Brandweerforum
Afdelingen => Preparatie => Topic gestart door: Hans_ZTM op 13 april 2009, 17:05:14
-
In het board Zeeland staat een topic over specifieke maatregelen voor de kerncentrale in Borssele. Dat bracht mij op het idee een topic te openen over radioactiviteit. Mochten de moderators vinden dat de beide topic samengevoegd dienen te worden, ga gerust je gang. ;)
Bij een kerncentrale denken we al snel aan radioactieve stoffen en alles wat daarmee samenhangt. In de praktijk bestaat de mogelijkheid dat je geconfronteerd word met RA. Misschien dat dit topic een goede aanvulling is om de kennis op het gebied van radioactiviteit te vergroten.
Ik gooi vast wat vragen in de groep. ;D
- Wat is radioactiviteit
- Waar worden radioactieve stoffen gebruikt
- Welke meetapparatuur is er beschikbaar
- Zijn er vaste procedures
- Welke persoonlijke beschermingsmiddelen kunnen we gebruiken
- Besmet...... en wat nu?
Gr Hans
-
- Wat is radioactiviteit
- Waar worden radioactieve stoffen gebruikt
- Welke meetapparatuur is er beschikbaar
- Zijn er vaste procedures
- Welke persoonlijke beschermingsmiddelen kunnen we gebruiken
- Besmet...... en wat nu?
1. wat is radioactiviteit,
een radioactieve bron is een bron die radioactieve deeltjes uitzend, dit kunnen (weet sneltoetsen voor de tekens zelf niet) alfa, beta en gamma straling zijn. daarnaast kan ook bijvoorbeeld rontgen straling vrijkomen.
de deeltjes zelf zijn:
bij alfa straling: 4/2He atomen, dus helium
bij Beta straling: 0/-1, dus een elektron
gamma straling is een elektromagnetische straling.
2. Waar worden radioactieve stoffen gebruikt
op meer plaatsen dan je denkt, natuurlijk de energiecentrale, maar ook ziekenhuizen hebben radioactieve bronnen, in de oudere rookmelders zitten óók radioactieve bronnen.
3. Welke meetapparatuur is er beschikbaar
de bekendste is de geiger-muller teller, (komt in elk tsjernobyl filmpje voor), daarnaast bestaan er ook andere tellers die bijvoorbeeld alleen alfa straling of alleen de beta straling meten.
4. Zijn er vaste procedures
voor, tijdens of na de ramp?
5- Welke persoonlijke beschermingsmiddelen kunnen we gebruiken
verschilt per gevaar, als er radioactieve bronnen, als stofdeeltjes door de lucht zweven kun je met een luchtfilter voorkomen dat je deze bron binnenkrijgt, bij het betreden van een ruimte waar een bron aanwezig kan soms een loodschort(ziekenhuizen) verplicht zijn.
6. hangt ervan af waarmee je besmet bent, de halveringstijd is hier heel belangrijk. Bij een korte halveringstijd is de stof snel omgezet naar een (uiteindelijk) niet radioactieve stof, bij een lange halveringstijd kun je nog jarenlang van binnenuit gestraald worden wat érg vervelende gevolgen kan hebben (nee, geen stralende gilmlach;))
-
- Wat is radioactiviteit
Ik voeg nog wat toe aan hetgeen wat Rob mailde:
- Alpha straling wordt al geabsorbeerd door enkele centimeters lucht
- Beta straling wordt geabsorbeerd door een laagje metaal van enkele millimeters
- Gamma straling wordt voor het grootste deel pas gestopt door een laag van enige centimeters lood of een paar meter beton. Die straling kan van buitenaf diep in een mens doordringen.
Die laatste is dus wat dat betreft het gevaarlijkste.
- Waar worden radioactieve stoffen gebruikt
Laboratoria kan daar ook nog bij, maar het wordt ook vervoerd over straat. Niet gebruikt, maar je komt het er wel tegen.
- Welke meetapparatuur is er beschikbaar
Dosis tempo meter en je hebt ook meters op de man om te kijken hoeveel straling je op hebt gelopen.
- Zijn er vaste procedures
Ja voor een deel gelijk aan de OGS procedure alleen tegen straling hebben wij geen bescherming, alleen tegen het inademen van deeltjes kunnen we ons beschermen met ademlucht. Van belang is dat je meet hoeveel straling van het probleem aanwezig is, je mag daar maar een bepaalde tijd in werken. Heb je die tijd gehaald dan mag je niet meer ingezet worden.
Daarnaast kun je hoe dichter bij je bij de bron bent hoe korter je daar kunt werken.
Tot een bepaalde opnamen mag een bevelvoerder zijn inzet doen, daarna moet een OVD beslissen.
- Welke persoonlijke beschermingsmiddelen kunnen we gebruiken
Ademlucht kun je gebruiken bij kans op inademing bijv. bij een verbroken verpakking.
Je meters zijn ook een vorm van bescherming.
- Besmet...... en wat nu?
Afspoelen en bij inname ziekenhuis.
Ff vlug gedaan, eerlijk gezegd moet ik altijd even in mijn boekje kijken als ik op straat hier tegenaan loop. Het komt te weinig voor, maar echt grote gevaren zijn er ook niet, als je maar zorgt dat je niet te veel oploopt.
-
- Wat is radioactiviteit
Ik voeg nog wat toe aan hetgeen wat Rob mailde:
- Alpha straling wordt al geabsorbeerd door enkele centimeters lucht
- Beta straling wordt geabsorbeerd door een laagje metaal van enkele millimeters
- Gamma straling wordt voor het grootste deel pas gestopt door een laag van enige centimeters lood of een paar meter beton. Die straling kan van buitenaf diep in een mens doordringen.
Die laatste is dus wat dat betreft het gevaarlijkste.
- Waar worden radioactieve stoffen gebruikt
Laboratoria kan daar ook nog bij, maar het wordt ook vervoerd over straat. Niet gebruikt, maar je komt het er wel tegen.
- Welke meetapparatuur is er beschikbaar
Dosis tempo meter en je hebt ook meters op de man om te kijken hoeveel straling je op hebt gelopen.
- Zijn er vaste procedures
Ja voor een deel gelijk aan de OGS procedure alleen tegen straling hebben wij geen bescherming, alleen tegen het inademen van deeltjes kunnen we ons beschermen met ademlucht. Van belang is dat je meet hoeveel straling van het probleem aanwezig is, je mag daar maar een bepaalde tijd in werken. Heb je die tijd gehaald dan mag je niet meer ingezet worden.
Daarnaast kun je hoe dichter bij je bij de bron bent hoe korter je daar kunt werken.
Tot een bepaalde opnamen mag een bevelvoerder zijn inzet doen, daarna moet een OVD beslissen.
- Welke persoonlijke beschermingsmiddelen kunnen we gebruiken
Ademlucht kun je gebruiken bij kans op inademing bijv. bij een verbroken verpakking.
Je meters zijn ook een vorm van bescherming.
- Besmet...... en wat nu?
Afspoelen en bij inname ziekenhuis.
Ff vlug gedaan, eerlijk gezegd moet ik altijd even in mijn boekje kijken als ik op straat hier tegenaan loop. Het komt te weinig voor, maar echt grote gevaren zijn er ook niet, als je maar zorgt dat je niet te veel oploopt.
Ik men dat de meters voor op de man/vrouw pendosis meters heten.
Ook in sommige meetapparatuur in laboratoria kunnen radioactive bronnen zitten.
Verder weet ik het niet meer. Het is al heeeeel lang geleden dat ik die leerstof moest kennen voor de cursus HBT en daarna niet meer nodig heb gehad.
-
Als ik een lesje over deze (radioactieve stof) moet draaien zit ik er meestal wel redelijk in, moet eigenlijk altijd zijn, maar je hebt er zo weinig mee te maken en er wordt ook niet zo vaak mee geoefend.
Slechte zaak eigenlijk.
Ik probeer in mijn eventuele les altijd de mensen gerust te stellen, het is niet zo gevaarlijk als men denkt. De eisen voor vervoer zijn zo streng dat er meestal weinig tot geen straling is. Neemt niet weg dat je voorzichtig moet zijn en bewust van uitzonderingen.
Enig advies is neem de tijd voor een goede beslissing.
-
Ik vond het dan ook tijd om een les te organiseren bij de COVRA. Dit is een tip voor brandweermensen die er meer van willen weten en het ervaren. Ze leidden je graag rond en je gaat met je eigen aparatuur een aantal oefeningen doen in de opslag. Een echte aanrader!
-
- Wat is radioactiviteit
Ik voeg nog wat toe aan hetgeen wat Rob mailde:
- Alpha straling wordt al geabsorbeerd door enkele centimeters lucht
- Beta straling wordt geabsorbeerd door een laagje metaal van enkele millimeters
- Gamma straling wordt voor het grootste deel pas gestopt door een laag van enige centimeters lood of een paar meter beton. Die straling kan van buitenaf diep in een mens doordringen.
Die laatste is dus wat dat betreft het gevaarlijkste.
Is Beta straling niet gevaarlijker voor de mens dan Gamma straling??
Dit omdat de deeltjes van Beta straling groter zijn dan die van gamma straling, waardoor ze meer kapot maken.
Of heb ik niet goed opgelet in de les ;D kan ook hoor.
gr. Elbert
-
Is Beta straling niet gevaarlijker voor de mens dan Gamma straling??
Dit omdat de deeltjes van Beta straling groter zijn dan die van gamma straling, waardoor ze meer kapot maken.
Of heb ik niet goed opgelet in de les ;D kan ook hoor.
gr. Elbert
Je kunt niet echt zeggen wat gevaarlijker is. hang er van af hoelang je blootgesteld bent aan de straling en de dosis die je krijgt.
-
Is Beta straling niet gevaarlijker voor de mens dan Gamma straling??
Dit omdat de deeltjes van Beta straling groter zijn dan die van gamma straling, waardoor ze meer kapot maken.
Of heb ik niet goed opgelet in de les ;D kan ook hoor.
gr. Elbert
hebt opzich gelijk, de beta deeltjes hebben een veel grotere massa waardoor ze mee kinetische energie hebben en dát zorgt voor de problemen. de gamma straling gaat dwars door je heen en richt onderweg eigenlijk amper(lees: geen) schade aan.
maar uiteraard moet je nog steeds niet bovenop een gamma bron duiken;)
goed opgelet Elbert;)
-
Gaat Hans nog reageren? Want wat was je doel van dit topic Hans?
Het is overigens intressant en een weinig belicht onderwerp, dus niks mis mee.
-
Ook ik merk dat veel collegas erg voorzichtig zijn met RA. Omdat het onbekend is. Terwijl er op een gevaarlijke stof die in gasvorm ergens hangt wel gedaan wordt alsof je dat ergelmatig tegen komt.
Het leuke vond ik op de laatste oefendagen waarin een bevelvoerder gevraagd wordt om de RA formule op te lepelen en te berekenen. En dan dacht ik dat ik slecht kon rekenen...
-
Gaat Hans nog reageren? Want wat was je doel van dit topic Hans?
Het is overigens intressant en een weinig belicht onderwerp, dus niks mis mee.
Ik hoop niet dat ik de indruk heb gewekt dat ik alles van RA weet, want dat is absoluut niet zo. Juist omdat we er erg weinig mee geconfronteerd worden vond ik het een interessant onderwerp. De reacties tot nu toe sluiten aan bij datgene wat ik weet van RA. Ik hoop dat er nog meer inhoudelijke reacties komen.
Gr Hans
-
Ik moet echt even de boekjes in om het weer goed op te rakelen.
Maar dat geeft niet want het is juist goed om er weer is naar te kijken.
-
Een interessante discussie zou dit zeker kunnen worden...zeker omdat ik zelf ook met straling te maken heb (wordt zelf met enige regelmaat blootgesteld aan straling, als ik met de dierenarts een rontgenfoto moet maken).
-
Heb jij geen loden schort en handschoenen om dan? Of pak je desondanks altijd wat mee?
-
Heb jij geen loden schort en handschoenen om dan? Of pak je desondanks altijd wat mee?
Wij hebben een loden schort, een band voor om je nek (schildklierberscherming) en handschoenen met lood. Maar je loden schort kent geen mouwen. Je handschoenen zijn tot halverwege je onderarm. Kortom; je armen zijn grotendeels onbeschermd.
Maar daarnaast; je pakt sowieso altijd wat mee....immers je gezicht is altijd onbeschermd ;)
-
Wij hebben een loden schort, een band voor om je nek (schildklierberscherming) en handschoenen met lood. Maar je loden schort kent geen mouwen. Je handschoenen zijn tot halverwege je onderarm. Kortom; je armen zijn grotendeels onbeschermd.
Maar daarnaast; je pakt sowieso altijd wat mee....immers je gezicht is altijd onbeschermd ;)
Je komt er dan wel "stralend" uit! ;D
Even serieus. Ik heb een groot aantal rundgenonderzoeken gehad, achter elkaar in korte tijd en had daar stralingsbezorgdheid over. Mijn vraag aan mijn huisarts was dan ook: Kan dat geen kwaad. Zijn antwoord was: Nee, de straling die jij krijgt is minimaal en gericht op een bepaalde plek.
De plekken die onbeschermd zijn zijn relatief kleine oppervlakten met de beschermende kleding die Pas beschreef en bovendien hebben ze een dosismeter die meet hoeveel straling er is vrij gekomen.
-
Wij hebben een loden schort, een band voor om je nek (schildklierberscherming) en handschoenen met lood. Maar je loden schort kent geen mouwen. Je handschoenen zijn tot halverwege je onderarm. Kortom; je armen zijn grotendeels onbeschermd.
Maar daarnaast; je pakt sowieso altijd wat mee....immers je gezicht is altijd onbeschermd ;)
je word idd altijd wel bestraald, maar voor de hoeveelheid kunnen die middelen natuurlijk wel veel verschil maken. zou het loden schort en die nekband zeker gebruiken, bij je handen ligt het er aan of je zelf een dier vasthoudt tijdens de bestraling of dat je nog redelijk uit de buurt blijft. in het tweede geval zou ik de handschoenen "vergeten"
-
je word idd altijd wel bestraald, maar voor de hoeveelheid kunnen die middelen natuurlijk wel veel verschil maken. zou het loden schort en die nekband zeker gebruiken, bij je handen ligt het er aan of je zelf een dier vasthoudt tijdens de bestraling of dat je nog redelijk uit de buurt blijft. in het tweede geval zou ik de handschoenen "vergeten"
Dat eerste is helemaal waar... Ik gebruik ook zelf te allen tijden het loodschort, de nekband en handschoenen. Aangezien je ook altijd in dat geval een dier vast moet houden, anders heb je in die ruimte niks te zoeken. Het vervelende is ook dat je de ene keer er een aantal achter elkaar moet maken (omdat een foto mislukt is of van de andere kant nog gemaakt moet worden), een andere keer er 4 op een dag hebt en zo weer tijden niks. Heb inmiddels best wel wat straling gevangen, al is het lang niet zoveel als sommige collega's van me (en de artsen).
Je komt er dan wel "stralend" uit! ;D
Even serieus. Ik heb een groot aantal rundgenonderzoeken gehad, achter elkaar in korte tijd en had daar stralingsbezorgdheid over. Mijn vraag aan mijn huisarts was dan ook: Kan dat geen kwaad. Zijn antwoord was: Nee, de straling die jij krijgt is minimaal en gericht op een bepaalde plek.
De plekken die onbeschermd zijn zijn relatief kleine oppervlakten met de beschermende kleding die Pas beschreef en bovendien hebben ze een dosismeter die meet hoeveel straling er is vrij gekomen.
Jij bent te vaak bij mij op de praktijk geweest ;D ;D ;D
Maar goed, misschien moeten we weer terug naar 'brandweer en radioactiviteit' in plaats van 'dierenartsassistenten en radioactiviteit' ;D ;)
-
Even een schop in dit topic.Na aanleiding van deze discussie:
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=25114.15
Kan de bemanning van de TS met de Automess wel een verantwoorde meting verichten bij incidenten met radio actieve stoffen?
Als je nagaat dat WVD-ploegen speciaal worden opgeleidt,om tijdens incidenten met radio actieve stoffen te kunnen optreden.
En dus weten hoe zij de metingen moeten verrichten,en zij ook de meeste aparatuur bij zich in de koffer hebben.
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?
-
Wij (Brandweer) METEN niets..
Wij tonen alleen aan dat er IETS is. Dit get met zowel de automess als de explosiegevaar meter..
WvD heeft al meer mogelijkheden, maar die zijn (met name bij RA) ook niet toereikend.
Nogmaals...
We tonen alleen aan dat er iets is. En blijven met de aangetoonde/"gemeten" waarden in een veilig gebied.
De A-dos en pen-dosis meters zijn wel nauwkeurigere meet methoden, alleen kunnen we daar zelf ook weinig mee.
-
Even een schop in dit topic.Na aanleiding van deze discussie:
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=25114.15
Kan de bemanning van de TS met de Automess wel een verantwoorde meting verichten bij incidenten met radio actieve stoffen?
Als je nagaat dat WVD-ploegen speciaal worden opgeleidt,om tijdens incidenten met radio actieve stoffen te kunnen optreden.
En dus weten hoe zij de metingen moeten verrichten,en zij ook de meeste aparatuur bij zich in de koffer hebben.
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?
Bij ons is iedereen opgeleid tot WVD dat is iets waarvoor gekozen word. Ook bij ons ligt op elke TS een Automess en in de HV ligt nog uitgebreider meet aperatuur zoals een lans.
-
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?
Het doel is dat er bijv. bij een verkeersongeval snel (opkomsttijd TS is max. 10 minuten) kan worden vastgesteld of er niet meer dan 25 microgray (of was het nou sievert :-\) per uur wordt gemeten. En uiteraard zal ook de alarmwaarde van 2 milligray (sievert...) aan ontvangen dosis bewaakt worden.
Daarvoor heb je helemaal geen Automess nodig (veel te veel knopjes en functies voor deze taak) maar een eenvoudige dosistempometer.
De meetploegen komen pas in een volgende fase in beeld... als dat nog nodig is!
Dus even nog praktischer : we willen graag dat elk brandweerkorps met hun TS direct na aankomst bij een ongeval waar een transport van RA-stoffen betrokken is, een eerste check op problemen kan uitvoeren.
Daarom is dit ook een verplicht onderdeel van het BZK-bestek (tegenwoordig ons branchevoorschrift) en daar houden natuurlijk alle korpsen zich aan.... toch??? :-\ :-\ :-\
groeten,
René de Caluwé
-
- Wat is radioactiviteit
Ik voeg nog wat toe aan hetgeen wat Rob mailde:
- Alpha straling wordt al geabsorbeerd door enkele centimeters lucht
- Beta straling wordt geabsorbeerd door een laagje metaal van enkele millimeters
- Gamma straling wordt voor het grootste deel pas gestopt door een laag van enige centimeters lood of een paar meter beton. Die straling kan van buitenaf diep in een mens doordringen.
Die laatste is dus wat dat betreft het gevaarlijkste.
Niet helemaal mee eens.
met een besmetting met alfastraling krijg je de stralende deeltjes in je lichaam. De straling, met een hoog ioniserend vermogen, kan dan jarenlang met veel energie zijn schade aanrichten. Uit je lichaam is het eigenlijk niet te krijgen!
Gammastraling, electromachnetisch of fotonen is inderdaad diep doordringend, maar vliegt gewoon door je heen. De schade wordt dan 'onderweg' aangericht. Hier is het dus een zaak van simpel afschermen en zo kort mogelijk in aanraking komen.
Wanneer is er een risico van besmetting?
meten is weten.
Het gevaar is extra groot als je wat meet en het zijn de klasse 7 borden met een of twee verticale rode strepen. Daar hoort niet zoveel straling buiten de verpakking te komen dat je die kan meten, meet je dus wel iets, is er iets mis met de verpakking en is er besmettingsgevaar!!!
Dit is wat ik even paraat heb, dieper er op in gaand kom je terecht in de schone wereld van o.a. quantummechanika. Maar daar zijn vast andere boards voor...
-
Het doel is dat er bijv. bij een verkeersongeval snel (opkomsttijd TS is max. 10 minuten) kan worden vastgesteld of er niet meer dan 25 microgray (of was het nou sievert :-\) per uur wordt gemeten. En uiteraard zal ook de alarmwaarde van 2 milligray (sievert...) aan ontvangen dosis bewaakt worden.
Daarvoor heb je helemaal geen Automess nodig (veel te veel knopjes en functies voor deze taak) maar een eenvoudige dosistempometer.
De meetploegen komen pas in een volgende fase in beeld... als dat nog nodig is!
Dus even nog praktischer : we willen graag dat elk brandweerkorps met hun TS direct na aankomst bij een ongeval waar een transport van RA-stoffen betrokken is, een eerste check op problemen kan uitvoeren.
Daarom is dit ook een verplicht onderdeel van het BZK-bestek (tegenwoordig ons branchevoorschrift) en daar houden natuurlijk alle korpsen zich aan.... toch??? :-\ :-\ :-\
groeten,
René de Caluwé
Als die meter dan op de TS thuis hoort,heb ik dit nog nergens terug zien komen in de oefeningen/oefenkaarten.Terwijl het wel handig is om te weten hoe je het een en ander kan uitlezen. ;)
-
Er zijn 2 alarmwaarden die de meter geeft die op de TS ligt. (al is dat uiteraard niet overal hetzelfde)
Een is 2 mGray. dat is de grenswaarde die je mag hebben. Om het aardser te maken zeg 2000km mag je rijden.
De andere alarmwaarde is 25 microGray/uur, vertaald 25 km/uur. (1 mGr is 1000 microGr.) Dit is dan de hoeveelheid straling die we op dat moment oplopen.
Een en ander hangt met elkaar samen. meten we bv op een plek 2000 microGr/uur, of we rijden 2000km/uur, dan kunnen we daar een uur staan, of ...we zijn binnen een uur op onze bestemming!
De meter gaat in alarm bij 25microGr/uur. op die plek kunnen we dus 80 uur staan voordat we in de problemen komen.
Aan de eerste bevelvoerder dan de lastige taak te gaan rekenen. Hij mag een grijpredding doen tot 2mGray (2000microGray).
Staan we nu op de lijn van 25 microGr/uur en het slachtoffer ligt op pakweg 10 meter, moet hij gaan rekenen met de kwadraat regel.
[Uitleg:een RA bron straalt om zich heen als een bol, bij de bron is de straling erg geconcentreerd, gaat men verder weg van de bron wordt de concentratie van de straling navenant minder al een ballon die men opblaast dunner wordt]
op 10 meter mogen we met 25 MicroGr/uur 80 uur vertoeven,
op 5 meter wordt dat dan 20 uur; de meter staat dan op 2*2*25 is 100 microGr/uur
op 2,5 meter is het 5 uur, de meter geeft dan 100*2*2=400MicroGr/uur aan.
op1,25 meter is het 1,25 uur (85min).
op 75 cm is het 21 min
op 35cm is het nog ruim 5 minuten.
De conclusie is dan dat de redding mag worden uitgevoerd.
Een ander streven is zo weinig mogelijk straling te laten oplopen. Is het een baby die er ligt, kan een manschap de redding wel doen, heb je een vent van 200kg, moet je misschien met zijn 4en gaan.
Of oud voor jong personeel gaat is een andere discussie. Overigens wel een moeilijke.
Let wel! de 25 en 2mGr grens zijn wel hele veilige marges. Uit het heelal ontvangen we dagelijks ook vele MicroGrays gratis.
-
Als die meter dan op de TS thuis hoort,heb ik dit nog nergens terug zien komen in de oefeningen/oefenkaarten.Terwijl het wel handig is om te weten hoe je het een en ander kan uitlezen. ;)
Exact... en dit is (helaas) weer eens een voorbeeld van het feit dat al jaren een standaard bepakkingslijst TS bestaat waar vervolgens door korpsen van wordt afgeweken door materialen weg te laten...
En helaas is dit niet het enige voorbeeld...
groeten,
René de Caluwé
-
Interessante kost voor de lezers van dit topic is mogelijk dit document uit 2003:
http://www.minbzk.nl/contents/pages/5819/meetstrategiebrandweereindrapport.pdf
Een van de zaken die er in staat is dat de brandweer nu nog gebruik maakt van de eenheid Gray als het over dosis gaat, waar in stralingsbeschermingsland de Sievert gebruikt wordt. Het is een fluitje van een cent om een Automess Sieverts weer te laten geven maar als ik de posts van Henny lees is dit dus nog steeds niet het geval. Iemand enig idee waarom er nog steeds met de "verkeerde eenheid" gewerkt wordt ?
-
Omdat het in al die grove berekeningen en metingen die de brandweer uitvoert niet zoveel uitmaakt.
In de meeste metingen waar wij mee te maken hebben wordt vaak een conversiefactor van 1 gebruikt.
En in de berekeningen waarvan je van Gray naar Sievert gaat met een conversiefactor van 1 komt er dus hetzelfde getal uit.
Nog een eenvoudige uitleg vind je op wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sievert
-
Omdat het in al die grove berekeningen en metingen die de brandweer uitvoert niet zoveel uitmaakt.
In de meeste metingen waar wij mee te maken hebben wordt vaak een conversiefactor van 1 gebruikt.
En in de berekeningen waarvan je van Gray naar Sievert gaat met een conversiefactor van 1 komt er dus hetzelfde getal uit.
Nog een eenvoudige uitleg vind je op wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sievert
Precies en daarom snap ik dus niet dat de brandweer hun Automessen aangepast heeft naar Gray aangezien de Sievert al sinds jaar en dag de standaardeenheid is. :D Maar misschien moet je wel brandweerman zijn om dat te begrijpen ;)
-
Kan de bemanning van de TS met de Automess wel een verantwoorde meting verichten bij incidenten met radio actieve stoffen?
Als je nagaat dat WVD-ploegen speciaal worden opgeleidt,om tijdens incidenten met radio actieve stoffen te kunnen optreden.
En dus weten hoe zij de metingen moeten verrichten,en zij ook de meeste aparatuur bij zich in de koffer hebben.
Is mijn vraag wat een Automess nog op de TS doet?
Simpel antwoord: ja dat horen ze te kunnen. De automess is niet zo heel moeilijk, je zet het ding aan en markeert de plaats waar hij begint te piepen. Eigenlijk net als bij een explosiegevaarmeter, maar bij RA markeren we de plaats waar de meter in alarm gaat.
De Automess heeft overigens maar 4 knopjes, dus het valt wel mee in gebruik.
Precies en daarom snap ik dus niet dat de brandweer hun Automessen aangepast heeft naar Gray aangezien de Sievert al sinds jaar en dag de standaardeenheid is. :D Maar misschien moet je wel brandweerman zijn om dat te begrijpen ;)
We meten straling, niet de biologische gevolgen. De grootheid voor straling is de Gray, en die meten we dus. Gray en Sievert zijn gelijk behalve bij alfa-straling. Aangezien alfastraling bijna nergens doorheen komt (een vel papier is voldoende om het tegen te houden), is de Sv en Gy gelijk voor ons gebruik.
De ADOS meet overigens -geheel terecht- wel in Sievert.
-
Simpel antwoord: ja dat horen ze te kunnen. De automess is niet zo heel moeilijk, je zet het ding aan en markeert de plaats waar hij begint te piepen. Eigenlijk net als bij een explosiegevaarmeter, maar bij RA markeren we de plaats waar de meter in alarm gaat.
Leuk dat de meter dan in alarm gaat.Maar dan,wat doen we met de gegevens.De meter geeft op dat moment een waarde aan,want hij begint te alarmeren.Maar weet de gemiddelde brandwacht ook bij welk alarm het pas echt interesant gaat worden.
Leuk om te weten op welke plaats die meter herrie begint te schoppen,maar ik wil dan ook wel graag weten wat er gemeten is op die plaats.En vooral of er op die plaats een bepaalde MAX is overschreden. ;)
-
Leuk dat de meter dan in alarm gaat.Maar dan,wat doen we met de gegevens.De meter geeft op dat moment een waarde aan,want hij begint te alarmeren.Maar weet de gemiddelde brandwacht ook bij welk alarm het pas echt interesant gaat worden.
Leuk om te weten op welke plaats die meter herrie begint te schoppen,maar ik wil dan ook wel graag weten wat er gemeten is op die plaats.En vooral of er op die plaats een bepaalde MAX is overschreden. ;)
Voor een brandwacht is het voldoende om te weten dat zodra een RA-meter of een explosiegevaarmeter begint te piepen hij/zij moet terugtrekken.
De bevelvoerder krijgt de opleiding om iets meer met die gegevens te doen, en de automess uit te lezen (maximale dosistempo). De ADOS heeft verschillende signalen, kijk eens op het label, hij geeft een dosistempo en een opgelopen dosis aan.
-
Nadat de Automess is geactiveerd is de gemiddelde en maximale dosistempo terug te lezen. Zodra de vastingestelde alarmwaarde (25μGy/hr) is bereikt moet je terugkeren.
Een en ander is terug te lezen in de volgende lesbrief van de brandweer Roermond:
http://www.roermond.nl/Docs/organisatie%5Cbrandweer%5CBRW_Lesbrieven/Dosistempometer.doc (http://www.roermond.nl/Docs/organisatie%5Cbrandweer%5CBRW_Lesbrieven/Dosistempometer.doc)
Gr Hans
-
Als die meter dan op de TS thuis hoort,heb ik dit nog nergens terug zien komen in de oefeningen/oefenkaarten.Terwijl het wel handig is om te weten hoe je het een en ander kan uitlezen. ;)
Ondanks dat de Automess onder het standaard bestek valt, de oefenkaart valt niet onder basisbrandweerzorg maar onder het specialisme Verkenner gevaarlijke stoffen. Het gaat om oefenkaart 431-A, die kan je hier terugvinden: http://www.nifv.nl/web/show/file/id=77527/contentid=327/filename=431A.pdf (http://www.nifv.nl/web/show/file/id=77527/contentid=327/filename=431A.pdf)
Wel netjes minimaal één keer per oefencyclus beoefenen. ;)
Gr Hans
-
Samengevat:
De automess ligt op de TS als veiligheidsmiddel, niet als meetinstrument. Anders gezegd: op de TS is de Automess een "leken"-instrument dat in alarm gaat op heel veilige grenswaarden.
De Automess meet alleen het stralingsniveau en vrijwel alleen gamma-stralers. De kwaliteitsfactor is dan altijd 1, zodat bij de Automess de Gray en de Sievert als eenheid in praktische zin hetzelfde zijn.
Een overall-vergelijking met de explosie(gevaar)meter:
Het ding ligt op de TS als veiligheidsmiddel. In alarm? Dan wegwezen en deskundigen roepen.
De meeteenheid is %LEL met als referentiegas meestal methaan, bij andere stoffen dient men een kwaliteitsfactor te betrekken. Dat is voor het feitelijke gebruik niet noidg, doordat de alarmgrenswaarde heel laag ligt.
Capice?
-
Heel interessant om te lezen, al snap ik lang niet alles ervan. RA-incidenten hebben toch altijd wat "extra engs" over zich. Inderdaad, komt er een chemisch gas vrij, dan kijk je naar de windrichting en dan probeer je bovenwinds te blijven. Maar met RA-incidenten maakt vooral de onwetendheid en de potentiële gevolgen het eng. Overigens een aantal jaar geleden een RA-incident (bij de brandweer Rotterdam destijds als code 8 melding uitgegeven) als melding gekregen. Ging ongeveer zo: "Rijnmond 1002, we hebben een incident aan de Pottumstraat 14, bij de brandweerkazerne, gaat om radioactieve stoffen, verder nog weinig bekend, eh.... gaat u maar een beetje die kant uit maar eh... blijf eigenlijk maar uit de buurt.... eh we gaan eerst nadere info inwinnen... blijf voorlopig maar ruim weg uit die omgeving over" ;D
-
En het dubbele is dat we veel meer van de effecten (ook op langere termijn) van RA weten dan van menige chemische stof..... Zo worden wij dus beinvloed door onze perceptie en niet door de wetenschap alleen!!
-
en het fijne van RA is dat je nog wat kunt rekenen eraan
met giftige stoffen valt dat niet mee, tenslotte waaien die met alle winden mee ;)
misschien ook nog leuk om te lezen:
http://go.totalsafety.nl/uploads/straling/RAkennis-brw2007.pdf
Wijzigingen vereisten kennis radioactiviteit t.b.v. brandweer functionarissen
-
Video: Samenvatting radioactiviteit