Brandweerforum

Algemeen => Materieel en materiaal => Topic gestart door: Piet V. op 15 juli 2016, 06:59:57

Titel: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 15 juli 2016, 06:59:57
Moeten brandweerlieden het recht krijgen om geweldsmiddelen te dragen tijdens hun werk?

Zoja, welke geweldsmiddelen, wanneer, waar, in welke situaties, onder welke voorwaarden, en met welke geweldsinstructie? En hoe kunnen eventuele geweldsmiddelen en training daarin worden gefinancierd?

Wat zijn de mogelijke voor- en nadelen van het dragen van geweldsmiddelen voor brandweerlieden?
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: berg op 15 juli 2016, 07:57:23
Moeten brandweerlieden het recht krijgen om geweldsmiddelen te dragen tijdens hun werk?

Zoja, welke geweldsmiddelen, wanneer, waar, in welke situaties, onder welke voorwaarden, en met welke geweldsinstructie? En hoe kunnen eventuele geweldsmiddelen en training daarin worden gefinancierd?

Wat zijn de mogelijke voor- en nadelen van het dragen van geweldsmiddelen voor brandweerlieden?

Geweldsmonopolie ligt bij de Politie en dat blijft zo en als de brandweer verstandig omgaat met de traditie van jaarwisseling behouden zij het respect. Weliswaar zijn er incidentele gebeurtenissen waarbij burgers dreigende houding aanname tegen brandweerlieden maar die werden veroorzaakt door wel een rode auto's te sturen maar geen slagkracht!
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 23 juli 2016, 10:49:53
Geweldsmiddelen kunnen eventueel onopvallend worden gedragen door brandweerlieden, in een jaszak, of onder de kleding in een schouderholster. Bijvoorbeeld een uitschuifbare wapenstok, pepperspray en handboeien.

Of zelfs een pistool voor brandweerlieden, die bereid zijn om daarmee een training te volgen. De brandweerlieden kunnen daarvoor worden geselecteerd op capaciteiten, karakter en antecedenten.

Body-cams kunnen helpen om geweld tegen brandweerlieden te voorkomen, en om achteraf geweldplegers op te sporen, en bewijs tegen hen te leveren bij de rechter. Kleine videocamera's kunnen ook worden bevestigd op een helm (helmet cam).

visitors can't see pics , please register or login


Foto: body-cam

http://kwtv.images.worldnow.com/images/9709685_G.jpg

Minstens zo belangrijk is een cursus in deëscalerend omgaan met geweld en bedreiging. Zo'n cursus kan worden gevolgd via internet-video's, om geld te besparen.

Tijdens evenementen (zoals de jaarwisseling) moeten brandweerlieden en ambulancepersoneel massaal worden beschermd door militairen met schild en wapenstok. Tijdens de jaarwisseling moeten daarvoor tienduizend militairen worden ingezet in Nederland.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: berg op 23 juli 2016, 11:54:51
Diagnose: hyperthermie :'(
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Heynsbergen op 23 juli 2016, 12:28:12
U bent BIG geregistreerd arts?  ;D
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: berg op 23 juli 2016, 13:58:49
 
U bent BIG geregistreerd arts?  ;D

 ::)Nee ben gek  :o

Heeft u het droog gehouden gisteren of toch die plens water meegemaakt in  Mook? In ieder geval was weer een mooi evenement, met ook dank aan de verzorgers van uw Korps.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Heynsbergen op 23 juli 2016, 14:03:47
Ik heb het droog gehouden, was om 11 uur bij Sportpark De Kluis. Heb mij daar, zonder gebruik te hoeven maken van geweldsmiddelen, tot 16 uur staande weten te houden. Veel collega's uit veel regio's gezien. In een wereld in verwarring is de Vierdaagse een vaste waarde, dat is mooi!
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 08 september 2016, 11:12:38
In elke brandweerwagen kan eventueel ook een grote bus pepperspray van een liter worden meegenomen, met handvat en schouderband. Of een paar van die bussen. Of misschien zijn bussen van een halve liter meer geschikt.

Dat systeem kan mogelijk helpen, om eventuele bedreigende omstanders of honden op afstand te houden, samen met de politie.

Ook politieagenten zouden grote bussen pepperspray in hun auto kunnen meenemen. Daarmee kunnen bijvoorbeeld bedreigende omstanders op afstand worden gehouden tijdens een aanhouding.

Die grote bussen kunnen door agenten bijvoorbeeld worden gedragen op de borst op een MOLLE utility-vest, of op het bovenbeen in een beenholster. Of aan een schouderband. Zie foto hieronder:


Deze voorstellen kunnen eerst worden uitgeprobeerd in een wetenschappelijk proefproject van bijvoorbeeld twee jaar, in drie verschillende gemeenten.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Peter op 09 september 2016, 08:21:18
Piet, waarom? Waarom zou de brandweer uitgerust moeten worden met geweldsmiddelen, terwijl zoals eerder gezegt die taak bij de politie ligt. Zij zijn daarvoor bevoegt en opgeleidt. Waarom?
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 09 september 2016, 10:55:22
Waarom zou de brandweer uitgerust moeten worden met geweldsmiddelen, terwijl zoals eerder gezegt die taak bij de politie ligt. Zij zijn daarvoor bevoegt en opgeleidt.

Mijn voorstellen kunnen mogelijk helpen, om eventuele bedreigende omstanders of agressieve honden op afstand te houden tijdens hun werk, samen met de politie. Brandweerlieden en ambulancepersoneel worden in bepaalde regio's soms bedreigd tijdens hun werk, bijvoorbeeld tijdens de jaarwisseling. En de politiecapaciteit is soms beperkt, afhankelijk van de locatie en eventuele andere incidenten op hetzelfde moment.   

Dat het geweldsmonopolie bij de politie ligt, betekent niet, dat de wet niet kan worden aangepast aan veranderende omstandigheden. Als brandweerlieden geweldsmiddelen zouden krijgen, moeten ze daarvoor ook training krijgen. Die training kan deels kostenbesparend worden aangeboden via leervideo's. Daarnaast is ook praktijktraining nodig op dat gebied.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Peter op 09 september 2016, 11:30:34
Mijn voorstellen kunnen mogelijk helpen, om eventuele bedreigende omstanders of agressieve honden op afstand te houden tijdens hun werk, samen met de politie. Brandweerlieden en ambulancepersoneel worden in bepaalde regio's soms bedreigd tijdens hun werk, bijvoorbeeld tijdens de jaarwisseling.
Dat zou alleen maar escalerend werken. In dat soort gevallen werkt maar 1 middel. Stralen opruimen en weg gaan. Een agressieve hond is met een HD-straal ook nog op afstand te houden, en anders hebben we in het uiterste geval ook nog wel andere middelen bij ons. Ook pepperspray kan agressie verhogend werken bij honden. ::)
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 09 september 2016, 12:15:03
Dat zou alleen maar escalerend werken. In dat soort gevallen werkt maar 1 middel. Stralen opruimen en weg gaan. Een agressieve hond is met een HD-straal ook nog op afstand te houden, en anders hebben we in het uiterste geval ook nog wel andere middelen bij ons. Ook pepperspray kan agressie verhogend werken bij honden. ::)

Ik vermoed dat dat afhangt van de hond, en van de samenstelling en hoeveelheid van de gebruikte pepperspray. En het gebruik van pepperspray is voor de hond veiliger, dan bijvoorbeeld een breekijzer.

Bedankt voor je reactie. Volgens dit beperkte onderzoek van de Amerikaanse overheid is pepperspray meestal effectief tegen honden: Evaluation of Pepper Spray, 1997, U.S. Department of Justice.

https://www.ncjrs.gov/txtfiles/162358.txt

Het gebruik van pepperspray kan leiden tot ongewenste escalatie in een relsituatie. Maar ik denk dat pepperspray soms wél bruikbaar kan zijn voor de brandweer, bijvoorbeeld als er slechts één of enkele agressieve personen zijn, bij een incident. Bijvoorbeeld een dronken voorbijganger.

Pepperspray moet volgens mij alleen worden ingezet door brandweerlieden, als uiterste middel voor zelfverdediging, en kan ook onopvallend worden gedragen in een jaszak.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Peter op 09 september 2016, 13:47:22
Een hond die echt agressief is ga jij niet tegenhouden met pepperspray. Sterker, dan wil ik geen eens beginnen aan een inzet. En kan het zelfs reden zijn om de inzet af te breken. En dan is het een klus voor de politie.
Voor dat ene figuur wat mogelijk moeilijk doet, zich agressief gedraagt werkt gezond boeren verstand nog altijd beter, daar heb je geen geweldsmiddel voor nodig. Daarnaast wil ik op dat moment geen geweld gebruiken, behalve dan mij zelf verdedigen. Zodat ik een klinkende aangifte tegen dat persoon kan doen, zonder eerst te moeten gaan uitleggen of te laten onderzoeken of mijn geweldsmiddel doelmatig en gegrond is ingezet.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 09 september 2016, 14:32:44
Een hond die echt agressief is ga jij niet tegenhouden met pepperspray. Sterker, dan wil ik geen eens beginnen aan een inzet. En kan het zelfs reden zijn om de inzet af te breken. En dan is het een klus voor de politie.
Voor dat ene figuur wat mogelijk moeilijk doet, zich agressief gedraagt werkt gezond boeren verstand nog altijd beter, daar heb je geen geweldsmiddel voor nodig. Daarnaast wil ik op dat moment geen geweld gebruiken, behalve dan mij zelf verdedigen. Zodat ik een klinkende aangifte tegen dat persoon kan doen, zonder eerst te moeten gaan uitleggen of te laten onderzoeken of mijn geweldsmiddel doelmatig en gegrond is ingezet.

Als pepperspray niet nodig is, is een minder gewelddadige reactie meestal beter. Maar dat kan niet altijd. Als brandweerlieden ook een bodycam dragen, kunnen ze achteraf bewijzen wat er precies gebeurd is.

Pepperspray werkt niet altijd tegen agressieve honden, maar vaak wel, volgens het onderzoek dat ik hierboven gaf. En een hond zou ook onverwachts kunnen aanvallen tijdens bluswerk of reddingswerk, als er niet direct een politieagent bij staat. 

Video: People pepper spraying animals

Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Rolanddeg op 18 september 2016, 17:53:47
Leuk leesvoer over de bewapening van brandweer: http://www.mechelsepompiers.be/Evolutie/gewapend_krps.php

Overigens ben ik ooit bij de brandweer gegaan om mensen te helpen, niet om ze kapot te maken. De dag dat ik met geweldsmiddelen moet rondlopen (anders dan een helm waar je vrij fanatieke kopstoten mee kan uitdelen), is de dag dat ik ontslag neem.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Johan de C op 28 september 2016, 09:57:33
Leuk leesvoer over de bewapening van brandweer:
Leuk ja... Beetje omgekeerde van de brandweerpolitie hier, politie die ook branden moest blussen. Maar ik vind dat toch lastige dubbelklussen.
Overigens ben ik ooit bij de brandweer gegaan om mensen te helpen, niet om ze kapot te maken. De dag dat ik met geweldsmiddelen moet rondlopen (anders dan een helm waar je vrij fanatieke kopstoten mee kan uitdelen), is de dag dat ik ontslag neem.
Doe ik mee..
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 11 juni 2017, 22:17:22
Zie ook mijn bericht met als titel: "Kostenbesparende oplossingen voor geweld tegen hulpverleners"

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,210.msg658093.html#msg658093
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 12 juni 2017, 18:09:14
Overigens ben ik ooit bij de brandweer gegaan om mensen te helpen, niet om ze kapot te maken. De dag dat ik met geweldsmiddelen moet rondlopen (anders dan een helm waar je vrij fanatieke kopstoten mee kan uitdelen), is de dag dat ik ontslag neem.

Het dragen van pepperspray voor een uiterste noodsituatie, is niet hetzelfde als de intentie om burgers onnodig te verwonden. En het geven van een kopstoot met een brandweerhelm geeft veel meer kans op ernstig blijvend letsel bij de ontvanger, dan het gebruik van pepperspray. Zo'n kopstoot kan onder andere blijvend hersenletsel veroorzaken.

Ik vind dat er in elke brandweerauto ook kunststof tie-raps aanwezig moeten zijn, die geschikt zijn om te gebruiken als handboeien. Ook daarin kunnen brandweerlieden worden onderwezen via praktijkoefeningen, aangevuld met uitgebreide demonstratie-video's.

Het dragen van pepperspray hoeft niet verplicht te worden voor brandweerlieden. Maar het zou wel toegestaan moeten zijn tijdens hun werk, volgens mij, mits daarin ook een training gevolgd wordt.

De Nederlandse politie is extreem overbelast. En ook de toegenomen waakzaamheid op het gebied van terrorisme, kan een argument zijn voor meer aandacht bij de brandweer voor geweldsmiddelen.

Daarmee beweer ik niet dat pepperspray een afdoende oplossing biedt tegen terroristen met automatische aanvalsgeweren of explosieven. Maar het dragen van pepperspray en tie-rap handboeien, kan de algemene weerbaarheid van brandweerlieden in mijn ogen wel verhogen, ondersteund door de politie.

Ik vind dat de Nederlandse brandweer ook veel beter getraind moet worden in vriendelijke, diplomatieke en deëscalerende bejegening van het publiek. Dat kan helpen om geweld, intimidatie, conflicten, diefstal, vernielingen, rellen, intimidatie en andere vormen van tegenwerking door burgers te voorkomen. 

Zie ook het volgende artikel: DeStefano, M., 2015, Firefighters and Firearms, a New Kind of PPE, Brevard County, Florida, USA.

http://www.fireengineering.com/articles/2015/12/firefighters-and-firearms.html
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 13 juni 2017, 06:10:03
Ik sluit ook niet uit, dat er in de toekomst op Nederlandse brandweerwagens in steden regelmatig een militair zal meerijden met pistoolmitrailleur en taser. Mogelijk is dat dan een militair, die een aanvullende brandweeropleiding heeft gevolgd. Er zijn bij Defensie al militaire brandweerlieden in dienst.

Die beveiliging van brandweerwagens kan een reactie zijn op de vele terroristische aanslagen van de afgelopen jaren in West-Europese landen. Ook de dagelijkse aanwezigheid van militairen op straat in Brussel en Parijs leek tien jaar geleden nog onwaarschijnlijk. Daarom lijkt het me goed mogelijk, dat ook in Nederland de civiel-militaire samenwerking veel hechter zal worden.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: WillemD op 13 juni 2017, 09:24:46
Het geweldsmonopolie m.b.t. gebruik van vuurwapens ligt bij de Nederlandse Staat, en hiervoor zijn aangewezen Politie en Defensie. Bovendien is het gebruik van geweldsmiddelen aan zeer strikte wet-en regelgeving gebonden over het wie, hoe en wanneer. Zodra je van deze weg afwandeld kom je in een grijs gebied van bewapenings wedloop en onnodig/onbevoegd/onjuist gebruik van (vuur)wapens en vrijheidsberovende attributen.

Het uitrusten van brandweer en ambulance personeel en andere hulpverleners met ty-raps, tasers, pepperspray en andere grappige dingen is puur symptoom bestrijding.
De Politie heeft als taak de veiligheid te garanderen van hulpverleners. Hierin slagen zij tot frustatie van velen steeds minder in. Wat overigens absoluut niet de individuele politie man/vrouw is aan te rekenen.
De onderliggende oorzaken en daaruit voortkomende problemen zijn dus gelegen in de voortschrijdende uitholling van de Politie in haar geheel en het verschuiven van allerlei politie taken naar derden in het verleden en heden.

Symptoombestrijding (inclusief Bezuinigingen !) wordt meestal bedacht door rechtlijnig denkende theoretici, levert altijd meerkosten op, levert vooral extra nieuwe tijdrovende problemen op, en lost het onderliggende probleem zelden op.

Het onderliggende (echte !) probleem oplossen blijkt in de praktijk altijd goedkoper en kost beduidend minder tijd t.o.v. symptoombestrijding.
Deze zeer belangrijke praktijktip beveel ik alle (symptoom)bestrijders van een probleem ten zeerste aan.  ;)  8)

M.a.w., blauw achter het bureau vandaan om alle hulpverleners en burgers adequaat te beschermen tegen overlast, hinderlijk gedrag, geweld, (vuur)wapengeweld en ander onheil.
En laat administratief personeel maar grotendeels de administratie doen ter ontlasting van.

Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Johan de C op 13 juni 2017, 13:42:46
Ik sluit ook niet uit, dat er in de toekomst

Zucht...
Waar moet ik eigenlijk beginnen?
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: berg op 13 juni 2017, 13:57:48
Zucht...
Waar moet ik eigenlijk beginnen?

AA heeft tegenwoordig gedetacheerde ME commandant, waar het eindigt weet niemand maar goed gaat het niet.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: Piet V. op 13 juni 2017, 14:15:41
Het geweldsmonopolie m.b.t. gebruik van vuurwapens ligt bij de Nederlandse Staat, en hiervoor zijn aangewezen Politie en Defensie. Bovendien is het gebruik van geweldsmiddelen aan zeer strikte wet-en regelgeving gebonden over het wie, hoe en wanneer. Zodra je van deze weg afwandeld kom je in een grijs gebied van bewapenings wedloop en onnodig/onbevoegd/onjuist gebruik van (vuur)wapens en vrijheidsberovende attributen.

Gelukkig hebben we parlement en regering, die voortdurend bezig zijn om de wetgeving aan te passen aan veranderende omstandigheden.

Het uitrusten van brandweer en ambulance personeel en andere hulpverleners met ty-raps, tasers, pepperspray en andere grappige dingen is puur symptoom bestrijding.

Ik vind dat ook de normen en waarden van burgers moeten worden verbeterd door de overheid, via morele voorlichting via onderwijs en via alle amusementsprogramma's op radio en tv. Tot die tijd zijn er volgens mij meer beschermende maatregelen nodig voor hulpdiensten, zoals geweldsmiddelen.
 
De Politie heeft als taak de veiligheid te garanderen van hulpverleners. Hierin slagen zij tot frustatie van velen steeds minder in. Wat overigens absoluut niet de individuele politie man/vrouw is aan te rekenen. De onderliggende oorzaken en daaruit voortkomende problemen zijn dus gelegen in de voortschrijdende uitholling van de Politie in haar geheel en het verschuiven van allerlei politie taken naar derden in het verleden en heden.

Symptoombestrijding (inclusief Bezuinigingen !) wordt meestal bedacht door rechtlijnig denkende theoretici, levert altijd meerkosten op, levert vooral extra nieuwe tijdrovende problemen op, en lost het onderliggende probleem zelden op.

Het onderliggende (echte !) probleem oplossen blijkt in de praktijk altijd goedkoper en kost beduidend minder tijd t.o.v. symptoombestrijding. Deze zeer belangrijke praktijktip beveel ik alle (symptoom)bestrijders van een probleem ten zeerste aan.  ;)  8)

M.a.w., blauw achter het bureau vandaan om alle hulpverleners en burgers adequaat te beschermen tegen overlast, hinderlijk gedrag, geweld, (vuur)wapengeweld en ander onheil. En laat administratief personeel maar grotendeels de administratie doen ter ontlasting van.

Bezuinigingen zijn deels het gevolg van de grote economische crisis van de afgelopen negen jaar. Meer geld voor de politie betekent bijvoorbeeld minder geld voor verpleeghuizen, zorg, onderwijs, openbaar vervoer en wegen. Veel bureauwerk bij de politie heeft ook te maken met opsporing. En intelligent administratief personeel dat goed overweg kan met pc's en politie-software moet ook betaald worden.

Het zou denk ik wél helpen, als de politie veel meer reclame zou maken in het kader van de werving van onbetaalde vrijwillige politie. Bijvoorbeeld vrijwilligers die wekelijks een uur lang bewakingsbeelden van een winkelcentrum bekijken via internet, vanuit hun eigen woonhuis. Of vrijwilligers die huishoudelijke en technische klussen doen in politiebureaus, enz. Of politievrijwilligers die een training krijgen op het gebied van bijvoorbeeld vingerafdrukken of verzorging van politiepaarden.

Ook moeten de faciliteiten om aangifte doen via internet worden verbeterd. En voor veel taken kan de politie worden ondersteund door militaire infanteristen en mariniers, die nu toch al worden betaald. Naast dat civiele werk kunnen die militairen regelmatig militaire oefeningen blijven doen.

Infanteristen kunnen o.a. voetbal-hooligans in toom houden met ME-uitrusting en grote bussen pepperspray. Ze kunnen ook evenementen, grote treinstations en andere kwetsbare doelen bewaken tegen terrorisme, onder leiding van politieagenten. Ook kunnen infanteristen samen surveilleren met boswachters, en landsgrenzen bewaken tegen criminelen, en helpen bij grote branden en grote verkeersongelukken en rampen.

Mariniers kunnen de waterpolitie ondersteunen, en zeehavens helpen beschermen tegen terrorisme en smokkel van wapens en drugs.
Titel: Re: Geweldsmiddelen voor brandweerlieden
Bericht door: WillemD op 13 juni 2017, 17:26:34
Zucht...
Waar moet ik eigenlijk beginnen?
Zal je een beetje op weg helpen.

"Tig, tig jaren geleden -een beetje voor mijn tijd- wilde iemand wilde dieren wegjagen door hard geluid te maken door twee stenen tegen elkaar aan te slaan. Deze verjaag methode bleek zeer succesvol, maar had als schadelijk neveneffect dat er regelmatig een fikse heidebrand ontstond en de schaarse gewassen werden vernietigd.
Sindsdien is het gebruik van alle vuurstenen en alle doorontwikkelingen daarvan, alsmede blusinstructies en blusmaterialen in toenemende mate onderhevig geraakt aan een enorme bureaucratie, wet-en regelgeving en trage ambtenarij."

 8)

De rest is hedendaagse geschiedenis.
Maar waarschijnlijk begrijp ik je vraag verkeerd.  ::)
Titel: Pepperspray
Bericht door: Piet V. op 31 december 2017, 20:19:00
Bij dreigende rellen kunnen brandweerlieden eventueel grote pepperspray-bussen dragen van een halve liter of liter. Of veel kleinere busjes, die onopvallend in een jaszak worden gedragen.