leden van zijn eigen korps. Volgens het AD heeft Schaap tot nu toe twee keer aangifte gedaan.

De situatie is zo ernstig dat de brandweercommandant beveiligd moet worden, zeggen bronnen tegen de krant. De doodsbedreigingen zouden van ontevreden brandweerlieden komen. Zo zou er onder meer een geldinzamelingsactie zijn gehouden om Schaap dood te laten rijden.

https://nos.nl/artikel/2241873-hoofd-amsterdamse-brandweer-met-de-dood-bedreigd-door-eigen-personeel.html

 :-\
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:05:52
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180717_03617359
Tot in belgie heeft men er aandacht voor.

We moeten maar afwachten wat er allemaal van klopt, feit is wel dat meneer Schaap 2 aangiftes heeft gedaan hierover. Je kunt het best oneens zijn met het beleid wat hij voert. Maar hou het wel zakelijk, als dit allemaal waar blijkt te zijn zijn alle grenzen overschreden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:20:56
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184416/halsema-reageert-op-doodsbedreigingen-schaap-dit-is-onacceptabel
Halsema reageert op doodsbedreigingen Schaap: 'Dit is onacceptabel'


Burgemeester Femke Halsema belooft in een reactie op de doodsbedreigingen aan het adres van Leen Schaap het dossier brandweer 'met voorrang te behandelen'. Ze noemt de dreigementen dan ook 'onacceptabel'.

Halsema zou al contact hebben opgenomen met de brandweercommandant. Voor volgende week heeft ze bovendien een afspraak gemaakt met Schaap, om de situatie te bespreken. Ook gaat ze in gesprek met Bas Eenhoorn (plaatsvervangend voorzitter van de Veiligheidsregio) over de kwestie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:22:14
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184410/brandweercommandant-schaap-met-dood-bedreigd-door-personeel
Brandweercommandant Schaap met dood bedreigd door personeel


Brandweercommandant Leen Schaap wordt door zijn eigen personeel met de dood bedreigd. Hij heeft daarvan twee keer aangifte gedaan. De recherche doet onderzoek naar de bedreigingen.

Het Openbaar Ministerie (OM) bevestigt dat aan het AD. Er zijn nog geen aanhoudingen verricht naar aanleiding van de aangiftes, die Schaap in februari en maart deed.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:23:38
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184380/schaap-trekt-extraatjes-gepensioneerde-brandweermannen-in-na-kritiek
'Schaap trekt extraatjes gepensioneerde brandweermannen in na kritiek'


Brandweercommandant Leen Schaap trekt het geld in voor de reünistenvereniging van de brandweer, de atletiek- en wielrenclub en de zondagse dansclub. Eerder uitten gepensioneerde brandweerlieden hun kritiek op het beleid van Schaap.

Dat meldt De Telegraaf. De plannen stonden al langer, zegt Schaap, maar kwamen in een stroomversnelling door kritiek van de gepensioneerden op Schaap. 'Ik lees doodswensen over mezelf terug. Of ik word afgebeeld met een Hitlersnor. Dat krenkt. Ik ben brandweercommandant, geen moordenaar', zegt Schaap.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 16:33:18
https://www.parool.nl/amsterdam/onderzoek-naar-doodsbedreiging-brandweercommandant~a4601553/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 17 juli 2018, 16:56:36


Voor alle duidelijkheid, de groep van pensionado's die een klacht poneerde bij het Veiligheidsbestuur en welke nog in behandeling is, nemen unaniem afstand van welke bedreiging ook maar vernamen pas hedenochtend, middels AD, de bewering!!

Wel vinden zij het ongepast, terwijl er een klacht loopt naast een bezwaarschrift van de gezamenlijk Vakorganisatie de heer Schaap desondanks de media blijft zoeken, zelfs spreekt over een club bejaarden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 juli 2018, 17:37:50
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184416/halsema-reageert-op-doodsbedreigingen-schaap-dit-is-onacceptabel

De nieuwe burgemeester kan mooi laten zien wat zij waard is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 19:03:05
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184439/politici-verbijsterd-over-doodsbedreigingen-aan-leen-schaap-te-krankzinnig-voor-woorden
Politici verbijsterd over doodsbedreigingen aan Leen Schaap: 'Te krankzinnig voor woorden!'


Schandalig, te krankzinnig voor woorden en vooral onacceptabel vinden ze het. Amsterdamse politici hebben geschokt gereageerd op de doodsbedreigingen aan het adres van brandweercommandant Leen Schaap.

CDA-lijsttrekkker Diederik Boomsma noemt het voorval 'godgeklaagd' en Reinier van Dantzig (D66) hoopt dat hier 'keihard tegen opgetreden wordt'. Namens de GroenLinks-fractie reageerde ook Zeeger Ernsting met veel verontwaardiging: 'Dat iemand iemand anders bedreigd, laat staan je eigen baas, dat kan natuurlijk echt niet.'
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 17 juli 2018, 19:05:15
Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/184416/halsema-reageert-op-doodsbedreigingen-schaap-dit-is-onacceptabel

De nieuwe burgemeester kan mooi laten zien wat zij waard is.
Ik vermoed zo dat zij eerst het onderzoek van de politie zal afwachten, eerst weten wat er allemaal daadwerkelijk is gebeurd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 19 juli 2018, 19:21:03


Lars Doorduijn@larsdoorduijn
?

In dit artikel van @HansMarijnissen wordt een wel heel eenzijdig beeld van de collega's van de Amsterdamse brandweer geschetst. Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook. Iets meer nuance graag!
https://pbs.twimg.com/media/DiYt1JxXUAERSBI.jpg
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 19 juli 2018, 21:16:11
Dat is hun werk, daar worden ze voor betaald. Nog geen excuus voor alle misstanden in het korps.

Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 19 juli 2018, 22:50:51
Het blijft allemaal modder gooien, we weten niet van de hoed en de rand. Het is net wie het beeld brengt, daardoor vaak eenzijdig.

Feit is wel dat als er zo over elkaar wordt gesproken en zelfs gedreigd de situatie er wel naar neigt dat het niet meer goed komt. Schaap is gedetacheerd, omdat hij op een zijspoor staat bij de politie. Vraag is hoe lang hij dit volhoudt. De doodsbedreigingen hadden gewoon intern moeten worden uitgezocht, daar had Schaap de pers niet voor op hoeven zoeken. Gewoon intern onderzoek en dossier aanmaken, voor laten komen en met feiten de laan uit sturen.

Dit hele verhaal wordt veel te veel via de pers gespeeld, wat voor nog meer onduidelijkheid zorgt. De pers is de pers niet meer, want alles wordt maar in de media gekwakt zonder fact finding.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 19 juli 2018, 23:40:31
Schaap is in 2016 benoemd als commandant van BAA en heeft net voor drie jaar bijgetekend. Dat zou ik niet "gedetacheerd omdat hij op een zijspoor staat" willen noemen. En het spel via de pers? Dat hoort er alllemaal bij. Van een intern onderzoek zal hij weinig heil te verwachten hebben.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 20 juli 2018, 00:09:41
Schaap is in 2016 benoemd als commandant van BAA en heeft net voor drie jaar bijgetekend. Dat zou ik niet "gedetacheerd omdat hij op een zijspoor staat" willen noemen. En het spel via de pers? Dat hoort er alllemaal bij. Van een intern onderzoek zal hij weinig heil te verwachten hebben.

Gisteren las ik nog gedetacheerd (https://www.parool.nl/amsterdam/-brandweercommandant-schaap-door-eigen-mensen-met-dood-bedreigd~a4601553/) en hier (http://www.at5.nl/artikelen/183817/van-aartsen-inhoudelijk-met-leen-schaap-eens-wel-ongelukkige-vergelijking), ik zeg niet dat ik de juiste info heb, maar gezien deze discussie is het wederom maar net wat de media in de lucht gooit.
In mijn ogen hoort het er niet bij, als Schaap een goede manager is dan zorgt hij dat de zaken goed regelt en heeft hij de pers helemaal niet nodig.
Heb wat artikelen gelezen, maar gezien de tijd wat het onderzoek al in beslag neemt zou inderdaad zo maar eens kunnen betekenen dat er niet veel is wat als feit kan worden aangedragen. Intern of extern het gaat toch echt om feiten, hoor en wederhoor. Zolang het bij moddergooien blijft gebeurt en niet veel denk ik.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 juli 2018, 01:25:51
Gisteren las ik nog gedetacheerd

En dat is een heel goed voorbeeld van wat je eerder zei: de pers bericht op een tendentieuze manier. Schaap zal, als hij deze termijn volmaakt, zes jaar commandant geweest zijn. Zelfs daarna zal hij waarschijnlijk nog steeds afgeschilderd worden als "die gedetacheerde politieman". Dat mag dan juist zijn in arbeidsrechtelijke zin, maar het doet geen recht aan de werkelijkheid die Schaap nog vier jaar tot opperhoofd van BAA maakt. Ik benijd hem niet, maar lef heeft hij wel.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 20 juli 2018, 09:23:05
De voorgangers van de huidige commandant hadden kennelijk meer belangstelling voor de lusten dan voor de lasten verbonden aan deze positie. Deze voorgangers hebben de situatie, tegen de afspraken en opdrachten in, al tientallen jaren ongemoeid gelaten. Bij onwenselijke situaties of situaties die voor verbetering vatbaar zijn zal eens de kogel door de kerk moeten, goedschiks of kwaadschiks.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 juli 2018, 11:32:33
De voorgangers van de huidige commandant hadden kennelijk meer belangstelling voor de lusten dan voor de lasten verbonden aan deze positie. Deze voorgangers hebben de situatie, tegen de afspraken en opdrachten in, al tientallen jaren ongemoeid gelaten. Bij onwenselijke situaties of situaties die voor verbetering vatbaar zijn zal eens de kogel door de kerk moeten, goedschiks of kwaadschiks.

Wat een sneue opmerking zeg, niet gespeend door enige kennis van zaken!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 juli 2018, 15:51:37
En dat is een heel goed voorbeeld van wat je eerder zei: de pers bericht op een tendentieuze manier. Schaap zal, als hij deze termijn volmaakt, zes jaar commandant geweest zijn. Zelfs daarna zal hij waarschijnlijk nog steeds afgeschilderd worden als "die gedetacheerde politieman". Dat mag dan juist zijn in arbeidsrechtelijke zin, maar het doet geen recht aan de werkelijkheid die Schaap nog vier jaar tot opperhoofd van BAA maakt. Ik benijd hem niet, maar lef heeft hij wel.

Is het uberhaupt nog verstandig dat Schaap zijn 3 jaar nog vol maakt? Gezien de ontwikkelingen en de grote onrust vooral in het korps denk ik dat burgemeester Halsema er goed aan doet om toch het contract met Schaap te verbreken. Dit gaat nooit meer goed komen vrees ik, nu niet maar ook niet op langer termijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 juli 2018, 17:49:33
Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 juli 2018, 18:11:30
Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien.

Kap met deze onzin schrijven., als je er geen verstand van hebt zwijg dan dit is wat sommige media ook doen, roeptoeteren.

Het onbetamelijk en strijdig met het eigen manifest zo naar buiten te treden als commandant!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 20 juli 2018, 18:25:19
Als jij er dan wel verstand van hebt probeer me dan eens rustig en zonder boos te worden uit te leggen wat er onzin is aan wat ik schrijf? Denk je dat er wel een oplossing mogelijk zonder medewerking van de OR? Of vind je dat Schaap meteen moet opstappen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Waterkanon op 20 juli 2018, 19:32:24
Ik pretendeer niet dat ik een oplossing heb. Maar het zogenaamde horizontaal benoemen van leiding met als doel de zaak te veranderen is bij met name de overheid nagenoeg altijd tot mislukken gedoemd. Ik denk dat Brandweer Amsterdam beter af was geweest met een Commandant uit eigen gelederen en die een zo groot mogelijk draagvlak gehad zou hebben. Want op de manier zoals het nu gaat, gaat het echt niet lukken. Voorbeelden te over !
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 20 juli 2018, 21:28:59
Is dat zo? Volgens mij is hij is vaste dienst bij Brandweer Hollands Midden.

Wie zegt dat hij de pers heeft opgezocht, waar staat dat? Misschien is er wel gelekt of WOB-verzoekje gedaan.

En ja het wordt inderdaad te veel in de pers uitgevochten. Maar ik snap wel dat Schaap en de brandweer hun mond uiteindelijk niet hebben gehouden. Het is niet niks om voor alles uitgemaakt te worden in de pers door je medewerkers. Ik begrijp wel dat je zelf dat weerwoord geeft, vooral om het publiek de andere kant van het verhaal te laten horen. Anders lijkt het of de brandweer alles verkeerd doet. De schreeuwers in Amsterdam zouden alleen in mijn optiek eerst eens kritisch naar zichzelf moeten kijken met riante regelingen (van onze belastingcenten), discriminatie, gesloten sfeer, commandant de toegang tot kazernes ontzeggen, beloften niet nakomen (een riante regeling vanuit de brandweer maar dan als personeel de beloften (brandveilig leven niet nakomen)) enz enz.

Schaap is gedetacheerd, omdat hij op een zijspoor staat bij de politie. Vraag is hoe lang hij dit volhoudt. De doodsbedreigingen hadden gewoon intern moeten worden uitgezocht, daar had Schaap de pers niet voor op hoeven zoeken.

Nee dit moet inderdaad niet goed komen want dat is wat de raddraaiers willen. Ik hoop de Schaap het vol houdt, de steun van Halsema en Eenhoorn houdt en nu eindelijk eens schoon schip maakt. Zet hem op Schaap!!

Is het uberhaupt nog verstandig dat Schaap zijn 3 jaar nog vol maakt? Gezien de ontwikkelingen en de grote onrust vooral in het korps denk ik dat burgemeester Halsema er goed aan doet om toch het contract met Schaap te verbreken. Dit gaat nooit meer goed komen vrees ik, nu niet maar ook niet op langer termijn.

Precies dat zou weer een knieval zijn en het voor de volgende commandanten het helemaal onmogelijk maken.

Het lijkt me bijzonder onverstandig als Schaap eerder opstapt. Daarmee zouden zowel hij als de burgemeester capituleren voor druk vanuit het korps en het functioneren van een nieuwe commandant en de zittende burgemeester vrijwel onmogelijk maken. Zonder medewerking van de OR (medezeggenschapscommissie noemen ze het in Amsterdam dacht ik) komt er zeker geen oplossing en daar heeft Schaap ook de knuppel in gegooid. Een OR ontbindt je niet zomaar, dus die situatie zal hij (of een andere vertegenwoordiger van de bestuurder) recht moeten breien.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 juli 2018, 21:45:28


Nee dit moet inderdaad niet goed komen want dat is wat de raddraaiers willen. Ik hoop de Schaap het vol houdt, de steun van Halsema en Eenhoorn houdt en nu eindelijk eens schoon schip maakt. Zet hem op Schaap!!

Schaap is niet meer de man die een nieuwe frisse wind kan laten waaien door het korps Amsterdam- Amstelland. Daarvoor heeft hij teveel eigen glazen ingegooid. Door de diverse uitlatingen die hij in de media heeft gedaan. Ik hoef ze niet nog eens op te noemen. Op dit moment moet er alleen maar worden hersteld wat stuk is gegooid door dhr Schaap EN door het korps. Let wel, ik leg het verhaal dus aan beide kanten. Mede nu door die bedreigingen. En dan kan dhr Schaap niet meer in zijn functie blijven, door zijn uitlatingen heeft hij zich zelf buiten zijn functie gezet. En kan alleen een nieuwe commandant de zaak weer recht trekken. En die zal dan hard moeten gaan werken aan draagvlak, draagvlak om toch die frisse wind te laten waaien. En dat kan alleen maar door heel erg veel te gaan praten met de werkvloer, en te gaan ontdekken waar de pijnpunten zitten. Maar ook door te vertellen waar de pijnpunten zijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 20 juli 2018, 22:13:10
En dat is een heel goed voorbeeld van wat je eerder zei: de pers bericht op een tendentieuze manier. Schaap zal, als hij deze termijn volmaakt, zes jaar commandant geweest zijn. Zelfs daarna zal hij waarschijnlijk nog steeds afgeschilderd worden als "die gedetacheerde politieman". Dat mag dan juist zijn in arbeidsrechtelijke zin, maar het doet geen recht aan de werkelijkheid die Schaap nog vier jaar tot opperhoofd van BAA maakt. Ik benijd hem niet, maar lef heeft hij wel.

Volgens mij is dat ook precies wat ik zeg, is wat in de media waar? Dan weer gedetacheerd, dan weer niet en zo gaat het met veel van deze opmerkingen als het om deze zaak gaat.

Is dat zo? Volgens mij is hij is vaste dienst bij Brandweer Hollands Midden.

Wie zegt dat hij de pers heeft opgezocht, waar staat dat? Misschien is er wel gelekt of WOB-verzoekje gedaan.

En ja het wordt inderdaad te veel in de pers uitgevochten. Maar ik snap wel dat Schaap en de brandweer hun mond uiteindelijk niet hebben gehouden. Het is niet niks om voor alles uitgemaakt te worden in de pers door je medewerkers. Ik begrijp wel dat je zelf dat weerwoord geeft, vooral om het publiek de andere kant van het verhaal te laten horen. Anders lijkt het of de brandweer alles verkeerd doet. De schreeuwers in Amsterdam zouden alleen in mijn optiek eerst eens kritisch naar zichzelf moeten kijken met riante regelingen (van onze belastingcenten), discriminatie, gesloten sfeer, commandant de toegang tot kazernes ontzeggen, beloften niet nakomen (een riante regeling vanuit de brandweer maar dan als personeel de beloften (brandveilig leven niet nakomen)) enz enz.

Er wordt in veel artikelen naar bronnen verwezen, Schaap reageert in veel artikelen wel op enkele vragen. Hij gaat dus zelf mee in de media hype welke eromheen wordt gecreëerd. Hij kan gewoon alles netjes in zijn organisatie houden, net als de brandweer mannen doen, zij hebben aangeven niet met de pers te praten.
En nogmaals het onderzoek loopt al even, dus alle aantijgingen welke jij aangeeft zullen moeten worden bewezen. Functioneren de brandweermannen dan niet?
Het is allemaal duidelijk en er moet dossier vorming zijn, ik ben benieuwd. Voorlopig heeft Schaap zich in de media op onhandige wijze uitgelaten met alle gevolgen van dien, de vraag is zelfs of hij zijn contract dan wel uit kan dienen, want de arbeidsrelatie is wel verstoord.
Het is wat ik opmaak uit de diversen artikelen, ik ben geen journalist, maar met goed factfinding zou er een hoop duidelijkheid kunnen worden geschapen. De vraag is of dit ook gaat gebeuren zodat we ook in de rest van brandweer Nederland echt horen hoe het zit.

Overigens vind jij wel veel van enkele zaken die spelen, hoe kun je nu spreken over riante regelingen? Wat is een riante regeling en hoeveel hebben deze mensen er nog voor moeten doen in al die tijd dat ze werkzaam waren voor de brandweer? Riante regelingen als ambtenaar? In ruil voor brandveilig leven? Ik ken dat soort constructies niet bij de brandweer, dat zijn ook nogal wat aannames. Maar wie weet, weet jij van de hoed en de rand, of heb jij wel de juiste info?

Ik ben blij dat ik daar niet werk en dat ik me niet herken in zo'n organisatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 20 juli 2018, 23:02:45
Ik pretendeer niet dat ik een oplossing heb. Maar het zogenaamde horizontaal benoemen van leiding met als doel de zaak te veranderen is bij met name de overheid nagenoeg altijd tot mislukken gedoemd. Ik denk dat Brandweer Amsterdam beter af was geweest met een Commandant uit eigen gelederen en die een zo groot mogelijk draagvlak gehad zou hebben. Want op de manier zoals het nu gaat, gaat het echt niet lukken. Voorbeelden te over !
Inderdaad. Iemand uit eigen brandweer gelederen aanstellen als Commandant had meer kansen geboden. Die kent de gebruiken van de brandweer, en zeker de gebruiken van een beroepskorps zoals brandweer Amsterdam. Want dan praat je toch over een bolwerk, wat stevig in elkaar zit. En waar men leunt op de ervaringen, en wat men in de loop van de jaren heeft opgebouwd. Men spreekt altijd al over brandweer Nederland, en Brandweer Amsterdam. Deze uitspraak bedoel ik zeker niet negatief, maar geeft wel weer dat een Commandant van het korps Amsterdam goed moet weten hoe die cultuur in elkaar zit. En daar in zekere zin respect voor moet hebben, en moet weten hoe hij het aanzien en respect van zijn mannen en vrouwen voor zich moet winnen.
Want dat aanzien en respect werkt wel 2 kanten uit. De werkvloer moet niet alleen dat hebben voor de Commandant, maar omgekeerd net zo.

En dat is Schaap of vergeten, of hij heeft er maling aan gehad. En is er gewoon met de botte bijl ingevlogen, met alle gevolgen van dien. Kun je wel zeggen dat hij lef heeft, maar het enige wat hij er tot nu toe mee bereikt heeft dat hij lijnrecht tegenover zijn mensen staat, en het vertrouwen in elkaar al helemaal pleite is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 21 juli 2018, 10:47:32
Genoemd wordt een commandant uit eigen gelederen. Dat vereist  officieren  met belangstelling voor deze functie, inclusief de inzet voor de van hogerhand opgelegde cultuuromslag. Er spelen de werkuitvoering en de cultuur Brandweer Amsterdam. De werkuitvoering (huis tuinen en keukenbranden, reddingen etc het overgrote deel van de inzetten.) verloopt ( tot het niveau bevelvoerder/brandmeester) tot heden prima, onder voorwaarde dat de beschikbare middelen het materieel toereikend blijven. De opgelegde cultuuromslag kan ten eerste niet los worden gezien van de in Amsterdam heersende trend dat voor hogere posities de voorkeur uit gaat naar dames. Ten tweede als je een functie van  commandant aanvaardt zul je ook de van hogerhand opgelegde eisen moeten doorvoeren, als je daar niet achter staat of het onmogelijke daarvan inziet moet je er vooral niet aan beginnen.
Hoe zit het met het verloop van de hogere brandweerofficieren BRWA en de nieuwe lichtingen aankomende officieren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 21 juli 2018, 11:04:26
Lijkt me vrij logisch dat als je een commandant uit eigen gelederen aanstelt, dat die inderdaad beschikt over de benodigde papieren en de wil om die klus te gaan doen. Je duwt dit niet even iemand door de strot, daar zou dhr Schaap nog iets van kunnen leren.
ligt nog steeds de inmiddels beruchte opdracht van "boven". Een commandant uit eigen gelederen weet die opdracht  zodanig aan te pakken dat dit beter zal verlopen, dan wat dhr Schaap tot nu toe heeft gepresenteerd. We zullen het nu toch onderhand wel eens zijn met elkaar dat met een gestrekt been de knuppel in het hoenderhok donderen, en in de media je OR betitelen als maffia totaal niet gaat werken. En de boel alleen maar verder laat escaleren. ::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Waterkanon op 21 juli 2018, 12:08:18
Lijkt me vrij logisch dat als je een commandant uit eigen gelederen aanstelt, dat die inderdaad beschikt over de benodigde papieren en de wil om die klus te gaan doen. Je duwt dit niet even iemand door de strot, daar zou dhr Schaap nog iets van kunnen leren.
ligt nog steeds de inmiddels beruchte opdracht van "boven". Een commandant uit eigen gelederen weet die opdracht  zodanig aan te pakken dat dit beter zal verlopen, dan wat dhr Schaap tot nu toe heeft gepresenteerd. We zullen het nu toch onderhand wel eens zijn met elkaar dat met een gestrekt been de knuppel in het hoenderhok donderen, en in de media je OR betitelen als maffia totaal niet gaat werken. En de boel alleen maar verder laat escaleren. ::)

Ik weet niet of het zo is maar Schaap vertoont de eigenschappen van een narcist. Eén van die eigenschappen is dat een narcist altijd gelijk heeft en altijd de schuld van iets buiten zichzelf legt. Empathie is de narcist vreemd. Kortom met een narcist valt niet te werken. Schaap vertrekt niet uit zichzelf, maar het zou het beste zijn voor hem om dat wel te doen. Maar ja : narcist.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 21 juli 2018, 12:26:28
Tja ik ben het dus niet met jou eens dat Schaap weg moet. Ik denk dat het juist goed is dat Schaap het vuile werk op knapt en straks opgevolgd wordt door een nieuwe commandant die in een gespreid bedje terecht komt en een kans krijgt van de medewerkers. Het gevaar is dat als Schaap nu weg gaat de foute medewerkers weer in hun gedrag terug vallen (als ze daar al uit zijn) en de opvolger van Schaap nog in de zelfde cultuur terecht komt.

Ik heb dit namelijk al zo vaak gezien bij gemeenten en korpsen die een interim burgemeester of commandant krijgen. Die reorganiseert voor zijn opvolger.

Schaap is niet meer de man die een nieuwe frisse wind kan laten waaien door het korps Amsterdam- Amstelland. Daarvoor heeft hij teveel eigen glazen ingegooid. Door de diverse uitlatingen die hij in de media heeft gedaan. Ik hoef ze niet nog eens op te noemen. Op dit moment moet er alleen maar worden hersteld wat stuk is gegooid door dhr Schaap EN door het korps. Let wel, ik leg het verhaal dus aan beide kanten. Mede nu door die bedreigingen. En dan kan dhr Schaap niet meer in zijn functie blijven, door zijn uitlatingen heeft hij zich zelf buiten zijn functie gezet. En kan alleen een nieuwe commandant de zaak weer recht trekken. En die zal dan hard moeten gaan werken aan draagvlak, draagvlak om toch die frisse wind te laten waaien. En dat kan alleen maar door heel erg veel te gaan praten met de werkvloer, en te gaan ontdekken waar de pijnpunten zitten. Maar ook door te vertellen waar de pijnpunten zijn.

De brandweermensen alles netjes binnen de organisatie houden!? Nee die proberen zieltjes te winnen door juist de punten waarop ze aangepakt worden naar buiten te brengen.

Ja brandweermensen functioneren niet: discriminatie, commandant toegang tot kazerne ontzeggen enz.

Brandweerwerk is hun werk, daar zijn ze voor betaald en krijgen ze vervolgens pensioen voor. €80,- voor inschrijven voor vierdaagse?! In Hollands Midden krijgen de FLOers geeneens een kerstpakket en mogen bij sommige posten bij gods gratie nog op de jaarlijkse korpsavond komen, bij ander zelfs niet.

Volgens mij is dat ook precies wat ik zeg, is wat in de media waar? Dan weer gedetacheerd, dan weer niet en zo gaat het met veel van deze opmerkingen als het om deze zaak gaat.

Er wordt in veel artikelen naar bronnen verwezen, Schaap reageert in veel artikelen wel op enkele vragen. Hij gaat dus zelf mee in de media hype welke eromheen wordt gecreëerd. Hij kan gewoon alles netjes in zijn organisatie houden, net als de brandweer mannen doen, zij hebben aangeven niet met de pers te praten.
En nogmaals het onderzoek loopt al even, dus alle aantijgingen welke jij aangeeft zullen moeten worden bewezen. Functioneren de brandweermannen dan niet?
Het is allemaal duidelijk en er moet dossier vorming zijn, ik ben benieuwd. Voorlopig heeft Schaap zich in de media op onhandige wijze uitgelaten met alle gevolgen van dien, de vraag is zelfs of hij zijn contract dan wel uit kan dienen, want de arbeidsrelatie is wel verstoord.
Het is wat ik opmaak uit de diversen artikelen, ik ben geen journalist, maar met goed factfinding zou er een hoop duidelijkheid kunnen worden geschapen. De vraag is of dit ook gaat gebeuren zodat we ook in de rest van brandweer Nederland echt horen hoe het zit.

Overigens vind jij wel veel van enkele zaken die spelen, hoe kun je nu spreken over riante regelingen? Wat is een riante regeling en hoeveel hebben deze mensen er nog voor moeten doen in al die tijd dat ze werkzaam waren voor de brandweer? Riante regelingen als ambtenaar? In ruil voor brandveilig leven? Ik ken dat soort constructies niet bij de brandweer, dat zijn ook nogal wat aannames. Maar wie weet, weet jij van de hoed en de rand, of heb jij wel de juiste info?

Ik ben blij dat ik daar niet werk en dat ik me niet herken in zo'n organisatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 21 juli 2018, 12:31:30
Tja ik ben het dus niet met jou eens dat Schaap weg moet. Ik denk dat het juist goed is dat Schaap het vuile werk op knapt en straks opgevolgd wordt door een nieuwe commandant die in een gespreid bedje terecht komt en een kans krijgt van de medewerkers. Het gevaar is dat als Schaap nu weg gaat de foute medewerkers weer in hun gedrag terug vallen (als ze daar al uit zijn) en de opvolger van Schaap nog in de zelfde cultuur terecht komt.

Ik heb dit namelijk al zo vaak gezien bij gemeenten en korpsen die een interim burgemeester of commandant krijgen. Die reorganiseert voor zijn opvolger.
In een normale situatie zou je gelijk hebben. Maar hier is allang geen sprake meer van een normale situatie. Hier is Schaap onderdeel geworden van de escalatie, en is de boel geëscaleerd mede door toe doen van Schaap.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 15:54:15

Lars Doorduijn@larsdoorduijn
?

In dit artikel van @HansMarijnissen wordt een wel heel eenzijdig beeld van de collega's van de Amsterdamse brandweer geschetst. Wij kunnen dag en nacht op hun hulp rekenen. De Amsterdamse burger ook. Iets meer nuance graag!
https://pbs.twimg.com/media/DiYt1JxXUAERSBI.jpg

Deze persoon wenst ook niet te reageren op vragen die hem zijn gesteld, dus valt hij onder verplicht produceren bij titel, geen verdere aandacht aan besteden, hij is het niet van enige waarde met negatieve tendens!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 15:56:09
Als je denkt je eigen commandant de toegang tot een kazerne te kunnen ontzeggen ben je echt wel heel fout bezig...

Ken de feiten voor je iets overneemt en of roept!

Over en weer is excuus gemaakt en samen geluncht, hoezo maar blijven herhalen van onjuiste feiten, dat valt ook onder strijdig aan het manifest.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 16:21:30
Als jij er dan wel verstand van hebt probeer me dan eens rustig en zonder boos te worden uit te leggen wat er onzin is aan wat ik schrijf? Denk je dat er wel een oplossing mogelijk zonder medewerking van de OR? Of vind je dat Schaap meteen moet opstappen?

Met zoveel negativiteit in je berichtgeving net als brandpreventje die haast een vorm van haat ten opzichte van Amsterdamse (werkvloer)collega's toont is het de vraag of iemand er nog energie in moet steken op dit forum, elders gaat het gewoon verder en zal de tijd leren wat de uitkomst zal zijn.

Maar toch even gezegd; Er lag formeel een verzoek tot onderzoek naar het vermeende onbetamelijke gedrag, strijdig aan de eigen code van gedrag manifest en regels van de gemeente Amsterdam N.R.G.A., van de heer Schaap, dit werd afgewezen waarna procedureel een bezwaarschrift volgde en wat nog in behandeling is!

Ook was er een Open brief van oud gediende, die zich geschoffeerd voelen door de uitspraken een antwoord bleef aanvankelijk uit, hierna volgde een z.g.n. raadsadres, daarop kwam een antwoord met als belangrijkste tekst "de uitspraak aangaande de Ondernemings Raad (O.R.) had hij beter niet kunnen doen" daar bleef het bij, de overige beweringen mogen kennelijk. Geen enkele strafmaatregel daar waar lieden van de werkvloer om minder worden afgerekend. Toen volgde er een klacht, nogmaals tegen, vermeend, onbetamelijk gedrag van de heer Schaap c.s., deze is thans lopende.

De mededeling vandaag in de rubriek "Wat u zegt" lijkt een soort advertentie die vatbaar is voor een aangifte, immers daar wordt feitelijk beweerd dat er dader(s) zijn van bedreiging(en) waar feitelijk had moeten staan vermoeden! De ondertekenaars zijn dus bekend met de dader(s) bijzonder nog steeds niemand aangehouden op verdenking van poging tot ernstig misdrijf artikel 285 http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/artikel%20285.html (http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/artikel%20285.html)

En waar is het respect van deze ondertekenaar voor lopende procedures?

Tot zover in de hoop dat sommige hier niet blijven roeptoeteren en eigen frustratie uiten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 21 juli 2018, 19:34:39
Hier kan ik echt geen antwoord op mijn twee simpele vragen in ontdekken. Vind je nou dat Schaap weg moet en dat een oplossing zonder medewerking van de OR wel mogelijk is, of niet? Van negativiteit in mijn berichten over de situatie in Amsterdam is volgens mij ook geen sprake. Het enige wat ik gezegd heb is dat het me verstandig lijkt als Schaap blijft en de verhouding met de OR rechtzet, maar dat is geen onzin en ook niet negatief. Ik voel tot slot niet de behoefte om de inzichten van Brandpreventje te verdedigen, maar een zijdelingse aanval zoals je die hier laat zien is erg onfatsoenlijk. Als je wat tegen hem wilt zeggen doe je dat maar rechtstreeks, en niet via een reactie op mijn bericht.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Sjaak op 21 juli 2018, 21:10:09
Als je deze trail eens wat pagina's terug leest en waar we nu zijn aanbeland, is het wellicht een goed idee om terug te keren 'on topic' met wat respect voor tonatie & inhoud, dit wordt beschamend!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juli 2018, 23:18:09
Hier kan ik echt geen antwoord op mijn twee simpele vragen in ontdekken. Vind je nou dat Schaap weg moet en dat een oplossing zonder medewerking van de OR wel mogelijk is, of niet? Van negativiteit in mijn berichten over de situatie in Amsterdam is volgens mij ook geen sprake. Het enige wat ik gezegd heb is dat het me verstandig lijkt als Schaap blijft en de verhouding met de OR rechtzet, maar dat is geen onzin en ook niet negatief. Ik voel tot slot niet de behoefte om de inzichten van Brandpreventje te verdedigen, maar een zijdelingse aanval zoals je die hier laat zien is erg onfatsoenlijk. Als je wat tegen hem wilt zeggen doe je dat maar rechtstreeks, en niet via een reactie op mijn bericht.

Speciaal voor jou dan; Afstand nemend van iedere mogelijke dreiging ook, er zou een aangifte liggen zo kunnen we uit de berichtgeving van O.M. opmaken. Dan is het ongepast de rechtsgang te frustreren. Maar ook omdat er verdere procedurele en of juridische zaken lopen dient een ieder ook deze te respecteren.

In mijn eerdere uitleg heb ik dit ook aangegeven.

Tot zover
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 04 augustus 2018, 17:51:17
Van berg's teksten begrijp ik nog steeds geen hout, maar voor dit verhaal was ik niet te dom:


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/03/het-is-oorlog-bij-de-brandweer-a1612135

Met een paar leuke voorbeelden van wat de korpsleiding als wangedrag beschouwt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 augustus 2018, 16:42:02
Van berg's teksten begrijp ik nog steeds geen hout, maar voor dit verhaal was ik niet te dom:


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/03/het-is-oorlog-bij-de-brandweer-a1612135

Met een paar leuke voorbeelden van wat de korpsleiding als wangedrag beschouwt.

Begrijpend lezen, naast doen aan waarheidsvinding niet jou ding, dat is duidelijk!

Uit, voor mij betrouwbare bron, vernam ik de navolgende reactie;

Geachte redactie,

Nog steeds geschoffeerd als groep gepensioneerde lezen wij met afschuw uw optekening van feiten, waarvan een deel volstrekt anders zijn dan u beschrijft. Hoor en wederhoor was ooit de journalistieke werkwijze maar vandaag blijkt duidelijk aan wiens zijde u staat. Verdedigen naar u lijkt zinloos maar toch willen wij u wijze op een aangifte door een voormalig Rotterdamse brandweerman die zich ook geschoffeerd voelt door de uitspraken van de heer Schaap. Zijn aangifte is in behandeling en wij als groep, die bestaat uit inmiddels z'on 140 oud gediende hebben onze acties, zoals Open brief, raadsadres, klacht, die ook in behandeling is, gevoegd. Daarnaast de legitieme middelen/actie's van de gezamenlijke Vakbonden/organisaties, zo daar zijn verzoekschrift, bezwaarschrift, ingebrekestelling en brief aan mevrouw Halsema, zijn ook gevoegd.

Laat heel duidelijk zijn welke (be)dreiging ook keuren wij volstrekt af en daarover valt niet te discussiëren maar als u de feiten niet voldoende kent doet het pijn en de zaak geen goed. Het gaat niet om de verandering het gaat de wijze waarop, de gedetacheerde politiefunctionaris, als commandant brandweer, zelf alle regels van betamelijkheid overtreed en zijn personeel laat afrekenen voor hun, vooral emotionele reacties op deze, naar ons oordeel, niet uit te sluiten feitelijke uitlokking in belediging, c.q., laster, c.q. smadelijke uitspraken. Het woord in deze is aan het O.M., de officier van Justitie. 

Hier laten wij het maar even bij, hoewel nogmaals gezegd niet begrijpen hoe u aan eenzijdige berichtgeving wenst te doen!

-----------------------------------------------------------------
Geachte redactie,

Niet reageren is waar u voor kiest en uw eigen NRC-code daarmee van weinig tot geen waarde!

Staat van oorlog; is een gewapende strijd tussen volkeren of staten. Als etnische of religieuze groepen binnen dezelfde staat met elkaar een gewapende strijd voeren spreekt men van een burgeroorlog.

Wat een, feitelijk onjuist, groot woord (oorlog) gebruikt u voor een duidelijk conflict tussen partijen in het Veiligheidsdomein en wat laat u zich gaan, door duidelijk partij te kiezen voor de heer Schaap cs.

Het schenden van het eigen manifest, door Schaap cs laat u volledig buiten beschouwing maar dat er reactie opkomen meet u breed uit. Laat ook voor ons, een groep van ongeveer 140 verenigde oud-gediende, alle met eervol ontslag, dus zonder enige blaam van onbetamelijk gedrag,  duidelijk zijn (be)dreigen, in welke vorm, te lezen als misdrijf, doe je niet, communiceren volgens de normen en waarden van vrijheid van meningsuiting staat een ieder vrij.

Wie kaatst kan de bal verwachten, een bekend spreekwoord, daarnaast wie uitlokt, hetgeen ook gelezen kan worden als misdrijf, mag niet vrijuit gaan.

Met de ervaring van duidelijke schoffering, belediging, onbetamelijk gedrag, door de heer Schaap voelde vele brandweerlieden in Nederland zich aangetast in hun goede naam en eerbaarheid en een deel van deze lieden reageerde in verschillende vormen. Zo stuurde de gezamenlijk Vakbonden/organisaties aan het bestuur van de Veiligheidsregio een verzoekschrift tot onderzoek naar de gedragingen van de heer Schaap. Hun antwoord was simpel, dat gaan we niet doen, wij staan achter de heer Schaap. Feitelijk dus maken zij zich ook schuldig aan overtreding van de eigen regels, vastgelegd in o.m. het manifest. De gezamenlijke Vakbonden/organisaties reageerde daarop middels het legitieme middel van bezwaar aantekenen maar een reactie, binnen de gestelde  termijn, bleef uit. Hierop volgende de volgende actie, een ingebrekestellingsbrief, waarvan de termijn nog niet is verstreken. Naast deze acties, is er een groep verenigde oud-gediende die na publicatie van het gewraakte interview zich middels een Open brief tot de heer Schaap en de waarnemend Voorzitter van het Veiligheidsbestuur, de heer Bas Eenhoorn richten. Die brief bleef aanvankelijk onbeantwoord, waarna zij kozen voor een raadsadres aan het college van burgemeester en wethouders van Amsterdam. Het antwoord daarop was teleurstellend, slechts een kleine regel, aan het naar ons oordeel onbetamelijk gedrag van de heer Schaap cs, werd besteed met de opmerking "dat had hij beter niet kunnen zeggen" het ging daarbij om de passage van Maffioso!

Een groep oud-gediende diende daarop een officiële klacht in, conform procedure Veiligheidsregio Amsterdam -Amstelland. Deze klacht is nog in behandeling, door een jurist van de gemeente Amsterdam, niet zijnde lid van de Veiligheidsregio. Nadat een delegatie was gehoord door hem stelde wij vertrouwen in zijn werkwijze en hebben dat nog steeds. Hoewel de termijn waarbinnen een dergelijke klacht moet worden afgehandeld ruim is overschreden hebben wij in nauw overleg afgesproken af te wachten en begrip te hebben voor de tussentijdse burgemeesters wisseling.

Afgelopen week vernamen wij van een oud-gediende brandweerman uit de Veiligheidsregio Rotterdam _ Rijnmond dat hij aangifte heeft gedaan tegen de heer Schaap, wegens laster, c.q. smaad, c.q. belediging en voegde wij al onze stukken daarbij, het onderzoek loopt ook daar.

Met uw berichtgeving gaat u, naar ons oordeel, duidelijk voorbij aan juiste waarheidsvinding, pakt wat zaken uit het omvangrijke dossier en noemt het kennelijk primeur, om daarbij de NRC-code ruimhartig te kunnen negeren.

Nogmaals en zo ik eerder schreef, geschoffeerd zijn wij oud-gediende, mede omdat wij ook goed zijn geďnformeerd waar het feitelijk allemaal om gaat maar waar u geen interesse in heeft getoond.

Tot slot, de raad van regionaal commandanten (RRC) de minister van J&V namen openlijk afstand van de uitlatingen van de heer Schaap maar het eigen bestuur, de verantwoordelijke in deze, nemen het niet zo nauw met het eigen manifest van de brandweer, hoewel zij wel het eigen, lager in rang en of titel, personeel snoeihard aanpakken middels allerlei vormen van disciplinaire straffen en of maatregelen. Wij besparen u de verdere details maar dat ze unfair zijn behoeft verder geen betoog in uw richting, bij gebrek aan uw belangstelling voor de werkelijke feiten.

Met vriendelijke groet, namens de groep, verenigd oud-gediende.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 06 augustus 2018, 09:03:43
Het gaat om de verandering van een 24 uurs dienst naar een 8 uurs dienst.
Het ware verstandig dat men zich hiertoe, de hoofdzaak, in reacties commentaren etc. zou beperken.
Het belangrijktst zijn de operationele en financiele consequenties van de voorgestelde verandering voor de brandweer A-A en de medewerkers.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 augustus 2018, 09:26:53
Het gaat om de verandering van een 24 uurs dienst naar een 8 uurs dienst.
Het ware verstandig dat men zich hiertoe, de hoofdzaak, in reacties commentaren etc. zou beperken.
Het belangrijktst zijn de operationele en financiele consequenties van de voorgestelde verandering voor de brandweer A-A en de medewerkers.

Als men de feiten zou kennen, dus de transitieovereenkomst, dan zou men niet zoveel onzin schrijven. En als hart heeft voor het brandweerman dan zou men ook begrijpen dat sluiting in de nachtelijke uren van een  kazerne in een van de druk bevolkte wijken van Amsterdam. Daarnaast dat je vrijwilligers inhuurt maar de arbeidsvoorwaardelijke veranderingen voor beroeps niet regelt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 augustus 2018, 17:40:44
Als men de feiten zou kennen, dus de transitieovereenkomst, dan zou men niet zoveel onzin schrijven. En als hart heeft voor het brandweerman dan zou men ook begrijpen dat sluiting in de nachtelijke uren van een  kazerne in een van de druk bevolkte wijken van Amsterdam. Daarnaast dat je vrijwilligers inhuurt maar de arbeidsvoorwaardelijke veranderingen voor beroeps niet regelt.

Kleine correctie; Als men de feiten zou kennen, dus de transitieovereenkomst, dan zou men niet zoveel onzin schrijven. En als men hart heeft voor het brandweervak dan zou men ook begrijpen dat sluiting in de nachtelijke uren van een  kazerne in een van de druk bevolkte wijken van Amsterdam tegen de borst stuit van personeel repressie. Daarnaast dat je (betaalde) vrijwilligers inhuurt maar de arbeidsvoorwaardelijke veranderingen voor beroeps niet regelt niet echt rechtvaardig is!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 07 augustus 2018, 19:43:55
Generaal Van Uhm moet brandweer Amsterdam afhelpen van verziekte cultuur

Oud-commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm moet bij de Amsterdamse brandweer gaan helpen de verziekte bedrijfscultuur te verbeteren. Hij is aangesteld als 'strategisch adviseur' van de Amsterdamse brandweercommandant Leen Schaap en burgemeester Femke Halsema.

Schaap probeert het korps al sinds 2016 te vernieuwen en stuit daarbij op hevig verzet en zelfs bedreigingen die nog worden onderzocht door het Openbaar Ministerie. Omdat de modernisering in de woorden van Halsema "stagneert", wordt generaal buiten dienst Van Uhm nu ingeschakeld. Hij begint op 20 augustus en zal in november rapporteren. Eerder werd ook Bernard Welten, de voormalige hoofdcommissaris van de Amsterdamse politie, betrokken bij de omslag bij de brandweer.

Niet zonder slag of stoot

"De gewenste verandering tot een open, flexibele en diverse organisatie met gezonde arbeidsvoorwaarden gaat niet zonder slag of stoot", schrijft Halsema in een brief aan de gemeenteraad. "Verandering van de gesloten, interne cultuur wordt tegengehouden door een kleinere groep. Het verzet ontaardt in enkele gevallen in onacceptabele intimidatie en bedreiging."

De veranderingen zijn ingezet door oud-burgemeester Van der Laan. Hij wilde af van de kliekvorming en de 24-uursdiensten. Die zouden zorgden voor pesterijen, grove grappen en in sommige gevallen racisme. De kazernes, waar brandweerlieden vaak lange tijd aaneengesloten doorbrachten, werden beschouwd als eigen terrein en gebruikt als opslag van winterbanden en boten.

Interne weerstand

Intern is er weerstand tegen de hervormingen, vooral bij de oude garde binnen het korps. Ook over de komst van Van Uhm zijn de brandweerlieden sceptisch, zeggen bronnen tegen de NOS.

Het klopt dat er een groepscultuur heerst, zeggen ze, maar veel brandweerlieden vinden dat ook nodig in een beroep waarbij je veel tijd met elkaar doorbrengt en op elkaar bent aangewezen in onveilige situaties.

https://nos.nl/artikel/2245013-generaal-van-uhm-moet-brandweer-amsterdam-afhelpen-van-verziekte-cultuur.html

Mevrouw Halsema is kennelijk nog niet zo goed op de hoogte met de echte Amsterdammers !


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 augustus 2018, 21:22:04
https://www.expeditieonderstroom.nl/amsterdam-brandweer-teamvorming/ (https://www.expeditieonderstroom.nl/amsterdam-brandweer-teamvorming/)

Waarom het bij de Amsterdamse brandweer niet beter zal gaan voorlopig
Het NRC Handelsblad besteedt dit weekend uitgebreid aandacht aan de toestanden bij de Amsterdamse brandweer. De doodsbedreiging aan het adres van de commandant sprak al eerder tot de verbeelding. We zijn van een doodsbedreiging inmiddels in staat van ‘oorlog’, aldus het NRC. Hoe komt het dat de situatie nog erger geworden is? Het artikel laat met de alles bepalende framing van ‘een cultuur van intimidatie, obstructie en racisme’ de grootste kans liggen om te leren van dit perfecte staaltje (onwenselijke) teamvorming bij de Amsterdamse brandweer.

Wat maakt een team?
We schreven eerder hier over de drie eeuwenoude elementen wat een groep mensen een team doet zijn. We trekken naar elkaar toe als er sprake is van externe druk, liefst een reëel gevaar. We stemmen onder die externe druk en onveiligheid graag intern met elkaar af welke taal we spreken, normen en waarden we hanteren en hoe we het gevaar samen te lijf gaan. Daarnaast hebben we al duizenden jaren lang bepaalde (in)formele rituelen als iemand uit de groep stapt of binnen treedt. Deze drie elementen zie je overal terug als je goed oplet. We werken samen op de snelweg en weten precies hoe we dat moeten doen als er een ambulance in de achteruitkijkspiegel opdoemt. Ook al kennen we elkaar niet. We gaan over tot ontgroening als een nieuwe lid zich in het studentenkorps wil voegen. We werken samen bij een natuurramp omdat het gevaar reëel is en we elkaar dan nodig hebben. We kleden ons allemaal oranje als we het tegen Duitsland op moeten nemen. Deze natuurlijke bewegingen zijn naar onze mening altijd van toepassing op een groep. Ze zijn bepalend voor iets dat we ‘cultuur’ zijn gaan noemen. Zijn de drie elementen allemaal aanwezig, dan mag je rekenen op een perfect team. Defensie functioneert van oudsher op die principes.

Maar mensen werken ook samen als je dat misschien liever niet wilt. We hebben last van goed georganiseerde motorclubs omdát de leden van zo’n club een reëel (extern) gevaar ervaren vanuit justitie, er hele duidelijke interne spelregels zijn om loyaal en effectief samen te werken en er een expliciet ritueel is van toetreding. Perfecte teamvorming. We hebben last van hooligans die samenwerken en een binnenstad vernielen, maar ze vinden elkaar feilloos omdat ze voor dezelfde kleur zijn, dezelfde blijdschap / teleurstelling delen en omdat ze externe druk voelen van dat kordon ME’ers aan de overkant. We zoeken elkaar dus op. Altijd. Daarbij is het heel belangrijk om je te realiseren dat voor de groep zelf (!) die samenwerking logisch is. Ook als jij het niet logisch vindt of er last van hebt. Het echte gevaar ligt namelijk elders. Buiten de groep.

Het perfecte team
Binnen organisaties vinden groepen mensen elkaar voortdurend onder de drie voorgenoemde voorwaarden. Zo ook bij de Amsterdamse brandweer. Zoals uit het NRC artikel blijkt, wordt er tijdens én buiten werktijd feilloos afgestemd met elkaar. Op verjaardagen, tijdens vakanties, via Whatsapp groepen, tijdens een dienst van 24 uur lang; de gelegenheid om het volstrekt met elkaar eens te worden is volop aanwezig. Interne afstemming binnen de groep is dus feilloos. Er is sprake van geschreven én ongeschreven regels, er is een bepaald taalgebruik dat heerst en er zijn sterke rituelen die te maken hebben met loyaliteit. Die loyaliteit aan de groep wordt verlangd van collega’s, nieuwkomers, maar ook van bijvoorbeeld een eerdere commandant die hierdoor teveel ‘in’ het team is gaan staan, aldus de toenmalige Amsterdamse burgemeester van der Laan.

Er is sprake van een proces waarin collega’s ‘in’treden binnen de groep. Hoor je bij ons, of niet bij ons? De taal die gesproken wordt door de groep en de gedragingen van de deelnemers, zijn echter niet voor iedereen prettig binnen de groep. Als een aantal brandweerlieden elkaar vinden en bespreken dat zij het niet eens zijn met de discriminerende en seksistisch taal en rituelen van collega’s, worden zij door de groep gezien als een onwenselijke subgroep en weggewerkt. Dat subgroepje vormt op haar beurt ook weer externe druk op de grotere groep en versterkt hierdoor de cohesie nog verder. Ongeacht wat de inhoudelijke argumenten zijn; het feit dat jullie groepje geen onderdeel meer wil zijn van onze groep is een zonde. Loyaliteit boven alles. Dat is de regel. Want de groep heeft ongelooflijk veel meegemaakt in het verleden en zij delen met elkaar de diepe teleurstelling in alles wat met leiding te maken heeft. Want ook aan de kant van de groep zijn er ongetwijfeld voorbeelden te over van hoe onwenselijk de leiding zich gedragen heeft. Interessant is dat het artikel daar nauwelijks op in gaat. Welke slechte ervaringen van medewerkers hebben geleid tot het zo elkaar nodig hebben? Gevolg van de gedeelde smart is dat mensen elkaar vast houden. Intern lossen we dingen op, je treedt niet naar buiten. Het collectieve verdedigingsmechanisme van de groep is dan vol op stoom. De luiken zijn gesloten. Wetten en regels worden op dat moment door de groep zelf bepaald en worden soms ongenuanceerd, grievend, discriminerend en zelfs grof. Ondanks dat houden we elkaar nog steeds vast.

Ingrijpen. Harde hand. Orde herstellen.
De oplossing binnen het heersende management paradigma, is er een van ‘ingrijpen’, ‘harde hand’ en ‘orde herstellen’ in dit soort gevallen. Bij Expeditie Onderstroom noemen we dat de management fallacy. Als mensen niet luisteren, wordt er harder geduwd en ingegrepen, waardoor mensen nog minder gaan luisteren. Ingrijpen, harde hand en orde herstellen is wat managers nog steeds geleerd krijgen op management school. Want wie is nu precies de ‘baas’? Ingrijpen is hoe we omgaan met ‘weerstand’. Toch?

Helaas. Het ingrijpen door medewerkers uit de groep te halen en te verbijzonderen is de perfecte vorm van externe druk voor de overblijvers, als de cohesie tussen de medewerkers al zo sterk is. Je creëert er precies hetgeen mee wat je niet wilt; verdere teamvorming. Van gespannen verhoudingen, naar oorlog. Het aantal argumenten om het met elkaar eens te zijn dat we collectief verzet moeten plegen, is zojuist toegenomen. We moeten ons ontfermen over diegenen die ons iets worden aangedaan. De honderden brandweerlieden zien een heel reëel gevaar, verpersonificeerd door de commandant. Die beelden worden intern met elkaar gedeeld, de hele week door. Een doodsbedreiging aan het adres van degene die het de groep aandoet ligt dan niet ver weg. Want zo extreem wordt de woede van enkele groepsleden op dat moment.

Wat maakte dit team een team?
Het mag duidelijk zijn dat de huidige aanpak van repressie niet zal werken en alleen maar tot verdere escalatie zal leiden. Het past namelijk niet bij onze natuur om ons te verhouden tot een baas die we zelf niet gekozen hebben. De vraag die gesteld zal moeten worden aan de groep, is wat nu precies heeft gemaakt dát zij elkaar zo nodig hebben. En of zij het echt eens zijn met elkaar als collega’s zich gepest, beschimpt of gediscrimineerd voelen. Waarom zij zo sterk deze taal zijn gaan spreken. En is dat dan wat je wilt als je kiest voor het vak van brandweerman. Of vrouw.

Ervaringen uit het verleden hebben deze groep gemaakt tot wat het nu is. Er is een reden waarom de cultuur onderling zo hecht geworden is; voor hen is de samenwerking logisch. Het is deels een verdedigingsmechanisme geworden om om te kunnen gaan met de externe dreiging die voortdurend geboden wordt. En die dreiging is constant. Want een burgemeester wil resultaten zien. Zonder helend proces, zal er echter geen sprake zijn van een ommekeer. Neem je het verleden niet als vertrekpunt, dan spreek je de taal niet van de groep en zal de groep ook jouw taal niet gaan spreken. De situatie van de Amsterdamse brandweer is om die reden een prachtig voorbeeld van logische teamvorming op elementen die je niet wilt. Het is zonde dat de onwenselijkheid ervan vooral centraal staat in de berichtgeving, in plaats van hetgeen we er als lering uit kunnen halen.

Kansen te over. Als een groep mensen elkaar zo sterk weet te vinden, is de brug naar een constructieve aanpak niet ver weg. Randvoorwaarde is wel dat je als leiderschap net zozeer bereid bent het boetekleed aan te trekken, als dat je van het team zelf verwacht. Pas dan kom je in het reine met het verleden, krijg je de gezichten dezelfde kant uit en gaat het weer over het blussen van een echte brand.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 augustus 2018, 09:17:47
In het bedrijfsleven, bijvoorbeeld bij sleepdiensten, is het eerdere regime 24 uur op en 72 uur af in de afgelopen 20 tot 30 jaar  geleidelijk komen te vervallen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 10:13:46
Nederland, 8 augustus 2018

Geachte heer Wevers,

Beschamend om maar betamelijk met de deur in huis te vallen, uw uitspraken naar aanleiding van het krantenartikel, afgelopen zaterdag in  NRC. Een artikel waar de heer Schaap, naar eigen zeggen, niet aan zou hebben meegewerkt en de Ondernemingsraad ook duidelijk afstand van neemt, naast overige partijen waaronder wij, groep verenigde, oudgedienden alle met eervol ontslag de brandweerorganisatie hebben verlaten. Sommige zijn nog wel actief als Kaderlid en of adviseur bij een Vakbond maar ook in het politieke circuit en wat te denken in de rest van het sociale domein. Een artikel waar de eigen redactie, ondanks NRC code, geen verantwoording voor wenst af te leggen.

Uw uitspraak, tijdens het overleg van de Vaste Kamercommissie J&V op 16 mei 2018, namens 24 van de 25 Regionaal Commandanten, was duidelijk en eerder hadden verschillende regionaal commandanten op persoonlijke dit gedaan met de woorden zich niet te herkennen in de uitspraken van Schaap.

Ronduit beschamend, des te meer dat u nu meent op grond van een artikel, knip en plakwerk, zonder hoor en wederhoor met uitspraken te komen richting werkvloer Korps Amsterdam, zoals “De heersende cultuur binnen een deel van het Amsterdamse brandweerkorps is volstrekt onacceptabel’, zegt Stephan Wevers, voorzitter van Brandweer Nederland en de Raad van Brandweercommandanten. ‘Als hulpverleners zijn we er met elkaar voor de burger. Daarbij is onderling respect de basis voor onze beroepsuitoefening en kan er geen ruimte zijn voor normoverschrijdend gedrag.” Om vervolgens te schrijven, na overleg met de heer Schaap “Wij steunen - als collectief van commandanten - de cultuuromslag die de leiding in Amsterdam wil bewerkstelligen.”

Moeten wij hieruit nu lezen dat het eigen manifest niet van toepassing is op de dienstleiding en dat ondanks de opmerking van waarnemend burgemeester van Aartsen “dat had hij beter niet kunnen zeggen” voldoende excuus is om u anders te doen laten reageren.

Bent u niet meer in dienst van en voor de burgers, die afdragen voor het Instituut en de brandweerzorg. Respecteert u nu ook niet meer het gaande onderzoek van Openbaar Ministerie, Justitie, Politie, naast de formele verzoeken, klachten, bezwaren, ingebrekestelling en zelfs de aangiften, laster, smaad, belediging, tegen de heer Schaap.

En dan durft u te eindigen met:

Brandweercollega’s werken met hart en ziel voor de samenleving en dat wordt gelukkig ook gezien: de brandweer is recent nog benoemd als de hoogst gewaardeerde overheidsorganisatie en dat danken we aan de kwaliteit van onze brandweermedewerkers en brandweerorganisaties. Wij zijn daar ontzettend trots op.

Ja wij oudgediende ook maar u waagt zich ondertussen, zonder hoor en wederhoor, olie op het vuur te gooien en beschuldigd u simpel de groep, te triest voor woorden en volstrekt niet de-escalerend.

Wij hebben nog een tip voor u: https://www.expeditieonderstroom.nl/amsterdam-brandweer-teamvorming/  (https://www.expeditieonderstroom.nl/amsterdam-brandweer-teamvorming/)

En verder wachten wij uw excuus af!

De verenigde groep (140) oudgediende brandweerlieden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 08 augustus 2018, 11:06:16
Ik blijf het zorgelijk vinden dat een aantal personen een "bepaalde sfeer" van bedreiging en intimidatie probeert te handhaven met veelal oneigenlijke redenen als argument. Bedreigingen en intimidatie zijn gewoon onacceptabel en moraal ondermijnend.
Oudgedienden dienen overigens niet de doorslaggevende factor te zijn ten aanzien van veranderend beleid en operationele zaken.
Het "gezeik" duurt al veel te lang en gaat nu al ten koste van de operationele inzetbaarheid.

Ik ben blij dat een krachtdadig persoon als Generaal van Uhm eens goed orde op zake gaat stellen en de rotte appels welke bedreiging en intimidatie niet schuwen eruit laat knikkeren.

Beter een organisatie met een tijdelijke onderbemensing met een gezonde werksfeer en dito onderlinge verhoudingen, dan het kunstmatig handhaven van een totaal verziekte en rotte organisatie.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 11:19:35
Ik blijf het zorgelijk vinden dat een aantal personen een "bepaalde sfeer" van bedreiging en intimidatie probeert te handhaven met veelal oneigenlijke redenen als argument. Bedreigingen en intimidatie zijn gewoon onacceptabel en moraal ondermijnend.
Oudgedienden dienen overigens niet de doorslaggevende factor te zijn ten aanzien van veranderend beleid en operationele zaken.
Het "gezeik" duurt al veel te lang en gaat nu al ten koste van de operationele inzetbaarheid.

Ik ben blij dat een krachtdadig persoon als Generaal van Uhm eens goed orde op zake gaat stellen en de rotte appels welke bedreiging en intimidatie niet schuwen eruit laat knikkeren.

Beter een organisatie met een tijdelijke onderbemensing met een gezonde werksfeer en dito onderlinge verhoudingen, dan het kunstmatig handhaven van een totaal verziekte en rotte organisatie.

Probeert u nu eens toe te lichten wat u zegt, is het uw eigen waarneming en of beleving, dan nodig ik u graag uit tot gesprek.

Dan de oudgedienden, correct zij zijn niet doorslaggevend maar behoeven zich ook niet te laten schofferen, beledigen, te lasteren of te smaden toch, of heet dat nazorg?  Ken de feiten en dan verneem ik uw reactie met open armen.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 08 augustus 2018, 12:06:59
Probeert u nu eens toe te lichten wat u zegt, is het uw eigen waarneming en of beleving, dan nodig ik u graag uit tot gesprek.

Dan de oudgedienden, correct zij zijn niet doorslaggevend maar behoeven zich ook niet te laten schofferen, beledigen, te lasteren of te smaden toch, of heet dat nazorg?  Ken de feiten en dan verneem ik uw reactie met open armen.


Het is een persoonlijke mening gebaseerd op de vele berichtgevingen van alle betrokkenen.

Zonder in te gaan op de specifieke problemen:
Het publiekelijk op de persoon en op een groep gerichte "aanvallen" is uitermate betreurenswaardig en leidt zelden tot een voor alle betrokkenen gunstige oplossingen.
De emoties van alle partijen zijn dusdanig opgelopen dat voor alle partijen acceptabele oplossingen in dit stadium alleen nog maar extern kunnen worden opgelost.
En dat zal voor sommigen helaas een ongunstige uitkomst teweegbrengen.
E.e.a. is het directe gevolg van hakken in het zand zetten en de uit de hand gelopen groepsgedrag en bedrijfscultuur van hoog tot laag.

Ongeacht van welke personen en/of groepen bedreigingen en intimidatie ook komen, zodra er sprake is van bedreigingen en intimidatie dient er krachtig te worden ingegrepen naar betreffende personen en groepen, van interne maatregelen tot juridisch en strafrechtelijk.
Toegeven aan bedreigingen en intimidatie is een worst-case scenario voor organisaties.




Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 15:56:56
Het is een persoonlijke mening gebaseerd op de vele berichtgevingen van alle betrokkenen.

Zonder in te gaan op de specifieke problemen:
Het publiekelijk op de persoon en op een groep gerichte "aanvallen" is uitermate betreurenswaardig en leidt zelden tot een voor alle betrokkenen gunstige oplossingen.
De emoties van alle partijen zijn dusdanig opgelopen dat voor alle partijen acceptabele oplossingen in dit stadium alleen nog maar extern kunnen worden opgelost.
En dat zal voor sommigen helaas een ongunstige uitkomst teweegbrengen.
E.e.a. is het directe gevolg van hakken in het zand zetten en de uit de hand gelopen groepsgedrag en bedrijfscultuur van hoog tot laag.


Ongeacht van welke personen en/of groepen bedreigingen en intimidatie ook komen, zodra er sprake is van bedreigingen en intimidatie dient er krachtig te worden ingegrepen naar betreffende personen en groepen, van interne maatregelen tot juridisch en strafrechtelijk.
Toegeven aan bedreigingen en intimidatie is een worst-case scenario voor organisaties.

Mooi uw betoog maar voornamelijk van horen zeggen dus!

We gaan even terug in de tijd een cruciaal moment, de uitspraken van de heer Schaap in de media en pak de beelden erbij en analyseer het moment van de uitspraak "Maffioso"

Pak ook het manifest er bij, wat staat daarin als te hanteren gedragscode!

Wat nu en kennelijk ook op uw netvlies staat, het is een totaal verrotte cultuur, die van uw collega's dus!

Ik wens dat niet te aanvaarden en ken voldoende de feiten en wil daarin niet aanvaarden en wens tot slot niet als bejaard te worden weggezet!

Mogen wij het als groep opnemen voor de huidige generatie, die haar werk haast moeten doen onder zeer stressvolle omstandigheden, op iedere stap of uitspraak afgerekend te worden? Dat is ongezond en toont niet de veilige werkplek.

Er is geen ME inzet nodig om het prachtige korps Amsterdam - Amstelland te hervormen naar een gewenst resultaat als je niet fatsoenlijk wenst te verklaren, noch arbeidsvoorwaardelijk te regelen, dat het anders moet.

Heeft u voorbeelden van dat de collega's hun werk niet uitvoeren, laat maar horen?

De oplossing voor de problemen zijn zeer snel op te lossen, nadat iedereen op juiste wijze kennis heeft genomen van de feiten en omstandigheden en tot slot ook wenst te accepteren dat wijlen Eberhard van der laan een geweldige burgemeester was maar ook een onverklaarbare zijde droeg.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 08 augustus 2018, 16:47:48
Mooi uw betoog maar voornamelijk van horen zeggen dus!

We gaan even terug in de tijd een cruciaal moment, de uitspraken van de heer Schaap in de media en pak de beelden erbij en analyseer het moment van de uitspraak "Maffioso"

Pak ook het manifest er bij, wat staat daarin als te hanteren gedragscode!

Wat nu en kennelijk ook op uw netvlies staat, het is een totaal verrotte cultuur, die van uw collega's dus!

Ik wens dat niet te aanvaarden en ken voldoende de feiten en wil daarin niet aanvaarden en wens tot slot niet als bejaard te worden weggezet!

Mogen wij het als groep opnemen voor de huidige generatie, die haar werk haast moeten doen onder zeer stressvolle omstandigheden, op iedere stap of uitspraak afgerekend te worden? Dat is ongezond en toont niet de veilige werkplek.

Er is geen ME inzet nodig om het prachtige korps Amsterdam - Amstelland te hervormen naar een gewenst resultaat als je niet fatsoenlijk wenst te verklaren, noch arbeidsvoorwaardelijk te regelen, dat het anders moet.

Heeft u voorbeelden van dat de collega's hun werk niet uitvoeren, laat maar horen?

De oplossing voor de problemen zijn zeer snel op te lossen, nadat iedereen op juiste wijze kennis heeft genomen van de feiten en omstandigheden en tot slot ook wenst te accepteren dat wijlen Eberhard van der laan een geweldige burgemeester was maar ook een onverklaarbare zijde droeg.
Laat ik allereerst zeggen dat ik geen seconde twijfel heb over de toewijding en vakmanschap van welk brandweerkorps en brandweer mensen dan ook. Dat punt is dus uit de lucht.

Beschouw mijn betoog ook niet als een persoonlijke aanval. Op basis van de door mij tot op heden doorgelezen documenten heb ik ook mijn persoonlijke mening gevormd. Wellicht heb ik wat gemist. Kan ik in de toekomst altijd bijstellen.

De indruk blijft echter bestaan dat de betrokken partijen kennelijk grote moeite hebben om nader tot elkaar te komen, er kennelijk niet gezamelijk probleemgericht aan oplossingen wordt gewerkt, en dat e.e.a. niet intern is/wordt gehouden door één of meerdere partijen waardoor interne discussies en meningsverschillen openbaar zijn geworden en als zodanig ook is geescaleerd.

Als er een snelle oplossing zou zijn dan zou dat heel fijn als dat per omgaande in gang gezet zou worden met medewerking van alle partijen.


Hoe bereidwillig zijn de betrokken partijen en kan men op professionele wijze gezamelijk rond de tafel gaan zitten en luisteren, onderkennen en begrijpen wat nu eigenlijk de kern van de problemen en knelpunten zijn, de emoties laten bezinken, en niet geheel onbelangrijk om vooral het "oud zeer" even te laten voor wat het is.

Belangrijk is inderdaad dat iedereen moet weten wat precies de kern van de problemen en knelpunten van elke partij is.
Laten alle partijen, en nu dus ook de burgerij, dus grondig kennis nemen van alle aantoonbare feiten en omstandigheden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 augustus 2018, 17:19:12
Beste Willem,

Citaat
Belangrijk is inderdaad dat iedereen moet weten wat precies de kern van de problemen en knelpunten van elke partij is.
Laten alle partijen, en nu dus ook de burgerij, dus grondig kennis nemen van alle aantoonbare feiten en omstandigheden.

Dank voor uw heldere analyse maar ook probleemstelling, welke media zijn echt bereidt of welke organisatie toont de bereidwilligheid de feiten aan te horen, tot heden kwam ik ze niet tegen. Weliswaar dat nieuwsuur en de Telegraaf open staan om meer onderzoek te doen en te publiceren maar lopen daarbij natuurlijk ook weer tegen niet bereidwillige op! Bedenk daarbij ook dat spreken met de media, voor een selecte groep, de repressieve werkvloer, verboden is!

Nogmaals en echt overtuigd er is feitelijk geen probleem, de transitieovereenkomst is voor 90% voldaan en de laatste 10% vraagt arbeidsvoorwaardelijke afstemming.

Uiteraard en dat blijft maar is van alle tijden, onjuist gedrag wordt gecorrigeerd en wie zich echt schuldig maakt die wacht disciplinaire maatregel en of rechter maar breed uitmeten in de media toch geen doel. Wees eerlijk en transparant, toon voorbeeld gedrag en sta als secondair proces niet boven het primaire proces. Breng de verhoudingen op orde, het belevingsonderzoek spreekt daar ook uitdrukkelijk over.

De heer van Uhm  stond tussen zijn mensen en toonde waar hij trots op kon zijn. Bij de brandweer hoort dat ook zo te zijn maar helaas is het anders nu en dat heeft geschiedenis wat ik nu niet ga herhalen maar slechts wil aanstippen non-profit en (on) balans! We kunnen niets verdienen we zijn een noodzakelijk kwaad, met intens goede bedoelingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 augustus 2018, 19:38:47
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2414404/boete-voor-brandweercommandant-leen-schaap (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2414404/boete-voor-brandweercommandant-leen-schaap)

Ongetwijfeld heeft u de berichtgeving in alle media meegekregen, is dit nu wat we vandaag de dag moeten verwachten van een brandweercommandant?

Nine Kooiman neemt het in ieder geval indirect ook voor getroffen brandweerlieden op, zij worden om minder zwaarder, disciplinair, gestraft!

Langzaam komen er wel steeds meer politici en media die hoor en wederhoor toepassen, wellicht komt er eerdaags ook het juiste beeld naar buiten.

https://tpo.nl/column/brief-van-een-amsterdamse-brandweerman-femke-halsema-de-benoeming-van-peter-van-uhm-is-een-meesterzet/ (https://tpo.nl/column/brief-van-een-amsterdamse-brandweerman-femke-halsema-de-benoeming-van-peter-van-uhm-is-een-meesterzet/)

Geachte mevrouw Halsema,

Wat een onverwachte meesterzet, althans zo wordt het ervaren. Net nu we als brandweer Amsterdam-Amstelland het idee kregen dat we in een slechte aflevering van House of cards terecht zijn gekomen, schenkt u ons oud-generaal Peter van Uhm. Chapeau ! Wat een goede zet.

We begonnen ons echt zorgen te maken over de ontstane situatie. Het mediaspektakel dat door commandant Leen Schaap werd/wordt opgevoerd begint echt desastreuze vormen aan te nemen. De veiligheid van de stad begint door zijn doldwaze plannen tot modernisering nu echt in het geding te komen. De hersenspinsels gaan heel ver, net zoals zijn methodes overigens. Of zoals zijn collega de heer Bernard Welten het zegt: ‘de methode Schaap’.

Wat is die methode Schaap dan, vraagt u zich waarschijnlijk af. Het komt hier op neer; schrijf een manifest (waar je je zelf niet aan houdt overigens ) met als rode draad dat we even gewoon normaal moeten doen. In de ogen van de heer Schaap is ‘normaal doen’ toch heel iets anders dan wat ‘normaal doen’ in De dikke Van Dale  voorschrijft. Daar staat namelijk: “Normaal is wat de meeste mensen doen en wat door de meeste mensen geaccepteerd wordt, het wijkt niet af van de gangbare praktijk”.

De realiteit van dit moment is dat we gemanipuleerd, geďntimideerd en geschoffeerd worden. Dit alles onder het bekende framing zoals nu in de media gedeeld wordt. De afgelopen twee jaar zijn we werkelijk geen stap beter geworden, geen millimeter vooruit gekomen. Het korps is gedemoniseerd maar zeker ook gedemotiveerd en dat is zeer triest, zeker als je de oorzaak in ogenschouw neemt.


Een ‘transitie-overeenkomst’ uit 2011. Zeker 75 procent uit die overeenkomst is gewoon behaald, alleen het project ‘proeftuinkazerne’ (nog ) niet. Het vervelende is dat alleen het project ‘proeftuinkazerne’ onder de aandacht gebracht wordt. Oud-commandanten worden weggezet als slap en onkundig. De feiten zijn echter anders. Wel degelijk hebben de voorgangers van de heer Schaap plannen ontwikkeld, helaas werden deze plannen meestal door oud-burgermeester Eberhard van der Laan afgeketst.

Het probleem zit hem in de 24-uursdienst. Het is onmogelijk om budgetneutraal een 3 keer 8 uurs rooster te draaien of een variatie daarvan. Wij werken of zijn aanwezig, hoe je het noemen wil, 48 uur per week op een kazerne. Dat is dus 12 uur meer dan een normale 36-urige werkweek. We werken dus eigenlijk 12 uur gratis.

Een ploegen-rooster kost aanzienlijk meer. Vandaar de 24-uurs shifts ( dat is bijna over de gehele wereld zo). In de nieuwe eenzijdige opzet gaat men over tot een nachtsluiting om budgetneutraal te blijven. Daar is tante Mien uit de Celebesstraat blij mee als ze ‘s nachts uit haar bedje geholpen moet worden. Gelukkig heeft ze een rookmelder, dat zal haar redden!! U moet voor de gein eens geblinddoekt door uw eigen huis lopen en proberen om naar buiten te komen. Denk daar wat stress bij… Ach, ik hoef u niets uit te leggen.

Terugkomend op de heer Van Uhm, Ik kan u verzekeren dat deze man een zeer hoog aanzien geniet bij ons op de werkvloer. Wij hebben veel oudgedienden uit het leger en zij zijn stuk voor stuk vol lof over hem. Ze bestaan nog, echte leiders.
Is het niet een idee om deze man de kar te laten trekken ? Veranderingen beginnen immers met draagvlak creëren.

Gun hem die 2 ton per jaar die de heer Schaap de belastingbetaler kost en begin opnieuw. Helaas heeft de heer Schaap een paar dagen voor de verkiezingen zijn contract verlengd, hij voelde de bui al hangen waarschijnlijk. Ik verzeker u, met de heer Van Uhm aan het roer zal het een stuk soepeler verlopen.

Ik weet niet of de heer van Uhm hier interesse in heeft, maar vraag het hem. Nee, smeek het hem. Niet voor ons, niet voor de 24-uurs dienst maar voor de burger van Amsterdam..

Namens de uitrukdienst.

(Auteur bij redactie bekend)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 10:56:26
Geachte heer .....,

Natuurlijk kunt u er voor kiezen niet te reageren, als communicatie vertegenwoordiger van een organisatie met zo een grote naam "Brandweer Nederland" Dwingen kunnen wij u niet, hooguit een beroep doen op de normen van fatsoen.

Bericht bestemd voor de heer Wevers.

Geachte heer Wevers,

Voor u hetzelfde, daarnaast wat vervelend dat zo kort na uw steun aan de heer Schaap en directe aanval op repressief personeel, hij wederom nu negatief onder de aandacht komt. Natuurlijk hij ontkent en kan nog in bezwaar gaan maar het beeld is wederom negatief gezet.

Vriendelijke groet,

namens de groep
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: johnm op 12 augustus 2018, 13:07:17
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 12 augustus 2018, 14:24:16
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent

Elke verandering betekend niet altijd een verbetering in een goed werkend systeem.
Buitenom de gebruikelijke bedrijfsincidenten, hoor ik als simpele burger niet dat het team slecht presteerde/functioneerde. In het hele bedrijfsleven heb je groepjes gelijkgestemde, als je je daar niet thuis voelt moet je gewoon andere baan zoeken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 15:06:48
Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent

Geachte John,

Wat vervelend dat je het zo slecht begrijpt waar het nu werkelijk om gaat, overigens wij zijn niet tegen verandering maar de wijze waarop.

Arbeidsrechtelijk is toch een democratisch beginsel van verandering en eigen koers varen lijdt tot brokken.

Het is net als Kuifje schrijft, niets aan te merken hoe de collega's hun werk doen en wil de leiding dat graag veranderen, wees welkom in gesprek maar botte bijl, of in beeldspraak te blijven de lange lat van Leen is geen voorbeeld hoe je moet veranderen, wel van hoe je je gedraagt.

En graag verdiep u echt in het dossier, verrassend wat u dan leest!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 12 augustus 2018, 16:25:02
Helemaal mee eens.

Geachte BERG,
uit uw diverse publicaties blijkt duidelijk dat ook U vastzit in de cultuur der Amsterdamse brandweer.
Het mag duidelijk zijn dat nempoort welke verandering bij het korps op tegenstand komt.
Het duurde tot in jaren voordat men over stapte op het nationale brandweer uniform en dat was in Uw tijd daardoor verbaast het ons de voorstanders van verandering en verbetering niet dat zowel U als uw ex collagie van de daken schreeuwen dat geen enkele verandering strookt met de oude gevestigde mentaliteit.
Hulde aan het manegment die deze mentaliteit willen veranderen.
Dat U zich daarbei geschoffeerd voelt het zij zo maar open beide ogen wellicht zijn er goede zaken te veranderen.
Niet annoniem  John bij de redactie bekent


Tot voor kort hoorde je dat ook niet en op straat merk je er weinig van maar dat is nog een excuus voor een interne rotte cultuur.

Elke verandering betekend niet altijd een verbetering in een goed werkend systeem.
Buitenom de gebruikelijke bedrijfsincidenten, hoor ik als simpele burger niet dat het team slecht presteerde/functioneerde. In het hele bedrijfsleven heb je groepjes gelijkgestemde, als je je daar niet thuis voelt moet je gewoon andere baan zoeken.


Tja iemand beschuldigen dat ie het niet begrijpt ipv toegeven dat je zelf gewoon onwijs pissig bent dat je je zin niet krijgt/houdt.

In Hollands Midden gaat per 1 september de reorganisatie van start, denk je dat we daarop zitten te wachten!? Regionaal commandant heeft echter besloten dat we beter kunnen functioneren dan dat we gedaan hebben 7 jaar sinds de regionalisering. Heel veel mensen moeten van werk en werkplek veranderen waar we niet op zitten te wachten maar we nemen zoals het komt en diegene die erg geen zin in hebben, hebben inmiddels een andere baan buiten HM of zijn op zoek.

Laat het gaan Berg, laat het gaan.........

Geachte John,

Wat vervelend dat je het zo slecht begrijpt waar het nu werkelijk om gaat, overigens wij zijn niet tegen verandering maar de wijze waarop.

Arbeidsrechtelijk is toch een democratisch beginsel van verandering en eigen koers varen lijdt tot brokken.

Het is net als Kuifje schrijft, niets aan te merken hoe de collega's hun werk doen en wil de leiding dat graag veranderen, wees welkom in gesprek maar botte bijl, of in beeldspraak te blijven de lange lat van Leen is geen voorbeeld hoe je moet veranderen, wel van hoe je je gedraagt.

En graag verdiep u echt in het dossier, verrassend wat u dan leest!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 16:44:46
Helemaal mee eens.


Tot voor kort hoorde je dat ook niet en op straat merk je er weinig van maar dat is nog een excuus voor een interne rotte cultuur.


Tja iemand beschuldigen dat ie het niet begrijpt ipv toegeven dat je zelf gewoon onwijs pissig bent dat je je zin niet krijgt/houdt.

In Hollands Midden gaat per 1 september de reorganisatie van start, denk je dat we daarop zitten te wachten!? Regionaal commandant heeft echter besloten dat we beter kunnen functioneren dan dat we gedaan hebben 7 jaar sinds de regionalisering. Heel veel mensen moeten van werk en werkplek veranderen waar we niet op zitten te wachten maar we nemen zoals het komt en diegene die erg geen zin in hebben, hebben inmiddels een andere baan buiten HM of zijn op zoek.

Laat het gaan Berg, laat het gaan.........

Ach daar bent u weer, succes met uw rol maar dicht mij/ons niet iets toe!

Inhoudelijk reageren kunt u niet want het ontbreekt u aan juiste informatie en dat wat u hengelt, veel plezier er mee.

Tot slot, integer handelen is wat wij vragen en tot nu blijkt slechts het tegendeel maar kennelijk vindt u dat normaal.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 12 augustus 2018, 19:04:25
Inhoudelijk reageren kunt u niet want het ontbreekt u aan juiste informatie en dat wat u hengelt, veel plezier er mee.Tot slot, integer handelen is wat wij vragen en tot nu blijkt slechts het tegendeel maar kennelijk vindt u dat normaal.

Nu verwijt u vandaag alweer twee mensen dat ze er niks van begrijpen en dat ze het ontbreekt aan de juiste informatie. Ik zou willen voorstellen dat u die informatie verstrekt, in plaats van alleen maar te foeteren. Misschien krijgt u dan wel de inhoudelijke reacties die u verwacht en die wij graag willen geven. Tot slot: niet integer handelen is precies wat het Amsterdamse korps verweten wordt en nu ook Leen Schaap. Ik heb het al eerder gezegd, maar volgens mij ligt de enige oplossing bij de OR waar de werkvloer en de bestuurder tot elkaar zullen moeten komen. 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 augustus 2018, 21:19:55
Nu verwijt u vandaag alweer twee mensen dat ze er niks van begrijpen en dat ze het ontbreekt aan de juiste informatie. Ik zou willen voorstellen dat u die informatie verstrekt, in plaats van alleen maar te foeteren. Misschien krijgt u dan wel de inhoudelijke reacties die u verwacht en die wij graag willen geven. Tot slot: niet integer handelen is precies wat het Amsterdamse korps verweten wordt en nu ook Leen Schaap. Ik heb het al eerder gezegd, maar volgens mij ligt de enige oplossing bij de OR waar de werkvloer en de bestuurder tot elkaar zullen moeten komen.

Beste Mossie,

Een mening hebben, geen probleem maar toon dan dat je niet speculeert en reactie's uitlokt maar voer inhoudelijk de discussie, dat kan als je de feiten en omstandigheden kent.

Laat mij er eens één noemen, diversiteit!

Waar in Nederland het gemiddelde op 20% ligt heeft Amsterdam - Amstelland, met name korps Amsterdam, onderdeel van de Veiligheidsregio 30% in dienst!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 13 augustus 2018, 09:33:16
Gooien en smijten met getallen, percentages en statistische gegevens is allemaal niets zeggend, levert alleen ruis en onenigheid op over wat er exact achter de komma moet staan......

Waar ook ter wereld en bij elke organisatie of bedrijf, zodra er een reorganisatie aan zit te komen en/of wordt doorgevoerd zijn het overwegend a. de sterke persoonlijke ego's, b. het voorkomen van kennelijk gezichtsverlies, c. de onwil om te veranderen, d. groepsgedrag, en e. de (onderliggende) angst om iets vertrouwds en/of verworven positie kwijt te raken, de factoren welke een belangrijke rol spelen om te protesteren en in uiterste gevallen om te intimideren en/of geweld toe te passen.
Zo ook dus bij personeel van brandweerkorpsen.

Protesteren is goed, als het maar redelijk en vooral onderbouwd is, en vooral zonder enige vorm van intimidatie en geweld.
Gaat men die grens over dan brengt dat de organisatie (idg de Amsterdamse Brandweer) en de betreffende perso(o)n(en) zelf enorme schade toe.

Als een discussie inhoudelijk zoals deze dreigt te verzanden door onvolledige informatie dan dient die informatie wel boven water te komen om deze discussie voort te zetten op basis van verifieerbare feiten (met bronvermelding).
Voor hen die meer informatie heeft laat het hen met ons delen.

Deze hele affaire gaat mijn inziens principieel over sterke individuele ego's en groepsgedrag, en onderliggende angsten.
Het inzetten van een psycholoog kan wellicht wonderen doen. Niet omdat "zij" gek zijn, maar puur om de kern van de onrust in kaart te brengen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 10:34:37
In 1960 werd de heer P.A. Riedel (een ex. marineman) benoemd tot commandant brandweer Amsterdam. Nadat hij een groep brandweerlieden die het ombouwen van kazernes middels hun bedrijf in de vrije tijd wilden aannemen de deur had gewezen kreeg hij bij een volgende brand (Oude Dok Amsterdam) per ongeluk twee ladingen afval over zich heen.
In de loop der jaren vetrokken de meeste veelbelovende jonge officieren, vanuit andere korpsen ingestroomde bekwame officieren hielden het na een paar maanden voor gezien bij de Amsterdamse brandweer en keerden terug naar het eigen korps. De commandeur brandweer Amsterdam, de heer de Vries is een tijdje interim commandant geweest, het optreden tijden openbare bijeenkomsten met verontruste burgers van de heer de Vries werd door de  voorzitter van de OR/MC onmogelijk gemaakt, de heer de Vries werd gewoon aan de kant geschoven. Tijdens een ander dispuut met de gemeente heeft men overheidsgebouwen vol geschuimd.

Het is daar dus ondertussen al vele tientallen  jaren aan de gang.

Nu gaat het voornamelijk om het uitfaseren van het 24 uur op 72 uur af regime.

De ex. commandant de strijdkrachten heeft van de burgemeester, voorzitter VRAA, de opdracht gekregen om een rapport te produceren.

Met welke aanbevelingen komt de ex. commandant der strijdkrachten in November
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 13 augustus 2018, 14:23:44
In 1960 werd de heer P.A. Riedel (een ex. marineman) benoemd tot commandant brandweer Amsterdam. Nadat hij een groep brandweerlieden die het ombouwen van kazernes middels hun bedrijf in de vrije tijd wilden aannemen de deur had gewezen kreeg hij bij een volgende brand (Oude Dok Amsterdam) per ongeluk twee ladingen afval over zich heen.
In de loop der jaren vetrokken de meeste veelbelovende jonge officieren, vanuit andere korpsen ingestroomde bekwame officieren hielden het na een paar maanden voor gezien bij de Amsterdamse brandweer en keerden terug naar het eigen korps. De commandeur brandweer Amsterdam, de heer de Vries is een tijdje interim commandant geweest, het optreden tijden openbare bijeenkomsten met verontruste burgers van de heer de Vries werd door de  voorzitter van de OR/MC onmogelijk gemaakt, de heer de Vries werd gewoon aan de kant geschoven. Tijdens een ander dispuut met de gemeente heeft men overheidsgebouwen vol geschuimd.

Het is daar dus ondertussen al vele tientallen  jaren aan de gang.

Nu gaat het voornamelijk om het uitfaseren van het 24 uur op 72 uur af regime.

De ex. commandant de strijdkrachten heeft van de burgemeester, voorzitter VRAA, de opdracht gekregen om een rapport te produceren.

Met welke aanbevelingen komt de ex. commandant der strijdkrachten in November

Ik blijf het zorgelijk vinden dat een aantal personen een "bepaalde sfeer" van bedreiging en intimidatie probeert te handhaven met veelal oneigenlijke redenen als argument. Bedreigingen en intimidatie zijn gewoon onacceptabel en moraal ondermijnend.
Oudgedienden dienen overigens niet de doorslaggevende factor te zijn ten aanzien van veranderend beleid en operationele zaken.
Het "gezeik" duurt al veel te lang en gaat nu al ten koste van de operationele inzetbaarheid.

Ik ben blij dat een krachtdadig persoon als Generaal van Uhm eens goed orde op zake gaat stellen en de rotte appels welke bedreiging en intimidatie niet schuwen eruit laat knikkeren.

Beter een organisatie met een tijdelijke onderbemensing met een gezonde werksfeer en dito onderlinge verhoudingen, dan het kunstmatig handhaven van een totaal verziekte en rotte organisatie.

Rapport en de daarbij behorende aanbevelingen zullen gezien het verleden en recente verleden best wel flinke weerstand opleveren.
De onwil/weerstand om mee te gaan met nieuwe denk-, ziens-, en werkwijzen en de slechte interne verhoudingen spettert er m.i. al jaren af.

Wat zijn eigenlijk de redenen om niet mee te willen/moeten gaan met mens-en arbovriendelijke roosters?
De "vrije" tijd tussen "24 uur op 72 uur af" diensten?
"Inleveren" van deze "vrije" tijd?
En daarmee geld?
Of willen "we" het zo houden en laten "omdat het altijd zo is geweest, en dus zo moet blijven, koste-wat-kost" mentaliteit.
 :-[
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 14:47:35
Rapport en de daarbij behorende aanbevelingen zullen gezien het verleden en recente verleden best wel flinke weerstand opleveren.
De onwil/weerstand om mee te gaan met nieuwe denk-, ziens-, en werkwijzen en de slechte interne verhoudingen spettert er m.i. al jaren af.

Wat zijn eigenlijk de redenen om niet mee te willen/moeten gaan met mens-en arbovriendelijke roosters?
De "vrije" tijd tussen "24 uur op 72 uur af" diensten?
"Inleveren" van deze "vrije" tijd?
En daarmee geld?
Of willen "we" het zo houden en laten "omdat het altijd zo is geweest, en dus zo moet blijven, koste-wat-kost" mentaliteit.
 :-[

Het ligt er aan welke opdracht deze onderzoeker heeft meegekregen. Nederlandse generaals zijn gezagsgetrouw dus zal hij de opdracht uitvoeren conform de instructies, deze instructies zijn al geruime tijd bekend bij de voorzitter en waarnemend voorzitter.

Het gaat voornamelijk om het inleveren van de vrije tijd en daarmee het inleveren van tijd voor alternatieve, al dan niet betalende activiteiten.
Daarbij komt dat veel Amsterdamse ambtenaren die binnen een straal van zoveel km moeten wonen, veel ambtenaren wonen tot aan Friesland, hebben een schijnadres in Amsterdam. Vooral  in de vakantieperiode etc. gaat men drie dagen bijv. naar de camping of het zomerhuisje op Texel etc.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 15:00:50
In het grijze verleden werden voornamelijk ambachtslieden bij de brandweer aangetrokken. Op de hoofdkazerne Achtergracht waren er werkplaatsen waar de brandweerlieden hun ambacht konden uitvoeren als ze niet behoefden uit te rukken.
Deze werkplaatsen zijn ondertussen opgedoekt, behalve de toenmalige garage op de Ringdijk, waar brandweervoertuigen en ander brandweermaterieel werden onderhouden en natuurlijk ook de privé voertuigen, begrijpelijk, hij die appelen vaart die appelen eet !
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 13 augustus 2018, 19:22:53
In het grijze verleden werden voornamelijk ambachtslieden bij de brandweer aangetrokken. Op de hoofdkazerne Achtergracht waren er werkplaatsen waar de brandweerlieden hun ambacht konden uitvoeren als ze niet behoefden uit te rukken.
Deze werkplaatsen zijn ondertussen opgedoekt, behalve de toenmalige garage op de Ringdijk, waar brandweervoertuigen en ander brandweermaterieel werden onderhouden en natuurlijk ook de privé voertuigen, begrijpelijk, hij die appelen vaart die appelen eet !

Heb ooit eens voor een baas gewerkt waar dit ook allemaal mogelijk was. Het kon niet op, t/m verhuizingen in de baas zijn tijd.
Echter dit fenomeen verdween als sneeuw voor de zon doordat er ten gevolge van privatiserings rondes van de overheid echte winst door het bedrijf moest worden gemaakt en "vrije tijd" tijdens werkuren steeds verder ingevuld werd door de baas.
Je moet de weerstand dan ook zien als de laatste stuiptrekkingen van een bepaalde groep mensen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2018, 19:32:11
Het ligt er aan welke opdracht deze onderzoeker heeft meegekregen. Nederlandse generaals zijn gezagsgetrouw dus zal hij de opdracht uitvoeren conform de instructies, deze instructies zijn al geruime tijd bekend bij de voorzitter en waarnemend voorzitter.

Het gaat voornamelijk om het inleveren van de vrije tijd en daarmee het inleveren van tijd voor alternatieve, al dan niet betalende activiteiten.
Daarbij komt dat veel Amsterdamse ambtenaren die binnen een straal van zoveel km moeten wonen, veel ambtenaren wonen tot aan Friesland, hebben een schijnadres in Amsterdam. Vooral  in de vakantieperiode etc. gaat men drie dagen bijv. naar de camping of het zomerhuisje op Texel etc.

U beweerd nogal wat, lees ik nu een soort afgunst en vergeet u gemakshalve de Europesche regelgeving? Graag het bewijs! Oh ja ik woon wel op Texel!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2018, 19:43:52
Gooien en smijten met getallen, percentages en statistische gegevens is allemaal niets zeggend, levert alleen ruis en onenigheid op over wat er exact achter de komma moet staan......

Waar ook ter wereld en bij elke organisatie of bedrijf, zodra er een reorganisatie aan zit te komen en/of wordt doorgevoerd zijn het overwegend a. de sterke persoonlijke ego's, b. het voorkomen van kennelijk gezichtsverlies, c. de onwil om te veranderen, d. groepsgedrag, en e. de (onderliggende) angst om iets vertrouwds en/of verworven positie kwijt te raken, de factoren welke een belangrijke rol spelen om te protesteren en in uiterste gevallen om te intimideren en/of geweld toe te passen.
Zo ook dus bij personeel van brandweerkorpsen.

Protesteren is goed, als het maar redelijk en vooral onderbouwd is, en vooral zonder enige vorm van intimidatie en geweld.
Gaat men die grens over dan brengt dat de organisatie (idg de Amsterdamse Brandweer) en de betreffende perso(o)n(en) zelf enorme schade toe.

Als een discussie inhoudelijk zoals deze dreigt te verzanden door onvolledige informatie dan dient die informatie wel boven water te komen om deze discussie voort te zetten op basis van verifieerbare feiten (met bronvermelding).
Voor hen die meer informatie heeft laat het hen met ons delen.

Deze hele affaire gaat mijn inziens principieel over sterke individuele ego's en groepsgedrag, en onderliggende angsten.
Het inzetten van een psycholoog kan wellicht wonderen doen. Niet omdat "zij" gek zijn, maar puur om de kern van de onrust in kaart te brengen.

Begrijp ik nu goed u en een aantal poneert een aantal beweringen, zonder bronvermelding en vraagt vervolgens informatie te delen met bronvermelding?

Ik ga er een nachtje over slapen of ik wel knecht wil zijn van anti helden! Leest u deze quote  ondertussen eens aandachtig terug, wie weet leest u dan wel de kern van het conflict, hoewel conflict is misschien wel een groot woord, laten we zeggen vakinhoudelijk en juridische kaders, verschil van inzicht hoe en op welke wijze de gewenste verandering gestalte kan krijgen. Laten we daarbij ook uitgaan van ieder is gelijk en heeft recht op gelijke behandeling!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 augustus 2018, 20:26:23
Oh ja ik woon wel op Texel!

Vandaar Uw niet aflatende  theoretische stukjes over de brandweer Amsterdam.

Het was trouwens al eerder opgevallen dat U niet op de hoogte bent met de praktijk in Amsterdam.


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 augustus 2018, 22:29:56
Vandaar Uw niet aflatende  theoretische stukjes over de brandweer Amsterdam.

Het was trouwens al eerder opgevallen dat U niet op de hoogte bent met de praktijk in Amsterdam.

Vertel u maakt mij nu echt nieuwsgierig, oh ja graag met bronvermelding!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 augustus 2018, 18:45:39
Meneer Berg zou u willen vertellen wat uw binding met de Amsterdamse brandweer is? Uw naam hoeft u niet te noemen maar wel functie, rang, dienstverband e.d.

Vertel u maakt mij nu echt nieuwsgierig, oh ja graag met bronvermelding!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 augustus 2018, 11:34:40
Achmed Baâdoud gaat brandweer 'verjongen, vervrouwen en verkleuren'

Voormalig stadsdeelbestuurder Ahmed Baâdoud heeft zijn volgende klus alweer te pakken. Hij gaat het brandweerkorps helpen diverser te worden.

Volgens Het Parool treedt Baâdoud in juni in dienst bij het geplaagde korps. Daar ligt brandweercommandant Leen Schaap al maanden overhoop met zijn manschappen. 'Ik ben nergens bang voor. Ik ben acht jaar lid geweest van de ondernemingsraad, ik kan dit probleem vanuit verschillende kanten benaderen' zegt Baâdoud tegen de krant.

En hij legt de let hoog. 'Ik wil dit vak interessant maken voor alle Amsterdammers door het korps te verjongen, te vervrouwen en te verkleuren.' Gisteren nam Baâdoud nog afscheid als voorzitter van stadsdeel Nieuw-West.



Explosief ontplofte voor restaurant van dochter oud-stadsdeelbestuurder Achmed Baâdoud

https://www.at5.nl/artikelen/185397/explosief-ontplofte-voor-restaurant-van-dochter-oud-stadsdeelbestuurder-achmed-badoud
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 augustus 2018, 14:44:01
Vandaar Uw niet aflatende  theoretische stukjes over de brandweer Amsterdam.

Het was trouwens al eerder opgevallen dat U niet op de hoogte bent met de praktijk in Amsterdam.

Als probleem boven deze gehele discussie hangt een gebruik van ongedefinieerde (en dus voor discussie ongeschikte) begrippen.
Nu dan: "de praktijk in Amsterdam" waarop een discussiedeelnemer wordt veroordeeld/uitgesloten als daarvan: "niet op de hoogte zijn."
Zolang de discussiedeelnemers niet een min of meer gezamelijk beeld kunnen hebben van "de praktijk in Amsterdam"(dewattte??)zijn deze vormen van uitsluiting onredelijk.
Ook Schaap maakt zich in de media schuldig aan ontoetsbare beweringen over 'feiten' (dus zinloos voor discussie) en gebruikt ontoetsbare en en gedefinieerde begrippen als "cultuur". Sowieso kan men het in redelijkheid niet over zoiets als een, voorwaardelijk algemeen gedeelte(!) ne herkende 'cultuur'hebben op grond van een klein aantal; (ook nog te bewijzen!) feiten van enkele deelnemers aan die zogenaamde 'cultuur'.
De zich in bijverdienste aangemeld hebbende 'oplossers' van deze, ongedefinieerd en ontoetsbaar gebleven/gelaten 'cultuur' problemen hebben zich door het ontbreken van een objectieve probleemdefinitie feitelijk al een brevet van onbekwaamheid verschaft. Arme brandweer Amsterdam!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 15 augustus 2018, 18:20:07
Leuk weetje dat de PV acht vakantiehuisjes in beheer heeft, maar ik begrijp niet goed wat je daar mee wilt zeggen. En die lijst van bestuursleden zegt ook niet zoveel, of wel?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2018, 19:35:32
Citaat
Arme brandweer Amsterdam!

U bedoelt vast brandweer Amsterdam - Amstelland, want sedert de tot totstandkoming van de Veiligheidsregio, bestaat er geen brandweer Amsterdam meer. Nu weet ik wel dat er hier schrijvers zijn die menen dat ik geen kennis van zake heb maar dat laat ik maar voor wat het is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: johnm op 16 augustus 2018, 19:51:47
Meneer Berg zou u willen vertellen wat uw binding met de Amsterdamse brandweer is? Uw naam hoeft u niet te noemen maar wel functie, rang, dienstverband e.d.

Ik zie nog steeds geen antwoord ??
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 augustus 2018, 20:04:38
Ik zie nog steeds geen antwoord ??

U bent de laatste van wie ik deze opmerking had verwacht, groet aan Die met!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 16 augustus 2018, 21:12:56
Ik zie nog steeds geen antwoord ??
U gaat verder met de onbetamelijke 'fishing expedition' die eerder werd gestart.
Het is immers een recht om anoniem te posten. Het 'vissen' naar antecedenten is dan een goedkope/onsmakelijke  manier om dat recht te omzeilen.
Hiermee zeg ik overigens niet dat ik voorstander ben van anoniem posten; binnen een vakinhoudelijke discussie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 17 augustus 2018, 08:45:23
U bedoelt vast brandweer Amsterdam - Amstelland, want sedert de tot totstandkoming van de Veiligheidsregio, bestaat er geen brandweer Amsterdam meer. Nu weet ik wel dat er hier schrijvers zijn die menen dat ik geen kennis van zake heb maar dat laat ik maar voor wat het is.
Nee, in dit geval bedoelde ik wel degelijk Brandweer Amsterdam; gelet op het onderscheid wat daar wordt gemaakt tussen de inzet van lieden uit de aan de regio deelnemende de gemeenten (de betaalde part-timers) en hun 'eigen beroeps'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 18 augustus 2018, 10:48:46
Nee, in dit geval bedoelde ik wel degelijk Brandweer Amsterdam; gelet op het onderscheid wat daar wordt gemaakt tussen de inzet van lieden uit de aan de regio deelnemende de gemeenten (de betaalde part-timers) en hun 'eigen beroeps'.

De Brandweer Amsterdam-Amstelland is de brandweer-organisatie (Regionale brandweer) in de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland.

Het brandweerkorps is in januari 2008 gevormd door samenvoeging van de zes gemeentelijke korpsen van Amsterdam, Amstelveen, Aalsmeer, Diemen, Ouder-Amstel (Ouderkerk en Duivendrecht) en Uithoorn. Deze gemeenten vormen samen de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland.

De plaatsen Aalsmeer, Amstelveen, Diemen, Duivendrecht, Ouderkerk aan de Amstel en Uithoorn hebben elk een brandweerkazerne. In Amsterdam staat een aantal kazernes, aangeduid met de namen Anton, Dirk, Hendrik, Landelijk Noord, Driemond, Nico, Osdorp, Pieter, Teunis, Victor, Willem, Ysbrand en Zebra.

Het hoofdkantoor is gevestigd aan de Karspeldreef in Amsterdam Zuidoost. De commandant van het korps is Leen Schaap.

Sinds maart 2008 heeft het korps een trainingscentrum tussen Badhoevedorp en Schiphol, het BOCAS (Brandweer Opleidingscentrum Amsterdam-Amstelland Schiphol). Overigens liggen Schiphol en Badhoevedorp niet in de brandweerregio Amsterdam-Amstelland, als deel van Haarlemmermeer liggen ze in de Veiligheidsregio Kennemerland.

Welk onderscheid bedoeld u, anders dan dat dit steeds weer een onderwerp van onderhandeling is, moet de vrijwilliger niet gewoon parttimer worden genoemd en de gevolgen die dat met zich meebrengt worden geaccepteerd?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 18 augustus 2018, 11:08:21
https://www.brandweervrijwilligers.nl/?s=marcel+dokter (https://www.brandweervrijwilligers.nl/?s=marcel+dokter)

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 augustus 2018, 10:24:04
@ Berg

Uw gegevens over de regionalisering 'kijken' voor mij historisch niet ver genoeg terug. Diemen sloot zich eerder (1982?) aan en Schiphol etc. behoorde tijdens de ramp in 2005 eerst ook nog bij de regio A'dam.
Saillant daarbij is dat de cdt. reg. brw. A'dam destijds voor de celgebouwen etc. nooit een brandpreventieadvies gaf (voor bouw- en/ of gebruik); zoals dat sinds 1985 toch wettelijke verplicht is.
Maar dat is 'usance'; gelet op de Motorkade, Volendam, Enschede, Schiphol, De Punt, Chemie pack, De Nootenhout (Nijmegen) en De Rode Kruislaan (Diemen). Op de laatste flats lag zelfs ook nog een extra expliciet geformuleerd Gebruiksverbod (Omgevingsvergunning 2016); er was nooit een oplevering inspectie (vlgs. expliciet gemeentelijk beleid)!
Voor de Motorkade, Volendam, Enschede, De Punt en Chemie pack volgde dit verbod expliciet en rechtsreeks uit de gemeentelijke Bouw- en BBV-verordeningen (geen vergunning... dan verbod); daar let men gewoon niet op! Who cares?

Citaat
Welk onderscheid bedoeld u, anders dan dat dit steeds weer een onderwerp van onderhandeling is, moet de vrijwilliger niet gewoon parttimer worden genoemd en de gevolgen die dat met zich meebrengt worden geaccepteerd?
'Het onderscheid' las ik over de 'weigering' van de beroeps om als vervanger een betaalde 'parttimer' te accepteren voor hun bezetting.

Er bestaan definities voor woorden/begrippen en dan kies ik, voor een consistente en consequente discussie met de bedoeling om te communiceren, voor die van de Rijksoverheid voor 'vrijwiligers' (website).
Dan is er, gelet op de betaalde en rechtspositioneel geregelde situatie van de brandweer parttimers in NL, al direct geen plaats meer voor het begrip 'vrijwilliger'.
Die bestaan feitelijk dus al enige tijd niet meer en dan komt het semantisch onterecht handhaven van dit begrip in zogenaamde 'communicatie' m.i. neer op leugenachtige volksverlakkerij.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 22 augustus 2018, 16:26:48
Een volgende partij in dit hele verhaal. Dhr van Uhm van Defensie. Ik ben erg benieuwd waar hij mee gaat komen, en of hij in staat is om beweging te krijgen in dit hele verhaal. Ik begrijp dat de repressieve dienst blij is met de inzet van dhr van Uhm. Maar nogmaals, ik ben benieuwd waar dhr van Uhm mee gaat komen, die uitkomst kan 2 kanten oprollen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 00:11:12
Ik vraag het me af, van Uhm moet rapporteren aan Halsema en Schaap en naar ik begrijp niet openbaar. Hij krijgt een opdracht van dit tweetal, hoe neutraal zal hij dan zijn? Je kunt een opdracht ook zo formuleren dat het onderzoek een bepaalde richting op gaat.

Ik zeg niet dat het zo is, maar ik hoop dat van Uhm de opdracht krijgt de situatie van beide kanten te bekijken met een neutraal oog en daar ook naar rapporteert.
De uitspraken van van Uhm bieden wel hoop.

Vooralsnog blijft deze zaak door sluimeren door het moddergooien en een verstoord beeld creëren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 12:30:16
Ik vraag het me af, van Uhm moet rapporteren aan Halsema en Schaap en naar ik begrijp niet openbaar. Hij krijgt een opdracht van dit tweetal, hoe neutraal zal hij dan zijn? Je kunt een opdracht ook zo formuleren dat het onderzoek een bepaalde richting op gaat.

Ik zeg niet dat het zo is, maar ik hoop dat van Uhm de opdracht krijgt de situatie van beide kanten te bekijken met een neutraal oog en daar ook naar rapporteert.
De uitspraken van van Uhm bieden wel hoop.

Vooralsnog blijft deze zaak door sluimeren door het moddergooien en een verstoord beeld creëren.

De burgemeesters, Schaap en Uhm hebben net zoveel benul van brandweerzorg als dat een koe dat heeft van spruiten plukken.
Dat wil niet zeggen dat Uhm niet een, mogelijk bruikbare, probleembeschrijving kan leveren!

Maar omdat het zogenaamd gaat over ernstige personele problemen m.b.t. de wettelijke brandweerzorg zou toch de wettelijke toezichthouder eerst moeten aantreden? Ja, en dan komen alle rangen en standen ook aan bod!

Tot nu toe valt het mij op dat de in de media verwoorde problemen/incidenten niet toetsbaar/bewezen worden en sowieso niet kunnen worden gegeneraliseerd naar de gehele organisatie. Ook dat die problemen, indien waar, het eerst hadden moeten worden ontdekt/opgelost daar het middenkader.
Het beeld ontstaat nu dat er maar 1 'botte politieagent' (die financieel daarbij niets te verliezen heeft!) op onverantwoorde wijze en met onverantwoorde methoden de discipline handhaaft van 500 man (?) en alle tussen kaderleden onzichtbaar en onhoorbaar mogen blijven.
Organisatorisch gezien is het sowieso idioot dat de hoogste baas zich regelmatig rechtstreeks richt tot de werkvloer en vice versa.
Dat een generaal wil/komt luisteren naar 'de werkvloer' is psychologisch belonend, men wordt als belangrijk erkend, men heeft niets te verliezen en dat wordt dan vanzelfsprekend aldaar ook meteen toegejuicht. Schaap staat, zo lijkt het, in tussentijd 'buiten spel'! "Well done boys!"

Maar..... ik denk aan: 'We dronken een glas , we deden een plas....en alles bleef zoals het was......'
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 12:47:48
Ik vraag het me af, van Uhm moet rapporteren aan Halsema en Schaap en naar ik begrijp niet openbaar. Hij krijgt een opdracht van dit tweetal, hoe neutraal zal hij dan zijn? Je kunt een opdracht ook zo formuleren dat het onderzoek een bepaalde richting op gaat.

Ik zeg niet dat het zo is, maar ik hoop dat van Uhm de opdracht krijgt de situatie van beide kanten te bekijken met een neutraal oog en daar ook naar rapporteert.
De uitspraken van van Uhm bieden wel hoop.

Vooralsnog blijft deze zaak door sluimeren door het moddergooien en een verstoord beeld creëren.

Van Uhm heeft de opdracht van Halsema gekregen en heeft deze opdracht ook aanvaard.
Nederlandse ex. generaals zijn gezagsgetrouw, van Uhm zal de opdracht uitvoeren conform de formulering van de opdracht.
De opdracht zal niet door mevrouw Halsema alleen zijn geformuleerd, ze zal daar de nodige steun bij hebben gehad en het nodige aangeleverd hebben gekregen.
De heer Schaap is net als de OR/MC en de betrokken brandweerlieden onderdeel van het dispuut, dat de heer Van Uhmde opdracht heeft gehad van Halsema en Schaap lijkt mij niet juist.
Schaap, de OR/MC en de betrokken brandweerlieden zullen het rapport via mevrouw Halsema, nadat zij het rapport uiteindelijk heeft goedgekeurd, ontvangen.

Welke uitspraken van de heer Van Uhm bieden hoop ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 13:05:53
De burgemeesters, Schaap en Uhm hebben net zoveel benul van brandweerzorg als dat een koe dat heeft van spruiten plukken.
Dat wil niet zeggen dat Uhm niet een, mogelijk bruikbare, probleembeschrijving kan leveren!

Maar omdat het zogenaamd gaat over ernstige personele problemen m.b.t. de wettelijke brandweerzorg zou toch de wettelijke toezichthouder eerst moeten aantreden? Ja, en dan komen alle rangen en standen ook aan bod!

Tot nu toe valt het mij op dat de in de media verwoorde problemen/incidenten niet toetsbaar/bewezen worden en sowieso niet kunnen worden gegeneraliseerd naar de gehele organisatie. Ook dat die problemen, indien waar, het eerst hadden moeten worden ontdekt/opgelost daar het middenkader.
Het beeld ontstaat nu dat er maar 1 'botte politieagent' (die financieel daarbij niets te verliezen heeft!) op onverantwoorde wijze en met onverantwoorde methoden de discipline handhaaft van 500 man (?) en alle tussen kaderleden onzichtbaar en onhoorbaar mogen blijven.
Organisatorisch gezien is het sowieso idioot dat de hoogste baas zich regelmatig rechtstreeks richt tot de werkvloer en vice versa.
Dat een generaal wil/komt luisteren naar 'de werkvloer' is psychologisch belonend, men wordt als belangrijk erkend, men heeft niets te verliezen en dat wordt dan vanzelfsprekend aldaar ook meteen toegejuicht. Schaap staat, zo lijkt het, in tussentijd 'buiten spel'! "Well done boys!"

Maar..... ik denk aan: 'We dronken een glas , we deden een plas....en alles bleef zoals het was......'
Mevrouw Halsema zal zich wel hebben verdiept in de brandweerzorg en zich terdege hebben laten voorlichten.
Dat de kaderleden en het verdere personeel onzichtbaar en onhoorbaar mogen blijven en dat de heer Schaap en de OR/MC en de interim baas A-A de boventoon voerden is een bedenkelijke zaak.
Wordt de werkvloer in dit dispuut daadwerkelijk volledig vertegenwoordigd door de OR/MC ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 14:43:51
Mevrouw Halsema zal zich wel hebben verdiept in de brandweerzorg en zich terdege hebben laten voorlichten.
Dat de kaderleden en het verdere personeel onzichtbaar en onhoorbaar mogen blijven en dat de heer Schaap en de OR/MC en de interim baas A-A de boventoon voerden is een bedenkelijke zaak.
Wordt de werkvloer in dit dispuut daadwerkelijk volledig vertegenwoordigd door de OR/MC ?

Mevrouw Halsema wordt, logischerwijze, voorgelicht door haar ambtenaren en (burgemeester) collega's in het VRAA bestuur. Dat ze zich daarbij ('met vrucht') heeft verdiept in de (wettelijke) brandweerzorg kan ik niet uit openbare mededelingen of haar eerdere loopbaan ontdekken. Wat de ambtenaren op het stadhuis te berde kunnen brengen heb ik helaas moeten ervaren. Dat geeft ook zeker geen blijk van voldoende benul m.b.t. de wettelijke brandweerzorg; zij zijn daartoe ook niet opgeleid. Zij bewaken vooral de juridische aspecten ter verdediging van het bestuur.
Wat mij nog opvalt is, dat nergens een besluit van het VRAA bestuur, als werkgever van het brandweerpersoneel(!!), richting Schaap en zijn 'politionele acties', bekend is geworden; formeel had dat ook al ten tijde van Van der Laan het geval moeten zijn. De interim burgemeester van A'dam, die nadrukkelijk en openbaar stelling nam tegen 'zijn'(?) Schaap, was geen lid van het VRAA bestuur. Dat geeft allemaal kennelijk niets! Maar ik begrijp het dan steeds minder; geeft ook niets.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 14:51:20
Aanvullend op het voorgaande bericht:

Halsema is als burgemeester niet bevoegd om betaalde opdrachten te geen over de regionale brandweer!
Dat kan zij uitsluitend als voorzitter van de VRAA (als zij dat al is?) ook m.b.t. de verantwoordelijkheid van de betalingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 16:05:53
Aanvullend op het voorgaande bericht:

Halsema is als burgemeester niet bevoegd om betaalde opdrachten te geen over de regionale brandweer!
Dat kan zij uitsluitend als voorzitter van de VRAA (als zij dat al is?) ook m.b.t. de verantwoordelijkheid van de betalingen.

Als zij dat nog niet is, zou zijn kan de huidige voorzitter van de VRAA formeel de opdracht geven.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 16:50:51
Welke uitspraken van de heer Van Uhm bieden hoop ?

Dit soort uitspraken uit zijn boek o.a. over de media: https://twitter.com/KielWendy/status/1029844047861559304?s=20

En deze: https://twitter.com/KielWendy/status/1028257073283387393?s=20

Ik heb het boek zelf niet, maar ik kan me wel vinden in dat soort uitspraken en gedachten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 17:03:04
Als zij dat nog niet is, zou zijn kan de huidige voorzitter van de VRAA formeel de opdracht geven.

Nog wat feitenonderzoek gedaan. In de brief van Halsema aan de gemeenteraad (in mijn bezit) stelt zij zich voor als voorzitter van de Veiligheidsregio AA; dat is dus geen formeel probleem meer, mits zij daartoe ook een regionaal bestuursbesluit kan overleggen! Op die site vindt men slechts 'oude 2017 bestuursdocumenten'.
Merkwaardig vind ik nog steeds dat er nu slechts een brief aan de Amsterdamse gemeenteraad ligt; alsof de ander gemeenteraden met hun wettelijke taken t.a.v. de gezamenlijke(!!) regionale brandweer niet bestaan!

De klachten waar Schaap het over heeft, m.b.t. het niet (voldoende) meewerken aan een 'transitieovereenkomst' door het uitrukdienstpersoneel, die is opgesteld vooraf aan het bestaan van de huidige Veiligheidsregio AA! Toen (2008) nog puur op en voor Brandweer Amsterdam (ook zonder medezeggenschap?).

Interessant vind ik ook de opdracht aan Uhm, opgesteld door iemand zonder enige brandweerzorg achtergrond (wel 'crisisbeheersing' wat dat ook maar zijn mag: een crisis is per definitie niet te beheersen en dus is dit gebruikt begrip intern semantisch tegenstrijdig; dat belooft intellectueel weinig goeds van de zijde van de gebruikers van dit begrip):

"Tussen 20 augustus en eind november zal de heer Van Uhm:
- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;
- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;
- hierovertussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."


Tja, met een 'quick scan' kan dan m.i. of worden bevestigd dat wat Schaap al eerder in algemene ontoetsbare termen stelde, of hij wordt daarop gediskwalificeerd!
Bovendien stammen de uitgangspunten van de 'omvorming' in organisatie en taken uit 2008; 10 jaar oud dus.
Om beide partijen, de brandweer en ook de belastingbetaler recht te doen zou ik toch allereerst willen (doen) onderzoeken of die uitgangspunten de brandweerzorg wel toetsbaar op resultaten (kunnen) dienen!
Ik las in het oorspronkelijk document slechts 'tegeltjeswijsheden' zoals: 'meer preventie betekent minder repressie' en 'dus' moeten we dat gaan doen....???.
Even ongenuanceerd en onbetekenend als: "regen in september.....dan valt Kerstmis in december..."
Voor het eerste, maar zeer ook voor het 2e, gedachtestreepje in de opdracht is grondige kennis van de uitwerking en daadkracht van de vakinhoudelijk beoordeelde instrumenten binnen de brandweerzorg (literatuur) noodzakelijk. Die is m.i. volstrekt afwezig binnen dit trio.
Een eindadvies te schrijven door en voor leken en te zenden aan even onwetende raadsleden...???
"Where ignorance is bliss...wisdom is not sought for!"

Arme brandweer!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 23 augustus 2018, 17:27:31
 :-X  Don Quichots   >:(

Wat een puinhoop is het nu iedereen continue terugblikt in de tijd en vooral niet kan, wil en/of durft aan de toekomst te denken. Dat nekt elke organisatie.
Wat oudzeer, egokrenking en stijfkoppigheid door meerdere partijen en personen allemaal niet teweeg brengt.
Wat een trieste blamage voor de Amsterdamse Brandweer.  :'(

Harde hand aanpakken die niet willen meewerken aan de toekomst, en dan bedoel ik zowel bestuurlijk, het kader als de werkvloer.
De toekomst is belangrijker dan het verleden. Als iemand halsstarrig blijft denken en/of hangen in het verleden en weigert constructief aan de toekomst te werken, dan is er in mijn ogen voor zo iemand geen plaats, in welke organisatie dan ook.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 23 augustus 2018, 18:53:57

Harde hand aanpakken die niet willen meewerken aan de toekomst, en dan bedoel ik zowel bestuurlijk, het kader als de werkvloer.
De toekomst is belangrijker dan het verleden. Als iemand halsstarrig blijft denken en/of hangen in het verleden en weigert constructief aan de toekomst te werken, dan is er in mijn ogen voor zo iemand geen plaats, in welke organisatie dan ook.

Vertel mij dan eens wat er voor constructiefs aan is om de 24uursdienst op te heffen, en daarvoor een 8uurs rooster voor terug te brengen. Met de stijgende kosten als gevolg. Ik heb het al eerder gezegd. Als een 8uurs rooster zo zaligmakend zou zijn zou dit al veel breder binnen de beroepsdiensten van de brandweer zijn ingezet. Maar dat gebeurd niet omdat het 24uurs rooster veel goedkoper is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 19:08:21
:-X  Don Quichots   >:(

Wat een puinhoop is het nu iedereen continue terugblikt in de tijd en vooral niet kan, wil en/of durft aan de toekomst te denken. Dat nekt elke organisatie.
Wat oudzeer, egokrenking en stijfkoppigheid door meerdere partijen en personen allemaal niet teweeg brengt.
Wat een trieste blamage voor de Amsterdamse Brandweer.  :'(

Harde hand aanpakken die niet willen meewerken aan de toekomst, en dan bedoel ik zowel bestuurlijk, het kader als de werkvloer.
De toekomst is belangrijker dan het verleden. Als iemand halsstarrig blijft denken en/of hangen in het verleden en weigert constructief aan de toekomst te werken, dan is er in mijn ogen voor zo iemand geen plaats, in welke organisatie dan ook.

Uw (opnieuw) inhoudsloze bijdrage geeft blijk van gebrek aan zorgvuldige analyse na idem feiten verzameling.
Binnen de brandweer A'dam is, in 2010, wetenschappelijk onderzoek verricht naar de psycho-sociale aspecten die een verandering in taken en/of verworven rechten zouden kunnen dwarsbomen. (ik herkende in de vele citaten 'mijn jongens', zoals ze eerder ook waren, volledig en van harte!);
"De brandweer in beweging
Een onderzoek naar de invloed van communicatieklimaat,
identificatie en civic virtue op veranderingsbereidheid
"


Dit zou u eerst hebben moeten lezen voordat u uw algemene en lege stellingen wil inbrengen in de voor betrokkenen zeer serieuze discussie. Respect; zeg maar.
Voor het probleem veel belangrijker lijkt het me dat Schaap het kennelijk ook niet heeft gelezen anders had hij zich over de 'tegenvallers' niet kunnen beklagen omdat deze wetenschappelijk voorspeld waren (door medewerkers van 'mijn' universiteit: de VU)!

Dat maakt de met belastinggeld alsnog gezochte 'oplossingen' ook ronduit idioot c.q. anti-wetenschappelijk!

"Werken aan de toekomst" beweert u....hoe gaat dat... naar welke reëel haalbare doelen dan en met welke middelen op (ook wetenschappelijk) verantwoorde wijze vooraf te beoordelen?

Hoe weet u dat de toekomst belangrijker is dan het verleden en zo ja op welke punten? Bent u helderziende of zo? Dan laat het verder maar aub.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 19:16:11
Dit soort uitspraken uit zijn boek o.a. over de media: https://twitter.com/KielWendy/status/1029844047861559304?s=20

En deze: https://twitter.com/KielWendy/status/1028257073283387393?s=20

Ik heb het boek zelf niet, maar ik kan me wel vinden in dat soort uitspraken en gedachten.

Dat u zich kunt vinden in uitspraken van derden is menselijk en dat is voor mij dan ook geen nieuws of argument in deze discussie.

Welk relevantie ziet u in die uitspraken voor de A'damse problematiek?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WillemD op 23 augustus 2018, 19:48:57
Uw (opnieuw) inhoudsloze bijdrage geeft blijk van gebrek aan zorgvuldige analyse na idem feiten verzameling.
Binnen de brandweer A'dam is, in 2010, wetenschappelijk onderzoek verricht naar de psycho-sociale aspecten die een verandering in taken en/of verworven rechten zouden kunnen dwarsbomen. (ik herkende in de vele citaten 'mijn jongens', zoals ze eerder ook waren, volledig en van harte!);
"De brandweer in beweging
Een onderzoek naar de invloed van communicatieklimaat,
identificatie en civic virtue op veranderingsbereidheid
"


Dit zou u eerst hebben moeten lezen voordat u uw algemene en lege stellingen wil inbrengen in de voor betrokkenen zeer serieuze discussie. Respect; zeg maar.
Voor het probleem veel belangrijker lijkt het me dat Schaap het kennelijk ook niet heeft gelezen anders had hij zich over de 'tegenvallers' niet kunnen beklagen omdat deze wetenschappelijk voorspeld waren (door medewerkers van 'mijn' universiteit: de VU)!

Dat maakt de met belastinggeld alsnog gezochte 'oplossingen' ook ronduit idioot c.q. anti-wetenschappelijk!

"Werken aan de toekomst" beweert u....hoe gaat dat... naar welke reëel haalbare doelen dan en met welke middelen op (ook wetenschappelijk) verantwoorde wijze vooraf te beoordelen?

Hoe weet u dat de toekomst belangrijker is dan het verleden en zo ja op welke punten? Bent u helderziende of zo? Dan laat het verder maar aub.
Ik ben niet helderziend, maar wel realistisch.
Als iemand niet meer geloofd in de toekomst, dan is er domweg geen toekomst meer voor hem.
Neem als je geen toekomst meer wenst afscheid van je organisatie, ga met pensioen, neem afstand van alles, en ga wonen op een zorgeloos onbewoond eiland of zo.

Ik heb menig organisatie, zowel overheden als civiele organisaties, gezien waar een negatieve houding en gedrag, in de zin van intimidatie en pesterijen van samenspannende enkelingen, een grote persoonlijke druk en groepsdruk kan uitoefenen op de rest van de werknemers en daarmee het functioneren van een organisatie letterlijk ondermijnd.

"Verworven rechten" worden, anders dan expliciet schriftelijk overeengekomen in de vorm van bijv. aanvullende arbeidsovereenkomsten, door een rechter van tafel geveegd.

"Veranderingsbereid zijn" en  "Communicatieklimaat" zijn slechts termen van theoretici welke geheel niet constructief bijdragen aan omvorming naar gezonde omgangsvormen.
Tolereren, niet of halfslachtig optreden tegen negatief gedrag en/of deze zogenaamd niet willen zien, is de meest voorkomende fatale fout van leidinggevende, managers en directie.
Leidinggevenden, managers en directieleden zouden alleen al om deze reden op staande voet ontslagen moeten kunnen worden.
Het ergste is het "handhaven" van intimiderend en pestend personeel en de slachtoffers als "onruststokers" bestempelen en de laan uit te sturen "om de lieve vrede" te handhaven. "Geweldenaren" en tevens grote lafaards dit soort figuren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 20:46:01
Ik ben niet helderziend, maar wel realistisch.
Als iemand niet meer geloofd in de toekomst, dan is er domweg geen toekomst meer voor hem.
Neem als je geen toekomst meer wenst afscheid van je organisatie, ga met pensioen, neem afstand van alles, en ga wonen op een zorgeloos onbewoond eiland of zo.

Ik heb menig organisatie, zowel overheden als civiele organisaties, gezien waar een negatieve houding en gedrag, in de zin van intimidatie en pesterijen van samenspannende enkelingen, een grote persoonlijke druk en groepsdruk kan uitoefenen op de rest van de werknemers en daarmee het functioneren van een organisatie letterlijk ondermijnd.

"Verworven rechten" worden, anders dan expliciet schriftelijk overeengekomen in de vorm van bijv. aanvullende arbeidsovereenkomsten, door een rechter van tafel geveegd.

"Veranderingsbereid zijn" en  "Communicatieklimaat" zijn slechts termen van theoretici welke geheel niet constructief bijdragen aan omvorming naar gezonde omgangsvormen.
Tolereren, niet of halfslachtig optreden tegen negatief gedrag en/of deze zogenaamd niet willen zien, is de meest voorkomende fatale fout van leidinggevende, managers en directie.
Leidinggevenden, managers en directieleden zouden alleen al om deze reden op staande voet ontslagen moeten kunnen worden.
Het ergste is het "handhaven" van intimiderend en pestend personeel en de slachtoffers als "onruststokers" bestempelen en de laan uit te sturen "om de lieve vrede" te handhaven. "Geweldenaren" en tevens grote lafaards dit soort figuren.

Uw pretentie van alwetendheid doet mij zwijgen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 20:49:57
Dat u zich kunt vinden in uitspraken van derden is menselijk en dat is voor mij dan ook geen nieuws of argument in deze discussie.

Welk relevantie ziet u in die uitspraken voor de A'damse problematiek?

Als iemand zulke uitspraken doet, dan ga ik ervan uit dat hij daarnaar handelt en leeft. Als hij op die basis een rapport maakt geeft mij dat dan hoop op een eerlijk rapport.

Maar zoals gezegd:

Van Uhm heeft de opdracht van Halsema gekregen en heeft deze opdracht ook aanvaard.
Nederlandse ex. generaals zijn gezagsgetrouw, van Uhm zal de opdracht uitvoeren conform de formulering van de opdracht.
De opdracht zal niet door mevrouw Halsema alleen zijn geformuleerd, ze zal daar de nodige steun bij hebben gehad en het nodige aangeleverd hebben gekregen.
De heer Schaap is net als de OR/MC en de betrokken brandweerlieden onderdeel van het dispuut, dat de heer Van Uhmde opdracht heeft gehad van Halsema en Schaap lijkt mij niet juist.
Schaap, de OR/MC en de betrokken brandweerlieden zullen het rapport via mevrouw Halsema, nadat zij het rapport uiteindelijk heeft goedgekeurd, ontvangen.

Opdracht van Halsema, dus zij bepaalt. Hij zal de omschreven opdracht uitvoeren, maar hoe luidt deze? Van wie heeft zij onderwerpen aangereikt gekregen?
En ik benieuwd of de weg wordt bewandeld zoals Thor beschrijft.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 20:53:33
Als alle voor- en nadelen van de twee roosters objectief tegen elkaar worden afgezet voor zowel de organisatie als het personeel kan er op dit punt meer duidelijkheid komem.
De belangrijke aspecten zijn het reactievermogen bij calamiteiten,kwalitatief en kwantitatief en de diverse kostenplaatjes gebaseerd op de verschillende verhoudingen beroeps/vrijwilligers.

Het ziet er naar uit dat de VRAA steeds meer gaat leunen op vrijwilligers en aanliggende  VR’s. (n.b. voornamelijk ook bestaande uit vrijwilligers.) Deze trend is al een aantal jaren geleden ingezet. Dat resulteert in het budget AA, echter welke zijn de consequenties voor de inzet bij calamiteiten
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 21:01:55
Als iemand zulke uitspraken doet, dan ga ik ervan uit dat hij daarnaar handelt en leeft. Als hij op die basis een rapport maakt geeft mij dat dan hoop op een eerlijk rapport.

Maar zoals gezegd:

Opdracht van Halsema, dus zij bepaalt. Hij zal de omschreven opdracht uitvoeren, maar hoe luidt deze? Van wie heeft zij onderwerpen aangereikt gekregen?
En ik benieuwd of de weg wordt bewandeld zoals Thor beschrijft.

U had de moeite kunnen nemen, uit respect voor de discussiedeelnemers;zeg maar, om u in mijn reacties 323 te overtuigen van de inhoud van de opdracht. Ik deed, vooral ook voor geďnteresseerde deelnemers aan een serieuze discussie, de moeite om de originele brief van Halsema te verkrijgen.

Als iemand bepaalde ethische principes beweert aan te hangen, wat zegt dat dan over de inhoudelijke aanpak?
Een 'eerlijk' rapport is uitsluitend op die grond niet meteen een inhoudelijk valide rapport.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 21:14:18
Doelde U hier op?

"Tussen 20 augustus en eind november zal de heer Van Uhm:
- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;
- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;
- hierovertussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."


Dit lijkt meer op een samenvatting voor derden, wat staat er in de brief met de opdracht en toelichting en het honerarium door mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 21:33:54
Doelde U hier op?

"Tussen 20 augustus en eind november zal de heer Van Uhm:
- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;
- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;
- hierovertussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."
/i]

Dit lijkt meer op een samenvatting voor derden, wat staat er in de brief met de opdracht en toelichting en het honerarium door mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm.

Dat ziet u goed. Dit was uit de brief van de burgemeester ter informatie aan de raad; dat moet toch wettelijk volledig zijn?
Niets over honorarium....de raad is geďnformeerd (stelt geen vragen) en de betaling kan ongehinderd plaatsvinden met meebetaling van alle gemeenten; zo werkt het volgens mij tenminste.
De andere gemeenteraden en burgemeesters, verantwoordelijk voor de regionale brandweer en het besteden van belastinggelden,.....blijven vrijwillig buiten spel.
Dat deed de gemeenteraad van Diemen ook hardnekkig op onze raadsadressen m.b.t. de brand Rode Kruislaan. Who cares?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 23 augustus 2018, 22:13:50
Waarom is de tussentijdse rapportage beperkt tot een van de deelnemers van het dispuut ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 augustus 2018, 22:31:44
Waarom is de tussentijdse rapportage beperkt tot een van de deelnemers van het dispuut ?

Het kan zijn dat u de vraag aan mij stelde(?).
Beslissingen (besluiten) van een burgemeester moeten worden gedeeld door wethouders (B&W) en gecontroleerd door de gemeenteraad.
Besluiten van die burgemeester als voorzitter van het VRAA bestuur bestaan uitsluitend binnen die bestuursbesluiten.
Hoe dit in deze ligt is mij niet duidelijk. Halsema (haar gemeentelijke(!) ambtenaar die de raadsbrief opstelde) 'kiest' m.i. voor een misleidend hybride tussenvorm.

Op welke deelnemers aan 'het dispuut' u doelt is mij ook niet duidelijk; de officiële 'deelnemers', en/of de plaats van 'het dispuut' zijn mij niet bekend.
Noch B&W van Amsterdam, noch het bestuur van de VRAA is rechtstreeks verantwoording schuldig voor hun besluiten aan vertegenwoordigers (welke en met welke bevoegdheid?) van het in hun dienst aangestelde personeel. Daartoe dient de 'democratische controle' van de gemeenteraden. Ach.... gut!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 23 augustus 2018, 23:24:00
U had de moeite kunnen nemen, uit respect voor de discussiedeelnemers;zeg maar, om u in mijn reacties 323 te overtuigen van de inhoud van de opdracht. Ik deed, vooral ook voor geďnteresseerde deelnemers aan een serieuze discussie, de moeite om de originele brief van Halsema te verkrijgen.

Als iemand bepaalde ethische principes beweert aan te hangen, wat zegt dat dan over de inhoudelijke aanpak?
Een 'eerlijk' rapport is uitsluitend op die grond niet meteen een inhoudelijk valide rapport.

Ik stelde alleen de vragen, dank Thor voor het delen van een gedeelte van de inhoud (van de reactie van Fred Vos, welke slechts een deel van de brief bevat).
De brief zelf heb ik nooit gezien. Dat is niet omdat ik hem niet op wil zoeken, maar komt omdat ik niet zou weten waar ik hem moet zoeken.

Als voorbeeld, het rapport van Diemen heb ik van voor tot achter gelezen, dus aan interesse ligt het niet.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 10:05:11
Het kan zijn dat u de vraag aan mij stelde(?).
Beslissingen (besluiten) van een burgemeester moeten worden gedeeld door wethouders (B&W) en gecontroleerd door de gemeenteraad.
Besluiten van die burgemeester als voorzitter van het VRAA bestuur bestaan uitsluitend binnen die bestuursbesluiten.
Hoe dit in deze ligt is mij niet duidelijk. Halsema (haar gemeentelijke(!) ambtenaar die de raadsbrief opstelde) 'kiest' m.i. voor een misleidend hybride tussenvorm.

Op welke deelnemers aan 'het dispuut' u doelt is mij ook niet duidelijk; de officiële 'deelnemers', en/of de plaats van 'het dispuut' zijn mij niet bekend.
Noch B&W van Amsterdam, noch het bestuur van de VRAA is rechtstreeks verantwoording schuldig voor hun besluiten aan vertegenwoordigers (welke en met welke bevoegdheid?) van het in hun dienst aangestelde personeel. Daartoe dient de 'democratische controle' van de gemeenteraden. Ach.... gut!

De vraag ging over de opdracht aan de heer Van Uhm, en dan met name over de tussenrapportgages.
De brandweercommandant en de COR/MC hebben al geruime tijd een conflict, “dispuut”.
De heer Van Uhm is door de voorzitter van de VRAA, de burgemeester van Amsterdam, aangetrokken om- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;- hierover tussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."

De tussentijdse rapportages aan de voorzitter VRAA en zijn wel aan de brandweercommandant, een van de deelnemers aan het dispuut,echter niet aan de COR/MC, de andere deelnemer aan het dispuut.
Waarom krijgt de ene deelnemer aan het dispuut wel inzage in de tussenrapportages en de andere niet. Tussenrapportages worden naast voortgangscontrole, budgetbewaking etc. o.a. geproduceerd om een onderzoek in overleg te kunnen bijsturen.
De brandweercommandant heeft in tegenstelling tot de COR/MC de mogelijkheden tot eventuele bijsturing.
De aldus geformuleerde opdracht lijkt voor discussie vatbaar.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 10:47:49
Ik stelde alleen de vragen, dank Thor voor het delen van een gedeelte van de inhoud (van de reactie van Fred Vos, welke slechts een deel van de brief bevat).
De brief zelf heb ik nooit gezien. Dat is niet omdat ik hem niet op wil zoeken, maar komt omdat ik niet zou weten waar ik hem moet zoeken.

Als voorbeeld, het rapport van Diemen heb ik van voor tot achter gelezen, dus aan interesse ligt het niet.

De brief werd herhaald genoemd in de media: een brief aan de raad van de burgemeester. Dat loopt via de griffier dus effe bellen en een mail...
Dus weet u nu ook als burger waar u een raadsbrief met informatie over de opdracht aan Uhm moet zoeken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 11:44:01
De vraag ging over de opdracht aan de heer Van Uhm, en dan met name over de tussenrapportgages.
De brandweercommandant en de COR/MC hebben al geruime tijd een conflict, “dispuut”.
De heer Van Uhm is door de voorzitter van de VRAA, de burgemeester van Amsterdam, aangetrokken om- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;- hierover tussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."

De tussentijdse rapportages aan de voorzitter VRAA en zijn wel aan de brandweercommandant, een van de deelnemers aan het dispuut,echter niet aan de COR/MC, de andere deelnemer aan het dispuut.
Waarom krijgt de ene deelnemer aan het dispuut wel inzage in de tussenrapportages en de andere niet. Tussenrapportages worden naast voortgangscontrole, budgetbewaking etc. o.a. geproduceerd om een onderzoek in overleg te kunnen bijsturen.
De brandweercommandant heeft in tegenstelling tot de COR/MC de mogelijkheden tot eventuele bijsturing.
De aldus geformuleerde opdracht lijkt voor discussie vatbaar.

Ik begrijp nu wel uw punt; denk ik. Het 'dispuut', zoals u dat noemt, speelt zich in mijn waarneming slechts indirect af via de media.
Formeel en inhoudelijk zouden de beide partijen hun disputen moeten voeren in vergadering bijeen. Geschillen daarbinnen kennen een wettelijke regeling. Halsema kan zich, als voorzitter van het bestuur van de Veiligheidsregio AA, en dus niet zoals nu namens B&W(!), mogelijk richten op de bezwaren die al zijn gestuurd door personeel (vertegenwoordiging) en openbaar ook geuit door de interim burgemeester.
Er moet wat gebeuren; zeg maar.

Zoals u dit zelf ook verwoordt, richt de opdracht van B&W (!) zich niet op een 'conflict' of 'dispuut' (welk van de velen?), tussen de cdt. en zijn personeel, maar tot een probleemstelling over de (non)uitvoering van een organisatie veranderingsprogramma uit 2008; opgesteld voor toen de Reg. Brandweer A'dam. (Dit dus vooraf aan de WVr van 2010!)

Elke reorganisatie vorm (brw.) staat normaliter onder leiding van de cdt. Als deze ook 'nieuwsgierig' is/moet zijn naar onbegrepen(?) haperingen in de uitvoering dan kan hij leren van de uitkomsten van een 'onpartijdig' onderzoek daarna; binnen zijn exclusieve taak. Vandaar tussentijds info aan hem en gelegenheid tot aanvullende vragen. Hij weet impliciet dus ook niet wat er mis gaat en waarom.

Ik las overigens nergens een behoefte tot dergelijk onderzoek binnen de personeelsvertegenwoordiging; formeel eerst te uiten binnen het overleg met de korpsleiding.

Er is dus een al over een tiental jaren slepend reorganisatie plan dat niet de veranderingen bewerkt die bedoeld waren.
Eerder stelde ik al vragen bij de 'doelen' en de 'instrumenten' bij dit plan ; mede gelet op de uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek die de (on)mogelijkheden aantoonde van de (vaag) gedefinieerde doelen.

Terug naar het bestuursniveau.
Dat is qua voorgeschreven samenstelling en taakverdeling duidelijk veranderd; sinds de WVr (2010).

Zoals ik die wet (WVr) lees, zijn de daarin genoemde bestuurders in de war en/of nalatig laks:

"Artikel 2
Het college van burgemeester en wethouders is belast met de organisatie van:
•   a. de brandweerzorg;
•   b. de rampenbestrijding en de crisisbeheersing;
•   c. de geneeskundige hulpverlening.
Artikel 9
De colleges van burgemeester en wethouders van de gemeenten die behoren tot een regio als bedoeld in artikel 8, treffen een gemeenschappelijke regeling, waarbij een openbaar lichaam wordt ingesteld met de aanduiding: veiligheidsregio.
Artikel 10
Bij de regeling, bedoeld in artikel 9, worden aan het bestuur van de veiligheidsregio de volgende taken en bevoegdheden overgedragen:
•   a. het inventariseren van risico’s van branden, rampen en crises;
•   b. het adviseren van het bevoegd gezag over risico’s van branden, rampen en crises in de bij of krachtens de wet aangewezen gevallen alsmede in de gevallen die in het beleidsplan zijn bepaald;
•   c. het adviseren van het college van burgemeester en wethouders over de taak, bedoeld in artikel 3, eerste lid;
•   d. het voorbereiden op de bestrijding van branden en het organiseren van de rampenbestrijding en de crisisbeheersing;
•   e. het instellen en in stand houden van een brandweer;
•   f. het instellen en in stand houden van een GHOR;
•   g. het voorzien in de meldkamerfunctie;
•   h. het aanschaffen en beheren van gemeenschappelijk materieel;
•   i. het inrichten en in stand houden van de informatievoorziening binnen de diensten van de veiligheidsregio en tussen deze diensten en de andere diensten en organisaties die betrokken zijn bij de onder d, e, f, en g genoemde taken.
Artikel 11
•   1 Het algemeen bestuur van de veiligheidsregio bestaat, in afwijking van artikel 13, eerste lid, van de Wet gemeenschappelijke regelingen, uit de burgemeesters van de deelnemende gemeenten.
•   2 De voorzitter van het bestuur wordt, in afwijking van artikel 13, negende lid, van de Wet gemeenschappelijke regelingen, bij koninklijk besluit, gehoord het algemeen bestuur, benoemd uit de burgemeesters van de gemeenten in de regio. De voorzitter kan bij koninklijk besluit worden geschorst en ontslagen. Ter zake de benoeming, de schorsing en het ontslag wordt de commissaris van de Koning om advies gevraagd. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regels gesteld omtrent de rechtspositie van de voorzitter van een veiligheidsregio.
•   3 Het bestuur wijst een van zijn leden aan die de voorzitter bij afwezigheid vervangt.
•   4 De voorzitter vertegenwoordigt de veiligheidsregio in en buiten rechte.
•   5 Het bestuur van de veiligheidsregio beslist bij meerderheid van stemmen. Indien de stemmen staken, geeft de stem van de voorzitter de doorslag."


In artikel 2 worden B&W belast met de organisatie van 'de brandweerzorg'. Dat stemt ongeveer(!) overeen met de oude Brandweerwet. Daarin waren zij daarbij ook belast met het benoemen, schorsen en ontslaan van het personeel van de gemeentelijke(!) brandweer. Maar in art. 1 van die oude wet stond dat er uitsluitend een gemeentelijke brandweer was indien er geen (toen nog deels vrijwillig!) gemeenschappelijke regeling met andere gemeenten was (een reg. brw.).

In artikel 9 en 10 (boven) staat dat B&W's van de gemeenten een gemeenschappelijke regeling, de veiligheidsregio,  moeten treffen en dat (artikel10) taken en bevoegdheden worden overgedragen, zoals: het instellen en in stand houden van een brandweer.

Hieruit concludeer ik dat B&W van Amsterdam (of elders) geen enkele bevoegdheid meer bezit om in te grijpen in de personele organisatie van 'de brandweer'.
Zodoende is dan de opdracht van burgemeester Halsema, namens B&W van A'dam(!), aan Uhm in strijd met de wet.
Saillant is dat alle betrokkenen en raadsleden dit stilzwijgend accepteren. Als mijn lezing van de wetgeving juist is, dan is dat een schandaal op zich.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 12:17:59
 @ Vos.Hieruit concludeer ik dat B&W van Amsterdam (of elders) geen enkele bevoegdheid meer bezit om in te grijpen in de personele organisatie van 'de brandweer'.
Zodoende is dan de opdracht van burgemeester Halsema, namens B&W van A'dam(!), aan Uhm in strijd met de wet.
Saillant is dat alle betrokkenen en raadsleden dit stilzwijgend accepteren. Als mijn lezing van de wetgeving juist is, dan is dat een schandaal op zich.


Mevrouw Halsema is en voorzitter van de VRAA en burgemeester van Amsterdam.
In de hoedanigheid van voorzitter VRAA en mogelijk in overleg met de overige bestuursleden VRAA heeft zij de heer Van Uhm opdracht gegeven, als burgemeester informeert zij en legt zij verantwoording af aan de raadsleden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 24 augustus 2018, 12:38:10
Een burgemeester en gemeente zijn nog altijd verantwoordelijk voor de brandweer, zij storten immers ook eens in de zoveel tijd een hoop geld in de kas van een veiligheidsregio. En was het toendertijd ook dhr Laan die dit hele balletje aan het rollen heeft gebracht door dhr Schaap aan te stellen als nieuwe brandweercommandant. En hem de opdracht heeft gegeven de brw Amsterdam eens door te lichten, met alle bekende gevolgen van dien.
https://www.parool.nl/amsterdam/van-der-laan-oordeelt-vernietigend-over-amsterdamse-brandweer~a4451088/

Dus ja, mevrouw Halsema kan probleemloos aan dhr van Uhm vragen eens te gaan kijken naar de hele situatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 12:56:03
@ Vos.Hieruit concludeer ik dat B&W van Amsterdam (of elders) geen enkele bevoegdheid meer bezit om in te grijpen in de personele organisatie van 'de brandweer'.
Zodoende is dan de opdracht van burgemeester Halsema, namens B&W van A'dam(!), aan Uhm in strijd met de wet.
Saillant is dat alle betrokkenen en raadsleden dit stilzwijgend accepteren. Als mijn lezing van de wetgeving juist is, dan is dat een schandaal op zich.


Mevrouw Halsema is en voorzitter van de VRAA en burgemeester van Amsterdam.
In de hoedanigheid van voorzitter VRAA en mogelijk in overleg met de overige bestuursleden VRAA heeft zij de heer Van Uhm opdracht gegeven, als burgemeester informeert zij en legt zij verantwoording af aan de raadsleden.

Nergens in mijn bijdragen stelde ik het burgemeesterschap van A'dam met de betaalde neventaak van voorzitter van de VRAA (formeel) 'im Frage'; dus is uw toelichting 'leeg' wat dat betreft. (Inhoudelijk/democratisch vind ik het een wanconstructie; maar dat is mijn mening.)

U speculeert slechts over 'mogelijk' overleg in het bestuur VRAA; daar doe ik, voor de zekerheid, niet aan mee. Show me!

Zoals ik eerder stelde, is Halsema in de war als zij een bestuursbesluit van de VRAA (als dat al ooit gevallen is) meldt aan haar raad, nota bene ondertekend niet namens dat bestuur maar namens B&W(!), en dan weer niet informeert aan al de andere aan de VRAA deelnemende en betalende gemeenteraadsleden.

Orwell (Animal Farm): "All animals are equal..but some of them are more equal!"
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 13:11:29
Een burgemeester en gemeente zijn nog altijd verantwoordelijk voor de brandweer, zij storten immers ook eens in de zoveel tijd een hoop geld in de kas van een veiligheidsregio. En was het toendertijd ook dhr Laan die dit hele balletje aan het rollen heeft gebracht door dhr Schaap aan te stellen als nieuwe brandweercommandant. En hem de opdracht heeft gegeven de brw Amsterdam eens door te lichten, met alle bekende gevolgen van dien.
https://www.parool.nl/amsterdam/van-der-laan-oordeelt-vernietigend-over-amsterdamse-brandweer~a4451088/

Dus ja, mevrouw Halsema kan probleemloos aan dhr van Uhm vragen eens te gaan kijken naar de hele situatie.

Ja, 'verantwoordelijk zijn' is een breed begrip; maar leest u de wet er nog eens op na. B&W zijn verantwoordelijk voor de brandweerzorg en 'de brandweer' maar dragen die zorg binnen de WVr verplicht over aan het regio bestuur!
Als men betaalt betekent dat binnen logica niet dat men dan ook voor de besteding  verantwoordelijk is.

Dit is allemaal het gevolg van de eerdere 'decentrale' vorm van brandweerzorg (1952); op sentimentele gronden (de Duitse bezetter deed dat immers 'centraal'). De wetgever heeft de regionalisering in 2010 totaal opgedwongen (in 1985 deels) en kan dat alleen via een samenwerkingsverband dat de decentrale verantwoordelijkheden dan overneemt. Ik heb dat niet bedacht en zou dat ook nooit doen.

In uw (erg) korte beschrijving van de geschiedenis gaat u voorbij aan het feit dat de plannen (Van der Laan) met de brandweer ontstonden in een tijd dat de Veiligheidsregio wettelijk nog niet voorschreef dat daarin ook de gehele (toen dus pas ook de repressieve brw.) regionale brandweer onder moest vallen.

Schaap trad aan in die overgangsperiode; ik maak me geen enkele illusie over zijn kennis van de brandweerzorg wetgeving.

En ja, mevrouw Halsma kan onderzoek instellen naar de brandweer; maar dat alleen met instemming van het VRAA bestuur en met info verschaffing aan alle gemeentebesturen. Het is geen A'dams kindje meer waar haar zorg naar uit moet gaan! Als burgemeester bezit zij (of B&W) geen 'voogdij' over de brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 13:33:28
Nergens in mijn bijdragen stelde ik het burgemeesterschap van A'dam met de betaalde neventaak van voorzitter van de VRAA (formeel) 'im Frage'; dus is uw toelichting 'leeg' wat dat betreft. (Inhoudelijk/democratisch vind ik het een wanconstructie; maar dat is mijn mening.)

U speculeert slechts over 'mogelijk' overleg in het bestuur VRAA; daar doe ik, voor de zekerheid, niet aan mee. Show me!

Zoals ik eerder stelde, is Halsema in de war als zij een bestuursbesluit van de VRAA (als dat al ooit gevallen is) meldt aan haar raad, nota bene ondertekend niet namens dat bestuur maar namens B&W(!), en dan weer niet informeert aan al de andere aan de VRAA deelnemende en betalende gemeenteraadsleden.

Orwell (Animal Farm): "All animals are equal..but some of them are more equal than others!"

kunt U de opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm hier even plaatsen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 15:30:27
kunt U de opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm hier even plaatsen.

Of u bent vergeetachtig of ik begrijp u niet. U herhaalde zelf al die door mij geciteerde opdracht, hierboven geplaatst, en u waardeerde hem 'meer een samenvatting'. Ik lichtte dat daarop weer toe.

Inmiddels weet ik dat B&W op 7 augustus jl. hebben ingestemd met de brief waarin de burgemeester de raad informeert over de benoeming van Uhm als adviseur.
Dan zijn/waren de wethouders en de gemeentesecretaris dus toen ook al in de war; v.w.b. hun wettelijke bevoegdheid.

Wat het bestuur van de VRAA hiervan vindt?....Niets tot dusver; zij zijn voorbij gelopen door B&W en de gemeenteraad van Amsterdam onder leiding van hun eigen voorzitter! (Kafka draait zich om in zijn graf....)

Aan het eind van de brief staat:
"ik hoop u hiermee voor nu voldoende geďnformeerd te hebben. In het najaar zal ik u — mede op basis van de bevindingen van de heer Van Uhm - nader informeren over de ontwikkelingen bij de brandweer. Het is mijn streven de noodzakelijke veranderingen door te voeren, bij voorkeur in een constructieve samenwerking met alle partijen."

Met alle partijen wordt m.i. uitsluitend bedoeld het lagere personeel; men zal niet Schaap bedoelen. Dus: Niet goedschiks dan kwaadschiks!

Als personeelslid (vertegenwoordigers) zou ik dit onwettige (onbevoegd genomen) besluit, met verpakt dreigende inhoud, eerst laten vernietigen. Om daarop eerst en vooraf te laten beoordelen, door een (wetenschappelijke) deskundige, of de beoogde doelen (sinds 2008) wel toetsbaar en realistisch zijn gesteld en het personeel dat dit moet uitvoeren hiertoe geschikt en bekwaam kan worden beoordeeld in de context van hun dagelijkse dienst.

Met mijn 1e graad onderwijsbevoegdheid en ruime vakkennis, bekwaamheid en (onderwijs) ervaring in de brandweer, zou ik bijvoorbeeld nooit op het idee kunnen komen om, gelet op hun opleidingsniveau (geen brandpreventie op midden kader of hoger niveau met literatuur) en hun gebruikelijke omgangsvormen, de bezetting van een TS brandpreventie te laten doceren aan algemeen publiek; namens de regionale brandweer.
Aan onderbouwde tegenargumenten hieromtrent bestaat dan ook bij mij een zeer geďnteresseerde behoefte.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 augustus 2018, 20:46:44
Of u bent vergeetachtig of ik begrijp u niet. U herhaalde zelf al die door mij geciteerde opdracht, hierboven geplaatst, en u waardeerde hem 'meer een samenvatting'. Ik lichtte dat daarop weer toe.

Inmiddels weet ik dat B&W op 7 augustus jl. hebben ingestemd met de brief waarin de burgemeester de raad informeert over de benoeming van Uhm als adviseur.
Dan zijn/waren de wethouders en de gemeentesecretaris dus toen ook al in de war; v.w.b. hun wettelijke bevoegdheid.

Wat het bestuur van de VRAA hiervan vindt?....Niets tot dusver; zij zijn voorbij gelopen door B&W en de gemeenteraad van Amsterdam onder leiding van hun eigen voorzitter! (Kafka draait zich om in zijn graf....)

Aan het eind van de brief staat:
"ik hoop u hiermee voor nu voldoende geďnformeerd te hebben. In het najaar zal ik u — mede op basis van de bevindingen van de heer Van Uhm - nader informeren over de ontwikkelingen bij de brandweer. Het is mijn streven de noodzakelijke veranderingen door te voeren, bij voorkeur in een constructieve samenwerking met alle partijen."

Met alle partijen wordt m.i. uitsluitend bedoeld het lagere personeel; men zal niet Schaap bedoelen. Dus: Niet goedschiks dan kwaadschiks!

Als personeelslid (vertegenwoordigers) zou ik dit onwettige (onbevoegd genomen) besluit, met verpakt dreigende inhoud, eerst laten vernietigen. Om daarop eerst en vooraf te laten beoordelen, door een (wetenschappelijke) deskundige, of de beoogde doelen (sinds 2008) wel toetsbaar en realistisch zijn gesteld en het personeel dat dit moet uitvoeren hiertoe geschikt en bekwaam kan worden beoordeeld in de context van hun dagelijkse dienst.

Met mijn 1e graad onderwijsbevoegdheid en ruime vakkennis, bekwaamheid en (onderwijs) ervaring in de brandweer, zou ik bijvoorbeeld nooit op het idee kunnen komen om, gelet op hun opleidingsniveau (geen brandpreventie op midden kader of hoger niveau met literatuur) en hun gebruikelijke omgangsvormen, de bezetting van een TS brandpreventie te laten doceren aan algemeen publiek; namens de regionale brandweer.
Aan onderbouwde tegenargumenten hieromtrent bestaat dan ook bij mij een zeer geďnteresseerde behoefte.

U schrijft eerst (323) :

"Tussen 20 augustus en eind november zal de heer Van Uhm:
- onderzoek doen (d.m.v. een quick scan) naar de staat van de uitvoering van het manifest van de brandweercommandant en de transitieovereenkomst;
- nagaan of en zo ja welke, extra maatregelen nodig zijn om de voortgang ervan te bespoedigen;
- hierovertussentijds rapporteren aan de brandweercommandant en aan mij en een eindadvies schrijven (dat vanzelfsprekend ook aan uw raad wordt gezonden)."

En een tijdje later (346):

ik hoop u hiermee voor nu voldoende geďnformeerd te hebben. In het najaar zal ik u — mede op basis van de bevindingen van de heer Van Uhm - nader informeren over de ontwikkelingen bij de brandweer. Het is mijn streven de noodzakelijke veranderingen door te voeren, bij voorkeur in een constructieve samenwerking met alle partijen."

U schrijft verder:

In de brief van Halsema aan de gemeenteraad (in mijn bezit) stelt zij zich voor als voorzitter van de Veiligheidsregio AA
Merkwaardig vind ik nog steeds dat er nu slechts een brief aan de Amsterdamse gemeenteraad ligt

Ik vroeg (345) :
kunt U de opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm hier even plaatsen.

De opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm is een andere brief dan de brief aan de gemeenteraad
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 24 augustus 2018, 22:07:16
@ Thor
Citaat
De opdracht van mevrouw Halsema aan de heer Van Uhm is een andere brief dan de brief aan de gemeenteraad

De enige kennis die ik bezit over de opdracht aan Uhm is, via de media, vermeldt in de brief van burgemeester Halsema aan de raad.
Uit de wettelijk noodzaak van een burgemeester om de raad volledig te informeren meende ik het daarmee, tot tegenbewijs, te kunnen volstaan.

Als u al beter/anders weet, waarom vraagt u mij dan daarom?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 06 september 2018, 19:39:05
Citaat van: https://www.at5.nl/artikelen/186095/proef-brandweerkazerne-victor-in-dapperbuurt-s-nachts-dicht
Proef: brandweerkazerne Victor in Dapperbuurt 's nachts dicht


De brandweerkazerne Victor in de Dapperbuurt in Oost gaat 's nachts sluiten. Het gaat om een proef van de gemeente. De brandweerorganisatie moet worden veranderd en dit is één van de maatregelen.

Onder andere de roosters zullen worden aangepast. Bij de kazerne Victor zullen nog maar brandweerlieden aanwezig zijn tijdens twee diensten van acht uur. In de praktijk houdt dit in dat de kazerne 's nachts sluit.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 06 september 2018, 19:54:54
Citaat
Onder andere de roosters zullen worden aangepast. Bij de kazerne Victor zullen nog maar brandweerlieden aanwezig zijn tijdens twee diensten van acht uur. In de praktijk houdt dit in dat de kazerne 's nachts sluit.

Als het verzorgingsgebied met de andere standaard bluseenheden binnen de wettelijke opkomsttijd kan worden bereikt is er juridisch niets op tegen; lijkt mij.
Dit betekent voor het personeel van Victor: een ploeg van 8 tot 16 uur en een van 16 tot 24. Dus nooit van 24 tot 8!

Doordat er dus geen ervaring met de nachtploeg wordt opgedaan kan deze 'proef' ook nooit voor resultaten gegeneraliseerd worden naar alle andere kazernes.

Hoezo 'proef' tot (algemene) verandering?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 06 september 2018, 20:28:52
De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 07 september 2018, 10:07:25
De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?

Uw twijfels zijn, ook bij gekregen feiten, juridisch niet houdbaar.
Dat staat dus ook geheel los van de betrouwbaarheid van de bronnen over het aantal nachtelijk alarmeringen!

De burgemeester zal, zo vermoed ik, haar commentaar aangeleverd hebben gekregen van de brandweerleiding.
Andere kazernes liggen verder weg...maar s'nachts zijn we sneller.... dus kunnen we de dekking qua opkomsttijd wel overlaten aan de op grotere afstand gelegen kazernes......Zoiets?
Wettelijk gaat het om de opkomsstijd; die plicht staat los van de frequentie daarvan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 07 september 2018, 23:18:11

Als het verzorgingsgebied met de andere standaard bluseenheden binnen de wettelijke opkomsttijd kan worden bereikt is er juridisch niets op tegen; lijkt mij.
Dit betekent voor het personeel van Victor: een ploeg van 8 tot 16 uur en een van 16 tot 24. Dus nooit van 24 tot 8!

Gezien Willem ook al niet meer in die buurt zit, zouden er inderdaad aardige gaten in het gebied kunnen ontstaan. Ik heb wederom de proef weer eens op de som genomen.


Ik kan geen snelheden en mogelijke files beoordelen, maar wel kilometers. Stel er is brand aan de Valentijnkade 37 in Amsterdam.



Nico 3.8 Kazerne Nico zit als dichtste bij op 3.8 kilometer, wat betekend dat men bij directe uitruk 38km/h moet rijden. Echter kun je er 's nachts niet vanuit gaan dat men direct op straat zit. Laatst stond ik toevallig bij nico voor de deur tijdens een uitruk om 3 uur 's nachts. Het duurde zeker 2 minuut 30 voordat men weg was, maar laten we voor het gemak 2 minuten rekenen.  In dat geval moet men alweer 57 kilometer per uur rijden om op tijd terplaatse te zijn. De tijd van alarmeren door de meldkamer is daarbij nog niet eens meegerekend. Dat het 's nachts rustiger is op straat is zeker waar. Maar Amsterdam blijft een drukke stad, en de omgeving van Victor is in mijn beleving toch altijd behoorlijk verkeersdruk in de nacht. Zeker in de weekenden.

Andere afstanden:
Diemen 4.6 KM, is 46km/h of 69 bij 2 minuten uitruktijd.
Dirk 5.5 KM, is 55km/h of 78 bij 2 minuten uitruktijd

De burgemeester schijnt volgens AT5 gezegd te hebben dat de aanrijtijden 's nachts korter zijn en dat er 's nachts minder branden zijn. Dat eerste wil ik best geloven, maar over die tweede bewering heb ik toch wat twijfels. Als we GeenStijl mogen geloven hebben leden van het korps laten weten dat het verzorgingsgebied van kazerne Victor bekend staat als 'onze persoonlijke moord en brand buurt' met 'vrijwel wekelijks een nachtelijke uitruk'. Onder vrijwel wekelijks versta ik ongeveer 45 nachtelijke uitrukken per jaar, dus voor grote brand, kleine brand tot en met kat in de boom. Wie heeft er exacte cijfers over aantal en soort meldingen voor A-A of deze kazerne?

Ik volg de meldingen in Amsterdam zelf behoorlijk goed, ook in de nachten. Het valt mij op dat Victor 1 van de drukste kazernes is in de nacht. 1 nachtelijke uitruk per week is echt niet reeel. Ik tel er in een maand tijd (Periode 07-08-18 tot 07-09-18) al 21. Dus dat is 2 op de 3 nachten raak. 1 Maand tellen is wellicht niet repressentatief. Maar ik heb niet het gevoel gehad dat er afgelopen maand een bepaalde tendens gebroken is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 07 september 2018, 23:27:43
Ik volg de meldingen in Amsterdam zelf behoorlijk goed, ook in de nachten. Het valt mij op dat Victor 1 van de drukste kazernes is in de nacht. 1 nachtelijke uitruk per week is echt niet reeel. Ik tel er in een maand tijd (Periode 07-08-18 tot 07-09-18) al 21. Dus dat is 2 op de 3 nachten raak. 1 Maand tellen is wellicht niet repressentatief. Maar ik heb niet het gevoel gehad dat er afgelopen maand een bepaalde tendens gebroken is.

nb: Ik heb hierbij gerekend dat de post dicht is tussen 24-08. Volgens het artikel op Geenstijl zou de kazerne al om 22:00 sluiten. Dat zou het aantal uitrukken buiten de diensten om vergroten van 21 naar 29.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 07 september 2018, 23:41:46
Sorry voor de spam. Maar gezien we het al eerder hadden over de opkomsttijd van Ladders in Amsterdam-Noord.

Wanneer Victor dicht is zal op IJburg-Oost de ladder op kortste afstand Nico zijn. Wim Noordhoekkade is dan 8.8 Kilometer. (= 88Km/h bij directe uitruk en 132 km/h bij een uitruk van 2 minuten). Leek me toch even belangrijk om te melden.




Nico heeft dan voor de ladder wel een Enorm gebied met de verzorgingsgebieden van Nico, Willem, Victor, Zebra, IJsbrand, Landelijk-Noord, Landsmeer, Broek in Waterland en gedeeltelijk Diemen. Gelukkig is er dan 's nachts minder brand, en zijn er 's nachts minder vaak slapende mensen in woningen  ::)  anders zou je zomaar denken dat er sprake zou kunnen zijn van een laddergebrek in het Noorden en Oosten van de stad.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 11:29:40
Sorry voor de spam. Maar gezien we het al eerder hadden over de opkomsttijd van Ladders in Amsterdam-Noord.

Wanneer Victor dicht is zal op IJburg-Oost de ladder op kortste afstand Nico zijn. Wim Noordhoekkade is dan 8.8 Kilometer. (= 88Km/h bij directe uitruk en 132 km/h bij een uitruk van 2 minuten). Leek me toch even belangrijk om te melden.

Nico heeft dan voor de ladder wel een Enorm gebied met de verzorgingsgebieden van Nico, Willem, Victor, Zebra, IJsbrand, Landelijk-Noord, Landsmeer, Broek in Waterland en gedeeltelijk Diemen. Gelukkig is er dan 's nachts minder brand, en zijn er 's nachts minder vaak slapende mensen in woningen  ::)  anders zou je zomaar denken dat er sprake zou kunnen zijn van een laddergebrek in het Noorden en Oosten van de stad.

De inspanningen waarmee u exacte gegevens verzamelt binnen deze discussie bewonder ik.
Wel raad ik u aan om u eerst te verdiepen in de wetgeving (BVr) hieromtrent.
Het gaat dan m.i. om een basis brandweereenheid met personeel en middelen TS 6; zonder ladder!

Bij uw berekeningen voor 'opkomst' (basis brandweereenheid volledig ter plaatse gemeld) moet u dan uitgaan van:
- de verwerkingstijd ; tijdstip 1e brandmelding en verwerking tot daadwerkelijke alarmering basisbrandweereenheid via meldkamer;
- uitruktijd; tijd tussen de brandmelding aan de meldkamer en het daadwerkelijk uitrukken uit kazerne van de basisbrandweereenheid. en:
- de rijtijd; tijd tussen de melding "TSxx uit" tot de melding: "TSxx ter plaatse".

Samen geteld is dat dan de "opkomsttijd" volgens de wet en responstijd volgens het CBS.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 12:04:42
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Citaat
Artikel 3.2.2
Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.

Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 08 september 2018, 15:19:49
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.

De bebouwing van Noord is de afgelopen jaren wel wat gewijzigd, Zeeburgereiland is min of meer vol gebouwd,Y Burg steeds meer bouwsels.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 16:39:53
De bebouwing van Noord is de afgelopen jaren wel wat gewijzigd, Zeeburgereiland is min of meer vol gebouwd,Y Burg steeds meer bouwsels.

Dat was hier geen punt van discussie of tegenspraak. Het gaat er om of het bestuur de adressen die 'hoge' bewoning hebben heeft geďnventariseerd en bij brandmelding automatisch ook voorziet van een redvoertuig; dat ook binnen de wettelijke opkomsttijd voor de eerste standaard brandweereenheid ter plaatse komt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 08 september 2018, 21:32:30
De inspanningen waarmee u exacte gegevens verzamelt binnen deze discussie bewonder ik.
Wel raad ik u aan om u eerst te verdiepen in de wetgeving (BVr) hieromtrent.
Het gaat dan m.i. om een basis brandweereenheid met personeel en middelen TS 6; zonder ladder!


Klopt. Maar eerder werd gesteld bij Amsterdam-Noord dat de ladder binnen 6 minuten terplaatse moest kunnen zijn. Ik heb die lijn even doorgetrokken naar de rest van de stad. Landelijk gezien wordt er voor een redvoertuig meestal 15 minuten gerekend.


Bij uw berekeningen voor 'opkomst' (basis brandweereenheid volledig ter plaatse gemeld) moet u dan uitgaan van:
- de verwerkingstijd ; tijdstip 1e brandmelding en verwerking tot daadwerkelijke alarmering basisbrandweereenheid via meldkamer;
- uitruktijd; tijd tussen de brandmelding aan de meldkamer en het daadwerkelijk uitrukken uit kazerne van de basisbrandweereenheid. en:
- de rijtijd; tijd tussen de melding "TSxx uit" tot de melding: "TSxx ter plaatse".

Samen geteld is dat dan de "opkomsttijd" volgens de wet en responstijd volgens het CBS.


Klopt wederom. Echter kan ik zonder exacte cijfers geen beoordeling maken over verwerkingstijd, en slechts ten dele over uitruktijd. Ik wil geen onzin tijden/snelheden verspreiden dus reken daarom vanaf het direct wegrijden (binnen 1 seconde) na de eerste brandmelding, wetende dat dat eigenlijk niet kan.



Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 september 2018, 22:03:26

Klopt. Maar eerder werd gesteld bij Amsterdam-Noord dat de ladder binnen 6 minuten terplaatse moest kunnen zijn. Ik heb die lijn even doorgetrokken naar de rest van de stad. Landelijk gezien wordt er voor een redvoertuig meestal 15 minuten gerekend.



Klopt wederom. Echter kan ik zonder exacte cijfers geen beoordeling maken over verwerkingstijd, en slechts ten dele over uitruktijd. Ik wil geen onzin tijden/snelheden verspreiden dus reken daarom vanaf het direct wegrijden (binnen 1 seconde) na de eerste brandmelding, wetende dat dat eigenlijk niet kan.

Opnieuw heb ik bewondering voor uw bijdragen. Nu vanwege de eerlijkheid.

Waar u schreef:
Citaat
Landelijk gezien wordt er voor een redvoertuig meestal 15 minuten gerekend.
wil ik u toch opnieuw wijzen op de wet (BVr).
'Meestal' is geen wettelijk criterium; zoals u wel zult weten. Het bestuur van een regio moet dat vooraf per gebouw(groep) vaststellen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 11 september 2018, 20:27:17
Opnieuw heb ik bewondering voor uw bijdragen. Nu vanwege de eerlijkheid.

Waar u schreef: wil ik u toch opnieuw wijzen op de wet (BVr).
'Meestal' is geen wettelijk criterium; zoals u wel zult weten. Het bestuur van een regio moet dat vooraf per gebouw(groep) vaststellen!

Wettelijke criteria willen nogal eens achter lopen bij de ontwikkelingen n de praktijk.
De brandweer moet tijdig adequaat materieel en personeel kunnen inzetten bij een calamiteit wapperen met papiertjes werkt niet in de harde praktijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 11 september 2018, 20:42:33
Wettelijke criteria willen nogal eens achter lopen bij de ontwikkelingen n de praktijk.
De brandweer moet tijdig adequaat materieel en personeel kunnen inzetten bij een calamiteit wapperen met papiertjes werkt niet in de harde praktijk.

Ja, maar wat zegt dat over het onderhavige thema?
Wie 'met papiertjes wappert' en welke dat dan zijn maakt u niet duidelijk.
In een beschaafd land, waar de overheid de exclusieve beschermingstaak op grond van de "rechten van de mens" heeft, hoop ik niet dat u dit ook af wil doen met : 'wapperen met papiertjes'.
U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Wat valt er dan tijdens de calamiteit nog  'te wapperen met papiertjes'?

Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'. Geeft niets hoor!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 17:34:18
@ WV-V Fotografie

Voor uw belangstelling m.b.t. de autoladder nog dit artikel (WVr):
Voor de bebouwing van Amsterdam-Noord (tuindorpen/laagbouw) zou dat wel eens (uitzonderlijk) beperkt kunnen uitvallen vergeleken met 'de stad'; maar ik ken de exacte vaststelling van het bestuur daaromtrent niet.

Als U anno 2018 nog steeds uitgaat van tuindorpen/laagbouw Amsterdam-Noord etc. loopt U tientallen jaren achter bij de ontwikkelingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 september 2018, 19:01:51
Als U anno 2018 nog steeds uitgaat van tuindorpen/laagbouw Amsterdam-Noord etc. loopt U tientallen jaren achter bij de ontwikkelingen.

U suggereert dat er geen tuindorp meer bestaat in A'dam Noord?
Uit respect voor de deelnemers aan deze discussie zou u mijn eerdere bijdragen moeten lezen. Ik ontkende juist eerder expliciet nergens dat A'dam Noord 'uitgebouwd' is de laatste decennia. De discussie ging over welke gebouwen wel en welke niet per se (wettelijk) een reddingsvoertuig krijgen bij de eerst aankomende bluseenheid.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 20:27:51
U suggereert dat er geen tuindorp meer bestaat in A'dam Noord?
Uit respect voor de deelnemers aan deze discussie zou u mijn eerdere bijdragen moeten lezen. Ik ontkende juist eerder expliciet nergens dat A'dam Noord 'uitgebouwd' is de laatste decennia. De discussie ging over welke gebouwen wel en welke niet per se (wettelijk) een reddingsvoertuig krijgen bij de eerst aankomende bluseenheid.

Ik suggereer niet dat er geen tuindorp/laagbouw meer bestaat in Amsterdam, dat tracht  U ervan te maken.

Als U de aantallen bewoners in de tuindorpen/laagbouw zou vergelijken met de aantallen bewoners hoogbouw in Amsterdam-Noord etc. zou blijken dat er veel ,meer bewoners in de hoogbouw zitten dan in de laagbouw/tuindorpen.
In Amsterdam worden bij een gebouwbrand, onafhankelijk van de hoogte, twee autospuiten en een ladder gealarmeerd., dat is tot heden de praktijk. Het redvoertuig, in Amsterdam een ladder, wordt gealarmeerd voor en de redding en bluswerkzaamheden en als mogelijke vluchtweg voor de brandweerlieden en de bewoners/slachtoffers


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 21:19:05
Ja, maar wat zegt dat over het onderhavige thema?
Wie 'met papiertjes wappert' en welke dat dan zijn maakt u niet duidelijk.
In een beschaafd land, waar de overheid de exclusieve beschermingstaak op grond van de "rechten van de mens" heeft, hoop ik niet dat u dit ook af wil doen met : 'wapperen met papiertjes'.
U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Wat valt er dan tijdens de calamiteit nog  'te wapperen met papiertjes'?

Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'. Geeft niets hoor!

Als de bevelvoerder van het eerst aankomende voertuig wordt geconfronteerd met voor brand etc. naar het balkon gevluchte bewoners en deze bevelvoerder weet dat het redvoertuig binnen een kwartier aanwezig moet/kan zijn dan kan deze bevelvoerder  ter geruststelling alleen maar wapperen met het papiertje waarop staat hoe het geregeld is met redvoertuigen. Is dit nu ook voor U wat duidelijker ?
@ Vos.U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Heer Vos U heeft nota bene bij herhaling vele jaren geschreven over de ontoereikende bluswatervoorziening.
Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'.
Ik ben geen voorstander van ellenlange verhalen, terwijl de kern kort en bondig kan worden aangeven .

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 september 2018, 21:20:11
Ik suggereer niet dat er geen tuindorp/laagbouw meer bestaat in Amsterdam, dat tracht  U ervan te maken.

Als U de aantallen bewoners in de tuindorpen/laagbouw zou vergelijken met de aantallen bewoners hoogbouw in Amsterdam-Noord etc. zou blijken dat er veel ,meer bewoners in de hoogbouw zitten dan in de laagbouw/tuindorpen.
In Amsterdam worden bij een gebouwbrand, onafhankelijk van de hoogte, twee autospuiten en een ladder gealarmeerd., dat is tot heden de praktijk. Het redvoertuig, in Amsterdam een ladder, wordt gealarmeerd voor en de redding en bluswerkzaamheden en als mogelijke vluchtweg voor de brandweerlieden en de bewoners/slachtoffers
Citaat
Ik suggereer niet dat er geen tuindorp/laagbouw meer bestaat in Amsterdam, dat tracht  U ervan te maken.

Zou u, voordat u reageert, even aandachtig willen lezen? Ik plaatste eerder een vraagteken achter uw mogelijke suggestie.

U verandert nu de discussie, tussen mij een een andere deelnemer, in een door ons ongebruikte richting: het aantal inwoners  per gebouw soort.
Het ging in onze eerder discussie ook niet over de alarmering; maar over de wettelijk beoogde maximale opkomsttijd van redvoertuig en bluseenheid. M.i. levert u geen rationele bijdrage; maar sticht u verwarring. Geeft niets hoor; u kunt waarschijnlijk niet anders.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 september 2018, 21:29:48
Als de bevelvoerder van het eerst aankomende voertuig wordt geconfronteerd met voor brand etc. naar het balkon gevluchte bewoners en deze bevelvoerder weet dat het redvoertuig binnen een kwartier aanwezig moet/kan zijn dan kan deze bevelvoerder  ter geruststelling alleen maar wapperen met het papiertje waarop staat hoe het geregeld is met redvoertuigen. Is dit nu ook voor U wat duidelijker ?
@ Vos.U gaat voorbij aan het feit dat het inzetten van personeel bij calamiteiten wordt voorbereid door adequaat veronderstelde 'preventie' en 'preparatie'.
Heer Vos U heeft nota bene bij herhaling vele jaren geschreven over de ontoereikende bluswatervoorziening.
Kortom uw bijdrage vind ik warrig/cryptisch en daardoor met weinig belang voor 'de praktijk'.
Ik ben geen voorstander van ellenlange verhalen, terwijl de kern kort en bondig kan worden aangeven .

Op welk (legitiem, BVr)) papiertje, waarmee volgens u de bevelvoerder 'ter geruststelling' wappert, staat dat een redvoertuig een opkomsttijd heeft van 15 minuten? (Dus voor mij nog geen duidelijkheid.)

Uw gebrek aan begrijpend lezen verbijstert mij bij herhaling; ik schreef over preventie en preparatie (cynisch): "veronderstelde".

"Kort en bondig" is voor mij semantisch zeker geen synoniem voor "warrig en cryptisch".
Voor u kennelijk wel; dat is dan triest. Geeft verder niets hoor.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 september 2018, 22:03:41
Een bestuur stelt vast voor wel object er wel of geen redvoertuig mee gaat bij een brandmelding. Je ziet dan ook steeds minder dat er een redvoertuig mee rijdt met een woningbrand. Ten zij die woningbrand in ene in een flat speelt, of het een bedrijf of een speciaal object in welke vorm dan ook betreft dan gaat het redvoertuig wel meteen mee. Kortom, lang niet altijd rijd er een redvoertuig mee. Ik kan me voorstellen dat in de oude binnensteden in steden zoals Amsterdam, of welke stad dan ook er wel een redvoertuig meteen mee gaat.

De discussie gaat nu over die opkomsttijd van 15 minuten. In een grote stad waar een redvoertuig door een 24uursbezetting wordt bemand zal het redvoertuig veelal binnen een minuut of 2 minuten op straat zijn. En zal het redvoertuig veel sneller ter plaatse kunnen zijn. Maar in  heel veel plaatsen staat er enkel een redvoertuig in grotere steden, en moet dat redvoertuig ook omliggende plaatsen bedienen. En dan komt die 15 minuten opkomsttijd wel weer in beeld, veel sneller gaat namelijk gewoon niet lukken.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 22:23:49
Het begin :

De brandweerleiding wil de redvoertuigen van verschillende kazernes samen gaan voegen. Een groep brandweerlieden waarschuwt dat bewoners in Noord en Oost daardoor langer zouden moeten wachten op hulp.

Zo zouden vanaf volgende maand onder meer de 30-meter-ladderwagens van de kazerne in Noord verplaatst worden naar het Westerpark.

De korte ladderwagen bij kazerne Nico aan de IJtunnel moet vervolgens vaker uitrukken bij brand in Noord en een groot deel van het centrum bedienen. Deze komt daardoor onder 'extreme druk' te staan, meldt een anonieme groep brandweerlieden aan De Telegraaf.

Lees ook: Ondernemingsraad brandweer laakt 'ongenuanceerde toonzetting' korpsleiding

Dat terwijl ladderwagens 'essentieel' zijn, vertellen ze. 'Niet alleen om slachtoffers van brand of calamiteiten af te hijsen, maar ook voor onze eigen veiligheid. Wij gaan panden in en als we gevangen zitten door het vuur is een ladderauto vaak dé uitweg om onszelf te redden.'

https://www.at5.nl/artikelen/185668/protest-bij-brandweer-tegen-herindeling-wagens

In Amsterdam is het nog steeds zo dat bij gebouwbrand twee autospuiten en tenminste een ladder uitrukken.
Zoals hier verwoord is de ladder ook bedoeld voor de veiligheid van o.a. het eigen personeel, met name de aanvalsploeg en de redders.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 12 september 2018, 22:38:21


In Amsterdam is het nog steeds zo dat bij gebouwbrand twee autospuiten en tenminste een ladder uitrukken.
Zoals hier verwoord is de ladder ook bedoeld voor de veiligheid van o.a. het eigen personeel, met name de aanvalsploeg en de redders.
Is een brand in Amsterdam anders waardoor men meteen een redvoertuig erbij wil hebben dan een andere plaats in Nederland waar niet meteen een redvoertuig mee rijdt? Of pas op aanvraag van een bevelvoerder?
Of is dit vast willen houden aan het verleden omdat men dit altijd al zo deed?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 12 september 2018, 23:08:55
ladder
Is een brand in Amsterdam anders waardoor men meteen een redvoertuig erbij wil hebben dan een andere plaats in Nederland waar niet meteen een redvoertuig mee rijdt? Of pas op aanvraag van een bevelvoerder?
Of is dit vast willen houden aan het verleden omdat men dit altijd al zo deed?

Waarschijnlijk ervaringen vanuit de historie. Veel etages kenden voor en achter woningen met een gezamenlijke houten trap,waardoor in het verleden bij brand de nodige slachtoffers zijn gevallen. Daarbij komt dat de redders,aanvalsploeg eerder geneigd zijn om naar binnen te gaan als de ladder staat opgesteld. Ook zijn er geen alternatieven meer zoals persoonlijke reddingslijnen voor twee man en springkussens op de autospuiten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 11:18:08
@ allen

De discussie op deze draad, over de sluiting van Victor tijdens de nacht etc., tussen WV-V Fotografie en mijzelf, wordt door de deelnemers Thor en Peter van slechts onnodige verwarring voorzien.

Mijn eerdere posten, o.a. met een toepasselijk wetsartikel (BVr), kon deze verwarring niet stoppen.

Dan nog maar eens  ‘het wapperen met papiertjes’ , zoals Thor dat badinerend noemt, en niet na een calamiteit; maar de wet gaat per definitie vooraf aan verantwoorde taakuitvoering.

Uit Besluit Veiligheidsregio’s:
Ҥ 2. Opkomsttijden
Artikel 3.2.1
•   1 Het bestuur van de veiligheidsregio hanteert bij het vaststellen van de opkomsttijden van een basisbrandweereenheid de volgende tijdnormen:
o   a. vijf minuten bij gebouwen met een winkelfunctie met een gesloten constructie, gebouwen met een woonfunctie boven een gebouw met een winkelfunctie of gebouwen met een celfunctie;
o   b. zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
o   c. acht minuten bij gebouwen met een andere woonfunctie dan bedoeld onder a en b, of met een winkelfunctie, gezondheidszorgfunctie, onderwijsfunctie of logiesfunctie, en
o   d. tien minuten bij gebouwen met een kantoorfunctie, industriefunctie, sportfunctie, bijeenkomstfunctie of een overige gebruiksfunctie.
•   2 Indien het bestuur van de veiligheidsregio voor bepaalde locaties opkomsttijden vaststelt die afwijken van de tijdnormen, motiveert het de keuze van de locatie en de mate van de afwijking.
•   3 Het bestuur van de veiligheidsregio stelt geen opkomsttijd vast die hoger is dan achttien minuten.
Artikel 3.2.2
Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.”

De wettelijke opkomsttijden worden dus bepaald op de functie (het gebruik) van  gebouwen; niet op het aantal bewoners in de wijken; zoals iemand hier ook beweerde.
Het bestuur kan alleen ‘gemotiveerd’ afwijken van deze opkomsttijden tot een maximum van 18 minuten.
De gemeenteraad moet daar dan ook in meegaan en uiteraard de motivering eerst toetsen op rechtsgelijkheid v.w.b. de bewoners van het gebied.

Art 3.2.2 verplicht het bestuur om via een inventarisatie per object vast te stellen, i.v.m. het redden en het blussen op hoogte, of een redvoertuig ook ter plaatse moet opkomen. Zo ja, dan in dezelfde maximale opkomsttijd als de TS (basisbrandweereenheid).

Voor de laagbouw in de tuindorpen betekent dit dus geen ladder als dekking voor dat deel van het verzorgingsgebied.
Voor hoge gebouwen waar het voor redding en/of blussing noodzakelijk is moet er ook een opstelplaats beschikbaar zijn en worden gehouden.

Indien er brandweerlieden 'ontevreden zijn' over de 'dekking' van (delen van) het verzorgingsgebied, qua opkomsttijd of gelijktijdige aanwezigheid van een ladder, dan zouden zij de eerdere, wettelijk verplichte, beoordeling van het bestuur over al de verschillende 'objecten' objectief moeten toetsen aan de hand van het BVr..
Ik ben wel benieuwd of er een dergelijke wettelijk verplichte en complete beoordeling voorligt; zeker na mijn ontluisterende ervaring met de brand aan de Rode Kruislaan te Diemen (VRAA).

Eerst de feiten en dan.....
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 september 2018, 13:08:36
Het stationeren va de ladders kent een vreemd verloop.

Lang nadat bijv. in Amsterdam Oost de meest beruchte brandgevaarlijke buurten, de Dapperbuurt, de Oostelijke Eilanden volledig waren gesaneerd en de Indische Buurt daar waar noodzakelijk,volledig was herbouwd werd een ladder op kazerne Victor, de Dapperbuurt, gestationeerd, met back-up van de kazernes Willen en Nico.
Het schijnt in de bedoeling te liggen dat ladder Victor en ladder Willen worden opgedoekt en dat ladder Nico een aanmerkelijk groter verzorgingsgebied krijgt, naast een gedeelte van de binnenstad o.a. het Zeeburgereiland met een steeds intensiever bebouwing, Y-burg met een toenemende bebouwing, geheel Amsterdam Noord met sterk toenemend bebouwing, woningen en industrie en dorpen als Ransdorp,Holysloot alsmede de gemeente Diemen.
De post Ransdorp schijn te worden opgedoekt en daarmee zal de nieuwe Jan Van Der Heyden anders moeten worden bemand, wordt vrijwel sporadisch in de binnenstad ingezet, waar deze toch juist voor was aangeschaft, de autospuit Ransdorp, Landelijk Noord, werd meer ingezet in de stad dan in het buitengebied.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 14:19:51
Is een brand in Amsterdam anders waardoor men meteen een redvoertuig erbij wil hebben dan een andere plaats in Nederland waar niet meteen een redvoertuig mee rijdt? Of pas op aanvraag van een bevelvoerder?
Of is dit vast willen houden aan het verleden omdat men dit altijd al zo deed?

De stad Amsterdam had/heeft zo zijn unieke geografische eigenschappen; dat ziet u met 1 blik op een kaart.
Centraal was bluswater vrijwel nooit een probleem (Amstel, IJ, grachten, bluswater riolen) en liet de stad zich, qua vorm van het verzorgingsgebied, eenvoudig verdelen in 4 secties.
De hoofdwachten (met elk een ladder!) lagen oorspronkelijk keurig centraal in de sectie; omringt door posten. Later, bij stadsuitbreiding met industrie en Havens West,  ook 'wachten' (Teunis, Pieter) met een ladder etc..
Vanuit de alarmcentrale werd de dichtbij het brandadres gelegen hoofdwacht (of 'wacht') en een ongeveer op 180 graden aanrij richting daarvan gelegen post gelijktijdig gealarmeerd. Zodoende: altijd 2 x TS + ladder. Naarmate de stad uitbreidde ging de strategisch plaatsing van de posten wat verloren en namen de afstanden naar de periferie logischerwijze toe.

De (oude) woningbouw in Amsterdam (3 tot 4 hoog = ook wel bewoonde zolders)) was niet voorzien van brand- en rookwerendheid naar de huidige standaard. (Zelf woonde ik ooit jarenlang in de Oosterparkbuurt en ook in de Kinkerbuurt; na preventie studie en ervaring wilde ik daar graag weg.)
Voor die soort gebouwen was/is het tactisch noodzakelijk om ook een ladder altijd mee te sturen; immers nog gevaarlijker als een 'moderne' portiekflat.

Terug naar het onderwerp van discussie:
Voor de buurten rond Victor is het, gelet op aard van de bebouwing en het gebruik als gestapelde woningen, m.i. nog steeds (wettelijk) noodzakelijk dat er een opkomsttijd van 8 minuten voor de 1e TS +ladder wordt gehaald; dus vanuit welke kazerne dan ook.

Daarover, het al dan niet naleven van de wettelijk criteria, kan een objectieve en beargumenteerde discussie dan gaan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 13 september 2018, 16:05:38
Met de landelijke afbouw, vanwege bezuinigingen, van het aantal redvoertuigen en de daarmee in sommige gebieden  toenemende mobilisatietijden zal er gedacht moeten worden aan alternatieven.
Een gemiddeld redvoertuig kost jaarlijks aan rente plus afschrijving, survey, onderhoud en reparatie, verzekeing, stalling, en verbruiksartikelen zeg 80.- 100.000 euro. Twee beroepsbrandweerlieden op het redvoertuig kosten jaarlijks globaal evenveel.
In het huidige systeem Amsterdam bijv. gaat het om zes man per redvoertuig dus 300.000 euro per jaar.
De autospuit (zes man) of in Amsterdam twee autospuiten is/zijn in de regel of eerder of gelijktijdig met het redvoertuig/de ladder ter plaatse, een brandweerman van de autospuit kan de chauffeur ladderwagen daar waar ter plekke nodig is assisteren en kan de ladder op. Een chauffeur/ladder operator per ladder, vrachtwagens met alles erop en eraan, hydraulische kranen etc. rijden tegenwoordig ook met een chauffeur, zou dan een besparing van zeg 150.000 euro opleveren.
Weliswaar minder dan de 400.000 euro die het opdoeken van een ladder plus bezetting oplevert, maar die zes man van de ladder zullen in de organisatie blijven met alle kosten (300.000) van dien, dus netto 100.000 besparing middels het opdoeken van een ladder.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 16:17:18
@ allen

De discussie op deze draad, over de sluiting van Victor tijdens de nacht etc., tussen WV-V Fotografie en mijzelf, wordt door de deelnemers Thor en Peter van slechts onnodige verwarring voorzien.

Een discussie tussen u en iemand anders houdt niet in dat iemand anders dan maar zijn klep moet houden omdat die ander dan slechts verwarring sticht. Ik meen zelfs dat ik hetzelfde roep wat u ookal roept en nog eens onder bouwt met de bla bla uit het besluit veiligheidsregio,s.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 16:53:50
Met de landelijke afbouw, vanwege bezuinigingen, van het aantal redvoertuigen en de daarmee in sommige gebieden  toenemende mobilisatietijden zal er gedacht moeten worden aan alternatieven.
Een gemiddeld redvoertuig kost jaarlijks aan rente plus afschrijving, survey, onderhoud en reparatie, verzekeing, stalling, en verbruiksartikelen zeg 80.- 100.000 euro. Twee beroepsbrandweerlieden op het redvoertuig kosten jaarlijks globaal evenveel.
In het huidige systeem Amsterdam bijv. gaat het om zes man per redvoertuig dus 300.000 euro per jaar.
De autospuit (zes man) of in Amsterdam twee autospuiten is/zijn in de regel of eerder of gelijktijdig met het redvoertuig/de ladder ter plaatse, een brandweerman van de autospuit kan de chauffeur ladderwagen daar waar ter plekke nodig is assisteren en kan de ladder op. Een chauffeur/ladder operator per ladder, vrachtwagens met alles erop en eraan, hydraulische kranen etc. rijden tegenwoordig ook met een chauffeur, zou dan een besparing van zeg 150.000 euro opleveren.
Weliswaar minder dan de 400.000 euro die het opdoeken van een ladder plus bezetting oplevert, maar die zes man van de ladder zullen in de organisatie blijven met alle kosten (300.000) van dien, dus netto 100.000 besparing middels het opdoeken van een ladder.

Uw boekhoudkundige bijdrage is off topic!
Overwegingen om de TS bezetting te laten 'springen' ter plaatse gaat bovendien uit van een aantasting van de 'slagkracht' en het kunnen werken in paren bij redden en blussen onder adembescherming. Dus inzet tactisch vind ik uw 'oplossing' sowieso al ondoordacht.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 17:00:01
De stad Amsterdam had/heeft zo zijn unieke geografische eigenschappen; dat ziet u met 1 blik op een kaart.
Centraal was bluswater vrijwel nooit een probleem (Amstel, IJ, grachten, bluswater riolen) en liet de stad zich, qua vorm van het verzorgingsgebied, eenvoudig verdelen in 4 secties.
De hoofdwachten (met elk een ladder!) lagen oorspronkelijk keurig centraal in de sectie; omringt door posten. Later, bij stadsuitbreiding met industrie en Havens West,  ook 'wachten' (Teunis, Pieter) met een ladder etc..
Vanuit de alarmcentrale werd de dichtbij het brandadres gelegen hoofdwacht (of 'wacht') en een ongeveer op 180 graden aanrij richting daarvan gelegen post gelijktijdig gealarmeerd. Zodoende: altijd 2 x TS + ladder. Naarmate de stad uitbreidde ging de strategisch plaatsing van de posten wat verloren en namen de afstanden naar de periferie logischerwijze toe.

De (oude) woningbouw in Amsterdam (3 tot 4 hoog = ook wel bewoonde zolders)) was niet voorzien van brand- en rookwerendheid naar de huidige standaard. (Zelf woonde ik ooit jarenlang in de Oosterparkbuurt en ook in de Kinkerbuurt; na preventie studie en ervaring wilde ik daar graag weg.)
Voor die soort gebouwen was/is het tactisch noodzakelijk om ook een ladder altijd mee te sturen; immers nog gevaarlijker als een 'moderne' portiekflat.

Terug naar het onderwerp van discussie:
Voor de buurten rond Victor is het, gelet op aard van de bebouwing en het gebruik als gestapelde woningen, m.i. nog steeds (wettelijk) noodzakelijk dat er een opkomsttijd van 8 minuten voor de 1e TS +ladder wordt gehaald; dus vanuit welke kazerne dan ook.

Daarover, het al dan niet naleven van de wettelijk criteria, kan een objectieve en beargumenteerde discussie dan gaan.
Duidelijke uiteenzetting, die een goed beeld geeft over de noodzaak dat in Amsterdam altijd snel een autoladder ter plaatse moet kunnen zijn. u verteld hier alleen over het bouwkundige van Amsterdam en de locaties van de diverse posten. Maar 1 ding is de afgelopen jaren nog veel meer toegenomen, en dat is het verkeer, Amsterdam leeft zo ongeveer 24/7 voor wat betreft drukte op straat. En in de nachtelijke uren zijn veel straten overvol aan geparkeerde auto,s waardoor een autoladder nog erg zijn best zal moeten doen om met die 8 minuten ter plaatse kunnen te zijn. Plus dat ook verkeers remmende zaken zoals drempels en andere zaken niet vreemd zijn, waardoor een snelle vlotte rit ook minder makkelijk is. Tel alles bij elkaar op, en je verliest zomaar 2a3 minuten.
Dus klinkt het wel leuk om een post tijdens de nachtelijke uren dicht te doen, maar die post kan wel het verschil maken tussen iemand nog levend kunnen redden. Of uiteindelijk die iemand als stoffelijk overschot te moeten bergen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 17:03:12
Een discussie tussen u en iemand anders houdt niet in dat iemand anders dan maar zijn klep moet houden omdat die ander dan slechts verwarring sticht. Ik meen zelfs dat ik hetzelfde roep wat u ookal roept en nog eens onder bouwt met de bla bla uit het besluit veiligheidsregio,s.

Ja, de verwarring zou blijven bestaan (ik beweerde niet dat u die stichtte!) omdat u uw 'bla bla' uit het Besluit Veiligheidsregio niet eerst had verwerkt.
Binnen het belang van dit thema voor de repressieve brandweerlieden in Amsterdam zou ik elke onnodige verdere verwarring in de/hun discussie betreuren; vandaar. Zoals ik in deze discussie betreur dat, indien ik de wet citeer die bepalend is voor de objectieve criteria binnen deze discussie, een andere deelnemer dat als 'bla bla' wenst te/mag classificeren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 17:12:19
Duidelijke uiteenzetting, die een goed beeld geeft over de noodzaak dat in Amsterdam altijd snel een autoladder ter plaatse moet kunnen zijn. u verteld hier alleen over het bouwkundige van Amsterdam en de locaties van de diverse posten. Maar 1 ding is de afgelopen jaren nog veel meer toegenomen, en dat is het verkeer, Amsterdam leeft zo ongeveer 24/7 voor wat betreft drukte op straat. En in de nachtelijke uren zijn veel straten overvol aan geparkeerde auto,s waardoor een autoladder nog erg zijn best zal moeten doen om met die 8 minuten ter plaatse kunnen te zijn. Plus dat ook verkeers remmende zaken zoals drempels en andere zaken niet vreemd zijn, waardoor een snelle vlotte rit ook minder makkelijk is. Tel alles bij elkaar op, en je verliest zomaar 2a3 minuten.
Dus klinkt het wel leuk om een post tijdens de nachtelijke uren dicht te doen, maar die post kan wel het verschil maken tussen iemand nog levend kunnen redden. Of uiteindelijk die iemand als stoffelijk overschot te moeten bergen.

Ik besprak niet de verkeersvertragende onderwerpen; die zijn immers inherent aan de dag van vandaag. Door de wettelijke eis van een maximale opkomsttijd moet het bestuur daar telkens (beleid om de 4 jaar) voor compenseren bij overtreding van die tijden.

Ook weet ik niet waar u op mijn bijdrage het 'leuk hoorde klinken' dat een post 's nachts dicht gaat.
De positie van die post is overigens in deze discussie pas doorslaggevend als u/iemand kunt/kan aantonen dat van andere kazerne posities de vereiste wettelijk opkomsttijden voorspelbaar niet worden gehaald.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 19:01:59
Ja, de verwarring zou blijven bestaan (ik beweerde niet dat u die stichtte!) omdat u uw 'bla bla' uit het Besluit Veiligheidsregio niet eerst had verwerkt.
Ik zal het wel weer verkeerd lezen, maar in het citaat staat toch echt iets anders te lezen..
@ allen

De discussie op deze draad, over de sluiting van Victor tijdens de nacht etc., tussen WV-V Fotografie en mijzelf, wordt door de deelnemers Thor en Peter van slechts onnodige verwarring voorzien.


Binnen het belang van dit thema voor de repressieve brandweerlieden in Amsterdam zou ik elke onnodige verdere verwarring in de/hun discussie betreuren; vandaar. Zoals ik in deze discussie betreur dat, indien ik de wet citeer die bepalend is voor de objectieve criteria binnen deze discussie, een andere deelnemer dat als 'bla bla' wenst te/mag classificeren.
Voor de normale brandweerman/vrouw is het besluit veiligheidsregio een hoop bla bla, waar je erg goed in moet zoeken om de belangrijke punten eruit te kunnen halen. Ik vindt het een hoop bla bla, maar weet ik dat het besluit zeer belangrijk is voor de brandweer.

Ik besprak niet de verkeersvertragende onderwerpen; die zijn immers inherent aan de dag van vandaag. Door de wettelijke eis van een maximale opkomsttijd moet het bestuur daar telkens (beleid om de 4 jaar) voor compenseren bij overtreding van die tijden.

Ook weet ik niet waar u op mijn bijdrage het 'leuk hoorde klinken' dat een post 's nachts dicht gaat.
De positie van die post is overigens in deze discussie pas doorslaggevend als u/iemand kunt/kan aantonen dat van andere kazerne posities de vereiste wettelijk opkomsttijden voorspelbaar niet worden gehaald.
U heeft inderdaad niet gesproken over het leuk vinden om een post te sluiten. De term "leuk" sloeg meer op het feit dat het sluiten van een post, een wel heel erg makkelijke beslissing is van een bestuur.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 19:45:20
Ik zal het wel weer verkeerd lezen, maar in het citaat staat toch echt iets anders te lezen..Voor de normale brandweerman/vrouw is het besluit veiligheidsregio een hoop bla bla, waar je erg goed in moet zoeken om de belangrijke punten eruit te kunnen halen. Ik vindt het een hoop bla bla, maar weet ik dat het besluit zeer belangrijk is voor de brandweer.
U heeft inderdaad niet gesproken over het leuk vinden om een post te sluiten. De term "leuk" sloeg meer op het feit dat het sluiten van een post, een wel heel erg makkelijke beslissing is van een bestuur.

Met mijn citaten uit de discussie met WV-V Fotografie, en zeker ook met het eerder geplaatste citaat uit het BVr, beoordeelde ik uw bijdragen als: "
Citaat
slechts voorzien van onnodige verwarring.
" Immers de discussie werd extern beheerst door de wet! Als iemand dan mee wil discussiëren maar niet eerst de wet wil accepteren....dan ontstaat slechts volstrekt onnodige (bij zorgvuldigheid en respectvolle benadering vermijdbare) verwarring.

U meet zich hier aan in persoon het bewustzijn van elke 'normale' brandweervrouw/- man te vertegenwoordigen waar het gaat om een negatieve beoordeling van de wetgeving die van toepassing is op hun vakgebied.
Dat is geen logisch geldig argument en is op psychologische gronden al niet aanvaardbaar; het zou zelfs unfair kunnen zijn.

Of de beslissing om een post te sluiten 'makkelijk' is genomen door het bestuur kunt u pas waarmaken als u de overwegingen kunt presenteren met de mate van juridisch zorgvuldigheid. Ook met dergelijk beschuldigingen maakt  u de discussie er niet duidelijker op. Eerder verwarrender; zeg maar.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 13 september 2018, 20:33:44
In Hollands Midden rijd bij elke gebouwbrand een redvoertuig mee. Zelfs mij een fietsenhokje, schuurtje e.d.

Een bestuur stelt vast voor wel object er wel of geen redvoertuig mee gaat bij een brandmelding. Je ziet dan ook steeds minder dat er een redvoertuig mee rijdt met een woningbrand. Ten zij die woningbrand in ene in een flat speelt, of het een bedrijf of een speciaal object in welke vorm dan ook betreft dan gaat het redvoertuig wel meteen mee. Kortom, lang niet altijd rijd er een redvoertuig mee.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 13 september 2018, 21:26:36
De post Ransdorp schijn te worden opgedoekt en daarmee zal de nieuwe Jan Van Der Heyden anders moeten worden bemand, wordt vrijwel sporadisch in de binnenstad ingezet, waar deze toch juist voor was aangeschaft, de autospuit Ransdorp, Landelijk Noord, werd meer ingezet in de stad dan in het buitengebied.


Is al gebeurd. De TS van Landelijk-Noord is nu de Uithoorn 2.


De mensen die twijfelen aan de noodzaak van de ladders in Amsterdam raad ik eens aan onderstaande documentaire te kijken van een woningbrand waarbij de brandweer 3 ladders nodig had om alle ingesloten bewoners op tijd te redden. Kijkende naar de bouwstijl is het niet een scenario wat nooit voorkomt, gezien de halve stad bestaat uit dit soort bebouwing: (En dan gaat het vooral vanaf het gedeelte vanaf 10 minuten)


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 13 september 2018, 22:05:24
Met mijn citaten uit de discussie met WV-V Fotografie, en zeker ook met het eerder geplaatste citaat uit het BVr, beoordeelde ik uw bijdragen als: "" Immers de discussie werd extern beheerst door de wet! Als iemand dan mee wil discussiëren maar niet eerst de wet wil accepteren....dan ontstaat slechts volstrekt onnodige (bij zorgvuldigheid en respectvolle benadering vermijdbare) verwarring.

U meet zich hier aan in persoon het bewustzijn van elke 'normale' brandweervrouw/- man te vertegenwoordigen waar het gaat om een negatieve beoordeling van de wetgeving die van toepassing is op hun vakgebied.
Dat is geen logisch geldig argument en is op psychologische gronden al niet aanvaardbaar; het zou zelfs unfair kunnen zijn.

Of de beslissing om een post te sluiten 'makkelijk' is genomen door het bestuur kunt u pas waarmaken als u de overwegingen kunt presenteren met de mate van juridisch zorgvuldigheid. Ook met dergelijk beschuldigingen maakt  u de discussie er niet duidelijker op. Eerder verwarrender; zeg maar.
Waarom besteed ik nog tijd aan dit soort discussies. Zonde van mijn tijd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 22:07:48
In Hollands Midden rijd bij elke gebouwbrand een redvoertuig mee. Zelfs mij een fietsenhokje, schuurtje e.d.

Zo, dat is pas een overtuigend argument...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 september 2018, 22:09:13
Waarom besteed ik nog tijd aan dit soort discussies. Zonde van mijn tijd.

Niemand vroeg u er om...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 14 september 2018, 16:04:12
Uw boekhoudkundige bijdrage is off topic!
Overwegingen om de TS bezetting te laten 'springen' ter plaatse gaat bovendien uit van een aantasting van de 'slagkracht' en het kunnen werken in paren bij redden en blussen onder adembescherming. Dus inzet tactisch vind ik uw 'oplossing' sowieso al ondoordacht.

Een aantal jaren gelden beweerde U dat een ladder niet als alternatieve vluchtweg voor brandweerlieden en mogelijke slachtoffers kon worden gebruikt.
Uit uw bijdrage blijkt dat U nog steeds niet op de hoogte bent van de inzet van ladders. De aanvalsploeg/redders (twee man onder adembescherming) van de autospuit kunnen/gaan omhoog via de trap of via de ladder.
Kennelijk heeft U als hoofdbrandmeester U ogen en oren in dit soort situaties onvoldoende de kost gegeven
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 september 2018, 16:51:06
Een aantal jaren gelden beweerde U dat een ladder niet als alternatieve vluchtweg voor brandweerlieden en mogelijke slachtoffers kon worden gebruikt.
Uit uw bijdrage blijkt dat U nog steeds niet op de hoogte bent van de inzet van ladders. De aanvalsploeg/redders (twee man onder adembescherming) van de autospuit kunnen/gaan omhoog via de trap of via de ladder.
Kennelijk heeft U als hoofdbrandmeester U ogen en oren in dit soort situaties onvoldoende de kost gegeven

U geeft geen quote van wat ik jaren eerder zou hebben gezegd; dat is een unfaire methode van argumenteren.
En juist mijn bezwaar tegen uw idee om 1 man te laten 'springen' van de TS, om eerst 'ter plaatse' de functie 'chef ladder' te laten invullen, ligt in het feit dat er dan 'een ploeg' voor inzet wordt uitgeschakeld.
Nu laat u weer die ploeg wel intact om hun inzet eventueel, juist als ploeg, (bij uitzondering) via de ladder te doen!
Dat  heeft niets van doen met uw boekhoudkundige voorgestelde besparing van het nu bestaand personeel op een ladder.

U verdraait de stellingen tijdens de discussie. Dat acht ik unfair; om het maar zwak uit te drukken.

Uw 'kennelijke' beweringen zijn oncontroleerbaar 'op de man gespeeld'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 september 2018, 21:06:38
Joh dan zeg ik toch niets meer, vervelende vent......  >:(

Ik geef geen argument ik geef een feit.

Waarom besteed ik nog tijd aan dit soort discussies. Zonde van mijn tijd.

Zo, dat is pas een overtuigend argument...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 14 september 2018, 21:19:57
Deze sluiting van Landelijk-Noord heb ik ook ff gemist maar is inderdaad ook een feit. Of dit binnenkort is of nu al, dat is mij niet geheel duidelijk. De officiele site van AA zegt er niets over zoals ze dat wel zeggen over Ouderkerk.

Hier schrijft hun eigen site over de sluiting: http://www.brandweerlandelijknoord.nl/#

Is al gebeurd. De TS van Landelijk-Noord is nu de Uithoorn 2.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 september 2018, 21:44:06
Joh dan zeg ik toch niets meer, vervelende vent......  >:(

Ik geef geen argument ik geef een feit.

Waarom besteed ik nog tijd aan dit soort discussies. Zonde van mijn tijd.

Uw eerdere 'feit' klopte niet met de wet; dus irrelevant voor de discussie.
Uw interne discussie, die u ongevraagd met ons wenst te delen, heeft u al afgesloten met een conclusie.
Ik hoop dat u zich daaraan houdt; maar u reageerde desondanks alweer binnen een kwartier.

Zonde van uw tijd....toch?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 10:53:51
Deze sluiting van Landelijk-Noord heb ik ook ff gemist maar is inderdaad ook een feit. Of dit binnenkort is of nu al, dat is mij niet geheel duidelijk. De officiele site van AA zegt er niets over zoals ze dat wel zeggen over Ouderkerk.

Hier schrijft hun eigen site over de sluiting: http://www.brandweerlandelijknoord.nl/#

Citaat van: WV-V Fotografie op 13 september 2018, 21:26:36
Is al gebeurd. De TS van Landelijk-Noord is nu de Uithoorn 2.

Uw beider persoonlijke ontboezemingen, zonder duiding van enige wettelijke brandweerzorg relevantie, hebben geen enkele relatie voor de hier te voeren discussie (off topic!).

Dat er kazernes moeten sluiten is aan het bestuur (VRAA); de gemeenteraden kunnen/moeten daarover vooraf(!) hun in-of afstemming uiten.
Betroffen burgers zouden zich dan, bij twijfel over de door hen betaalde en als mensenrecht toekomende brandweerzorg, tot de door hen gekozen volksvertegenwoordigers moeten richten.
Het bestuur van de VRAA is immers niet democratisch gekozen.

Hier gaat het over de 'strijd' tussen de repressieve brandweerlieden en de burgemeester van A'dam over de (her)plaatsing van materieel; met uiteraard mogelijk gevolgen voor hun arbeidsplaatsen.
Eerder gaf ik al aan dat de burgemeester van A'dam daarover niet in die kwaliteit met uitsluitend die gemeenteraad mag/kan beslissen. Het is niet meer de 'Amsterdamse brandweer' het is de gemeenschappelijke brandweer (regio).
Als voorzitter van dat bestuur moet hij daar eerst een beslissing verkrijgen. Show me!

Volgens de wet (BVr) moet een bestuur dat de 'dekking' van het verzorgingsgebied wil wijzigen aantonen dat de opkomsttijden worden gehaald en/of gemotiveerd worden overschreden.
Gelet op de noodzaak van rechtsgelijkheid in het verzorgingsgebied, is het dan juridisch onmogelijk om bij gelijke objecten(vlgs. BVr) verschillen in opkomsttijd te accepteren. Dat zeker indien dit dan gaat om dan willekeurige 'bezuinigingen'.

Binnen deze discussie ging het dan ook over de ladderwagens, als redvoertuig apart genoemd in de wet naast de standaard bluseenheid; voor dezelfde maximale opkomsttijd bij bepaalde objecten.

Het bestuur VRAA zou dus, vooraf aan welke besloten verandering qua 'dekking' dan ook!, moeten kunnen aantonen dat alle objecten genoemd in de wet in het verzorgingsgebied, binnen de maximale opkomsttijd voor TS en redvoertuig, aantoonbaar kunnen worden bereikt.

In de recente 'controle' door de JenV Inspectie bleek in de helft van de gevallen dat het redvoertuig niet de wettelijk maximale opkomsttijd kon waarmaken! (De TS-en sec haalden een gemiddelde(!) net onder de 8 minuten.)

Voor de burgers in het verzorgingsgebied van de VRAA is het 'mensenrecht op leven' 'overall' dus slechts op fifty/fifty kans 'verzorgd'.
Voor de individuele burger zou dat zichtbaar moeten zijn gemaakt per object; dan is er geen kans maar zekerheid over de, in de helft van de gevallen onverantwoord afwezige, en dus ook rechtsongelijke brandweerzorg. De gemeenteraadsleden behoren dit vooraf te controleren.
Tenminste op objectief democratische criteria.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 14:02:15
U geeft geen quote van wat ik jaren eerder zou hebben gezegd; dat is een unfaire methode van argumenteren.
En juist mijn bezwaar tegen uw idee om 1 man te laten 'springen' van de TS, om eerst 'ter plaatse' de functie 'chef ladder' te laten invullen, ligt in het feit dat er dan 'een ploeg' voor inzet wordt uitgeschakeld.
Nu laat u weer die ploeg wel intact om hun inzet eventueel, juist als ploeg, (bij uitzondering) via de ladder te doen!
Dat  heeft niets van doen met uw boekhoudkundige voorgestelde besparing van het nu bestaand personeel op een ladder.

U verdraait de stellingen tijdens de discussie. Dat acht ik unfair; om het maar zwak uit te drukken.

Uw 'kennelijke' beweringen zijn oncontroleerbaar 'op de man gespeeld'.

Zowel op het brandweerforum en hulpverleningsforum kunt U al Uw bijdragen nalezen tenzij U voor enige periode werd verwijderd of zelf bent afgehaakt. Dus doe U best.
Het viel mij in Uw toenmalige bijdrage op dat een brandweerman Amsterdam niet op de hoogte was van de inzet van een ladder als eventuele alternatieve vluchtweg waar U o.a. beweerde dat de ramen te klein zouden zijn om als vluchtweg te kunnen dienen. Naast ramen zijn er bijvoorbeeld ook balkons, zolders, dakgoten, daken.
In Amsterdam arriveren, tot heden, de autospuit (en) met de aanvalsploeg/redders in de regel eerder of gelijktijdig met de ladder,het duurt wat langer,ook met twee man,  totdat de ladder gesteld is. Beter een ladder met chauffeur, al dan niet met wat assistentie, direct ter plaatse dan vele minuten in afwachting van een ladder.
Gelet op Uw Alpha achtergrond schaart U cijfertjes onder boekhoudkundig.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 14:58:32
Zowel op het brandweerforum en hulpverleningsforum kunt U al Uw bijdragen nalezen tenzij U voor enige periode werd verwijderd of zelf bent afgehaakt. Dus doe U best.
Het viel mij in Uw toenmalige bijdrage op dat een brandweerman Amsterdam niet op de hoogte was van de inzet van een ladder als eventuele alternatieve vluchtweg waar U o.a. beweerde dat de ramen te klein zouden zijn om als vluchtweg te kunnen dienen. Naast ramen zijn er bijvoorbeeld ook balkons, zolders, dakgoten, daken.
In Amsterdam arriveren, tot heden, de autospuit (en) met de aanvalsploeg/redders in de regel eerder of gelijktijdig met de ladder,het duurt wat langer,ook met twee man,  totdat de ladder gesteld is. Beter een ladder met chauffeur, al dan niet met wat assistentie, direct ter plaatse dan vele minuten in afwachting van een ladder.
Gelet op Uw Alpha achtergrond schaart U cijfertjes onder boekhoudkundig.

Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Als functionerend bevelvoerder (wacht Teunis dus met ladder) maakte ik voor (na)verkenning veel gebruik van de ladder; dus was ik ook wel bekend met het door u aangedragen gegeven dat een gebouw ramen,balkons en daken, zolders dakgoten en daken heeft. Wat een lege verspilling van tekst en ruimte hier.
Een ladder opstellen (plaats) behoort te worden bepaald door de (verkennende!) bevelvoerder. Zo ik leerde dat; achteraf streng corrigerend (ik was al eens te snel naar binnen bij een brand) en bekwaam door mijn ervaren mentor brandmeester te Boekhorst in A'dam.
De TS en de ladder reden (dicht) achter elkaar aan om die reden; in die volgorde.

Wat u beweert over mijn Alpha achtergrond is sowieso onzin; maar ook off topic! Dit is geen draad over mij of mijn achtergrond.
Opnieuw leidt u af van het onderwerp en mijn eerdere inhoudelijk geformuleerde kritiek op uw 'boekhouding' bijdrage; dat valt me wel op!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 15:25:03
Deze sluiting van Landelijk-Noord heb ik ook ff gemist maar is inderdaad ook een feit. Of dit binnenkort is of nu al, dat is mij niet geheel duidelijk. De officiele site van AA zegt er niets over zoals ze dat wel zeggen over Ouderkerk.

Hier schrijft hun eigen site over de sluiting: http://www.brandweerlandelijknoord.nl/#

Als vrijwilligers zich niet willen laten dwingen in het opgedwongen keurslijf A-A dan is er geen aanwas of haken vrijwilligers af. Zo gaat dat nu eenmaal in de praktijk.

Landelijk Noord had eerder in Holysloot, Ransdorp en Durgerdam ,grotendeels houten huizen dicht op elkaar gebouwd, posten met materieel en personeel waar men als eerste inzet bij brand snel en meestal voldoende mee uit de weg kon.
Daarbij kwamen de dorpelingen de vrijwilligers in vaak grote getale te hulp.
Het in landelijke gebieden goed inzetbaar materieel werd vervangen door een standaard autospuit met alle nadelen van dien voor een landelijk gebied, de autospuit werd meer gealarmeerd voor de stad dan voor het landelijk gebied.
De nieuwe blusvaartuigen, behoorlijke investeringen, Jan 3 en Cerberus werden bemand vanuit Landelijk Noord en Ouderkerk. 8 man van LN zullen zo lang het nog duurt de Jan3 blijven bemannen voor de stad en de haven, de Cerberus, puur voor de haven, zal worden bemand door Amstelveen en naar de brand moeten worden gesleept.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 15:30:31
Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Als functionerend bevelvoerder (wacht Teunis dus met ladder) maakte ik voor (na)verkenning veel gebruik van de ladder; dus was ik ook wel bekend met het door u aangedragen gegeven dat een gebouw ramen,balkons en daken, zolders dakgoten en daken heeft. Wat een lege verspilling van tekst en ruimte hier.
Een ladder opstellen (plaats) behoort te worden bepaald door de (verkennende!) bevelvoerder. Zo ik leerde dat; achteraf streng corrigerend (ik was al eens te snel naar binnen bij een brand) en bekwaam door mijn ervaren mentor brandmeester te Boekhorst in A'dam.
De TS en de ladder reden (dicht) achter elkaar aan om die reden; in die volgorde.

Wat u beweert over mijn Alpha achtergrond is sowieso onzin; maar ook off topic! Dit is geen draad over mij of mijn achtergrond.
Opnieuw leidt u af van het onderwerp en mijn eerdere inhoudelijk geformuleerde kritiek op uw 'boekhouding' bijdrage; dat valt me wel op!

Jammer dat Uw geheugen U hier in de steek laat.
Te Boekhorst, een ervaren en bekwaam brandmeester, zal U echt niet hebben wijs gemaakt dat een ladder niet als alternatieve vluchtweg werd ingezet.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 15 september 2018, 15:32:50
Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Waarom zou Thor iets moeten bewijzen? Als ik bij u om controleerbare feiten vraag kan ik er ook naar fluiten. Omdat u vindt dat ik onzinnige punten aandraag, en u geen tegenbwijs wilt leveren. Dus uw stelling "wie stelt bewijst" gaat niet op in deze.
Normaliter en op zindelijk denken geldt: Wie stelt bewijst!
U beweerde over de 'onschuldige' werking van poeder (als een soort spreekbuis voor de 'tapijt aan de deur verkopers' die sinds jaar en dag die rotzooi weten te slijten aan 'Brandweer Nederland'); zonder enige objectieve (fysisch/chemische) literatuurverwijzing, en dat moet ik, voor elk onzinnig punt, tegenbewijs gaan leveren? Een soort eenmans 'vereniging tegen kwakzalverij' binnen de brandweer?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 15 september 2018, 15:49:11
Dus u wil mij nu aan het werk zetten om aan te tonen dat u gelijk had; zonder tekst te quoten? Merkwaardige opvatting. Doe ik dus ook niet.
Wie stelt...bewijst!

Als functionerend bevelvoerder (wacht Teunis dus met ladder) maakte ik voor (na)verkenning veel gebruik van de ladder; dus was ik ook wel bekend met het door u aangedragen gegeven dat een gebouw ramen,balkons en daken, zolders dakgoten en daken heeft. Wat een lege verspilling van tekst en ruimte hier.
Een ladder opstellen (plaats) behoort te worden bepaald door de (verkennende!) bevelvoerder. Zo ik leerde dat; achteraf streng corrigerend (ik was al eens te snel naar binnen bij een brand) en bekwaam door mijn ervaren mentor brandmeester te Boekhorst in A'dam.
De TS en de ladder reden (dicht) achter elkaar aan om die reden; in die volgorde.

Wat u beweert over mijn Alpha achtergrond is sowieso onzin; maar ook off topic! Dit is geen draad over mij of mijn achtergrond.
Opnieuw leidt u af van het onderwerp en mijn eerdere inhoudelijk geformuleerde kritiek op uw 'boekhouding' bijdrage; dat valt me wel op!

Eerder schreef U over de Chef-ladder, nu komt U weer met de verkennende bevelvoerder vwb het opstellen van de ladder, dus toch een man van de bezetting van een autospuit. Uw Alpha achtergrond heeft U meermalen te pas en te onpas geetaleerd op dit forum.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 16:18:36
Waarom zou Thor iets moeten bewijzen? Als ik bij u om controleerbare feiten vraag kan ik er ook naar fluiten. Omdat u vindt dat ik onzinnige punten aandraag, en u geen tegenbwijs wilt leveren. Dus uw stelling "wie stelt bewijst" gaat niet op in deze.

Toon mij waar u mij vergeefs om controleerbare feiten vroeg!
Of ik toon u......
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 15 september 2018, 16:40:02
Eerder schreef U over de Chef-ladder, nu komt U weer met de verkennende bevelvoerder vwb het opstellen van de ladder, dus toch een man van de bezetting van een autospuit. Uw Alpha achtergrond heeft U meermalen te pas en te onpas geetaleerd op dit forum.

Het dringt tot mij door dat u geen enkele ervaring heeft als brandweerman in Amsterdam.
Ja de 'chef ladder' was een functie naam en daarvoor moest men ook eerst 'hoofdbrandwacht functioneel' zijn geworden.
Bij het dagelijks invullen van het personeel over de voertuigen kon ik als BV niet zomaar een willekeurige brandwacht als 2e man plaatsen.
Ik noemde inderdaad de bevelvoerder als 'verkennende'; in de vals gebleken verwachting dat u dan begreep dat een dergelijke bevelvoerder 'multi-tasking' uitvoerde. Tijdens het eerste deel van de verkenning (direct in en uit het voertuig) keek ik welk afleg idee de ploegen zelf hadden (meestal wel goed)en als ze naar de verkeerde slang(kast) gingen dan gaf ik het corrigerende commando : "Lage druk!" Daarop ging even de aandacht naar de ladder. Als de bezetting de ladder parkeerde op de plaats die ik ook wilde, dan zei ik niets (of even knikken) en ging verder met het volgen van het personeel van de TS. Destijds met de nummer 6 (straalpijp) als buddy onder mijn arm; als het me te langzaam ging.
Zo had ik altijd de 'paren ' bij een binnenaanval intact. Maar dat alles is voor buitenstaanders nauwelijks voor te stellen....

'Management by exception!' Dat kan alleen bij zeer goed doorgetraind personeel; en die had ik!
Ik was zeer trots op de 'mannetjes'; een aantal  daarvan had ik ook zelf eerder opgeleid (adembescherming en binnenaanval) in hun basis opleiding.

Wie dat nooit heeft ervaren kan daar ook niet in meedenken.

U beweert weer iets vaag en oncontroleerbaars over Alpha achtergrond; bekijkt u even mijn CV die is opgevraagd op deze site.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 18 september 2018, 09:37:24
https://www.at5.nl/artikelen/186441/na-lang-geruzie-eindelijk-doorbaak-voor-vernieuwing-brandweer

Citaat
Jarenlang waren het vooral de vele problemen bij de Amsterdamse brandweer die het nieuws haalden. Nu is er een doorbraak: de ondernemingsraad heeft zich na jaren geruzie alsnog neergelegd bij de komst van de zogenoemde proeftuinkazerne.

Die omstreden proeftuinkazerne was de kiem van het hoogoplopende conflict tussen de korpsleiding, gemeente en brandweerlieden.

Met die proeftuinkazerne wordt geëxperimenteerd met andere dienstenroosters dan de huidige 24-uursroosters. Vanaf januari komen er 8-uursdiensten. Het moet tot minder kosten leiden en zou bovendien moeten bijdragen aan het verhelpen van de gesloten cultuur binnen de brandweer. Het experiment duurt twee jaar.

Lees ook: Burgemeester: Felle weerstand brandweerlieden tegen vernieuwing is 'onacceptabel'

Verzet
Sinds 2011 verzette de ondernemingsraad zich hevig tegen de invoering ervan waardoor brandweerlieden kortere diensten zouden draaien. De gezamenlijke etmalen op de kazerne zouden zorgen voor onderling vertrouwen, meldt de NRC. Maar de dwarse houding van de OR leidde tot grote woede bij de toenmalige burgemeester Eberhard van der Laan.

Woensdag zou de rechter zich gaan buigen over het verzoek van de korpsleiding om de ondernemingsraad zijn instemmingsrecht te ontnemen hierover. Zover komt het uiteindelijk niet: op het intranet van de brandweer verscheen maandagavond een bericht dat de ondernemingsraad het verzet tegen de proeftuinkazerne staakt.

Lees ook: Brandweercommandant Leen Schaap: 'Ik heb heel, heel veel *** over me heen gekregen'

Doodsbedreigingen
Daarmee is eindelijk een doorbraak gerealiseerd in de langslepende ruzie. In 2016 werd Leen Schaap door Van der Laan benoemd tot commandant in de strijd tegen de machocultuur binnen het korps. Weinig brandweerlieden stonden te juichen om zijn komst. Dit jaar deed hij tot twee keer toe aangifte van doodsbedreigingen.

Bij haar aantreden als nieuwe burgemeester, maakte Femke Halsema het oplossen van het conflict tot topprioriteit. Ze noemde de intimidatie en bedreigingen aan het adres van Schaap 'onacceptabel'. Ook stelde ze Peter van Uhm, voormalig Commandant der Nederlandse strijdkrachten, aan als strategisch adviseur.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 18 september 2018, 10:46:00
https://www.at5.nl/artikelen/186441/na-lang-geruzie-eindelijk-doorbaak-voor-vernieuwing-brandweer

Het probleem voor discussie over de regionale brandweer Amsterdam=Amstelland is, dat op dit forum niet bekend is welke voor- en nadelen zijn afgewogen, vooraf aan dit plan, ter onderbouwing en beoordeling.
De bewering dat dit tot een meer 'open cultuur' (dewatte? waar kan ik dat 'vastpakken'?) zal leiden, kan alleen een sociologisch anti wetenschappelijke charlatan verzinnen.

Er moet meer worden gewisseld en 's nachts gereisd; wat zijn daarvan de belastende effecten (ook in de gezinnen)?
Dan ben ik bijvoorbeeld benieuwd hoe de (verplichte) oefen/sportprogramma's dan ook nog al het personeel in voldoende mate (kwalitatief en kwantitatief) kunnen bereiken.
Er zijn in 3 ploegen dienst 2 maal meer mogelijkheden dat er, bij uitgerukt zijn, een vertraging optreedt bij aflossen/ploegwisseling.
Meer problemen laten zich beschrijven; maar een dergelijke voorwaardelijk zorgvuldige beschrijving zag ik niet.

Gaat dit over toetsbare verbeteringen of over macht?

Het toestemmen van de OR in deze is ook niet (voor mij zichtbaar) gemotiveerd. Was het deel van een compromis? Dat is bij 'overleg' tussen machtsongelijk partijen overigens niet ongebruikelijk, maar zoiets maakt het ook voor derden toetsbaar/begrijpelijk. Het gaat ook over belastinggeld; nietwaar?

Daarbij mis ik de gemotiveerde wettelijk 'vooraf te halen' instemming; voor elk plan voor de regionale brandweerorganisatie van al de betrokken gemeenteraden.
Uit de daarbij voorwaardelijk te voeren politieke discussie, tussen uw volksvertegenwoordigers, zouden het brandweerpersoneel en wij ook kunnen leren.

Eerder beschreef ik al dat het inzetten van het uitrukpersoneel om burgers 'voor te lichten' over brandpreventie, onderwijskundig en vaktechnisch inhoudelijk, onverantwoord is; daarvoor zijn gevestigde en beproefde(!) andere methoden en docent niveau te vinden in de vakliteratuur.
Ik mag hopen voor het uitrukpersoneel, en zeker ook voor de door hen te bezoeken burgers, dat deze schijnvertoning  wordt gestopt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 18 september 2018, 16:27:36
https://www.parool.nl/amsterdam/or-brandweer-staakt-verzet-proeftuinkazerne-gaat-door~a4604624/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 19 september 2018, 13:45:39
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/17/leiding-brandweer-adam-wint-slag-oorlog-gaat-door-a1616828

Het nieuws in het kort:
De omstreden ‘proeftuinkazerne’ van de Amsterdamse brandweer kan per 1 januari van start gaan. De ondernemingsraad (OR) staakt zijn verzet hiertegen, wordt dinsdag intern bekendgemaakt.

De 24-uursdiensten zijn de kern van een heftig conflict tussen commandant Leen Schaap en het personeel op de kazernes. Een rechtszaak hierover, die aankomende woensdag zou plaatsvinden, is ingetrokken.

In een kennismakingsgesprek heeft burgemeester Femke Halsema (GroenLinks) aan de OR gevraagd de bezwaren tegen de proeftuinkazerne in te trekken. Daar geeft de OR nu gehoor aan. Er komt wel een vervolggesprek met de burgemeester en brandweercommandant Schaap over „een aantal vragen en zorgen” van de OR , staat in een gezamenlijke verklaring van de korpsleiding en de OR, die dinsdag op intranet wordt geplaatst.

Wat ik o.a. bijzonder vind aan het stuk is deze alinea:

Op de proeftuinkazerne gaat met ‘gewone’ roosters van acht uur gewerkt worden. De bemensing van kazerne Victor op de Dapperstraat is vrijwel rond. Slechts twee of drie brandweermannen hebben zich uit zichzelf gemeld voor het project, maar medewerkers van het hoofdkantoor stappen vrijwillig over naar de uitrukdienst en een zestal brandweerlieden wordt gedwongen overgeplaatst.

Twee of drie hebben zich aangemeld, is het nu twee of drie? Maar goed kniesoor.

Wat me vooral opvalt is dat er medewerkers van het hoofdkantoor vrijwillig over stappen naar de uitrukdienst? Zijn zij al opgeleid en wat gebeurd er dan met hun functie? Viel me op en probeer me er iets bij voor te stellen, maar in mijn beleving zorgt dit toch voor problemen voor het werk wat nu blijft liggen?
Uiteraard zijn er nog meer vragen, maar ik neem aan dat er na het experiment een gedegen evaluatie komt waarin veel vragen zullen worden beantwoord.
Ik geloof namelijk o.a. nooit dat die aanrijtijden gelijk blijven.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 19 september 2018, 16:21:14
Waar ik vooral verbaast over ben is dat de OR nu in ene het verzet staakt, en men mee gaat in de plannen waar men eerder vol tegen in verzet was.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 september 2018, 16:36:04
Citaat
author=Damm link=topic=55760.msg681363#msg681363 date=1537357539]
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/17/leiding-brandweer-adam-wint-slag-oorlog-gaat-door-a1616828

Wat ik niet begrijp/weet is wat er nu precies beproefd gaat worden in de 'proeftuinkazerne'?

Dat er met 3 ploegen van 8 uur ook een 24 uursbezetting kan worden gevormd is toch geen nieuws.
Dan gaat men deze 'open deur intrappen' met slechts 2 ploegen....wat bewijst dat voor het veranderen met 3 ploegen?

Voor wat betreft een 'doel' wat ik terugvond in de media: 'cultuurverandering', die nadelig zou zijn geworden door de aaneengesloten 24 uursdienst, vond ik nooit enig bewijs. Dan te leveren op grond van een representatieve steekproef en een wetenschappelijk verantwoorde test constructie om dit eerst verantwoord te 'meten'. Het waren tot nu toe, via de media, anekdotes over gedrag van slechts een handvol enkelingen.
Dat is geen betrouwbare meetmethode om een cultuur te beschrijven van een organisatie in volle omvang.

Al zou men de bezetting van Victor, ook representatief van samenstelling vergeleken met andere kazernes zo rond krijgen dan nog is deze samenstelling niet representatief (als 'blinde'  steekproef uit de hele populatie getrokken) en kunnen welke (hoe gemeten?) gedragsveranderingen dan ook, nooit toegeschreven worden aan de gemanipuleerde (onafhankelijke) variabele: de verandering van 24 uurs dienst naar 2 maal 8 uur.

Wetenschappelijk bezien op deze informatie is dit een ronduit idioot project.
Dat een burgemeester en de gemeenteraad (beiden bestuurlijk onbevoegd hiertoe; maar dat valt niet op) hier intrapt, vervult mij met plaatsvervangende schaamte.

Als oud brandweerofficier vindt ik het wel spannend hoe het afloopt tussen: de gedwongen geplaatste brandweerlieden, de vrijwilligers en de volgzame figuren van het hoofdkantoor.
De kazerne Victor had slechts kleine gemeenschappelijk ruimten; ja wel groot genoeg voor een boksring. Dan kan men het nog wel sportief onder elkaar oplossen; zeg maar. En bij uitrukken...ik zou daar niet als bevelvoerder bij willen zijn.

@ Peter

De OR staakt het verzet tegen dit project maar met (ongepubliceerde) voorwaarden!
Als ik mij in hun plaats denk, zou ik dit ook hebben toegestaan; het is juridisch (onbevoegd) en wetenschappelijk (niet representatief en niet verantwoorde metingen en zonder vooraf gespecificeerde objectief vast te stellen resultaten) sowieso gedoemd om te mislukken!
Zeker als de onwillige en dus gedwongen deelnemers aan deze 'proef' loyaal zijn aan de OR. Het 'paard van Troye' is dan al binnen.
In het overleg met de nieuwe burgemeester staan ze nu ook al wel 'one up!' Tactiek?

The continuing story of the sheep farm?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Peter op 19 september 2018, 16:41:36


@ Peter

De OR staakt het verzet tegen dit project maar met (ongepubliceerde) voorwaarden!
Als ik mij in hun plaats denk, zou ik dit ook hebben toegestaan; het is juridisch (onbevoegd) en wetenschappelijk (niet representatief en niet verantwoorde metingen en zonder vooraf gespecificeerde objectief vast te stellen resultaten) sowieso gedoemd om te mislukken!
Zeker als de onwillige en dus gedwongen deelnemers aan deze 'proef' loyaal zijn aan de OR. Het 'paard van Troye' is dan al binnen.
In het overleg met de nieuwe burgemeester staan ze nu ook al wel 'one up!' Tactiek?

The continuing story of the sheep farm?
Tja, als je het op deze manier bekijkt kon u wel eens gelijk hebben. Het is beter om er aan mee te werken, en op zo manier te bewijzen dat de plannen niet gaan werken. Dan zijn die plannen in de echte praktijk getoetst, en is de mislukking pas goed inzichtelijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 24 september 2018, 20:57:19
Het ware interessant dat er een opgave komt van het aantal alarmeringen 7dagen/24 uur  over de afgelopen maanden van kazerne Victor.
Waarom is de keuze gevallen op kazerne Victor, welke andere kazernes zijn overwogen en om welke redenen zijn deze kazernes afgevallen ?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 04 oktober 2018, 14:22:34
Halsema neemt initiatief in impasse Amsterdamse brandweer

https://nos.nl/artikel/2253187-halsema-neemt-initiatief-in-impasse-amsterdamse-brandweer.html
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 04 oktober 2018, 15:12:31
Handtekeningen tegen ’s nachts sluiten brandweerkazerne Dapperstraat
Niemand wil dat’

Saskia Ploeg heeft in twee weekeinden 300 handtekeningen opgehaald en ook ongeveer zoveel mensen benaderd. ‘Ik heb gesproken met Kroaten, Serven, Turken, Marokkanen, PVV’ers, oude CPN’ers en hun buren. Wat blijkt? Niemand in Amsterdam Oost wil dit.’

‘Amsterdam Oost is sterk gegroeid’, stelt Saskia Ploeg vast. ‘Ook is er stedelijke verdichting, onder meer doordat bij Oostpoort veel flats zijn verrezen. Ook zijn er verdiepingen extra gebouwd op nieuwbouw zoals aan de Palembangstraat en aan de Insulindeweg. Daarnaast zijn er complete stadswijken bij gebouwd c.q. voller geworden. Victor rukt uit tot aan IJburg en Zeeburgereiland. Victor rukt uit van de Ruysstraat tot de Oostelijke Handelskade.’

De verandering tot een open, flexibele en diverse organisatie bij de Amsterdamse brandweer met gezonde arbeidsvoorwaarden gaat volgens burgemeester Halsema niet zonder slag of stoot. ‘Verandering van de gesloten, interne cultuur wordt tegengehouden door een kleinere groep’, zegt zij. Oud-commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm gaat nu als strategisch adviseur brandweercommandant Schaap helpen de bedrijfscultuur te verbeteren


‘Ik geloof zelf ook dat de brandweer moet veranderen’, zegt Saskia Ploeg. ‘Maar dan denk ik aan psychologische begeleiding, professioneel inkopen, innovaties met blusvoertuigen, meer teambuilding en vooral extra menskracht. Amsterdam groeit groter. Dan moet de brandweer meegroeien. De brandweer heeft meer taken, zoals het controleren van de gebruiksmelding. De bestaande cultuur bij de brandweer kán geen reden zijn, om tegen de groei in de dekking van de brandweer te wijzigen, ten nadele van bewoners.’

https://oost-online.nl/handtekeningen-tegen-sluiting-brandweerkazerne-dapperstraat/
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 04 oktober 2018, 15:59:58
@ Allen
Ik citeer Halsema uit de media:
Citaat
De proeftuinkazerne is een van de belangrijkste zaken in het conflict tussen de korpsleiding en de uitrukdienst.
De brandweerlieden verzetten zich ertegen dat getornd wordt aan de 24-uursdiensten. Deze diensten worden gedraaid door alle brandweermannen in beroepsdienst in Nederland. Dat werkt volgens de OR goed, maar de Amsterdamse korpsleiding denkt daar anders over.

Oud-burgemeester Van der Laan constateerde eerder dat de 24-uursdiensten leiden tot een gesloten cultuur. Hij tekende na veel getouwtrek in 2011 een overeenkomst met de OR over veranderingen in het korps. De proeftuinkazerne is een grote wens van de korpsleiding en het Amsterdamse stadsbestuur.

Om te beginnen legt Halsema alvast het probleem bloot: de verandering in diensten draaien per 'proeftuinkazerne' wordt/werd ingegeven door een ontevredenheid met de 'cultuur' bij Van der Laan.
Dat neemt Halsema (nog?) niet expliciet, als zijnde nu ook haar standpunt, over! 'De burgemeester maakt geen deel meer uit van het probleem!

Die 'cultuur' vaststelling zag ik nooit sociologisch wetenschappelijk onderbouwd; en dan ook er niet met de wetenschappelijk valide methode waarop dat kan worden veranderd in een legitieme en valide gewenste richting.
Dat kan Van Uhm ook niet tot stand brengen; binnen zijn opdracht en bekwaamheid.

Binnen deze huidige probleemomschrijving valt mij verder op dat er slechts twee partijen worden genoemd: de korpsleiding en de uitrukdienst.
Ook dat de 24-uursdiensten door alle beroeps brandweerlieden in NL worden gedraaid; dit impliceert dat als er al een probleem ontstaan door die diensten dit dan ook in dat deel van brandweer NL moet zijn vastgesteld.
De OR (namens de uitrukdienst) stelt dat dit goed werkt, van de rest van beroeps brandweer NL met diezelfde 24-uursdiensten zijn geen bezwaren bekend maar uitsluitend de Amsterdamse korpsleiding (lees Schaap) 'denkt daar anders over'.

Waar het dan nog slechts om draait is, of dat 'denken' van Schaap, over de 'ontevredenheid met de cultuur' en het oorzakelijk verband daarmee door het draaien van 24-uursdiensten objectief wetenschappelijk kan worden aangetoond.

Speculerend op deze stellingname van de burgemeester (formeel merkwaardig genoeg nog steeds niet optredend als voorzitter van de VRAA, die immers exclusief de werkgever is van Schaap en de brandweer): voorzie ik het terugdraaien van e.e.a. en het verschuiven van dit thema naar de (verre; te vergeten?) toekomst.'Zand erover?'
Immers: over de doden niets dan goeds en Schaap vindt altijd wel weer een meester om kritiekloos te dienen (het Woefdram syndroom uit de Fabeltjeskrant).

Dus dat er een cultuur bestaat, waarmee het bestuur van de Veiligheidsregio en dan eerst wettelijk voorwaardelijk nog de minister van JenV met zijn Inspectiefunctie, formeel 'ontevreden kan zijn' en dat dan ook aantoonbaar zou zijn veroorzaakt, puur door 24-uursdiensten te draaien, is nooit objectief vastgesteld; en dat dan ook zeer ook niet voor de rest van NL; met nota bene diezelfde 24-uursdiensten.

Het verhaal en de acties van ene Saskia Ploeg acht niet vakinhoudelijk overtuigend onderbouwd; maar het is haar vrijheid zich als burger zo te manifesteren.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 04 oktober 2018, 16:51:10
Pittige tante en lijkt goed voorbereid, ben benieuwd wat er met haar inspraak en zorgen wordt gedaan.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 04 oktober 2018, 17:21:56
Pittige tante en lijkt goed voorbereid, ben benieuwd wat er met haar inspraak en zorgen wordt gedaan.

Wachten op de volgende calamiteit met slachtoffers in Oost ! Dan is het ( Bavo) huis te klein, zoals bij vorige branden waar de brandweerleiding door de bewoners ter verantwoording werd geroepen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 05 oktober 2018, 10:53:57
@ allen

Mevrouw Saskia Ploeg blijkt (sociale media) juridisch en als publiciste werkzaam te zijn; met ook een eigen adviesbureau.
Zij is sociaal actief in A'dam Oost en dat heeft mijn bewondering wegens 'civiele courage'.

Wat voor een vakinhoudelijke brandweerzorg discussie ontbreekt is haar kennis van de (voorspelbaar overschreden?) wettelijke opkomsttijden binnen A'dam Oost; bij een gesloten Victor door/vanuit andere kazernes.
Als dit als manco niet feitelijk kan worden vastgesteld dan is haar huidige aandacht voor 'vernieuwing' etc. van de brandweer A'dam een reeks van 'losse flodders'.
Juridisch stelt me dit van een als zodanig voorgestelde vakvrouw sowieso teleur. Zij raadpleegde de wettelijke criteria niet!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 05 oktober 2018, 12:43:29
Halsema herdenkt Van der Laan: 'We dragen je met ons mee, maar we missen je ook'

Burgemeester Femke Halsema heeft mooie woorden over voor oud-burgemeester Eberhard van der Laan, die vandaag precies een jaar geleden overleed.

https://www.at5.nl/artikelen/186972/halsema-herdenkt-van-der-laan-we-dragen-je-met-ons-mee-maar-we-missen-je-ook
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 05 oktober 2018, 17:20:57
@ Allen

Ik beschouw het als storend en aandacht bedervend dat hier openbaar nieuws, als een soort neutraal 'behang', wordt geplakt; terwijl dit niets te maken heeft met 'brandweerzorg' of dit huidige thema.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: tygerpower op 05 oktober 2018, 22:10:11
https://www.at5.nl/artikelen/186985/bevelvoerder-amsterdamse-brandweer-in-rang-teruggezet-na-beledigen-korpsleiding-
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 06 oktober 2018, 11:03:33
https://www.at5.nl/artikelen/186985/bevelvoerder-amsterdamse-brandweer-in-rang-teruggezet-na-beledigen-korpsleiding-

In het artikel worden, en dat is onvermijdelijk in een krantenartikel, meerdere zaken op een hoop gegooid.

Het thema uit de titel wordt met (openbare!) feiten onderbouwd en juridisch is dat m.i. ook sluitend.
Emotionele uitspraken die onnadenkend in de openbaarheid zijn gebracht; denk ik dan. Het gevaar van de moderne media; zeg maar.
Immers, was dit tot kazerne praat gebleven......?

Het schrijven over een "angstcultuur", door nu 'buitenstaanders' zie ik als een vorm van quasi sociologisch luchtfietsen; met praktisch disciplinair niet te 'vatten' begrippen. Het leest ook  als een 'jij bak'; nadat Schaap en/of Van der Laan het al eerder en eveneens ongrijpbaar over een 'cultuur' hadden.

Als Schaap bij geval zou hebben gedreigd of geďntimideerd, dan zou dat voor 'protest' (OR?) zeker ook eerst bij het bestuur VRAA moeten worden ingebracht.

Ook uitgaande van goede bedoelingen, zie ik de openbare aanvallen van diverse kanten op Schaap 'neerslaan' op de zittende korpsleden en dat lijkt me niet ook voorspelbaar positief uitwerken in de politiek c.q. het bestuur.
Maar: vrijheid..... blijheid?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 06 oktober 2018, 12:15:11
160 oudgedienden brandweer aan minister: 'Angstcultuur onder brandweerlieden'

Een grote groep oud-brandweermannen heeft een brandbrief geschreven aan de minister van Justitie en Veiligheid Ferdinand Grapperhaus. Ze zeggen zich ernstig zorgen te maken over de oplopende spanningen bij de Amsterdamse brandweer en de kwaliteit van de brandweerzorg in de stad.

De groep, die zelf zegt uit 160 oudgedienden te bestaan, roept de minister in de brief op om de Inspectie Justitie en Veiligheid onderzoek te laten doen naar de Amsterdamse brandweer. De brief is in handen van AT5. Al eerder schreef de groep een brief aan de gemeenteraad en brandweercommandant Leen Schaap om hun zorgen te uiten.

https://www.at5.nl/artikelen/186960/160-oudgedienden-brandweer-aan-minister-angstcultuur-onder-brandweerlieden
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 06 oktober 2018, 16:53:27
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 oktober 2018, 18:55:59
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.

Uw vragende, naast speculerende vorm bewijst wederom uw vooringenomenheid bij gebrek aan kennis, kunde, de feiten van lasterlijke, smadelijke en of beledigende uitspraken van de leider cs.   U kan men in ieder geval geen enkel collegiale opmerking toedichten, laat staan houding aannemen, noch enig verstand van zaken toedichten.

Het is wat het is, u viel al met grote regelmaat op en u gaat in ieder geval niet over het antwoord van de minister! Fijne avond maar weer!
 
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 07 oktober 2018, 02:53:52
Waar bemoeien zoveel oud medewerkers zich mee? Het mag hoor maar in mijn ogen laat het maar weer eens zien dat veel medewerkers in Amsterdam het elkaar de hand boven het hoofd houden belangrijker vinden dan een gezonde organisatie.
Waar bemoeit u zich mee, terwijl u waarschijnlijk geen geen flauw benul heeft waar u over praat, aangezien u niet eens door heeft dat deze mensen door de heer Schaap zo publiekelijk door het stof zijn gehaald.
Want de heer Schaap is heel goed in het via de media beschimpen van heel brandweer Nederland, maar laat daarbij vooral zien dat hij een mislukte manager is, waar politie Nederland zich gelukkig prijst dat ze hem naar brandweer Amsterdam hebben kunnen dumpen.
Als meneer Schaap een echt goede manager was had hij geen media nodig om tot een goede organisatie te komen.

Het enige wat de heer Schaap doet is door andere te beschimpen zijn eigen falen als manager proberen te verhullen.

In feite een zelfde figuur als u!


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 07 oktober 2018, 11:27:34
Waar bemoeit u zich mee, terwijl u waarschijnlijk geen geen flauw benul heeft waar u over praat, aangezien u niet eens door heeft dat deze mensen door de heer Schaap zo publiekelijk door het stof zijn gehaald.
Want de heer Schaap is heel goed in het via de media beschimpen van heel brandweer Nederland, maar laat daarbij vooral zien dat hij een mislukte manager is, waar politie Nederland zich gelukkig prijst dat ze hem naar brandweer Amsterdam hebben kunnen dumpen.
Als meneer Schaap een echt goede manager was had hij geen media nodig om tot een goede organisatie te komen.

Het enige wat de heer Schaap doet is door andere te beschimpen zijn eigen falen als manager proberen te verhullen.

In feite een zelfde figuur als u!

U betwist het recht dat een lid hier claimt om derden hun recht op meningsuiting te betwisten. Dat is principieel juist!
Nu gaat u verder met kritiek op Schaap n.a.v. zijn door hem gehanteerde 'recht op meningsuiting'.
U overweegt dan ook juist dat hij een leidinggevende functie bekleedt en die 'vrijheid van meningsuiting' misbruikt om ernstige beschuldigingen aan het adres van een klein aantal van zijn personeel te uiten.
Dat lijkt me sowieso  geen verantwoorde basis voor een openbaar te maken 'mening' over het hele korps in de media.

U weet waarschijnlijk nog wel dat Schaap ageerde op 'rugdekking' van de toenmalige burgemeester; die had destijds een ongrijpbaar motief ('cultuur') om het korps te gaan reorganiseren; qua diensten.
Helaas gebruikten de oudgedienden eenzelfde ongrijpbaar motief tegen Schaap: "hij creëert een angstcultuur!"

Om de zaak te deëscaleren, uit deze ongrijpbare en dus onwerkbare verwijten in nabootsing (Rene Girard: het zondebok principe op mimesis = nabootsing), adviseer ik om terug te gaan naar de aanleiding:
"Is er een, voor de taakuitoefening(!), nadelige 'cultuur' wetenschappelijk toetsbaar aan te tonen?" en zo ja:
"Bestaat er een wetenschappelijk beproefde methode zodanig dat een dergelijk nadelige 'cultuur' (volledig) positief kan worden veranderd door een wijziging van 24-uursdiensten naar 8-uursdiensten?"

Of Schaap een bruikbare en ook vakbekwame manager is, moet formeel het bestuur van de VRAA bepalen; in 'frisse tegenspraak' met de OR en onder achteraf controle van alle gemeenteraden.
De vraag is voor mij wat de OR vooraf aan zijn aanstelling daarover tijdig heeft onderzocht en naar voren heeft gebracht en wat de gemeenteraden achteraf daarover hebben bepaald; richting bestuur VRAA.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 07 oktober 2018, 16:39:54
publiekelijk door het stof zijn gehaald.

Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 oktober 2018, 17:06:26
Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.

Dit is nog eens hogere taalkunde zeg! Waar zag u spijt?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Mossie op 07 oktober 2018, 18:02:19
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 07 oktober 2018, 18:38:20
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.

Wat een geweldige uitleg zeg maar wat doet dit nu af aan de feiten, voor de duidelijkheid het onbetamelijk, tegen de eigen regels van het manifest en ambtenarenreglement in, gedrag? Daarnaast heeft het lijdend voorwerp nu een disciplinaire sanctie gekregen van zijn werkgever de politie, wegens niet integer handelen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 07 oktober 2018, 19:01:04
Geheel terzijde en misschien alleen voor mij van belang, maar ik moet toch even de taalnazi uithangen: je gaat door het stof en dan betuig je spijt. Je haalt iemand door het slijk als je hem wilt beschimpen. Dat was het, gaat u rustig verder.

Ja, geheel off topic, maar dat is inmiddels gebruikelijk, en dan daarop ook maar weer off topic:

Citaat
Dit is nog eens hogere taalkunde zeg! Waar zag u spijt?

Daar wordt off topic maar goed geďnformeerd op geantwoord:

Citaat
Als u de post van Firefighter 1970 leest zegt hij dat "door Schaap mensen door het stof zijn gehaald". Hij bedoelt dat Schaap mensen door het slijk heeft gehaald, want onze taal zegt dat als je door het stof gaat, je spijt betuigt. Denk maar aan knielen in het stof, kruipen door het stof, wat dan ook. Door het stof halen betekent niks, het is wat taalkundigen contaminatie noemen: het verwarren van twee uitdrukkingen. Niks hogere taalkunde dus, maar gewoon Nederlands. Als u het na deze uitleg nog niet begrijpt verwijs ik u vriendelijk naar het eerste de beste woordenboek. Of google, natuurlijk.

Een nieuwe post dus, geďnteresseerd als ik ben in dit topic, even lezen. Helaas weer off topic en ook cryptisch:
Citaat
Wat een geweldige uitleg zeg maar wat doet dit nu af aan de feiten, voor de duidelijkheid het onbetamelijk, tegen de eigen regels van het manifest en ambtenarenreglement in, gedrag? Daarnaast heeft het lijdend voorwerp nu een disciplinaire sanctie gekregen van zijn werkgever de politie, wegens niet integer handelen!

Inderdaad op de uitleg was niets aan te merken en hij was ook gevraagd!
Dan volgt toch een verwijt dat de uitleg niet ging om 'onbetamelijk gedrag'!
Over welk gedrag ging het dan?

Dan wordt 'het lijdend voorwerp' plotseling in de aandacht gebracht; zonder dat deze wordt voorgesteld!
Het moet dan gaan om iemand de in dienst is van de politie en daar een disciplinaire sanctie heeft gekregen.
Maar dit is toch het brandweerforum?

In het citaat, waarop werd gereageerd met dit cryptogram, komt Schaap slechts voor als onderwerp; dus die kan daarom ook al niet bedoeld worden.

Tja, vrijheid van meningsuiting; zeg maar. Jammer dan van dit forum; met zijn vakinhoudelijk oogmerk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 oktober 2018, 12:53:49
X
Gemeente
Amsterdam
Bezoekadres
Amstel
loll PN Amsterdam
Postbus 202
loopAEAmsterdam
Telefoon 14 020
amsterdam.n1
Retouradres: Postbus 202, 1000 AEAmsterdam
De leden van de Raadscommissie Algemene Zaken
Datum 11 oktober 2018
Behandeld door J.....

Onderwerp Proeftuinkazerne

Geachte leden van de commissie Algemene Zaken,
In juli en december 2017 heeft het college van B&W u geďnformeerd over de stand van zaken met
betrekking tot de uitvoering van de `Transitieovereenkonnst brandweer Amsterdarn-Annstelland
op koers' uit 2011. In die brieven bent u onder andere op hoofdlijnen geďnformeerd over de Proeftuinkazerne. De laatste weken zijn er in de commissie en in de media vragen gesteld over de Proeftuinkazerne. Ook vernemen we vanuit de buurt dat er vragen zijn over de nachtsluiting. Deze vragen begrijpen we heel goed. Vandaar dat we u in deze brief nader informeren over twee onderwerpen: de nachtsluiting van kazerne Victor en het aanwijzen van kazerne Victor als Proeftuinkazerne.

Nachtsluiting kazerne Victor

Het besluit om kazerne Victor in de nacht te sluiten staat niet op zichzelf. Het organiseren van de brandweerzorg vraagt steeds om een zorgvuldige afweging van risico's en de middelen die we daar tegenover zetten. In 2017 is door het bestuur van de Veiligheidsregio besloten dat de brandweer, binnen het bestaande financiële kader, de brandweerzorg moet verbeteren. Dat betekent dat wij niet onbeperkt middelen (zoals kazernes, brandweerauto's en personeel) kunnen inzetten om de brandweerzorg zo te organiseren dat alle risico's, op elk moment, volledig worden afgedekt. Enerzijds omdat er niet onbeperkt budget is voor de brandweer, anderzijds omdat de
kosten dan «et opwegen tegen de baten. Tot nu toe heeft onze Veiligheidsregio overdag en 's nachts, 365 dagen per jaar evenveel brandweermensen in dienst. Daarbij is de kazernedichtheid in Amsterdam relatief hoog. Binnen de gemeente Amsterdam zijn er nu elf beroepskazernes dag en nacht geopend. Daarnaast zijn er nog zes kazernes in de Amstellandgemeenten, een vrijwilligerskazerne in Driemond én samenwerkingsafspraken met buurregio's. Tegelijkertijd constateren wij dat er 's nachts aanmerkelijk minder branden zijn dan overdag en dat de aanrijtijden in de nacht korter zijn dan,
overdag, omdat het rustiger is op de weg. Dat maakt dat we de vraag stellen of er 's nachts evenveel brandweerpersoneel in dienst moet zijn als overdag. Aan de andere kant stelt de brandweer ook vast dat ze meer brandweermensen in dienst willen hebben als er meer risico's zijn en minder als de risico's lager zijn.

Het bestuur van de Veiligheidsregio heeft op basis van deze constatering gekeken welke
maatregel er getroffen kan worden om de inzet van de brandweer te verbeteren. Het sluiten van één kazerne in de nacht bleek hierbij een effectieve maatregel om het mogelijk te maken personeel flexibeler in te zetten. De maatregel om een kazerne in de nacht te sluiten is geen proef. De nachtsluiting is een middel om meer brandweerpersoneel flexibel in te kunnen zetten. De brandweer wil zo in staat zijn de beschikbare brandweerzorg bij het risico te laten aansluiten. Voorbeelden hiervan zijn extra inzet van beroepspersoneel rond de jaarwisseling of minder inzet als de risico's lager zijn ('s nachts). Vervolgens is er gekeken welke kazerne in de nacht verantwoord gesloten kan worden. Op basis van een analyse van de gevolgen voor de wettelijke opkomsttijden in het gebied, de gemiddelde
mate van overschrijding van de opkomsttijden en het brandrisicoprofiel in de nachtsituatie is gebleken dat kazerne Victor in aanmerking komt voor nachtsluiting. Deze kazerne kan in de nacht gesloten worden, terwijl de brandweerzorg in het verzorgingsgebied op orde blijft. Binnen het gebied van kazerne Victor rukt de brandweer nu gemiddeld één keer per maand 's nachts uit voor een (kleine) brand in een woning. (Een aperte, bewijsbare, leugen) De brandweerinzetten in het verzorgingsgebied van Victor worden in de nacht overgenomen door ploegen van de naastgelegen kazernes (net zoals al het geval is als een kazerne al bij een incident staat of overdag een oefening heeft). Ondanks deze nachtsluiting blijft de brandweerzorg in het verzorgingsgebied op orde. Kazerne Victor als proeftuinkazerne
Het bestuur van de Veiligheidsregio heeft besloten om in kazerne Victor een proef te starten met het werken in een ander rooster en met andere werkzaamheden voor het personeel, zoals afgesproken in de transitieovereenkomst. De term 'Proeftuinkazerne' verwijst naar de proef met het rooster en de andere werkzaamheden. De nachtsluiting is geen onderdeel van de proef. Tot nu toe werkt de brandweer in 24-uursdiensten. Een nadeel van de 24-uursdiensten is dat er beperkt ruimte is om preventieve taken te ontplooien, omdat er maar acht uur aan deze taken gewerkt mag worden (en in het weekend nog minder) binnen een 24-uursdienst. In de Proeftuinkazerne werken de brandweermensen in een ander rooster. Hierdoor krijgen ze meer tijd om zich bezig te houden met het verieteren van de brandveiligheid in de buurt en het voorkomen van brand. Wij vinden het erg belangrijk dat de brandweer meer tijd investeert in het
voorkomen van brand en het vroegtijdig signaleren van brand door een rookmelder. Het is immers van levensbelang om een brand snel te ontdekken en de woning te verlaten. Door extra te investeren in risicogerichte preventieactiviteiten, zal het veiligheidsniveau in het
verzorgingsgebied van kazerne Victor naar onze verwachting verbeteren.
De proef met andere werkzaamheden past in de ambitie om meer aandacht te hebben voor preventie. Tot een paar jaar geleden was de brandweer er (vooral) om branden te blussen. Echter, het aantal woningbranden daalt. (Omdat men brandgerucht, daadwerkelijk maatgevend scenario woningbrand, niet meetelt als woningbrand) In 2006 waren er in onze veiligheidsregio nog 3.500 woningbranden. In 2016 was dat afgenomen tot 2.100. Deze dalende trend lijkt zich gestaag voort te zetten. Het bovenstaande maakt dat de brandweer Amsterdam-Annstelland zich meer wil inzetten op het voorkomen van brand, omdat de echte winst lijkt te zitten in het verder terugdringen van het aantal (dodelijke) slachtoffers van brand.
Tot slot
Het werken met een ander rooster is een proef voor de duur van twee jaar. Van te voren worden heldere afspraken gemaakt over de evaluatie en de wijze van beoordelingen of de proef geslaagd is. Daar is ook het stadsdeel Oost bij betrokken. Ook houden we vanaf 1januari goed in de gaten wat de effecten zijn van de nachtsluiting.

Met vriendelijke groet,
Femke Halsenna
Burgemeester
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 oktober 2018, 15:05:05
@ allen

Wat ik destijds gemist heb en nu niet duidelijk krijg is tussen welke partijen die transitie overeenkomst is gesloten.

Halsema informeert in haar functie als burgemeester de raad van Amsterdam; nadat dit eerder gebeurde door B&W.

Maar de burgemeester en zeker niet B&W en ook niet alleen de raad van A'dam, gaan over de brandweer AA!

Daarover gaat exclusief het bestuur van de VRAA met controle door alle gemeenteraden in de VR.

Wellicht is de transitie overeenkomst gesloten (net?) voordat de VRAA zich organiseerde op grond van de wet; maar dat is geen excuus om nu zaken uit het verleden via slechts 1 gemeente af te wikkelen/door te drukken.

Democratie als het dictatoriale woord van de grootste?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 oktober 2018, 09:15:23
Transitieovereenkomst van bevoegde autoriteit maar naar uw oordeel niet bevoegd. Dus u klaagt het, naar uw oordeel niet bevoegde deel, aan bij de minister van J&V, we wachten af
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 oktober 2018, 10:09:54
Transitieovereenkomst van bevoegde autoriteit maar naar uw oordeel niet bevoegd. Dus u klaagt het, naar uw oordeel niet bevoegde deel, aan bij de minister van J&V, we wachten af

Nauwkeuriger:het gemeentebestuur van A'dam(B&W en raad) is (vermoed ik) na de officieel instelling van de veiligheidsregio AA (eind 2011) niet meer bevoegd om over de brandweer organisatie beslissingen rechtstreeks te nemen.
Die 'brandweer' was toen (en trouwens al daarvoor) niet meer uitsluitend van de gemeente A'dam; qua bestuur.

Dat bestuur van de eerdere regionale brandweer, lag eerst bij een aangewezen bestuur vanuit de gemeenteraden in die regio en is op de WVr (in 2010; maar vertraagd effectief) toen door alle gemeentebesturen overgedragen aan het bestuur VR (nu dan uitsluitend de burgemeesters; maar niet in die functie van Bm) eind 2011(?).

Indien de OR heeft meebeslist voor de overeenkomst, dan was en is de laatste jaren het personeel het kennelijk wel inhoudelijk eens met deze bestuurlijk verder onbevoegd bepaalde uitvoeringsplannen.
Zo krijgen die plannen toch een bepaalde legitimiteit; door 1e instemming van de leiding van de brandweer en hun personeel m.b.t. de overeenkomst! (De tekst van de overeenkomst is zo abstract en vaag dat daar alles, qua plannen, mee valt 'goed te praten'; maar dat terzijde.)

Het personeel staat immers in een gezagsrelatie tot hun commandant; als zij het onderling eens waren......en de overeenkomst ontstond onder een eerdere bestuurlijke relatie (dat kan wel met de toenmalige burgemeester als 'voorzitter' zijn geweest) dan maakt dat voor 'de werkvloer', in hun relatie tot de cdt., weinig of niets uit. Het wordt dan ook 'hun overeenkomst'; zeg maar.

Ontstaat in tussentijd een geschil over een plan 'uit die overeenkomst' , tussen personeel en hun cdt., dan moet nu het bestuur VRAA beslissen en dan daarbij de instemming zoeken van alle gemeenteraden in de regio (WVr).

Uit de berichten maak ik op dat het personeel/ de OR hun geschil niet met redenen omkleed voor beslissing(en) hebben voorgelegd aan dit bestuur.
Dan geldt: Wie zwijgt stemt toe!

Uw conclusie is onjuist. Ik klaag datgene wat partijen onder elkaar (personeel reg. brw. en cdt.) niet, formeel bij het juiste bestuur, betwisten niet aan bij de wettelijke toezichthouder voor de brandweerzorg.
Ik ben en kies geen partij; sowieso al omdat mij de feiten over het ontstaan en het overleg, m.b.t. 'plannen', vanuit de (abstracte) transitie overeenkomst, in detail ontbreken en ook omdat ik 'geen belang' heb; als voorwaarde om 'ontvankelijk' te klagen bij de Inspectie in deze.
Dit dan ook al zonder feiten over negatieve effecten op de brandweerzorg wordt zoiets ook onmogelijk voor iemand die wel 'belang' heeft.

Zoals uit de brief van Halsema blijkt (zonder mij bekende falsificatie van haar feiten) dat er voor Victor geen sprake is van een verminderde brandweerzorg (onder wettelijke norm qua opkomsttijd) dan zou elke klacht bij de Inspectie ook moeten stranden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 14 oktober 2018, 12:32:24
De brief van 11.10.2018 is aan : De leden van de Raadscommissie Algemene Zaken.

De standaard gang van zaken is dat Raadscommissies eerst advies uitbrengen
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 14 oktober 2018, 14:11:04
Citaat
Ik ben en kies geen partij; sowieso al omdat mij de feiten over het ontstaan en het overleg, m.b.t. 'plannen', vanuit de (abstracte) transitie overeenkomst, in detail ontbreken en ook omdat ik 'geen belang' heb; als voorwaarde om 'ontvankelijk' te klagen bij de Inspectie in deze.

Zo dat bent u weer kwijt, btw waarom dan zoveel commentaar!

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 oktober 2018, 17:41:53
Zo dat bent u weer kwijt, btw waarom dan zoveel commentaar!
Mijn uitleg op een forums nooit alleen bestemd voor de plaatser van het bericht  dat de aanleiding was.

Voor u 'veel' voor vele andere lezers mogelijk weer niet; dat kunt u of kan ik niet beoordelen.
'Beter mee verlegen dan om verlegen' is mijn achterliggend motief.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 oktober 2018, 16:42:41
Veiligheidsregio: 'Uitspraken Leen Schaap scherp geformuleerd'

https://www.at5.nl/index.php/artikelen/187336/veiligheidsregio-uitspraken-leen-schaap-scherp-geformuleerd
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 17 oktober 2018, 17:52:34
Veiligheidsregio: 'Uitspraken Leen Schaap scherp geformuleerd'

https://www.at5.nl/index.php/artikelen/187336/veiligheidsregio-uitspraken-leen-schaap-scherp-geformuleerd

De uitlatingen van de burgemeester beoordeel ik als zeer bedachtzaam, dat vind ik niet van de onduidelijkheid van haar positie: is ze aan het woord als voorzitter van de VRAA?
Dat is immers voorwaardelijk om uitspraken over de cdt. en het personeel bevoegd te kunnen doen.

Dan:
Citaat
Oud-brandweerman Mart van Troost, die de brief stuurde, neemt niet genoegen met het antwoord. 'We zijn geen stap verder', constateert hij in antwoord op de Veiligheidsregio. Hij vindt dat 'het onjuiste en stigmatiserende predicaat' van oud-brandweermannen blijft bestaan. Daarom stappen hij en de oud-brandweermannen nu naar de Ombudsman Metropoolregio.

Dit gaat over de klacht die 'slechts' blijkt te zijn verstuurd door 'oud brandweerlieden'. Het antwoord op hun klacht vind ik ook 'slappe thee': 'scherp geformuleerd' daarmee praat je elke belediging goed en het verwijt van ongewenst gedrag binnen de OR blijkt onweersproken.
Zeker ook als leider van een dergelijk korps ga je sowieso niet over tot vergelijking van hun vertegenwoordigers met:'maffia'.
Dat duidt  op een fundamenteel gebrek aan fatsoen in de civiele omgang en aan respect voor het personeel.

Wat mij verder opvalt in deze is dat de betrokkenen niet zelf eerder een aangifte wegens belediging hebben gedaan; op deze openbare aantijging van Schaap op TV.

Dat alleen oud brandweerlieden zich in deze weren, maakt deze zaak niet optimaal sterk en dat ligt niet aan hen.

De gang naar de Ombudsman Metropool lijkt mij vergeefs; de Ombudsman is er m.i. niet voor om bedrijfsinterne geschillen te beslechten.
Sowieso moet een dergelijke klacht dan gaan over het bestuur van de VRAA; Schaap en zijn personeel zijn immers niet in dienst van de gemeente A'dam maar van de VRAA.
In dat geval moet ook eerst de VRAA zelf in staat worden gesteld een dergelijke klacht te behandelen.

Het zou jammer zijn als de oud-brandweerlieden niet de juiste procedures hebben gevolgd.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 18 oktober 2018, 20:41:12
Raadsleden niet blij met informatie van Halsema over nachtelijke sluiting Kazerne Victor

Gemeenteraadsleden hadden van burgemeester Femke Halsema graag meer informatie willen hebben over de nachtelijke sluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt. Vooral het feit dat er in de vrijdag verstuurde brief niks staat over het totaal aantal nachtelijke inzetten van de brandweerlieden van Victor is de raadsleden een doorn in het oog.

https://www.at5.nl/artikelen/187383/raadsleden-niet-blij-met-informatie-van-halsema-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor

Halsema: raad krijgt extra uitleg over veiligheid sluiting kazerne

Burgemeester Halsema heeft toegezegd dat de gemeenteraad extra informatie krijgt over de voorgenomen nachtsluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt in Oost. Onder omwonenden is onrust ontstaan of de nachtelijk sluiting wel veilig is. En ook in de raad zijn nog vragen.

In een zogeheten technische sessie zal de brandweer gemeenteraadsleden extra uitleg geven over de 'proeftuinkazerne', zo beloofde de burgemeester vanmiddag. In de brandweerkazerne aan de Dapperstraat gaat vanaf 1 januari volgend jaar het nodige veranderen. Zo komen er 8-uurs in plaats van 24-uurs roosters voor de brandweerlieden, en gaat de kazerne 's nachts de deuren sluiten.

En over dat laatste is onrust ontstaan in de Dapperbuurt. Buurtbewoners vragen zich af of de veiligheid wel gegarandeerd is als de aanrijtijden 's nachts langer worden


https://www.at5.nl/artikelen/187395/halsema-raad-krijgt-extra-uitleg-over-veiligheid-sluiting-kazerne

En dat alles met de bouw van woontorens in het verschiet Op Zeeburgereiland, o.a. een gebied waar Victor ingezet wordt, verrijzen woontorens tot 125 meter.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 18 oktober 2018, 20:50:26
Minister wijst verzoek om onderzoek naar brandweercommandant Schaap af

Het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft gereageerd op de brandbrief van 160 oudgedienden van de brandweer. Daarin vroegen zij om een onderzoek naar de Amsterdamse brandweer. Het ministerie wijst dat verzoek af.

'Het is niet aan de minister om het functioneren van commandant Schaap te beoordelen', reageert het ministerie in een brief die in handen is van AT5. Het regionale bestuur zou daar voor verantwoordelijk zijn.

https://www.at5.nl/artikelen/187375/minister-wijst-verzoek-om-onderzoek-naar-brandweercommandant-schaap-af


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 18 oktober 2018, 21:38:57
Minister wijst verzoek om onderzoek naar brandweercommandant Schaap af

Het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft gereageerd op de brandbrief van 160 oudgedienden van de brandweer. Daarin vroegen zij om een onderzoek naar de Amsterdamse brandweer. Het ministerie wijst dat verzoek af.

'Het is niet aan de minister om het functioneren van commandant Schaap te beoordelen', reageert het ministerie in een brief die in handen is van AT5. Het regionale bestuur zou daar voor verantwoordelijk zijn.

https://www.at5.nl/artikelen/187375/minister-wijst-verzoek-om-onderzoek-naar-brandweercommandant-schaap-af

Dan bevind ik mij juridisch in goed gezelschap.
Herhaald wees ik hier op de wettelijke verantwoordelijkheid in deze kwestie, niet van de gemeente A'dam maar van het bestuur VRAA.

De 'oudgedienden' dwalen dus mogelijk juridisch....en dat betreur ik op de inhoud... voor wat dat dan ook waard is.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 18 oktober 2018, 21:45:10
Raadsleden niet blij met informatie van Halsema over nachtelijke sluiting Kazerne Victor

Gemeenteraadsleden hadden van burgemeester Femke Halsema graag meer informatie willen hebben over de nachtelijke sluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt. Vooral het feit dat er in de vrijdag verstuurde brief niks staat over het totaal aantal nachtelijke inzetten van de brandweerlieden van Victor is de raadsleden een doorn in het oog.

https://www.at5.nl/artikelen/187383/raadsleden-niet-blij-met-informatie-van-halsema-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor

Halsema: raad krijgt extra uitleg over veiligheid sluiting kazerne

Burgemeester Halsema heeft toegezegd dat de gemeenteraad extra informatie krijgt over de voorgenomen nachtsluiting van kazerne Victor in de Dapperbuurt in Oost. Onder omwonenden is onrust ontstaan of de nachtelijk sluiting wel veilig is. En ook in de raad zijn nog vragen.

In een zogeheten technische sessie zal de brandweer gemeenteraadsleden extra uitleg geven over de 'proeftuinkazerne', zo beloofde de burgemeester vanmiddag. In de brandweerkazerne aan de Dapperstraat gaat vanaf 1 januari volgend jaar het nodige veranderen. Zo komen er 8-uurs in plaats van 24-uurs roosters voor de brandweerlieden, en gaat de kazerne 's nachts de deuren sluiten.

En over dat laatste is onrust ontstaan in de Dapperbuurt. Buurtbewoners vragen zich af of de veiligheid wel gegarandeerd is als de aanrijtijden 's nachts langer worden

https://www.at5.nl/artikelen/187395/halsema-raad-krijgt-extra-uitleg-over-veiligheid-sluiting-kazerne

En dat alles met de bouw van woontorens in het verschiet Op Zeeburgereiland, o.a. een gebied waar Victor ingezet wordt, verrijzen woontorens tot 125 meter.



Een bekwame, en daarmee verantwoordelijk opererende, raad, had gevraagd naar de bevoegdheid van de burgemeester om, buiten het bestuur van de VRAA om, beslissingen te rechtvaardigen en standpunten in te nemen over de regionale brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 19 oktober 2018, 07:01:01
Mijn uitleg op een forums nooit alleen bestemd voor de plaatser van het bericht  dat de aanleiding was.

Voor u 'veel' voor vele andere lezers mogelijk weer niet; dat kunt u of kan ik niet beoordelen.
'Beter mee verlegen dan om verlegen' is mijn achterliggend motief.

Bevoegd, niet bevoegd,  het lijkt haast een spannend boek waar helaas de laatste bladzijde nog geen uitsluitsel geeft hoe liep het af.

Speculeren mag hoor, hoewel voorheen de forumregels dat niet toestonden mag nu ongeveer alles.

Toch even voor het beeld, de Ombudsman is voorlaatste schakel en neemt u aan juridisch getoetst en in overleg, bij wie nu het antwoord aangaande klacht (18 maanden na dato) ligt ter beoordeling. Daarnaast heeft de Veiligheidsregio geen bureau integriteit, een onmissie, wie kan waar naartoe met vermoeden van schending.

Tot slot, de minister deelde vooraf aan zijn antwoord met de media.dat hij eerst contact zou leggen met de stellers. Helaas het tegendeel bleek en zo kon de minister niet weten wat er bewijsbaar voorgelegd zou worden, hij koos voor een vlucht naar voren  en riep maar vast u moet niet bij mij zijn. Maar het Veiligheidsbestuur verzaakt, bij wie moet men dan aankloppen, in ieder geval ook niet hier in deze onvriendelijke en oncollegiale club.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 oktober 2018, 09:58:51
Bevoegd, niet bevoegd,  het lijkt haast een spannend boek waar helaas de laatste bladzijde nog geen uitsluitsel geeft hoe liep het af.

Speculeren mag hoor, hoewel voorheen de forumregels dat niet toestonden mag nu ongeveer alles.

Toch even voor het beeld, de Ombudsman is voorlaatste schakel en neemt u aan juridisch getoetst en in overleg, bij wie nu het antwoord aangaande klacht (18 maanden na dato) ligt ter beoordeling. Daarnaast heeft de Veiligheidsregio geen bureau integriteit, een onmissie, wie kan waar naartoe met vermoeden van schending.

Tot slot, de minister deelde vooraf aan zijn antwoord met de media.dat hij eerst contact zou leggen met de stellers. Helaas het tegendeel bleek en zo kon de minister niet weten wat er bewijsbaar voorgelegd zou worden, hij koos voor een vlucht naar voren  en riep maar vast u moet niet bij mij zijn. Maar het Veiligheidsbestuur verzaakt, bij wie moet men dan aankloppen, in ieder geval ook niet hier in deze onvriendelijke en oncollegiale club.

Bij regels is het natuurlijk altijd een kwestie van (juridisch) interpreteren en vaak in het proces ontstaan eerst duidelijkheid (of niet?).

De VRAA heeft sinds eind 2017 een Klachtenregeling en is aangesloten (voor een volgende stap) bij de Ombudsman Metropool.
Dit lijkt mij de weg voor klachten van niet meer actief (in dienst zijnd) personeel. U bent een groep burgers die meent  te moeten klagen over het gedrag vanuit de VRAA.

Dat de minister (vaker zijn ambtenaren) ook fouten maken is mij bekend geworden; daarover kan dan weer worden geklaagd bij de Nationale Ombudsman.

(Ik heb dit niet zo verzonnen; maar zo ondervond ik het na 'speurwerk'.)

Uw 'klacht' over de ontbrekende hulp van dit forum:
"bij wie moet men dan aankloppen, in ieder geval ook niet hier in deze onvriendelijke en oncollegiale club."

herken ik zeer wel. Met als excuus dat de aanvallen die hier frequent op de persoon worden gepleegd afkomstig zijn van een klein handjevol 'schreeuwers'. Dus 'nieuwe' deelnemers worden dan eventueel wel afgeschrikt; ook al doordat hun thema snel wordt versnipperd en daarmee ontkracht.

De 'gasten' zijn verreweg het talrijkst in het bezoek aan dit forum, dus als lezers, maar behoren tot de 'zwijgende' meerderheid
De regelmatig aanwezige 'leden' hier produceren niet of nauwelijks een vakinhoudelijke bijdrage: het zijn hoogstens 'behangers' van extern nieuws.

Ook telt in uw geval mee: de mate van vrijheid en bekwaamheid die iemand heeft/neemt om in dergelijke heikele kwesties hier een duidelijk openbaar standpunt in te nemen.
Ik zag bijvoorbeeld hier dat een 'schreeuwer' acuut teruggefloten kon worden door een anonieme superieur.

Als ik u mag adviseren: Uw klacht naar het bestuur van de VRAA; daarin kunt u nu ook nog klagen over het feit dat de gemeente A'dam uw klacht eerder niet zonder vertraging heeft doorverwezen; omdat zij niet bevoegd waren om te oordelen over het personeel (de cdt.) van de brandweer VRAA.
Zo blokkeert u ook het verloop van de termijnen. In het antwoord krijgt u dan 'standaard' ook een doorverwijzing (bij ontevredenheid over de beslissing) naar de Ombudsman Metropool.

Uiteraard betreur ik voor u en de uwen de ernstige beledigingen (aantasting van eer en goede naam) die u heeft moeten verdragen; wel mis ik daarbij de eigen reacties van de OR en het zittende personeel, maar dat is u (noch de uwen) aan te rekenen. Een kwestie van prioriteit?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 19 oktober 2018, 12:24:44
De brandweer, ook in Amsterdam, blust in de regel nog steeds en effectief branden met water en tot op heden niet door met papiertjes, regeltjes etc. te wapperen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 19 oktober 2018, 13:08:37
De brandweer, ook in Amsterdam, blust in de regel nog steeds en effectief branden met water en tot op heden niet door met papiertjes, regeltjes etc. te wapperen.

Ga lekker door zo, met bezigheidstherapie, inhoudelijk van nul en generlei waarde. Respectloos naar feiten en omstandigheden, drammen als anoniem figurant.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 19 oktober 2018, 17:27:25
De brandweer, ook in Amsterdam, blust in de regel nog steeds en effectief branden met water en tot op heden niet door met papiertjes, regeltjes etc. te wapperen.

Uw bericht slaat het thema 'dood' en is irrelevant; dat kan uw bedoeling zijn maar is in dat geval verwerpelijk.

Het was de burgemeester en de cdt. niet te doen om het blussen, maar om de (impliciet verwerpelijke) 'cultuur'.
Die 'cultuur', die niet toetsbaar wordt onderbouwd, zou veranderd moeten worden; zonder het toetsbare 'waarom'.
Dan zou die 'cultuur' uitsluitend zijn ontstaan door de 24-uursdienst (die op veel plaatsen in NL wordt gevolgd!) en zou 'gunstig' (hoe en waarom?) veranderen door een 3x8 uurs-dienst.

Voor mij is het, vooraf aan het ingrijpen en beschuldigen van een grote organisatie, wegens ontbrekende theoretische onderbouwing, volstrekt onbegrijpelijk en daarmee a-priori als beleidsvoornemen idioot.
Dat was/is hier het thema en daarover zou een betrokken en vakinhoudelijke discussie kunnen/moeten gaan.
U wenst dat respectloos 'kort door de bocht' te verstoren en dat is voor een discussie onwenselijk.

Uiteraard werden er na deze voorgenomen 'ingreep' ook nog andere reactieve incidenten gemeld; daarover ging het bericht van Berg.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: andy swart op 22 oktober 2018, 22:44:09
en weer een waarschuwing van een brandweerman ik als Amsterdammer ben echt aan het denken waar zijn we mee bezig.
Is dit vetrandwoord of is het weer een prestige project wat mensen levens gaat opleveren.

https://www.at5.nl/artikelen/187559/brandweerman-luidt-noodklok-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor-er-wordt-met-mensenlevens-gespeeld

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 22 oktober 2018, 23:53:30
en weer een waarschuwing van een brandweerman ik als Amsterdammer ben echt aan het denken waar zijn we mee bezig.
Is dit verantwoord of is het weer een prestige project wat mensen levens gaat kosten.

https://www.at5.nl/artikelen/187559/brandweerman-luidt-noodklok-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor-er-wordt-met-mensenlevens-gespeeld

Je bezorgdheid is terecht en de burgemeester ontvangt ook steeds meer informatie die anders luidt dan haar raadgevende adviseurs. Het blijft nog even onrustig, hoewel het kan per dag veranderen!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 oktober 2018, 09:33:07
en weer een waarschuwing van een brandweerman ik als Amsterdammer ben echt aan het denken waar zijn we mee bezig.
Is dit vetrandwoord of is het weer een prestige project wat mensen levens gaat opleveren.

https://www.at5.nl/artikelen/187559/brandweerman-luidt-noodklok-over-nachtelijke-sluiting-kazerne-victor-er-wordt-met-mensenlevens-gespeeld

De 'waarschuwing' is niet op de wettelijke gronden onderbouwd en als het tegendeel kan worden aangetoond dan duidt dat op het gebruik van valse argumenten. Dat deed de korpsleiding al eerder ook met 'cultuur' maar maatschappelijk en retorisch lijkt het me niet verstandig om de fouten van de tegenpartij in het  openbare debat te kopiëren.

Dat dit soort wettelijke (opkomsttijden) en wetenschappelijk ('cultuur') ongefundeerde argumenten worden gebruikt en 'gretig' verspreid door de media, lijkt mij voor diegenen die een positief en door argumenten gedragen doel willen nastreven, contraproductief in uitwerking.

Maar.....vrijheid....blijheid?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 oktober 2018, 14:59:59
Wettelijke grond, basisbrandweerzorg, portiekwoning 6 minuten. Dat gaat Willem noch Nico redden, branchevoorschrift voorrangsvoertuigen, die gelden 24 uur per dag. Dus argument ' s nachts kan men harder rijden gaat niet op.  De wettelijke opkomsttijd gaat niet worden gehaald in grote delen van dat gebied. Daarnaast wordt duikvoertuig springnummer met ASN.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 23 oktober 2018, 17:27:41
Wettelijke grond, basisbrandweerzorg, portiekwoning 6 minuten. Dat gaat Willem noch Nico redden, branchevoorschrift voorrangsvoertuigen, die gelden 24 uur per dag. Dus argument ' s nachts kan men harder rijden gaat niet op.  De wettelijke opkomsttijd gaat niet worden gehaald in grote delen van dat gebied. Daarnaast wordt duikvoertuig springnummer met ASN.

De harde en zakelijke argumenten, gebaseerd op de wet en het Besluit Vr, zag ik niet (ook voor mij openbaar) hier of in de media gepresenteerd.

Bij het bestuur VRAA ligt dan ook de primaire verantwoordelijkheid om de toetsbare argumenten op de juiste wettelijke criteria te presenteren; vooraf aan elke besluitvorming. Een dergelijk zorgvuldig geformuleerd besluit zag ik niet eerder.
Ik zag ook nergens een brief gericht aan dat verantwoordelijke bestuur, met verwijzing naar dat formele beluit en met het verzoek om opheldering; aan de hand van de (sociologisch) wetenschappelijk en wettelijke criteria.

Dus kritiek op de plannen via 'Victor' zou m.i. moeten beginnen met het wijzen op manco's in de wettelijk en wetenschappelijke onderbouwing; vooraf aan en m.b.t. die bestuurlijke besluitvorming; i.p.v. ook dezelfde niet wetenschappelijk te onderbouwen en 'ongrijpbare' uitlatingen over '(angst)cultuur' te hanteren. (Psychologisch is het een bekend fenomeen dat strijdende partijen op elkaar gaan lijken.)
Daarbij zag ik sowieso nooit een formeel besluit dienaangaande van het exclusief bevoegde bestuur VRAA.

Zouden de (oud)brandweermannen en de (oud) burgemeester dan wellicht in een bestuurlijk 'folies a deux' zijn beland?
Met Schaap als kritiekloos zwijgende en gehoorzaam uitvoerende vazal; die duidelijk openbaar nog een 'appeltje had te schillen' met 'de mannetjes'?


Femke spreekt 'bezwerend' met de raad (commissie); maar samen vormen zij zeer zeker niet het voor de brandweer bevoegde gezag!

"Ben ik nu zo......of zijn zij toch wel weer zo......?" (Louis van Gaal.)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 09 november 2018, 17:47:42
Deze maand zou Van Uhm met zijn rapportage moeten komen.

Met optimisme uit gewoonte verwacht ik dat het allemaal met een sisser (moet) aflopen; zonder gezichtsverlies voor bestuurders uiteraard.

Van een zeer geďnteresseerde en bevlogen oudgediende verkreeg ik een tekst uit de 2e kamer; in overleg met minister Grapperhaus:
Grapperhaus stelde o.m.:
Citaat
"In algemene zin merk ik nog op dat het mij bekend is dat burgemeester Halsema en de brandweercommandant samen oud-generaal Peter van Uhm hebben aangesteld als onafhankelijk strategisch adviseur bij de brandweer. Hij heeft de opdracht gekregen om de problemen rondom de veranderingen bij de brandweer aldaar in kaart te brengen en hij zal aanbevelingen doen om die veranderingen te bespoedigen. Ik denk dat dit een heel goed initiatief is geweest en dat we gewoon rustig de uitkomsten daarvan moeten afwachten. Ik volg die ontwikkelingen, zij het in het licht van de Wet veiligheidsregio's weer op de geëigende gepaste afstand."

Hij onderkent dus dat de gehele operatie om de 24 uursdienst af te schaffen binnen de regionale brandweer AA niet gebeurt op grond van een besluit van het bestuur; zoals dat toch behoort.
Dit aanstellen van Van Uhm gebeurde dus door de burgemeester (niet in haar dubbelrol als voorzitter van de VRAA!) en de cdt.

Een onwettig Amsterdams een-tweetje met daarop een even onwettige besteding van gemeentelijke belastinggelden; zeg maar.
Die gelden zullen later vanuit het A'damse echt wel weer in rekening worden gebracht aan de VRAA; denk ik. Who cares?

En de controlerende gemeenteraden in de regio......??
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 november 2018, 15:56:40
Ruime meerderheid raad achter nachtelijke sluiting kazerne Victor

https://www.at5.nl/artikelen/188555/ruime-meerderheid-raad-achter-nachtelijke-sluiting


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 16 november 2018, 16:56:01
Van gemeenteraad A'dam:
Goedemiddag heer Vos
 
Wij hebben uw mail in goede orde ontvangen en uw mail zal worden geplaatst op de lijst ingekomen stukken van de raad van 28 november a.s. zodat de raadsleden hiervan kennis kunnen nemen en een besluit kunnen nemen over de wijze van afhandeling. Daarvan krijgt u na de vergadering van ons bericht.
 
De agenda en achterliggende stukken zijn 1 week voorafgaand aan de vergadering te raadplegen via onderstaande link:
 
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/
 
 
Met vriendelijke groeten
Olga Wolfs
Raadsgriffie
 
 
Van: Fred Vos
Verzonden: donderdag 15 november 2018 14:43
Aan: Info gemeenteraad
Onderwerp: raadsadres Proeftuinkazerne brandweer
 
Geachte raadsleden,
 
Enige tijd volg ik de bemoeienissen van uw burgemeester met de organisatie en 'cultuur' van de regionale brandweer.
Sinds de instelling van de Veiligheidsregio valt de brandweer onder het bestuur van die regio en dus niet meer rechtstreeks onder de burgemeester en de raad(cie).
 
Volgens het 'Flap' document bij het onderwerp op uw raadsvergadering van heden wordt ook slechts verwezen naar de Gemeentewet en m.i. volledig ten onrechte niet naar de Wet op de Veiligheidsregio's .
 
Kortom u bent niet bevoegd tot zelfstandige ingrepen in de wijze waarop de brandweer is georganiseerd en zijn taken uitvoert. En dus ook niet om daar adviesopdrachten, betaald vanuit de gemeentekas, uit te geven.
 
Uiteraard staat dit los van uw wettelijk beleidcontrolerende en -stellende taak op het bestuur van de VRAA; maar dan ook samen met alle andere betrokken gemeenteraden.
 
Met verschuldigde hoogachting,
 
Drs. F. W.J. Vos
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 16 november 2018, 18:56:17
Maar even het besluit inzake Victor omdat uw vrienden dit achterwege lieten hier gepost.

U doet er vervolgens een uur over om om een simpele reactie te formuleren en te versturen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 16 november 2018, 19:29:09
Maar even het besluit inzake Victor omdat uw vrienden dit achterwege lieten hier gepost.

U doet er vervolgens een uur over om om een simpele reactie te formuleren en te versturen.

Onzichtbare inkt gebruikt?

Wat wil u nu vertellen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 16 november 2018, 20:32:23
@ Berg

Deze verwarde figuur zag niet dat mijn reactie al gisteren was verzonden en dus gericht was aan de gehele raad.

De door hem geplaatste link spreekt van een raadsbesluit; maar elke geďnteresseerde en begrijpende lezer weet dat het slechts om een raadscommissie besluit gaat. Als iemand zo in war raakt is dat ook zich wel zielig.
U kunt hier nog veel meer verwachten...
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 november 2018, 10:07:09
Uitermate behulpzaam van u mijnheer Vos dat u de verwarde heer Berg, die het o.a. heeft over onzichtbare inkt, met uw bericht weer op het rechte spoor tracht te brengen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 17 november 2018, 10:14:25
Uitermate behulpzaam van u mijnheer Vos dat u de verwarde heer Berg, die het o.a. heeft over onzichtbare inkt, met uw bericht weer op het rechte spoor tracht te brengen.

Bespaar me uw flauwe 'hij ook bakken'. Off topic! Kom eens ter zake.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 05 december 2018, 13:29:08
https://www.at5.nl/artikelen/189228/ombudsman-onderzoekt-uitspraken-brandweercommandant-leen-schaap?fbclid=IwAR0ZSpJSoSb5qFsIr_iS_hIrvwirVHNfuwMfcLLCOL2AA1YWqfkyGx3AjHk (https://www.at5.nl/artikelen/189228/ombudsman-onderzoekt-uitspraken-brandweercommandant-leen-schaap?fbclid=IwAR0ZSpJSoSb5qFsIr_iS_hIrvwirVHNfuwMfcLLCOL2AA1YWqfkyGx3AjHk)

Maandag 10 december 2018 verschijnt het rapport van de heer van Uhm.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 februari 2019, 16:57:03
4e Sanctioneren om het sanctioneren.
Met trots wordt er steeds in de door de heer Schaap aangestuurde media gesproken over het feit dat er al ruim 50 collega’s gesanctioneerd zijn sinds zijn aantreden. Dit hoge aantal is niet zo vreemd omdat er om het minste of geringste wordt gestraft. Clustermanagers worden er op aangesproken als ze een maand niets gerapporteerd hebben. Verkeerd truitje of verkeerde schoenen aan betekent een berisping, een verkeerde opmerking of iets te mondig zijn betekent terugzetten in rang. Het is een feit dat er al meer dan € 1,5 miljoen !! aan gemeenschapsgeld is uitgegeven aan het detectivebureau Pinkerton. Dit bureau wordt bij het minste of geringste ingeschakeld. Er worden grote onderzoeken ingesteld bij zaken die met een gesprekje afgehandeld hadden kunnen worden. Deze verkwisting van gemeenschapsgeld is voor veel brandweerlieden een doorn in het oog. Het absolute dieptepunt was dat 3 zeer gewaardeerde collega’s die na een dienstverband van ruim 30 jaar met pensioen gingen, per direct ontslagen werden omdat de horecagelegenheid waar ze hun afscheidsfeestje gehouden hadden, een verkeerde omschrijving op de declaratie-bon had gezet. Er werd aangifte gedaan van fraude en de 3 collega’s werden verzocht op het politiebureau om tekst en uitleg te geven. Uiteraard werd deze zaak niet ontvankelijk verklaard. Het OM voelde zich misbruikt en heeft zelfs een onderzoek gestart naar het doen van valse aangifte door de heer Schaap. Al met al waren deze 3 collega’s gezamenlijk meer dan € 5000,- kwijt aan juridische kosten. Dat is je dank voor 30 trouwe dienstjaren. Waarschijnlijk speelt ook een rol dat twee van deze mannen jarenlang lid van de ondernemingsraad zijn geweest, want leden van de ondernemingsraad zijn loslopend wild voor de heer Schaap. Diverse collega’s die inhoudelijk kritische vragen of opmerkingen plaatsten op het intranet van de Brandweer (dus intern) werden op het matje geroepen en uitdrukkelijk verzocht hiermee te stoppen anders zou dit wel eens gevolgen kunnen hebben voor hun verdere carričre. Dit staat in schril contrast met de woorden van de Burgemeester dat iedereen vrij is om zijn zegje te doen. De angst onder het gehele brandweerkorps zit er goed in.
5e Bedreigingen
We vinden de doodsbedreigingen aan het adres van de heer Schaap onacceptabel. Het bevreemdt ons wel dat de doodsbedreigingen pas een half jaar na het gepleegde feit naar buiten zijn gekomen. Dat gebeurde precies een paar dagen voor het aantreden van mevrouw Halsema als nieuwe burgemeester. We zijn een jaar verder en nog steeds is er geen dader gevonden en worden wij weggezet als potentiele daders. Hierdoor heeft de uitrukdienst twijfels over deze vermeende doodsbedreigingen, temeer daar de heer Schaap deze kaart al een keer gespeeld heeft ten tijde van de ontruimingen van de kraakpanden. Dat bij het programma Buitenhof opeens de bedreiging van zijn dochter als een konijn uit de hoge hoed kwam, verbaasde iedereen. Niemand had nog gehoord dat dit speelde. Het valt op dat er elke keer ”een konijn uit de hoge hoed“ komt als zijn positie wankelt of er een verandering van bestuurder komt. Dat de heer Schaap in het verleden veel vaker dingen groter maakte dan ze zijn wordt voor het gemak maar even verzwegen. In 2007 tijdens de ontruiming van een krakersbolwerk (Wilde Westen), zouden er volgens politiecommissaris Schaap boobytraps liggen die voor levensgevaarlijke situaties zorgden. Dit bleek achteraf niet waar te zijn en verschillende krakers hebben destijds aangifte tegen de heer Schaap gedaan wegens laster en smaad. Ook liet de heer Schaap in 2007 in het Parool optekenen dat de volgende “Holleerder” uit de Diamantbuurt zou komen en dat het er levensgevaarlijk zou zijn. De Marokkaanse gezinnen die daar wonen zouden volgens hem ontzettend lastig zijn en hun kinderen niet onder controle hebben. Het misbruik maken van mensen, situaties, het bespelen van de media en het schofferen van zijn eigen personeel staat inmiddels bekend als “de methode Schaap” . ECHTER, als deze bedreigingen wel echt gepleegd zijn, dan hopen we dat de daders na meer dan een jaar onderzoek nu eindelijk eens gepakt en berecht gaan worden. Voor dit soort praktijken is er in ons korps absoluut geen plaats. Wij willen met deze brief een einde maken aan de demonisering van ons mooie korps door de heer Schaap. Diverse collega’s zijn op dit moment in de ziektewet met ernstige burn-out verschijnselen. De frustraties die wij elke dag mee moeten maken en het gebrek aan vertrouwen in deze commandant eisen hun tol. We staan voor de veiligheid van de Amsterdamse burgers, maar we lijden, piepen en kraken. We kunnen op deze manier niet meer voor de volle 100% ons werk doen. We willen niet eindigen als een collega van ons die naast zijn eigen privéproblemen, de problemen bij de brandweer mee naar huis nam en een einde aan zijn leven maakte. Terwijl wij in de rouw waren en de vlaggen halfstok hingen, werd voor de deur van de kazerne van de overleden collega de boot voor Gaypride versierd door de heer Schaap en consorten en konden we binnen meegenieten van het sound checken. Respectloos ….. Wederom werden we een paar dagen later in de krant vervloekt door de heer Schaap, nu omdat we tijdens de Gaypride niet naar hem gezwaaid hadden toen hij met de brandweerboot langs kwam varen. We mochten overigens wel de vele lege drankflessen die na de tocht achtergelaten waren op de kade opruimen.
6e Moderniseren
Een goed gemoderniseerd brandweerkorps is natuurlijk wat wij ook willen. Echter moderniseren ten koste van de veiligheid ( zoals nu met de nachtsluiting van kazerne Victor aan de Dapperstraat ) is in onze ogen niet de juiste manier. Versoberen is niet hetzelfde als moderniseren. Wij vragen U, mevrouw Halsema met klem om op zeer korte termijn een “Chief Commander” aan te stellen die daadwerkelijk wil “bouwen aan vertrouwen” zoals omschreven in het rapport van Uhm, want daar is op dit moment absoluut geen sprake van en gaat onder dit bewind ook niet meer lukken. We rekenen op iemand van het kaliber van Uhm. Het wordt nu eindelijk eens tijd om niet alleen in de uitrukdienst de verandering door te voeren maar ook in de top. Dit feitenrelaas is slechts een greep uit alle incidenten die er spelen sinds de aanstelling van de heer Schaap.
Met vriendelijke groet, De uitrukdienst.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 februari 2019, 19:50:11
Brandweercommandant Leen Schaap demoniseert het Amsterdamse korps Bouwen aan wantrouwen i.p.v. bouwen aan vertrouwen.
Geachte Burgemeester Halsema, gemeenteraad en burgers van Amsterdam, Afgelopen week kwam er een brief naar buiten, waarin vermeld stond dat een groot deel van de Amsterdamse brandwachten het vertrouwen in de heer Schaap heeft opgezegd. We verzekeren u dat meer dan 80% van de totale uitrukdienst achter deze brief staat. We voelen ons niet meer veilig en kunnen zo ons werk niet goed meer doen. We zullen hieronder kort een aantal punten toelichten waarom we het vertrouwen in de heer Schaap opzeggen.
1e Negatieve verhalen in de media.
Bijna wekelijks verschijnt er een negatief artikel in de media. De heer Schaap heeft regelmatig aangegeven goed bevriend te zijn met meerdere journalisten en gebruikt ze dan ook te pas en te onpas. We worden uitgemaakt voor maffia, leden van een criminele motorbende, onbekwaam, laag opgeleid, simpel, lui, tegendraads, racistisch en seksistisch. Op straat worden we hierdoor regelmatig geconfronteerd met agressie, uitgescholden en met de nek aangekeken. En dit allemaal naar aanleiding van de opruiende artikelen van onze commandant. Elke keer lezen we weer dezelfde artikelen in de krant. Er staan zelfs situaties beschreven die al meer dan 15 jaar geleden gebeurd zijn. In het rapport van de heer van Uhm staat heel duidelijk dat de heer Schaap moet ophouden met het negatief communiceren via de media. Helaas lapt de heer Schaap dit advies aan zijn laars en zoekt hij elke keer weer via bevriende journalisten de publiciteit. Het meest recente voorbeeld hiervan gaat over een collega die een oud vrouwtje in een rolstoel zou hebben beroofd. Dit gaat alle perken te buiten en is een pertinente leugen!
2e Wie is hier nu eigenlijk vrouwonvriendelijk?
Tijdens een vergadering heeft de heer Schaap een vrouwelijke medewerkster zo zwaar beledigd, dat ze huilend is weggelopen en overspannen thuis zit. De discussie tijdens de desbetreffende vergadering was ietwat verhit en de dame in kwestie was het niet eens met de heer Schaap. Ze raakte geëmotioneerd en vervolgens beet de heer Schaap haar onder andere toe: “Ga maar lekker janken dat is wat je goed kan !” Een ander voorval deed zich voor op het opleidingscentrum. Daar vertelde de heer Schaap met stemverheffing aan de vrouwen die in de opleiding zitten, dat ze het aan hem te danken hebben dat ze bij de brandweer gekomen zijn omdat niemand anders binnen deze organisatie op hun zit te wachten. Hiervan is ook melding gemaakt door betrokkenen aan de heer van Uhm. Daarnaast hebben meerdere vrouwelijke collega’s uit onvrede met het gedrag van de heer Schaap ontslag genomen. Ook zijn er meerdere collega’s in leidinggevende functies die het niet eens waren met het schrikbewind van de heer Schaap naar huis gestuurd. Natuurlijk wel met een afkoopsom en een zwijgcontract.
3e Respectgroep zwaar misbruikt
Het initiatief van deze groep was bedoeld om eventuele misstanden aan de kaak te stellen en gesprekken op gang te brengen binnen de uitrukdienst. Deze respectgroep was al actief voor de aanstelling van de heer Schaap. Echter na inmenging van de heer Schaap is de groep ontgoocheld uit elkaar gevallen. De heer Schaap ging aan de haal met de onderwerpen racisme en seksisme en heeft elke keer weer opnieuw over de rug van deze mensen de media gezocht. Een ander voorbeeld: verschillende Surinaamse collega’s hadden overplaatsing aangevraagd naar kazerne Anton in Amsterdam Zuid-Oost. Dit werd echter door de dienstleiding tegengehouden. Toen er gevraagd werd naar de reden van weigering kregen ze van de korpsleiding te horen dat ze niet naar die kazerne zouden kunnen omdat kazerne Anton in Zuid-Oost anders te donkergekleurd zou worden. Met andere woorden, er zouden dan teveel donkere brandwachten bij elkaar zitten. Dit was niet wenselijk. In tegenstelling tot wat vorige week in het Parool stond, betrof het niet de uitrukdienst die sprak over een “Apenrots” maar waren het de leidinggevenden (nog steeds in dienst) die deze term gebruikten. In de Amsterdamse uitrukdienst werken overigens meer migranten dan in de top van de brandweer. Sowieso zitten we qua diversiteit ver boven het landelijk gemiddelde in de uitrukdienst. In de korpsleiding zat welgeteld 1 migrant, echter deze Surinaamse meneer is door de heer Schaap op een zijspoor gezet. Verder bestaat de top puur uit blanke (voornamelijk) mannen van middelbare leeftijd. Dus de Amsterdamse brandweer als “witte mannenbolwerk” klopt zeker, alleen niet in de uitrukdienst maar in de korpsleiding.


4e Sanctioneren om het sanctioneren.
Met trots wordt er steeds in de door de heer Schaap aangestuurde media gesproken over het feit dat er al ruim 50 collega’s gesanctioneerd zijn sinds zijn aantreden. Dit hoge aantal is niet zo vreemd omdat er om het minste of geringste wordt gestraft. Clustermanagers worden er op aangesproken als ze een maand niets gerapporteerd hebben. Verkeerd truitje of verkeerde schoenen aan betekent een berisping, een verkeerde opmerking of iets te mondig zijn betekent terugzetten in rang. Het is een feit dat er al meer dan € 1,5 miljoen !! aan gemeenschapsgeld is uitgegeven aan het detectivebureau Pinkerton. Dit bureau wordt bij het minste of geringste ingeschakeld. Er worden grote onderzoeken ingesteld bij zaken die met een gesprekje afgehandeld hadden kunnen worden. Deze verkwisting van gemeenschapsgeld is voor veel brandweerlieden een doorn in het oog. Het absolute dieptepunt was dat 3 zeer gewaardeerde collega’s die na een dienstverband van ruim 30 jaar met pensioen gingen, per direct ontslagen werden omdat de horecagelegenheid waar ze hun afscheidsfeestje gehouden hadden, een verkeerde omschrijving op de declaratie-bon had gezet. Er werd aangifte gedaan van fraude en de 3 collega’s werden verzocht op het politiebureau om tekst en uitleg te geven. Uiteraard werd deze zaak niet ontvankelijk verklaard. Het OM voelde zich misbruikt en heeft zelfs een onderzoek gestart naar het doen van valse aangifte door de heer Schaap. Al met al waren deze 3 collega’s gezamenlijk meer dan € 5000,- kwijt aan juridische kosten. Dat is je dank voor 30 trouwe dienstjaren. Waarschijnlijk speelt ook een rol dat twee van deze mannen jarenlang lid van de ondernemingsraad zijn geweest, want leden van de ondernemingsraad zijn loslopend wild voor de heer Schaap. Diverse collega’s die inhoudelijk kritische vragen of opmerkingen plaatsten op het intranet van de Brandweer (dus intern) werden op het matje geroepen en uitdrukkelijk verzocht hiermee te stoppen anders zou dit wel eens gevolgen kunnen hebben voor hun verdere carričre. Dit staat in schril contrast met de woorden van de Burgemeester dat iedereen vrij is om zijn zegje te doen. De angst onder het gehele brandweerkorps zit er goed in.
5e Bedreigingen
We vinden de doodsbedreigingen aan het adres van de heer Schaap onacceptabel. Het bevreemdt ons wel dat de doodsbedreigingen pas een half jaar na het gepleegde feit naar buiten zijn gekomen. Dat gebeurde precies een paar dagen voor het aantreden van mevrouw Halsema als nieuwe burgemeester. We zijn een jaar verder en nog steeds is er geen dader gevonden en worden wij weggezet als potentiele daders. Hierdoor heeft de uitrukdienst twijfels over deze vermeende doodsbedreigingen, temeer daar de heer Schaap deze kaart al een keer gespeeld heeft ten tijde van de ontruimingen van de kraakpanden. Dat bij het programma Buitenhof opeens de bedreiging van zijn dochter als een konijn uit de hoge hoed kwam, verbaasde iedereen. Niemand had nog gehoord dat dit speelde. Het valt op dat er elke keer ”een konijn uit de hoge hoed“ komt als zijn positie wankelt of er een verandering van bestuurder komt. Dat de heer Schaap in het verleden veel vaker dingen groter maakte dan ze zijn wordt voor het gemak maar even verzwegen. In 2007 tijdens de ontruiming van een krakersbolwerk (Wilde Westen), zouden er volgens politiecommissaris Schaap boobytraps liggen die voor levensgevaarlijke situaties zorgden. Dit bleek achteraf niet waar te zijn en verschillende krakers hebben destijds aangifte tegen de heer Schaap gedaan wegens laster en smaad. Ook liet de heer Schaap in 2007 in het Parool optekenen dat de volgende “Holleerder” uit de Diamantbuurt zou komen en dat het er levensgevaarlijk zou zijn. De Marokkaanse gezinnen die daar wonen zouden volgens hem ontzettend lastig zijn en hun kinderen niet onder controle hebben. Het misbruik maken van mensen, situaties, het bespelen van de media en het schofferen van zijn eigen personeel staat inmiddels bekend als “de methode Schaap” . ECHTER, als deze bedreigingen wel echt gepleegd zijn, dan hopen we dat de daders na meer dan een jaar onderzoek nu eindelijk eens gepakt en berecht gaan worden. Voor dit soort praktijken is er in ons korps absoluut geen plaats. Wij willen met deze brief een einde maken aan de demonisering van ons mooie korps door de heer Schaap. Diverse collega’s zijn op dit moment in de ziektewet met ernstige burn-out verschijnselen. De frustraties die wij elke dag mee moeten maken en het gebrek aan vertrouwen in deze commandant eisen hun tol. We staan voor de veiligheid van de Amsterdamse burgers, maar we lijden, piepen en kraken. We kunnen op deze manier niet meer voor de volle 100% ons werk doen. We willen niet eindigen als een collega van ons die naast zijn eigen privéproblemen, de problemen bij de brandweer mee naar huis nam en een einde aan zijn leven maakte. Terwijl wij in de rouw waren en de vlaggen halfstok hingen, werd voor de deur van de kazerne van de overleden collega de boot voor Gaypride versierd door de heer Schaap en consorten en konden we binnen meegenieten van het sound checken. Respectloos ….. Wederom werden we een paar dagen later in de krant vervloekt door de heer Schaap, nu omdat we tijdens de Gaypride niet naar hem gezwaaid hadden toen hij met de brandweerboot langs kwam varen. We mochten overigens wel de vele lege drankflessen die na de tocht achtergelaten waren op de kade opruimen.
6e Moderniseren
Een goed gemoderniseerd brandweerkorps is natuurlijk wat wij ook willen. Echter moderniseren ten koste van de veiligheid ( zoals nu met de nachtsluiting van kazerne Victor aan de Dapperstraat ) is in onze ogen niet de juiste manier. Versoberen is niet hetzelfde als moderniseren. Wij vragen U, mevrouw Halsema met klem om op zeer korte termijn een “Chief Commander” aan te stellen die daadwerkelijk wil “bouwen aan vertrouwen” zoals omschreven in het rapport van Uhm, want daar is op dit moment absoluut geen sprake van en gaat onder dit bewind ook niet meer lukken. We rekenen op iemand van het kaliber van Uhm. Het wordt nu eindelijk eens tijd om niet alleen in de uitrukdienst de verandering door te voeren maar ook in de top. Dit feitenrelaas is slechts een greep uit alle incidenten die er spelen sinds de aanstelling van de heer Schaap.
Met vriendelijke groet, De uitrukdienst.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 08 februari 2019, 19:59:26
Citaat
Dit feitenrelaas is slechts een greep uit alle incidenten die er spelen sinds de aanstelling van de heer Schaap.

Welke (toetsbare) feiten dan? En waarom nu pas beginnen over mogelijke 'feiten' uit 2007?

Bijvoorbeeld: een doodsbedreiging is pas een 'feit' als het als zodanig, dus met dader en zijn inhoud, is aangetoond.

Ik zie hierin tot nu toe slechts een, semantisch ondoorzichtig, schimmengevecht. Zwak; qua betoog.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 februari 2019, 23:39:37
Welke (toetsbare) feiten dan? En waarom nu pas beginnen over mogelijke 'feiten' uit 2007?

Bijvoorbeeld: een doodsbedreiging is pas een 'feit' als het als zodanig, dus met dader en zijn inhoud, is aangetoond.

Ik zie hierin tot nu toe slechts een, semantisch ondoorzichtig, schimmengevecht. Zwak; qua betoog.

Hé dit keer geen watergebrek maar weet je het toch weer beter.

Dank en veel plezier verder!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 10 februari 2019, 13:57:06
Welke (toetsbare) feiten dan? En waarom nu pas beginnen over mogelijke 'feiten' uit 2007?

Bijvoorbeeld: een doodsbedreiging is pas een 'feit' als het als zodanig, dus met dader en zijn inhoud, is aangetoond.

Ik zie hierin tot nu toe slechts een, semantisch ondoorzichtig, schimmengevecht. Zwak; qua betoog.

Ondanks de afwezigheid van toetsbare feiten in de hier geplaatste brief van 'de uitrukdienst' valt het mij op dat sowieso de adressering al niet klopt.
Men richt zich tot de burgemeester, de gemeenteraad en de burgers van Amsterdam; terwijl het gaat om een brandweer die voor uitvoering en personeel valt onder het regiobestuur en de daarop geschreven wetgeving.

Qua omvang en bij gebrek aan toetsingsmogelijkheden op feitelijk waarheid stoort het mij dat er een stuitend gebrek aan logisch denken wordt gedemonstreerd.

Immers dit verkeerd geadresseerde 'smaadschrift' had als reeks 'klachten' toch in redelijkheid, als geheel, eerder al ter kennis van de heer Van Uhm moeten worden gebracht.
Deze wordt nu achteraf als een voorbeeldig 'kaliber' aangeprezen; maar waarom deed hij dan niets met deze 'klachten?

En wat moeten wij ermee op dit vakinhoudelijke forum? Dit forum wordt dan nu misbruikt als openbare schandpaal.

Het gaat niet over het brandweervak; men speelt, ook nog eerst na meer dan 10 jaar, slechts op de man.
Als dat terecht zou zijn (en dat kan slechts op feitelijk bewijs), dan had dat toch al jaren geleden en dan tijdig via juiste adresseringen, formeel moeten worden aangekaart.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 februari 2019, 17:15:22
Ondanks de afwezigheid van toetsbare feiten in de hier geplaatste brief van 'de uitrukdienst' valt het mij op dat sowieso de adressering al niet klopt.
Men richt zich tot de burgemeester, de gemeenteraad en de burgers van Amsterdam; terwijl het gaat om een brandweer die voor uitvoering en personeel valt onder het regiobestuur en de daarop geschreven wetgeving.

Qua omvang en bij gebrek aan toetsingsmogelijkheden op feitelijk waarheid stoort het mij dat er een stuitend gebrek aan logisch denken wordt gedemonstreerd.

Immers dit verkeerd geadresseerde 'smaadschrift' had als reeks 'klachten' toch in redelijkheid, als geheel, eerder al ter kennis van de heer Van Uhm moeten worden gebracht.
Deze wordt nu achteraf als een voorbeeldig 'kaliber' aangeprezen; maar waarom deed hij dan niets met deze 'klachten?

En wat moeten wij ermee op dit vakinhoudelijke forum? Dit forum wordt dan nu misbruikt als openbare schandpaal.

Het gaat niet over het brandweervak; men speelt, ook nog eerst na meer dan 10 jaar, slechts op de man.
Als dat terecht zou zijn (en dat kan slechts op feitelijk bewijs), dan had dat toch al jaren geleden en dan tijdig via juiste adresseringen, formeel moeten worden aangekaart.

Eerst maar even voor uw beeld;

Welkom op de Brandbase van het Brandweerforum. In de vele jaren dat het Brandweerforum online is hebben wij een grote hoeveelheid aan informatie verzameld, dankzij onze leden en de vele vrijwilligers die hiervoor actief zijn. Brandweerkennis is voor heel Nederland, daarom hebben de vrijwilligers deze brandbase opgericht om de kennis zo veel mogelijk te delen. De brandbase wordt dagelijks onderhouden en aangevuld.

Brandweerkennis voor heel Nederland

Het Brandweerforum heeft als missie het publiek, met name brandweermedewerkers en brandweer belangstellenden een platform op het internet te bieden, waar zij onderling brandweergerelateerde discussies kunnen voeren. Bovendien beoogt het Brandweerforum het verspreiden en uitwisselen van brandweerkennis en kunde.

Dan de adressering van de brief, de burgemeester van Amsterdam is tevens de Voorzitter van de Veiligheidsregio en zij heeft de brief in goede orde ontvangen, overigens zonder de opmerking dat hij niet aan haar gericht had moeten zijn maar aan de Voorzitter!

En ook in de gesprekken die met haar gevoerd worden vernamen de deelnemers niets van uw gepretendeerde stokpaardjes. Daarnaast is het niet aan u de toetsbaarheid te controleren, dat is aan het bestuur. Nu behoeft u uiteraard niets aan te nemen, liever niet zelfs maar kunnen wij u hooguit verzoeken eens te stoppen met het eeuwige commentaar.

De genoemde feiten zijn niet uit een duim gezogen maar ieder poging ze te melden stuiten op een, toetsbaar, ontbrekend loket integriteit in de Veiligheidsregio. Daarnaast zo u ook kunt lezen in het aan u gezonden rapport van de heer van Uhm, het manifest geldt voor een ieder in de organisatie. De heer van Uhm is zeker ook op de hoogte van feiten maar het behoorde niet binnen zijn kaders daar iets mee, dan wel tegen te ondernemen. De heer van Uhm die door u ook als niet wettig aangesteld werd betiteld, waar maakt u zich dan druk om, zonder zelf met, toetsbaar, alternatief te komen. 

Het dossier sleept zich voort en eerdaags leest u meer maar behoeft dat niet te doen, anders gezegd liever niet, u heeft er immers niets mee!

Fijne zondag maar weer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 10 februari 2019, 19:13:37
Eerst maar even voor uw beeld;

Welkom op de Brandbase van het Brandweerforum. In de vele jaren dat het Brandweerforum online is hebben wij een grote hoeveelheid aan informatie verzameld, dankzij onze leden en de vele vrijwilligers die hiervoor actief zijn. Brandweerkennis is voor heel Nederland, daarom hebben de vrijwilligers deze brandbase opgericht om de kennis zo veel mogelijk te delen. De brandbase wordt dagelijks onderhouden en aangevuld.

Brandweerkennis voor heel Nederland

Het Brandweerforum heeft als missie het publiek, met name brandweermedewerkers en brandweer belangstellenden een platform op het internet te bieden, waar zij onderling brandweergerelateerde discussies kunnen voeren. Bovendien beoogt het Brandweerforum het verspreiden en uitwisselen van brandweerkennis en kunde.

Dan de adressering van de brief, de burgemeester van Amsterdam is tevens de Voorzitter van de Veiligheidsregio en zij heeft de brief in goede orde ontvangen, overigens zonder de opmerking dat hij niet aan haar gericht had moeten zijn maar aan de Voorzitter!

En ook in de gesprekken die met haar gevoerd worden vernamen de deelnemers niets van uw gepretendeerde stokpaardjes. Daarnaast is het niet aan u de toetsbaarheid te controleren, dat is aan het bestuur. Nu behoeft u uiteraard niets aan te nemen, liever niet zelfs maar kunnen wij u hooguit verzoeken eens te stoppen met het eeuwige commentaar.

De genoemde feiten zijn niet uit een duim gezogen maar ieder poging ze te melden stuiten op een, toetsbaar, ontbrekend loket integriteit in de Veiligheidsregio. Daarnaast zo u ook kunt lezen in het aan u gezonden rapport van de heer van Uhm, het manifest geldt voor een ieder in de organisatie. De heer van Uhm is zeker ook op de hoogte van feiten maar het behoorde niet binnen zijn kaders daar iets mee, dan wel tegen te ondernemen. De heer van Uhm die door u ook als niet wettig aangesteld werd betiteld, waar maakt u zich dan druk om, zonder zelf met, toetsbaar, alternatief te komen. 

Het dossier sleept zich voort en eerdaags leest u meer maar behoeft dat niet te doen, anders gezegd liever niet, u heeft er immers niets mee!

Fijne zondag maar weer.

Opnieuw gaat u voorbij aan mijn inhoudelijke stellingen en vragen; zoals te doen gebruikelijk bij u.

Wat u kennelijk niet begrijpt is dat het door u geplaatste 'smaadschrift' geen informatie, laat staan brandweerkennis of -kunde bevat; doch uitsluitend verdachtmakingen. Het manifest is van voor de VRAA!

Uw 'smaadschrift' wordt dus door u geplaatst onder valse voorwendsels; die u dus ook nog bekend (maar mogelijk niet begrepen) zijn.

Dat de burgemeester niet antwoordt dat er verkeerd is geadresseerd is nietszeggend; het maakt het eenvoudig e.e.a. te negeren.

Nu voert u voor ons ontoetsbare 'gesprekken' op waar 'de deelnemers' (welk dan zoal?) niets vernamen mijn 'gepretendeerde stokpaardjes'.
Welke dat zijn wordt wederom door u onduidelijk gelaten, u laat het bij lege suggesties; maar het zou nog meer verbazing wekken als mijn 'stokpaardjes' onderwerp van gesprek zouden zijn geweest.

Dan heeft u het over : 'de genoemde feiten' in het smaadschrift; die waren er nu juist niet!

Als de heer Van Uhm niets hoeft te ondernemen met deze klachten van anoniem optredende 'de uitrukdienst' (wie zijn dat zoal?) wat is dan de beoogde waarde van dit smaadschrift? Waarom dan wel hier geplakt?

Daar de heer Van Uhm onderzoek deed naar het uitvoerend functioneren de regionale brandweer kan dat wettelijk inderdaad alleen gebeuren in opdracht van het regiobestuur; het is ook zeer geen rechtstreeks verantwoordelijkheid van de raad of 'de burgers van A'dam'.
Moeten die het ook hier komen lezen?

Wat ik wel of niet lees en of ik er wat mee heb gaat u niets aan.
Reageert er dan verder nog iemand inhoudelijk denkt u?

Op mijn raadsadres van eind november met de waarschuwing over de wettelijke verantwoordelijkheid heb ik nog steeds geen (wel expliciet toegezegd!) antwoord gehad.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 februari 2019, 23:37:12
Citaat
Wat u kennelijk niet begrijpt is dat het door u geplaatste 'smaadschrift' geen informatie, laat staan brandweerkennis of -kunde bevat; doch uitsluitend verdachtmakingen. Het manifest is van voor de VRAA!

Uw 'smaadschrift' wordt dus door u geplaatst onder valse voorwendsels; die u dus ook nog bekend (maar mogelijk niet begrepen) zijn.

Dat de burgemeester niet antwoordt dat er verkeerd is geadresseerd is nietszeggend; het maakt het eenvoudig e.e.a. te negeren.

Nu voert u voor ons ontoetsbare 'gesprekken' op waar 'de deelnemers' (welk dan zoal?) niets vernamen mijn 'gepretendeerde stokpaardjes'.
Welke dat zijn wordt wederom door u onduidelijk gelaten, u laat het bij lege suggesties; maar het zou nog meer verbazing wekken als mijn 'stokpaardjes' onderwerp van gesprek zouden zijn geweest.

Dan heeft u het over : 'de genoemde feiten' in het smaadschrift; die waren er nu juist niet!

Het is weer bijna Carnaval en de toga en bef al uit uw verkleedkist gehaald. U wilt zo graag alles weten, hoewel u weet alles beter dus waarom nog vragen stellen dan en erger bepalen dat wat u leest een smaadschrift is.

Fijne nachtrust maar weer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 10 februari 2019, 23:48:08
Citaat
Op mijn raadsadres van eind november met de waarschuwing over de wettelijke verantwoordelijkheid heb ik nog steeds geen (wel expliciet toegezegd!) antwoord gehad.

Wauw ga stampvoeten in de Stopera, vergeet uw Toga niet, termijn verstreken dus ingebrekestelling afleveren!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 11 februari 2019, 09:33:31
Het is weer bijna Carnaval en de toga en bef al uit uw verkleedkist gehaald. U wilt zo graag alles weten, hoewel u weet alles beter dus waarom nog vragen stellen dan en erger bepalen dat wat u leest een smaadschrift is.

Fijne nachtrust maar weer.
Wauw ga stampvoeten in de Stopera, vergeet uw Toga niet, termijn verstreken dus ingebrekestelling afleveren!

Het 'erger' van u is dat dit 'smaadschrift' de woordbetekenis geheel toekomt.
"pamflet waarin iemand of iets op smadelijke wijze wordt aangevallen"

Opnieuw speelt u slechts op de man en gaat toelichting of verantwoordelijkheid uit de weg.
Dit zou kunnen betekenen dat u niet eens weet wat u schrijft: dan is dat ook onverantwoordelijk; maar wel 'veilig' anoniem.

Op eigen anonimiteit proberen anderen hier te 'mobiliseren' om openbaar de kastanjes uit het vuur te laten halen. Naast onverantwoord ook uiterst laf.
Daar waar iemand zich op de wet beroept probeert u hem belachelijk te maken met kledingstukken van een advocaat.
Het mag hier kennelijk maar het is een laag niveau van een 'op de man' truc; nota bene binnen een vakinhoudelijk beoogde discussie.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 12 februari 2019, 10:23:35
Citaat
Opnieuw speelt u slechts op de man en gaat toelichting of verantwoordelijkheid uit de weg.
Dit zou kunnen betekenen dat u niet eens weet wat u schrijft: dan is dat ook onverantwoordelijk; maar wel 'veilig' anoniem.

U doet niet anders en geeft hier ook blijk van!

Citaat
Op eigen anonimiteit proberen anderen hier te 'mobiliseren' om openbaar de kastanjes uit het vuur te laten halen

Nogmaals u behoeft mijn, noch die van de groep, kastanjes uit het vuur te halen, beter gezegd blijf er vanaf en al zeker met uw speculaties.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 12 februari 2019, 10:55:08
U doet niet anders en geeft hier ook blijk van!

Nogmaals u behoeft mijn, noch die van de groep, kastanjes uit het vuur te halen, beter gezegd blijf er vanaf en al zeker met uw speculaties.

Opnieuw blijkt voor mij dat er met u een verschil is t.a.v. begrijpend lezen. Door de 'jij bak' te hanteren geeft u impliciet wel toe dat mijn uitlatingen in uw richting juist waren/door u niet worden weersproken.

Een 'op de man' argument gaat over het benoemen van een (negatieve) persoonlijke eigenschap; die dan als pseudo-verklaring voor het verschil van mening wordt gehanteerd.
Ik suggereerde slechts een mogelijke onwetendheid bij u (dat is niet een blijvende en onaangename persoonlijke eigenschap) en daarbij: een anoniem persoon kan men niet 'op de man spelen'; hij is 'niemand' en is dat ook nog vrijwillig en opzettelijk.

Ook leest u fout dat ik mij aangesproken zou voelen om voor u en 'de groep' (dewatte?) de kastanjes uit het vuur te gaan/willen halen.
Ik schreef immers:
Citaat
Op eigen anonimiteit proberen anderen hier te 'mobiliseren' om openbaar de kastanjes uit het vuur te laten halen. Naast onverantwoord ook uiterst laf.

In redelijkheid kan u dan toch niet 'denken' dat ik me daarvoor ook zou gaan lenen?

Dit is nu een recent voorbeeld van 'op de man' spelen' door u, om een inhoudelijk door u begonnen en te beargumenteren discussie uit de weg te gaan; dit na het hier ongevraagd plakken van een smaadschrift.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 februari 2019, 17:59:55
Opnieuw blijkt voor mij dat er met u een verschil is t.a.v. begrijpend lezen. Door de 'jij bak' te hanteren geeft u impliciet wel toe dat mijn uitlatingen in uw richting juist waren/door u niet worden weersproken.

Een 'op de man' argument gaat over het benoemen van een (negatieve) persoonlijke eigenschap; die dan als pseudo-verklaring voor het verschil van mening wordt gehanteerd.
Ik suggereerde slechts een mogelijke onwetendheid bij u (dat is niet een blijvende en onaangename persoonlijke eigenschap) en daarbij: een anoniem persoon kan men niet 'op de man spelen'; hij is 'niemand' en is dat ook nog vrijwillig en opzettelijk.

Ook leest u fout dat ik mij aangesproken zou voelen om voor u en 'de groep' (dewatte?) de kastanjes uit het vuur te gaan/willen halen.
Ik schreef immers:
In redelijkheid kan u dan toch niet 'denken' dat ik me daarvoor ook zou gaan lenen?

Dit is nu een recent voorbeeld van 'op de man' spelen' door u, om een inhoudelijk door u begonnen en te beargumenteren discussie uit de weg te gaan; dit na het hier ongevraagd plakken van een smaadschrift.

Ach, hele grote woorden maar weer van uw zijde maar weinig tot geen inhoud anders dan dat u blijkt geeft totaal niet op de hoogte te zijn van wat er in d Veiligheidsregio Amsterdam - Amstelland en met name Amsterdam afspeelt. Geeft niks hoor maar blaas dan ook niet zo, of doe het wel u bent feitelijk vermakelijk.

En discussie wordt zeker niet uit de weg gegaan maar met u niet gevoerd!

Dag Fred!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 februari 2019, 19:09:32
Ach, hele grote woorden maar weer van uw zijde maar weinig tot geen inhoud anders dan dat u blijkt geeft totaal niet op de hoogte te zijn van wat er in d Veiligheidsregio Amsterdam - Amstelland en met name Amsterdam afspeelt. Geeft niks hoor maar blaas dan ook niet zo, of doe het wel u bent feitelijk vermakelijk.

En discussie wordt zeker niet uit de weg gegaan maar met u niet gevoerd!

Dag Fred!

Typisch, geen enkele weerlegging op feiten en weer de 'jij bak'; bij tegenspraak is iemand 'niet op de hoogte'.
Dat kan ook niet bij zijn berichten zonder feitelijk toetsbare inhoud!
Dan weigert hij uiteindelijk, nu expliciet, de discussie met mij te voeren; dat was mij al veel eerder opgevallen.
Bij tegenspraak 'lost Berg zich op' in cryptische beweringen of hij 'verdwijnt'.

Punt is: hij plaatste hier een, feitelijk ononderbouwd en daarmee ethisch onverantwoord, smaadschrift.
Waarvan akte!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 februari 2019, 20:33:52
Typisch, geen enkele weerlegging op feiten en weer de 'jij bak'; bij tegenspraak is iemand 'niet op de hoogte'.
Dat kan ook niet bij zijn berichten zonder feitelijk toetsbare inhoud!
Dan weigert hij uiteindelijk, nu expliciet, de discussie met mij te voeren; dat was mij al veel eerder opgevallen.
Bij tegenspraak 'lost Berg zich op' in cryptische beweringen of hij 'verdwijnt'.

Punt is: hij plaatste hier een, feitelijk ononderbouwd en daarmee ethisch onverantwoord, smaadschrift.
Waarvan akte!

 ;D normaal gebruik ik ze niet maar dit maal wel, lachwekkend uw bijdrage!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 13 februari 2019, 20:38:16
;D normaal gebruik ik ze niet maar dit maal wel, lachwekkend uw bijdrage!

Tja, over smaak (voor humor) valt niet te twisten. Het is ook off topic.

Ik kan trouwens sowieso niet lachen over uw hier ongevraagd geplaatst smaadschrift.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 13 februari 2019, 21:55:19
Tja, over smaak (voor humor) valt niet te twisten. Het is ook off topic.

Ik kan trouwens sowieso niet lachen over uw hier ongevraagd geplaatst smaadschrift.

Gaat u bepalen dat hun brief een smaadschrift is of wil u een vuurtje stoken?

Gisteren is hij besproken met mevrouw Halsema en nee aan u doen zij geen mededeling!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 14 februari 2019, 10:02:47
Gaat u bepalen dat hun brief een smaadschrift is of wil u een vuurtje stoken?

Gisteren is hij besproken met mevrouw Halsema en nee aan u doen zij geen mededeling!

Ja of iets een smaadschrift is op mijn beoordeling dat bepaal ik geheel en al zelf; vrijheid van meningsuiting heet dat is u dan ook weer onbekend.
Een 'vuurtje stoken' wil m.i. slechts iemand die iets dergelijks openbaar en anoniem 'plakt' en daarmee een forum qua inhoud bederft.

Ook uit de media (NOS) blijkt juist uw 'vuurtje stoken'; t.o.v. de woordvoerder en de OR:
Citaat
Een woordvoerder van de korpsleiding zegt niet te willen reageren op een "anoniem" bericht.
"De korpsleiding gaat met de ondernemingsraad, de vertegenwoordigers van alle medewerkers, in gesprek over de aanbevelingen uit het rapport Bouwen aan vertrouwen."

De ondernemingsraad zegt op zijn beurt de brief niet te kennen, maar is naar eigen zeggen niet verrast. "De OR is zich bewust van wat er speelt onder het personeel en heeft daarvoor begrip." Wel wil de raad in gesprek blijven met de bestuurders.

Uit uw cryptogram zou ik verder op uw suggestieve tekst moeten afleiden dat mevrouw Halsema u mededelingen doet; over haar eventuele communicatie met mij. Dat geloof ik niet en dus zegt u maar wat.
U geeft opnieuw geen enkele inhoudelijke informatie over haar (eventuele) reacties op uw smaadschrift; dergelijke reacties zouden dan in afwijking zijn van de mediaverklaringen door de woordvoerder en de OR?
Het is daarbij buitengewoon ongeloofwaardig dat zij met anonieme figuren zoals u, ook zonder enig inhoudelijke status, praat.

U post hier slechts 'op de man', ook eerder met een smaadschrift; en dat alles anoniem zonder onderbouwing en dus ook en vooral off topic.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 23 februari 2019, 19:56:30
Ja of iets een smaadschrift is op mijn beoordeling dat bepaal ik geheel en al zelf; vrijheid van meningsuiting heet dat is u dan ook weer onbekend.
Een 'vuurtje stoken' wil m.i. slechts iemand die iets dergelijks openbaar en anoniem 'plakt' en daarmee een forum qua inhoud bederft.

Ook uit de media (NOS) blijkt juist uw 'vuurtje stoken'; t.o.v. de woordvoerder en de OR:
Uit uw cryptogram zou ik verder op uw suggestieve tekst moeten afleiden dat mevrouw Halsema u mededelingen doet; over haar eventuele communicatie met mij. Dat geloof ik niet en dus zegt u maar wat.
U geeft opnieuw geen enkele inhoudelijke informatie over haar (eventuele) reacties op uw smaadschrift; dergelijke reacties zouden dan in afwijking zijn van de mediaverklaringen door de woordvoerder en de OR?
Het is daarbij buitengewoon ongeloofwaardig dat zij met anonieme figuren zoals u, ook zonder enig inhoudelijke status, praat.

U post hier slechts 'op de man', ook eerder met een smaadschrift; en dat alles anoniem zonder onderbouwing en dus ook en vooral off topic.

We gaan het zien, bewijs genoeg van communicatie met partijen maar waarom zou ik die met u delen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Wouter-H op 28 februari 2019, 11:43:04
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3219698/het-wordt-lijken-dreggen?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 12:47:49
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3219698/het-wordt-lijken-dreggen?

Vanmiddag debat, 13.30 uur commissie AZ Amsterdam live te volgen
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 28 februari 2019, 13:14:43
Het professionele duikbedrijf is begin jaren '70 door mij, als ex instructeur kikvorsman (Kmarns) opgezet: onderwijskundig, tactisch en qua veiligheidsmaatregelen.
Het is door mij jarenlang geleid tot mijn (anderhalf jaar interne) plaatsing op de beroepsofficiersopleiding (RBA).

Bij de bestuurlijke argumenten, om dit door de gemeente te doen financieren, telde destijds juist zwaar mee dat de bezetting van de duikwagen tevens de functie van AB-wagen bezetting op zich nam.
Een dubbelfunctie dus; waardoor de extra kosten slechts voor 1 persoon waren (AB wagen standaard 2; als duikers 3 man).

In deze opstart fase was mijn advies al gebaseerd op de zeer beperkte kansen die ik zag om, gelet op de voorspelbare melding- en opkomsttijden, ook  de pretentie voeren om levensreddend op te treden en deze verwachtingen bij de (betalende) burgers te wekken!
Die eerlijke statistisch onderbouwde voorstelling van zaken door mij, weinig kans op overleven van drenkelingen in 'auto's te water' (op experimenten van het SWOV), had mij mijn baan kunnen kosten.

We zouden echter daarom, volgens de overige leden van de commissie die zich met het inrichten van een duikbedrijf belastte, naast perslucht en maskers vervangen bij brand en deze vullen en schoonmaken/ontsmetten in de AB werkplaats, ook duiktaken voor de politie vervullen.

Indien de anonieme groep nu andere argumenten gebruikt, dan zouden die ook op effectieve vastgestelde en toetsbare te bereiken resultaten moeten zijn gebaseerd. Die zag ik echter (nog?) niet.

Voor wie belangstelling heeft voor dit topic wil ik wijzen op punt 4 van de agenda van hedenmiddag:
Citaat
https://amsterdam.raadsinformatie.nl/vergadering/558680/Raadscommissie%20Algemene%20Zaken%2028-02-2019

Het gaat dan over het concept verslag van een eerdere vergadering; met daarin het optreden van de heer Van Uhm en een bespreking van zijn bevindingen/rapport (op 310119).

Voor mij opvallend, ook i.v.m. het hier geplaatste Telegraaf bericht van vandaag: vrijwel algemene steun in de raadscie. AZ voor de heer Schaap.

Maar men is desondanks vanuit de brandweer(?) anoniem in staat 'het vuurtje brandende te houden'.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 16:08:35
Het professionele duikbedrijf is begin jaren '70 door mij, als ex instructeur kikvorsman (Kmarns) opgezet: onderwijskundig, tactisch en qua veiligheidsmaatregelen.
Het is door mij jarenlang geleid tot mijn (anderhalf jaar interne) plaatsing op de beroepsofficiersopleiding (RBA).

Bij de bestuurlijke argumenten, om dit door de gemeente te doen financieren, telde destijds juist zwaar mee dat de bezetting van de duikwagen tevens de functie van AB-wagen bezetting op zich nam.
Een dubbelfunctie dus; waardoor de extra kosten slechts voor 1 persoon waren (AB wagen standaard 2; als duikers 3 man).

In deze opstart fase was mijn advies al gebaseerd op de zeer beperkte kansen die ik zag om, gelet op de voorspelbare melding- en opkomsttijden, ook  de pretentie voeren om levensreddend op te treden en deze verwachtingen bij de (betalende) burgers te wekken!
Die eerlijke statistisch onderbouwde voorstelling van zaken door mij, weinig kans op overleven van drenkelingen in 'auto's te water' (op experimenten van het SWOV), had mij mijn baan kunnen kosten.

We zouden echter daarom, volgens de overige leden van de commissie die zich met het inrichten van een duikbedrijf belastte, naast perslucht en maskers vervangen bij brand en deze vullen en schoonmaken/ontsmetten in de AB werkplaats, ook duiktaken voor de politie vervullen.

Indien de anonieme groep nu andere argumenten gebruikt, dan zouden die ook op effectieve vastgestelde en toetsbare te bereiken resultaten moeten zijn gebaseerd. Die zag ik echter (nog?) niet.

Voor wie belangstelling heeft voor dit topic wil ik wijzen op punt 4 van de agenda van hedenmiddag:
Het gaat dan over het concept verslag van een eerdere vergadering; met daarin het optreden van de heer Van Uhm en een bespreking van zijn bevindingen/rapport (op 310119).

Voor mij opvallend, ook i.v.m. het hier geplaatste Telegraaf bericht van vandaag: vrijwel algemene steun in de raadscie. AZ voor de heer Schaap.

Maar men is desondanks vanuit de brandweer(?) anoniem in staat 'het vuurtje brandende te houden'.

Meningen zijn een vrijheid maar als lieden niet weten waar het werkelijk om gaat dan zetten deze zichzelf buiten spel.

Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 16:13:49
Bestuurlijke achtergrond
De uitrukdienst van de Brandweer Amsterdam heeft in een brief aan de raad de
eerdere berichtgeving over het opgezegde vertrouwen in de korpsleiding bevestigd.
Meer dan 80% van de uitrukdienst zou achter de brief over het opgezegde
vertrouwen staan. In de brief schrijven de brandweerlieden dat zij zich niet meer veilig
voelen en hun werk niet goed meer kunnen doen.
Met deze nieuwe brief lijkt in het voortslepende conflict bij de brandweer een nieuw
dieptepunt te zijn bereikt. Forum voor Democratie wil een reactie van de
burgemeester op deze ontwikkelingen en wil de discussie aangaan over de vraag hoe
het vertrouwen binnen de brandweerorganisatie weer hersteld kan worden.
Forum voor Democratie maakt zich zorgen over het conflict bij de brandweer en het
verlies van vertrouwen van de uitrukdienst in de korpsleiding en andersom. De
brandweer moet goed blijven functioneren en te allen tijde moeten we zien te
voorkomen dat de veiligheid van Amsterdam in het geding raakt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 28 februari 2019, 16:43:27
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3219698/het-wordt-lijken-dreggen?

Duikers laten aanrukken vanuit Amstelveen, waarom kan Amstelveen zich wel een duikploeg permitteren en  Amsterdam niet. Waarom wel aanrijden van Amstelveen naar Amsterdam en niet van Amsterdam naar het “buitengebied”, het valt qua kosten beide onder de zelfde VR.
Over het nut en de noodzaak van duikploegen valt te twisten. Stel dat per jaar 20 verdrinkingen in Amsterdam e.o. zouden kunnen worden voorkomen dan komt dit bij de genoemde besparing van 400.000 op ongeveer 20.000 per mensenleven.
Een Amsterdamse hoofdinspecteur later commissaris van politie, de heer Groeneveld, heeft in eerste instantie het redden van drenkelingen geĂŻnitieerd daar de hulpdiensten, met name de politie, toenmaals waren aangewezen op geleende roeibootjes en vlotjes. Dit initiatief is overgenomen door de brandweer middels eerst een rubberbootje op een brandweervoertuig en vervolgens ontwikkeld tot een deftige duikploeg met, qua materieel en organisatie, alles erop en eraan, zo ingewikkeld en kostbaar als mogelijk is.
De besparingen, door welke dames en heren, opgestart door o.a de heer van Strien hebben ertoe geleid dat Amsterdam veel meer afhankelijk werd en wordt van vrijwilligers uit de aanliggende buitengebieden. Een nieuw verworven blusponton, een onzinnige investering (een kleine 2 miljoen) voor het havengebied wordt bemand door vrijwilligers, de nieuwe blusboot ( ca2,5 milj.) die hoogstens max. 6 maal per jaar daadwerkelijk (bij brand) wordt ingezet, bemand door vrijwilligers, terwijl het havenbedrijf drie blusvaartuigen heeft en in de binnenstad en de haven het GWT kan worden aangerukt.
Zo vergaat het ook voor de duikploeg Amsterdam. Een wereldstad zal de lusten en ook de lasten daar aan verbonden moeten accepteren tenzij het nut en de noodzaak niet kunnen worden bewezen wordt voor duikinzetten gemakshalve verwezen naar Amstelveen (mix beroeps en vrijwilligers)


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 28 februari 2019, 16:49:43
Ook uitrukdienst brandweer boos over uitspraken Leen Schaap

https://www.at5.nl/artikelen/192004/ook-uitrukdienst-brandweer-boos-over-uitspraken-leen-schaap
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 28 februari 2019, 17:24:15
Het blijft maar aanmodderen in Amsterdam met die ambtenaren en politici die min of meer vrijblijvend de dienst uitmaken. Trouwens niet alleen in Amsterdam maar vwb o.a. de brandweer wel meer in Nederland. Kosten stijgen, de daadwerkelijk inzet groeit ondertussen niet mee met de kosten, ja blijft steeds verder achter.
Een functionaris die zijn sporen in het bedrijfsleven heeft verdiend moet toch wel binnen korte tijd kunnen aangeven hoe het verder moet met de brandweer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 28 februari 2019, 22:52:47
Duikers laten aanrukken vanuit Amstelveen, waarom kan Amstelveen zich wel een duikploeg permitteren en  Amsterdam niet. Waarom wel aanrijden van Amstelveen naar Amsterdam en niet van Amsterdam naar het “buitengebied”, het valt qua kosten beide onder de zelfde VR.
Over het nut en de noodzaak van duikploegen valt te twisten. Stel dat per jaar 20 verdrinkingen in Amsterdam e.o. zouden kunnen worden voorkomen dan komt dit bij de genoemde besparing van 400.000 op ongeveer 20.000 per mensenleven.
Een Amsterdamse hoofdinspecteur later commissaris van politie, de heer Groeneveld, heeft in eerste instantie het redden van drenkelingen geĂŻnitieerd daar de hulpdiensten, met name de politie, toenmaals waren aangewezen op geleende roeibootjes en vlotjes. Dit initiatief is overgenomen door de brandweer middels eerst een rubberbootje op een brandweervoertuig en vervolgens ontwikkeld tot een deftige duikploeg met, qua materieel en organisatie, alles erop en eraan, zo ingewikkeld en kostbaar als mogelijk is.
De besparingen, door welke dames en heren, opgestart door o.a de heer van Strien hebben ertoe geleid dat Amsterdam veel meer afhankelijk werd en wordt van vrijwilligers uit de aanliggende buitengebieden. Een nieuw verworven blusponton, een onzinnige investering (een kleine 2 miljoen) voor het havengebied wordt bemand door vrijwilligers, de nieuwe blusboot ( ca2,5 milj.) die hoogstens max. 6 maal per jaar daadwerkelijk (bij brand) wordt ingezet, bemand door vrijwilligers, terwijl het havenbedrijf drie blusvaartuigen heeft en in de binnenstad en de haven het GWT kan worden aangerukt.
Zo vergaat het ook voor de duikploeg Amsterdam. Een wereldstad zal de lusten en ook de lasten daar aan verbonden moeten accepteren tenzij het nut en de noodzaak niet kunnen worden bewezen wordt voor duik-inzetten gemakshalve verwezen naar Amstelveen (mix beroeps en vrijwilligers)

Even voor de beeldvorming, Kazerne Victor van 23.00-07.00 uur gesloten, gebied wordt dan overgenomen door kazerne Nico! Op 1 maart zal de daar gevestigde duikploeg gaan springen met de Autospuit, hetgeen dus betekend dat het qua opkomsttijd gaat uitmaken kans of eigenlijk niet.

Duikploeg Amstelveen (3 personen) en Amsterdam (4 personen) is beide regio Amsterdam - Amstelland, Amstelveen springnummer, afstand Amsterdam (grachtengordel) bepalend kans of eigenlijk niet. Amstelveen laat voor iedere uitruk, gelijk alarm afgaan vrijwilligers (parttimers) herbezetten. Bij uitruk Amsterdam (Nico tijdens sluituren Victor) herbezetten is momenteel Ysbrand en Ladder Anton Middelduik is Amsterdam en Amstelveen samen, eventueel Zaanstad/Waterland!


Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: andy swart op 01 maart 2019, 00:39:52
Duikploeg Amstelveen (3 personen) en Amsterdam (4 personen) is beide regio Amsterdam - Amstelland, Amstelveen springnummer, afstand Amsterdam (grachtengordel) bepalend kans of eigenlijk niet. Amstelveen laat voor iedere uitruk, gelijk alarm afgaan vrijwilligers (parttimers) herbezetten. Bij uitruk Amsterdam (Nico tijdens sluituren Victor) herbezetten is momenteel Ysbrand en Ladder Anton Middelduik is Amsterdam en Amstelveen samen, eventueel Zaanstad/Waterland!

Dus hier uit begrijp ik dat we dus in Amsterdam afhankelijk worden van Zaanstreek/waterland en Amstelveen als er tijdens uitruk Nico nacht/avond een persoon in de gracht flikkert en een brand in oost is , zijn ze wel bij de tijd daar in de stopera en bij de korpsleiding of is dit weer een idee uit de hoge hoed van meneer Schaap en mevrouw Halsema?
We gaan dus dode krijgen omdat we geen duikers hebben en de duikploeg erg lang op zich laat wachten handig.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 01 maart 2019, 10:04:52
Dus hier uit begrijp ik dat we dus in Amsterdam afhankelijk worden van Zaanstreek/waterland en Amstelveen als er tijdens uitruk Nico nacht/avond een persoon in de gracht flikkert en een brand in oost is , zijn ze wel bij de tijd daar in de stopera en bij de korpsleiding of is dit weer een idee uit de hoge hoed van meneer Schaap en mevrouw Halsema?
We gaan dus dode krijgen omdat we geen duikers hebben en de duikploeg erg lang op zich laat wachten handig.

Voordat u, met of zonder uw anonieme boodschappers, angst gaat zaaien om uw belangen te verdedigen (daar bestaat een lelijk woord voor), zou u cijfers moeten presenteren hoeveel personen/jaar door de duikers ooit zijn gered.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 01 maart 2019, 10:40:42
Het komt er op neer dat bij elke uitruk van Nico (Jaarlijks zo'n 1600) de WO buiten dienst gaat. Dat uitrukaantal wordt hoger gezien Victor nu 's nachts dicht is en zij tussen 23:00-07:00 uur gemiddeld zo'n 25 uitrukken per maand hebben. Vrijwel al die uitrukken gaan door naar kazerne Willem.


Daarnaast zijn er meeste WO's in de grachten in Nico gebied. Mocht Nico gewoon aan te kazerne zijn betekend dat dat er bij een Waterongeval een TS van verder weg moet komen. De WO heeft zelf (voor zover ik weet) geen ladder oid aan boord, dus zal de WO terplekke moeten wachten met te water gaan totdat de TS van verder weg terplekke is, want van de kade springen in de binnenstad van Amsterdam is niet bepaald verstandig.


Ik moet wel zeggen dat de slagkracht in de binnenstad snel kleiner wordt. Victor dicht, Willem op zuid, Teunis AL niet meer gegarandeerd maar spring met nieuwe AL. Geen ladder meer op Noord. Pieter moet springen tussen de TS en OGS bus.


De proeftuinkazerne is nu gedoemd te mislukken. De grote extra personele kosten worden opgevangen door (Levensgevaarlijk) te springen met bemanningen op andere posten. Wanneer andere posten ook met het nieuwe rooster moeten gaan werken wordt het erg snel  nog veel meer duurder.


En daarnaast, 4 ton voor een duikteam in Amsterdam per jaar. Dat is 50 cent per persoon per jaar.






Ps. Mij stond bij dat Amstelveen ook deed springen met de WO bemanning. Klopt dit? Het is dan namelijk niet ondenkbaar dat op een zeker moment beide niet beschikbaar zijn.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 maart 2019, 11:28:44
Dus hier uit begrijp ik dat we dus in Amsterdam afhankelijk worden van Zaanstreek/waterland en Amstelveen als er tijdens uitruk Nico nacht/avond een persoon in de gracht flikkert en een brand in oost is , zijn ze wel bij de tijd daar in de stopera en bij de korpsleiding of is dit weer een idee uit de hoge hoed van meneer Schaap en mevrouw Halsema?
We gaan dus dode krijgen omdat we geen duikers hebben en de duikploeg erg lang op zich laat wachten handig.

Het veruit overgrote gedeelte van de branden, de zogenaamde huis-tuin en keukenbrandjes en redding van slachtoffers wordt al vele jaren snel en effectief door de Amsterdamse brandweer , vooral door de bevelvoerders/brandmeesters,aangepakt.
Tijdens grote branden en “bijzondere” calamiteiten moet Amsterdam steeds meer assistentie inroepen van de “buitengebieden” en aanliggende VRs. In het verleden werd de brandweer Zaanstad bij grote/zeer grote branden en eventuele gelijktijdigheid in de regel om assistentie verzocht. De laatste jaren is de assistentie verschoven naar de (voornamelijk) vrijwilligers uit de buitengebieden A-A (ontwikkeld onder de voorgaande brandweercommandant van Strien) en de korpsen van Kennemerland. Schaap wordt opgezadeld, heeft zich laten opzadelen, met de erfenissen van de nodige voorgangers en pakt dit “niet al te tactisch” aan en mevrouw Halsema en de rest van de betrokkenen houden het vooral bij overleggen en praten.
Ondertussen varieren de cijfers vwb het aantal daadwerkelijke reddingen van drenkelingen tussen de praktijk en de theorie nogal. Een eenvoudig objectief onderzoek zou de nodige duidelijkheid moeten brengen. Het van verderop laten aanrukken van duikers zal zeker geen positieve invloed hebben op het aantal succesvolle reddingen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 maart 2019, 11:51:32
Het komt er op neer dat bij elke uitruk van Nico (Jaarlijks zo'n 1600) de WO buiten dienst gaat. Dat uitrukaantal wordt hoger gezien Victor nu 's nachts dicht is en zij tussen 23:00-07:00 uur gemiddeld zo'n 25 uitrukken per maand hebben. Vrijwel al die uitrukken gaan door naar kazerne Willem.


1.Daarnaast zijn er meeste WO's in de grachten in Nico gebied. Mocht Nico gewoon aan te kazerne zijn betekend dat dat er bij een Waterongeval een TS van verder weg moet komen. De WO heeft zelf (voor zover ik weet) geen ladder oid aan boord, dus zal de WO terplekke moeten wachten met te water gaan totdat de TS van verder weg terplekke is, want van de kade springen in de binnenstad van Amsterdam is niet bepaald verstandig.


2.Ik moet wel zeggen dat de slagkracht in de binnenstad snel kleiner wordt. Victor dicht, Willem op zuid, Teunis AL niet meer gegarandeerd maar spring met nieuwe AL. Geen ladder meer op Noord. Pieter moet springen tussen de TS en OGS bus.


3.De proeftuinkazerne is nu gedoemd te mislukken. De grote extra personele kosten worden opgevangen door (Levensgevaarlijk) te springen met bemanningen op andere posten. Wanneer andere posten ook met het nieuwe rooster moeten gaan werken wordt het erg snel  nog veel meer duurder.


En daarnaast, 4 ton voor een duikteam in Amsterdam per jaar. Dat is 50 cent per persoon per jaar.






Ps. Mij stond bij dat Amstelveen ook deed springen met de WO bemanning. Klopt dit? Het is dan namelijk niet ondenkbaar dat op een zeker moment beide niet beschikbaar zijn.

1.In Amsterdam is het zo geregeld dat er een bevelvoerder/brandmeester, dus een autospuit, aanwezig moet zijn bij een duikinzet, of nu er een duikwagen uit Amstelveen of Zaanstad komt.

2.De eerste aanpak in Amsterdam,alhoewel natuurlijk wel steeds magerder, zal de komende tijd nog wel snel en effectief blijven tenzij de conflicten hoog op gaan lopen.

3.Vwb Victor, is rekening gehouden met de gestage uitbreiding van Y-burg of moeten de Bijlmer,Diemen,Muiden,Weesp daar (meer) worden ingezet.

Volgens mij liggen de vwb A-A voorgestelde veranderingen als los zand aan elkaar.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: WV-V Fotografie op 01 maart 2019, 12:26:39
1.In Amsterdam is het zo geregeld dat er een bevelvoerder/brandmeester, dus een autospuit, aanwezig moet zijn bij een duikinzet, of nu er een duikwagen uit Amstelveen of Zaanstad komt.

Ja, maar als het een duininzet is in Nico gebied staat Kazerne Nico daar dus met de WO (En evt de Autoladder). De TS welke de ladder van de kade af mag zetten moet dan van verder weg komen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 01 maart 2019, 15:10:40
Ja, maar als het een duininzet is in Nico gebied staat Kazerne Nico daar dus met de WO (En evt de Autoladder). De TS welke de ladder van de kade af mag zetten moet dan van verder weg komen.

Verklaar u nader?
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 01 maart 2019, 17:29:58
Ja, maar als het een duininzet is in Nico gebied staat Kazerne Nico daar dus met de WO (En evt de Autoladder). De TS welke de ladder van de kade af mag zetten moet dan van verder weg komen.

Op de duikwagen zit/zat nmm een trap en als die er niet meer op zit kun je er eenvoudig voor zorgen dat er een op komt, maar een bevelvoerder/brandmeester, dus een TS, moet in het huidige Amsterdamse regiem altijd ter plaatse komen voor aanvang duikwerk.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 maart 2019, 09:23:55
Lid korpsleiding Amsterdamse brandweer bestraft na klacht seksuele intimidatie

https://www.at5.nl/artikelen/192484/lid-korpsleiding-amsterdamse-brandweer-bestraft-na-klacht-seksuele-intimidatie

Waar is deze plaatsvervangend commandant naartoe gegaan en waarom is hij vertrokken
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 17 maart 2019, 09:54:42
Plaatsvervangend Commandant/ Sectormanager.

https://www.intermediair.nl/vacature/26269180/plaatsvervangend-commandant-sectormanager?rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwilqeGW44jhAhWEYVAKHV0FBz4QFjADegQICBAB&url=https://www.intermediair.nl/vacature/26269180/plaatsvervangend-commandant-sectormanager&usg=AOvVaw2TWxNqsoSJz8qFJnMuiyO0&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2Furl%3Fsa%3Dt
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: erik67 op 29 mei 2019, 10:48:11
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3664111/brandweercommandant-leen-schaap-moet-vertrekken
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 29 mei 2019, 11:48:31
Omstreden Amsterdamse brandweercommandant Schaap moet vertrekken.

https://www.nu.nl/binnenland/5913918/omstreden-amsterdamse-brandweercommandant-schaap-moet-vertrekken.html
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 29 mei 2019, 12:32:38
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3664111/brandweercommandant-leen-schaap-moet-vertrekken

Tja, dat zat er wel in.
Maar bij zoiets ingewikkelds, als een sociale en uiteen geplaatste organisatie, is een ongewenste toestand vrijwel nooit afhankelijk van 1 persoon.

Daartoe herinner ik mezelf altijd aan: "Er was nooit een dictator met een tekort aan beulen."
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: brandpreventje op 29 mei 2019, 20:19:15
Het spijt mij voor meneer Schaap. Ik zal mij altijd af blijven vragen wat er was gebeurt als Van der Laan nog burgemeester was geweest ipv deze linkse dame. Ik vermoed dat Van der Laan Schaap had blijven steunen. Nu zal een andere, de goed ingezet richting door Schaap, moeten doorzetten.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 30 mei 2019, 12:18:12
Zolang deze MC/COR het grotendeels voor het zeggen heeft, de heren van der Laan en Schaap van het toneel zijn verdwenen zal het dispuut nog wel blijven doorsudderen.
Een andere commandant, andere commandanten zal/zullen ook door de MC/COR worden gewogen voorat er een definitieve aanstelling door het VRAA bestuur wordt geproduceerd.
Wie uit de brandweer gelederen zal belangstelling hebben voor deze functie, ex politieagenten, ex leger/marine mensen en buitenstaanders. Het lijkt mij een nog lange weg te gaan
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 21 juni 2019, 13:40:54
Uitspraak rechtszaak tegen ontslag van brandweerman Mike!

Rechter(s) zijn van oordeel onterecht en ook de bezwaren. Mike heeft alles gewonnen dus! Later meer.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Firefighter1970 op 23 juni 2019, 22:02:24
Het spijt mij voor meneer Schaap. Ik zal mij altijd af blijven vragen wat er was gebeurt als Van der Laan nog burgemeester was geweest ipv deze linkse dame. Ik vermoed dat Van der Laan Schaap had blijven steunen. Nu zal een andere, de goed ingezet richting door Schaap, moeten doorzetten.

Dhr. Schaap was door zijn ingezette weg niet houdbaar, ook Burgemeester v.d. Laan had vroeger of later moeten toegeven dat Dhr Schaap ingezet heeft op de heilloze weg van de media zoeken en niet het overleg met zijn mensen tot een oplossing willen komen .
Ik hoop dat Dhr. schaap ooit uw leidinggevende word en ben dan bang dat u deze man dezelfde verwijten verwijt als uw Amsterdamse collega's, zijn onvermogen om fatsoenlijk met de werkvloer te communiceren.

PS Dhr was ook van de linkse signatuur !!! welke  u de huidige burgermeester verwijt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 10 juli 2019, 19:39:29
Ondernemingsraad van de brandweer stopt ermee

https://www.at5.nl/artikelen/195382/ondernemingsraad-van-de-brandweer-stopt-ermee
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Johan de C op 19 juli 2019, 17:37:34
https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant (https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant)
Citaat
Tijs van Lieshout wordt per 1 oktober de nieuwe brandweercommandant. Hij volgt de omstreden Leen Schaap op, die eind mei door burgemeester Halsema aan de kant werd geschoven.

Van Lieshout (55) is op dit moment nog algemeen directeur van de Veiligheidsregio Midden- en West- Brabant. Ook is hij voorzitter van de landelijke Raad van Directeuren Veiligheidsregio's.

De brandweer is bekend terrein voor Van Lieshout. Hij was tussen 2003 en 2006 nog regionaal commandant bij brandweer Gelderland-Zuid. Tussen 2014 en 2017 bekleedde Van Lieshout dezelfde functie bij de veiligheidsregio Limburg-Noord.

Modernisering doorzetten
Halsema heeft in haar rol als voorzitter van de veiligheidsregio de nieuwe commandant Van Lieshout nadrukkelijk de opdracht meegegeven om met de modernisering van de brandweer door te gaan. 'Wij zien in Van Lieshout een brandweercommandant met zeer brede ervaring op het gebied van veiligheid, die in staat wordt geacht de volgende fase in het complexe moderniseringsproces van de brandweer tot een open, flexibele en diverse organisatie tot stand te brengen', aldus het veiligheidsbestuur.

...
Grappig, zijn voorganger Diemer Kransen kwam over van A-A, de opvolger van Diemer gaat naar A-A.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 19 juli 2019, 17:50:26
https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant (https://www.at5.nl/artikelen/195598/tijs-van-lieshout-volgt-omstreden-leen-schaap-op-als-brandweercommandant)Grappig, zijn voorganger Diemer Kransen kwam over van A-A, de opvolger van Diemer gaat naar A-A.

Tijs begon als directeur Falck Maasvlakte! We gaan zien hoe hij het in AA gaat doen en feliciteren hem met zijn benoeming.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Thor op 20 juli 2019, 12:10:07
Deze benoeming is snel gegaan. Hoop dat hij het in A-A langer volhoudt dan in de eerdere functies in het Zuiden.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 20 juli 2019, 19:00:52
Deze benoeming is snel gegaan. Hoop dat hij het in A-A langer volhoudt dan in de eerdere functies in het Zuiden.

Wat is snel in mei is Schaap de wacht aangezegd en het zal geen storm hebben gelopen en des te eerder duidelijkheid des te beter!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 03 oktober 2019, 17:35:44
::)
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 03 oktober 2019, 19:24:24
::)

Hoorde u weerwoord? Even geduld dan maar. Onwaarheden en leugens verkopen makkelijk aan de journalistiek, juiste feiten iets minder maar het komt!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 03 oktober 2019, 20:03:50
Deze man verteld keer op keer hetzelfde riedeltje zonder zelf in de spiegel te kijken, daarbij scheert hij zonder blikken of blozen heel brandweer Nederland over 1 kam, terwijl hij slechts een passant was in de hoofdstad.
Compleet gefaald en niet capabel, want hij mag de laan uit. Ben benieuwd of de politie ergens nog een plekje achteraf heeft?
Ik zeg niet dat er niets aan de hand is in Amsterdam, maar deze man met zijn partner zoeken de media wel erg vaak op om hun verhaaltje te vertellen, een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: kuifje op 04 oktober 2019, 10:07:41
Hoorde u weerwoord? Even geduld dan maar. Onwaarheden en leugens verkopen makkelijk aan de journalistiek, juiste feiten iets minder maar het komt!
Vakinhoudelijk lees ik zeer weinig dingen die fout zijn binnen dit korps en dat ingrijpen hard nodig was. Een dildo in een bureaulade een caravan op het terrein en iemand die lid was van een motorclub en intimidatie wat overigens een zeer ruim begrip is. Hiermee werd het hele korps als ………weg gezet in de media. In meerdere stukjes komt naar voren ik ik ik en van der Laan, en de brandweermannen zijn zielige mensen die spelen op emoties. Ook nu hij weg gaat blijft hij na trappen in de media. Het probleem is de politiek die een bepaalde cultuur wilde veranderen binnen dit korps. Bij de Marine heb je ook een bepaalde cultuur als dit je niet aanstaat is er keuze genoeg. Deze man heeft de gemeenschap onnodig veel geld gekost. Maar meneer Schaap heeft zijn euro schaapjes op het droge en kan met pensioen ;).
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Fred Vos op 04 oktober 2019, 16:21:13
Het geplaatst filmpje was voor mij een 1e kennismaking met Schaap. Het was mij zeer onaangenaam. Dat is subjectief maar dat gaat niet anders: ik zou nooit voor of met zo'n persoon willen werken. Dat hoeft gelukkig ook niet.

Dit betekent dat zijn tegenstanders bij mij alvast een streepje voor hebben; niet alleen op smaak maar vooral ook om de feitelijke uitspraken zoals: dat indien hij iets toegeeft ze dan op de kazerne weer een feestje hebben.
Hieruit blijkt afgunst en 'vervreemding'.

Dat is te verklaren: enerzijds door een afgunstig karakter als voorwaarde en anderzijds dat hij zich vooraf al uitgesloten weet; door zijn volledig gebrek aan vakkennis en ervaring.
Wel begreep hij dat 'de mannetjes' trots waren op hun vak en dienstroosters; ook daarop reageerde hij inhoudsloos qua beleid; dus puur op afgunst.
Hij weet, voor wat betreft de werkzaamheden van zijn ondergeschikten, dan ook totaal niet waar het over gaat.

Zijn 'beleid' zoals hij dat ooit beschreef, was nooit operationeel (op toetsbare uitvoering en resultaten) beschreven; dat is ook B&W en de gemeenteraad aan te rekenen.

Ik feliciteer de brandweerlieden van Amsterdam met zijn vertrek en hoop dat ze de schade die hij, zeker in mijn waarneming ook ten onrechte, heeft berokkend aan hun imago, door vakinhoudelijke toetsbare daden te herstellen.

BTW: de jonge journalist in het filmpje was messcherp; jammer genoeg soms net wat te snel.

Over de nieuw commandant las ik me in via de media.

Zo te zien beschikt hij over goede leiderschapskwaliteiten. Maar gelet op de voor mij noodzakelijke brandweer kennis daarbij denk ik dat deze man niet weet waar hij voor komt te staan.
Het door Schaap voorgeschreven 'non'beleid was sowieso waardeloos; zo ook de 'afgunstige' doelen die daarbinnen waren verpakt.

Mij lijkt de organisatie te wachten op versterking van de interne capaciteiten en vaktrots; dit verdeelt over de hiërarchie van de organisatie.
Dus niet uitsluitend afgunstig beginnen bij 'de mannetjes' maar vooral ook (eerst!) de kaderfuncties aandacht geven.

Dat kan niet zonder een algemene kennis van het vak en zijn bekwaamheden; dat schrijft de wet (Besluit brandweerpersoneel) ook voor voor deze functie.
Maar daar hadden/hebben de burgemeesters kennelijk weinig mee op (zie ook VRR).

Gelet op zijn staat van dienst zou ik het jammer vinden als hij 'bestuurlijk misbruikt' wordt.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 06 oktober 2019, 14:13:14
Het geplaatst filmpje was voor mij een 1e kennismaking met Schaap. Het was mij zeer onaangenaam. Dat is subjectief maar dat gaat niet anders: ik zou nooit voor of met zo'n persoon willen werken. Dat hoeft gelukkig ook niet.

Dit betekent dat zijn tegenstanders bij mij alvast een streepje voor hebben; niet alleen op smaak maar vooral ook om de feitelijke uitspraken zoals: dat indien hij iets toegeeft ze dan op de kazerne weer een feestje hebben.
Hieruit blijkt afgunst en 'vervreemding'.

Dat is te verklaren: enerzijds door een afgunstig karakter als voorwaarde en anderzijds dat hij zich vooraf al uitgesloten weet; door zijn volledig gebrek aan vakkennis en ervaring.
Wel begreep hij dat 'de mannetjes' trots waren op hun vak en dienstroosters; ook daarop reageerde hij inhoudsloos qua beleid; dus puur op afgunst.
Hij weet, voor wat betreft de werkzaamheden van zijn ondergeschikten, dan ook totaal niet waar het over gaat.

Zijn 'beleid' zoals hij dat ooit beschreef, was nooit operationeel (op toetsbare uitvoering en resultaten) beschreven; dat is ook B&W en de gemeenteraad aan te rekenen.

Ik feliciteer de brandweerlieden van Amsterdam met zijn vertrek en hoop dat ze de schade die hij, zeker in mijn waarneming ook ten onrechte, heeft berokkend aan hun imago, door vakinhoudelijke toetsbare daden te herstellen.

BTW: de jonge journalist in het filmpje was messcherp; jammer genoeg soms net wat te snel.

Over de nieuw commandant las ik me in via de media.

Zo te zien beschikt hij over goede leiderschapskwaliteiten. Maar gelet op de voor mij noodzakelijke brandweer kennis daarbij denk ik dat deze man niet weet waar hij voor komt te staan.
Het door Schaap voorgeschreven 'non'beleid was sowieso waardeloos; zo ook de 'afgunstige' doelen die daarbinnen waren verpakt.

Mij lijkt de organisatie te wachten op versterking van de interne capaciteiten en vaktrots; dit verdeelt over de hiërarchie van de organisatie.
Dus niet uitsluitend afgunstig beginnen bij 'de mannetjes' maar vooral ook (eerst!) de kaderfuncties aandacht geven.

Dat kan niet zonder een algemene kennis van het vak en zijn bekwaamheden; dat schrijft de wet (Besluit brandweerpersoneel) ook voor voor deze functie.
Maar daar hadden/hebben de burgemeesters kennelijk weinig mee op (zie ook VRR).

Gelet op zijn staat van dienst zou ik het jammer vinden als hij 'bestuurlijk misbruikt' wordt.

Voor u cryptisch voor andere wel te begrijpen, het mantra wie stelt bewijst kennen wij van uw hand, nimmer zo snel leverde u bewijs middels de bewering "1e kennismaking met Schaap" hoewel daar gerede twijfel over mag bestaan lezend elders op dit forum. Kennis maken (eerste contact) Het leren kennen van iemand. Contact had u toch met hem, u deed zelfs aangifte tegen hem en overige naar uw oordeel verantwoordelijk voor het mogelijk kunnen ontstaan en de gevolgen van brand in een studentenwoning/flat Diemen! Daarnaast wie, de afgelopen 3 jaar, op enige wijze geen kennis heeft genomen, hier en of elders middels (sociale)media, van het conflict (oorlog) bij de Veiligheidsregio Amsterdam - Amstelland zou vervult van enige schaamte op een vakinhoudelijk forum een andere toon aanslaan. 

De afgelopen 3 jaar leverde Schaap cs een staaltje kunde zoals dat in de geschiedenisboeken ook voorkomt, zij het dat deze bladzijde zwart omrand zijn.

U feliciteert de brandweerlieden van Amsterdam om vervolgens toch weer even de retoriek van de aanval te kiezen, denigrerend en niet slechts naar hen maar ook aan het adres van de nieuwe commandant, die volgens u niet weet waar hij voor komt te staan!

Op dit forum is men inmiddels alles van u gewend en zullen uw teksten, met ondertoon van herhaling op herhaling, niet verbazen!

Overigens uw felicitaties vallen niet in goede aarde, men ervoer bijdrage van u als betweterig,  beschamend en onheuse bejegenend.
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: erik67 op 08 januari 2020, 15:10:19
https://www.telegraaf.nl/nieuws/152084217/commandant-brandweer-amsterdam-ontvangt-kwetsende-brief
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: berg op 08 januari 2020, 22:54:01
https://www.telegraaf.nl/nieuws/152084217/commandant-brandweer-amsterdam-ontvangt-kwetsende-brief

ANP nieuws middels Parool rondgestrooid maar niet rechtstreeks afkomstig van Tijs van Lieshout! De dader(s) moeten snel opgespoord worden middels alle middelen die daarvoor beschikbaar zijn! Een korps en haar goedwillende kapot maken is waar meer hier pogingen toe doet!
Titel: Re: Van der Laan oordeelt vernietigend over Amsterdamse brandweer
Bericht door: Damm op 25 januari 2020, 23:33:30
Nieuwe commandant van de Amsterdamse brandweer: ‘Corrigéér elkaar dan’

Tijs van Lieshout (56) heeft zijn eerste honderd dagen achter de rug als de nieuwe commandant van de brandweer Amsterdam-Amstelland. ‘Ik kan hier toch niet binnenkomen met de mededeling dat er duizend *** rondlopen?’

Steen des aanstoots was de afschaffing van de 24 uursdienst, waarbij brandweerlieden op de kazerne blijven eten en slapen.
“Dit is de vijfde brandweerorganisatie die ik aanvoer en overal was er een 24 uursdienst. Waarom zou dat zijn? Het is een efficiënte en relatief goedkope manier om altijd paraat te zijn. Voor mij is de steen des aanstoots het gedrag van mensen die op de kazerne hun eigen bedrijfjes inrichtten en met materieel van de brandweer auto’s stonden te repareren. Dat heeft mijn voorganger terecht hard aangepakt.”

“De vraag moet zijn: wat is het probleem met de 24 uursdienst? Dat is er niet. Er is elders helemaal geen discussie over.”

Welk deel van die 24 uur besteedt de brandweer aan blussen?
“Dat vind ik een irrelevante vraag.”

Omdat het maar 3 procent is?
“Omdat blussen niet het product van de brandweer is. Het product van de brandweer is paraatheid.

https://www.parool.nl/amsterdam/nieuwe-commandant-van-de-amsterdamse-brandweer-corrigeer-elkaar-dan~bfbb7832/