Brandweerforum

Hulpdiensten => Ambulance => Topic gestart door: Peter op 30 augustus 2017, 16:39:49

Titel: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Peter op 30 augustus 2017, 16:39:49
Citaat van: https://nos.nl/artikel/2190463-ambulances-zijn-niet-voorbereid-op-aanslag.html
Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'


Ambulancemedewerkers maken zich zorgen omdat ze niet goed zijn voorbereid op een aanslag. De vakbonden FNV en CNV Ambulancezorg zeggen tegen BNR dat er nog steeds geen landelijke protocollen zijn die de veiligheid van ambulancepersoneel moeten garanderen.

Afspraken

Ambulancezorg Nederland zegt dat er niet lang geleden landelijk is afgesproken hoe medewerkers moeten omgaan met terrorisme. De details moeten nog worden uitgewerkt, maar dat zou op schema liggen.

Zijn we als hulpdiensten überhaupt voorbereid op een aanslag in welke vorm dan ook?
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 30 augustus 2017, 18:06:01
Zelfs bij een eenvoudige Belastingaanslag schiet men nu al in de stress, laat staan bij grootschalig vuurwapen, voertuig en explosie geweld.
;D

Zijn de ambulances op dit moment voldoende uitgerust om de eerste klappen op te vangen, nee dat denk ik niet. En is dat wel reeel om te stellen.
De levensreddende eerstehulp start toch altijd bij de omstanders.
Die moet je leren hoe te handelen bij een aanslag en leren omgaan met stoppen van bloedingen, ademwegen vrij te maken, tourniquets, chestseals ed.
De huidige eenvoudige leken EHBO van het Oranje Kruis en Rode Kruis voor de gewone burgers zijn hiervoor overigens totaal niet op ingesteld, EHBO opleidingen van sommige andere organisaties wel.
::)

Als RAV/ambulance organisaties, om wat voor (financiele) redenen dan ook, niet willen dat er bijvoorbeeld een x aantal tourniquetten en een x aantal chestseals standaard op de elke ambulance voorhanden is voor gebruik bij groot aantal ernstig gewonden dan is eigenlijk een wanprestatie, immers men dient levens te redden met voldoende middelen, en zeker bij een aanslag.
Het laten opdraven van tientallen ambulances laat flinke tijd op zich wachten. Tot die tijd kunnen omstanders met alle andere hulpverleners levens redden.
De eerstehulp in het eerste kwartier moet je dus met alle koppen samen opknappen, leek, professional, brandweer, politie en ambulance.
 :-X  >:(





Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Damm op 30 augustus 2017, 19:57:49
Eens met Willem het is noodzakelijk om ruim voldoende tourniquets binnen handbereik te hebben, bij een ernstig gewond slachtoffer heb je er Mss wel 4 nodig om levensreddend te handelen en dan heb je het dus over 1 slachtoffer. Daarnaast is een grote hoeveelheden hemostatisch verbanden nodig.
Het is duur spul, dus vraag is wie gaat investeren om voorbereid te zijn op een echte aanslag?
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 30 augustus 2017, 23:48:57
Eens met Willem het is noodzakelijk om ruim voldoende tourniquets binnen handbereik te hebben, bij een ernstig gewond slachtoffer heb je er Mss wel 4 nodig om levensreddend te handelen en dan heb je het dus over 1 slachtoffer. Daarnaast is een grote hoeveelheden hemostatisch verbanden nodig.
Het is duur spul, dus vraag is wie gaat investeren om voorbereid te zijn op een echte aanslag?
Het is uberhaupt een illussie om bij een aanslag direct (<15 minuten) alle benodigde tourniquets, chestseals en haemostatische verbanden voorhanden te hebben.
Het zijn de omstanders en de aanwezige hulpdiensten die letterlijk met kunst en vliegwerk de klus moeten klaren.
De aanlevering van voldoende medische hulpmiddelen na een aanslag gaat je zo wie zo meer dan een kwartier kosten en is bovendien nog eens afhankelijk van de veiligheidssituatie ter plaatse.
Focussen op EHBO opleidingen toegankelijk voor iedereen waarin echt levensreddende handelen leert is de meest voor hand liggende oplossing en beduidend minder kostbaar dan overal op de hoek van de straat een AED-achtige kast met tourniquets, seals en verbanden.
En nogmaals, met een Oranje Kruis of Oranje Kruis diploma of certificaat heb je tegenwoordig door de inhoudelijke afbraak van de afgelopen jaren bedroevend weinig achtergrond en kennis in huis om als leek adequaat te kunnen handelen bij een aanslag, bedrijfs- en/of verkeersongeval (met trauma).


Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Damm op 31 augustus 2017, 06:59:37
Eens Willem, kijk alleen maar naar de beelden die we in Europa na de aanslagen te zien krijgen, welke overigens een stuk milder zijn, als je ze vergelijkt met de (dagelijkse) aanslagen in het midden oosten en Azië.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Thor op 31 augustus 2017, 09:10:41
Bij (grotere/uitzonderlijke) calamiteiten wordt in de regel de  door omstanders/burgers en bedrijven, c.q. een ieder die in de buurt aanwezig is, de eerste hulp en vervolginzet geboden. Of het nu gaat om aanslagen, explosies, spoorwegongevallen, instortingen…………. overstromingen.
De overheid zal dit toch eens meer en ook daadwerkelijk moeten gaan onderkennen.
Tot heden zijn alle plannen, procedures etc. beperkt tot de inzet van personeel en materieel van de hulpdiensten en wordt geen rekening gehouden met, en kennelijk ook geen waarde gehecht aan het verlenen van hulp door omstanders etc.
De hulpdiensten zijn in de regel (logisch) later ter plaatse dan de omstanders etc., zijn in eerste instantie maar beperkt in hun mogelijkheden en middelen waar het vervolgens vrij lang kan duren totdat de hulpdiensten zelf kunnen voorzien in adequate inzetten, of het nu betreft voldoende geschoold personeel en middelen………. tot de juiste weg weten m.b.t het  snel mobiliseren van zogenaamd zwaar materieel en terzake kundig en ervaren personeel en materieel waarover de hulpdiensten zelf niet (of in onvoldoende mate) beschikken.
(Recent voorbeeld de gang van te Houston en omgeving waar bij een toch ruim voldoende voorbereidingstijd de hulpdiensten zwaar tekort moesten schieten met vaartuigjes en de hulpverlening moest worden aangevuld (op eigen initiatief) door particulieren met vaartuigjes.)
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 31 augustus 2017, 10:55:46
De hedendaagse EHBO opleidingen (lees OK en RK en daaraan geassocieerde opleidingen) zijn hoofdzakelijk gebaseerd op het vooral 112 te bellen, handje vasthouden, zo weinig mogelijk te handelen en er bovenal op te rekenen dat professionele hulp snel binnen het kwartier komt.
Concept is in "hun" ogen uiteraard goed. Tot er echt grote incidenten zijn met vele slachtoffers ...
Geen wonder dat het vertrouwen door de overheid in de EHBO-er zo slecht is.
 :'(

Hierop moet worden ingespeeld door EHBO-ers op te leiden zodat zij wel adequaat kunnen handelen.
Het Oranje Kruis en Rode Kruis hebben de afgelopen jaren schromelijk en jammerlijk gefaald door hun EHBO opleidingen gestaag laagdrempeliger te laten worden tot het hedendaagse bedroevend laag niveau.
Het terugdraaien naar een acceptabel EHBO peil is voor hen schier onmogelijk geworden. Dat betekent dat andere organisaties EHBO-ers moeten gaan (om)scholen tot een wel acceptabel EHBO niveau.

En wat de ambulance diensten betreft, het uitvoerend personeel wordt ook "gegijzeld" door hun management, en dus in hun voertuig uitrusting en materialen.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: berg op 31 augustus 2017, 11:15:20
Wat is een goede voorbereiding op zeer grote incidenten, crisis en rampen, het doet mij wel eens denken aan de magazijnen van de vroegere BB. bv 1000 paar schoenen, 5000 dekens, om met die laatste partij te beginnen, wekelijks werden er mottenballen tussen gestopt, lijst afgetekend. Na afschrijftermijn probeerde men de dekens te verkopen, helaas geen opkoper te vinden, de stank ondragelijk. De schoenen probeerde men ook te verkopen maar wat bleek de zolen lieten los, na 25 jaar in het magazijn te hebben gelegen.

Grootschalige calamiteit, zorg voor een soort contract met leveranciers tot spoed levering maar wees ook reëel 100% veiligheid en of garantie kan niet worden geboden, immers het incident begint bij een veroorzaker en indien deze bewust en met voorbedachte raden werkt dan valt daar maar beperkt iets tegen te doen. 1 cel met kwalijke bedoelingen vraagt 100 medewerkers 24/7 deze te bewaken en nog kan men geen 100% garantie afgeven.

De managers hebben veel op hun geweten maar het gaat mij nu te ver om ze als daders van een gijzeling te betitelen.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Damm op 31 augustus 2017, 12:52:55
Probleem is natuurlijk wel (en dat geeft Willem ook aan) dat de ambulances particulier bezit zijn en gewoon als een bedrijf worden gerund, het gaat dus gewoon om de knikkers. Dan kunnen we hierover gaan discussiëren, maar zolang er niet geïnvesteerd wordt en er de bedrijven met ambulances gewoon hun ding blijven doen en de aanrijtijden niet eens halen dan gaat er niet zoveel veranderen.

Op zich wel goed dat er eindelijk aandacht voor is, echter zo lang de brandweer in het AED first responder duikt en ook met dit verhaal de paden aan het verkennen is zal er in de ambu wereld weinig beweging komen denk ik, die vinden het wel best want de bedrijven welke eigenaar zijn van die ambulances vinden het wel prima als de brandweer dit gat in duikt, die bedrijven krijgen er toch wel voor betaald.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: berg op 31 augustus 2017, 13:34:19
Nu moet ik wel stellen dat het aan de Veiligheidsregio en haar bestuur is om de voorbereiding te treffen op grootschaligheid, men noemt dat de rampenbestrijding en leest u de definitie van een ramp dan kan het ook niet anders dat het een uniek aan de overheid opgedragen taak is! Particuliere Ambulancedienst maar ook Ambulancedienst zoals in AA zijn verweven in de plannen.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Thor op 31 augustus 2017, 15:18:57
Nu moet ik wel stellen dat het aan de Veiligheidsregio en haar bestuur is om de voorbereiding te treffen op grootschaligheid, men noemt dat de rampenbestrijding en leest u de definitie van een ramp dan kan het ook niet anders dat het een uniek aan de overheid opgedragen taak is! Particuliere Ambulancedienst maar ook Ambulancedienst zoals in AA zijn verweven in de plannen.

Als toch blijkt dat die uniek aan de overheid opgedragen taak niet door die overheid snel en afdoende kan worden afgehandeld dan zal die overheid zich moeten gaan beraden op wat aan dit manco mogelijk aan kan worden gedaan.

N.B. VRHM heeft volgens het NOS journaal ondertussen 100 sets speciaal voor het gebruik bij calamiteiten aangeschaft.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: berg op 31 augustus 2017, 15:49:51
Citaat
Als toch blijkt dat die uniek aan de overheid opgedragen taak niet door die overheid snel en afdoende kan worden afgehandeld dan zal die overheid zich moeten gaan beraden op wat aan dit manco mogelijk aan kan worden gedaan.

De overheid heeft zichzelf ook de verplichting opgelegd tot controle, daarvoor dienst de Inspectie van V&J en ook al heb ik bedenkingen bij deze dienst, de gemeenteraad heeft ook haar functie.

Citaat
N.B. VRHM heeft volgens het NOS journaal ondertussen 100 sets speciaal voor het gebruik bij calamiteiten aangeschaft.

Hiermee geeft u zelf aan dat het niet louter het management van Ambulance is maar we ons ook wel de vraag mogen stellen wat is nu een gegarandeerde voorbereiding, immers dat doet vermoeden dat u weet wat er gaat gebeuren en ja dan is het dus geen ramp maar incident met opschaling tot rampverklaring, waarvoor de burgemeester een verklaring aflegd en de Rijksoverheid via de provincie verwittigd! Dit is ook ter dekking van de kosten die voortvloeien uit bestrijden en terugbrengen tot aanvaardbare en beheersbare omstandigheden. 
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Damm op 31 augustus 2017, 16:05:03
Als toch blijkt dat die uniek aan de overheid opgedragen taak niet door die overheid snel en afdoende kan worden afgehandeld dan zal die overheid zich moeten gaan beraden op wat aan dit manco mogelijk aan kan worden gedaan.

N.B. VRHM heeft volgens het NOS journaal ondertussen 100 sets speciaal voor het gebruik bij calamiteiten aangeschaft.

https://twitter.com/ambulancehm/status/902211638635495425

Dat zijn deze pakketjes in een tweet van de RAV HM, althans ik neem aan dat je daar op doelt. In 1 zo'n pakketje zitten 6 tourniquets, bij echte calamiteiten, zoals ik eerder aangaf heb je als je pech hebt 4 tourniquets voor 1 persoon nodig, dus tel uit je winst.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: berg op 31 augustus 2017, 17:21:04
https://twitter.com/ambulancehm/status/902211638635495425

Dat zijn deze pakketjes in een tweet van de RAV HM, althans ik neem aan dat je daar op doelt. In 1 zo'n pakketje zitten 6 tourniquets, bij echte calamiteiten, zoals ik eerder aangaf heb je als je pech hebt 4 tourniquets voor 1 persoon nodig, dus tel uit je winst.

En dat noemen we voorbereidt, we weten immers niet waarop!
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 31 augustus 2017, 17:37:13
En dat noemen we voorbereidt, we weten immers niet waarop!
Dit soort pakketjes zouden gewoon minimaal 3-4 x standaard in iedere ambulance aanwezig moeten zijn.

Het beweren dat we met één miezirig pakketje per ambulance voorbereid zouden zijn op aanslagen is natuurlijk een compleet lachertje.
Het volk is nu weer tevreden gesteld dat we zijn voorbereid en mag nu weer lief indutten.
 :-[  :-[  :-[  :-[  :-[  :-[
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Damm op 31 augustus 2017, 19:04:14
Precies Willem dat is ook wat ik aangeef, ik heb hier al eerder persoonlijk met een deskundige over gesproken en die noemde dit een pretpakketje, net als wat jij zegt een lachertje.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Peter op 31 augustus 2017, 19:05:05
Maar moeten dat soort pakketjes enkel op ambulances worden gelegd, of zouden deze hulpdiensten breed in gebruik moeten worden genomen?
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 31 augustus 2017, 19:26:40

De managers hebben veel op hun geweten maar het gaat mij nu te ver om ze als daders van een gijzeling te betitelen.
"Gegijzeld" staat ook tussen haakjes en daarmee in andere context te lezen.  :) :o

Maar moeten dat soort pakketjes enkel op ambulances worden gelegd, of zouden deze hulpdiensten breed in gebruik moeten worden genomen?
- Plaats meerdere pakketten in alle politie, brandweer, Marechaussee, RWS, SBB en alle andere Gemeentelijke, Provinciale en Rijks overheids voertuigen.
- Laat de betrokken (semi-)ambtenaren gelijktijdig een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Plaats een (tijdelijke) container en/of creeer opslagruimte met deze pakketten en aanvullende materialen in/nabij aanslaggevoelige locaties
- Laat EHBO-ers een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Rust EHBO posten bij evenementen uit met deze pakketten en aanvullende materialen

Stom eigenlijk dat ik dat schrijf, daar is natuurlijk geen enkel budget voor. Sorry voor bovenstaande stomme opmerkingen. 
:-X

Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Thor op 31 augustus 2017, 19:49:36
"Gegijzeld" staat ook tussen haakjes en daarmee in andere context te lezen.  :) :o
- Plaats meerdere pakketten in alle politie, brandweer, Marechaussee, RWS, SBB en alle andere Gemeentelijke, Provinciale en Rijks overheids voertuigen.
- Laat de betrokken (semi-)ambtenaren gelijktijdig een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Plaats een (tijdelijke) container en/of creeer opslagruimte met deze pakketten en aanvullende materialen in/nabij aanslaggevoelige locaties
- Laat EHBO-ers een realistische en deugdelijke EHBO opleiding volgen (dus geen OK of RK !)
- Rust EHBO posten bij evenementen uit met deze pakketten en aanvullende materialen

Stom eigenlijk dat ik dat schrijf, daar is natuurlijk geen enkel budget voor. Sorry voor bovenstaande stomme opmerkingen. 
:-X

Als we even voorbij gaan aan het aspect budget kan worden aangenomen dat de betrokken (semi) ambtenaren de genoemde opleiding (van harte) gaan volgen en mag worden verwacht dat deze (semi) ambtenaren zich ook daadwerkelijk zullen gaan inzetten.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: brandpreventje op 01 september 2017, 12:18:21
Een mens heeft 4 ledematen, zeg gemiddeld dat je er 2 moet afbinden, oké vooruit 3 dan kan je per pakket dus 2 mensen helpen.

100 pakketten voor elk voertuig 1 alleen al in Hollands Midden. Zeg dat er 25 voertuigen ter plaatse zijn (volgens mij een voorzichtige schatting als ik denk aan alle ambulances, GGB, dienstvoertuigen e.d. die worden ingezet) kan HM dus zo'n 50 personen helpen met deze pakketten ALLEEN.

Dan heb ik het over 50 personen die alleen met deze pakketten geholpen kunnen worden. Dan heb ik het nog niet over de overige spullen op een ambu en alle spullen die op politievoertuigen, brandweervoertuigen en in de buurt (winkels) verkrijgbaar zijn (improviseren). Ik vind het geen slechte score.......
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 01 september 2017, 19:09:11
Een mens heeft 4 ledematen, zeg gemiddeld dat je er 2 moet afbinden, oké vooruit 3 dan kan je per pakket dus 2 mensen helpen.

100 pakketten voor elk voertuig 1 alleen al in Hollands Midden. Zeg dat er 25 voertuigen ter plaatse zijn (volgens mij een voorzichtige schatting als ik denk aan alle ambulances, GGB, dienstvoertuigen e.d. die worden ingezet) kan HM dus zo'n 50 personen helpen met deze pakketten ALLEEN.

Dan heb ik het over 50 personen die alleen met deze pakketten geholpen kunnen worden. Dan heb ik het nog niet over de overige spullen op een ambu en alle spullen die op politievoertuigen, brandweervoertuigen en in de buurt (winkels) verkrijgbaar zijn (improviseren). Ik vind het geen slechte score.......
Alleen met uitrusten van ambulances met paketten kom je niet ver. Het is slechts een eerste aanzet. Alle ambulances uit VR HM kunnen praktisch gezien nooit binnen enkele minuten ter plaatse zijn met hun tourniquet pakketje.

Mensen kunnen in enkele minuten verbloeden, zeker slachtoffers met meerdere diepe bloedende wonden aan ledematen, romp en hoofd.
In die eerste minuten na een aanslag zijn er relatief veel omstanders aanwezig en relatief te weinig hulpverleners en ambulances uitgerust met tourniquets ed. Juist in die eerste minuten is stelpen van bloedingen en het openen van ademwegen zo belangrijk.
:o

Mijn voorstel zou zijn zoveel mogelijk andere dan ambulance voertuigen uitrusten evenals vooraf plaatsen van calamiteitencontainers/mobiele ruimtes met dit soort materialen op aanslag gevoelige locaties en het besef bij overheden laten doordringen dat aanwezige burgers het verschil kunnen maken tussen relatief veel of relatief weinig doden indien zij getraind zijn om direct adequaat EHBO te verlenen bij aanslagen en andere incidenten met groot aantal gewonden.

E.e.a. vraagt om een geheel andere benadering en zienswijze van overheden t.a.v inzetbaarheid van burgers bij een aanslag en grote calamiteit met veel slachtoffers en de opleiding van EHBO-ers.
Met een OK en RK EHBO diplomaatje op zak waarin je hoofdzakelijk leert 112 te bellen, handje vasthouden, beperkt wordt in handelen door hun EHBO gezamelijk EHBO richtlijnen en de opgespelde / aangepraatte verwachting dat binnen een kwartier altijd deskundige hulp het overneemt komen we er niet.

Het moet een belangrijk speerpunt worden dat je veel meer mensenlevens kan redden juist in die eerste minuten door eerst bij elk slachtoffer de bloedingen te stelpen en de ademwegen te openen.
De softy-achtige en algemene EHBO van het OK en RK spelen hier nauwelijks op in en beperken zich hoofdzakelijk tot niet-levensbedreigende letsels.


Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Peter op 01 september 2017, 19:23:22
We plaatsen een AED in een openbare kast, waar men zo bij kan op bv een station. Moeten we voor dit soort pakketjes ook die kant op? Zodat een omstander er meteen de beschikking over heeft?
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 01 september 2017, 19:48:43
We plaatsen een AED in een openbare kast, waar men zo bij kan op bv een station. Moeten we voor dit soort pakketjes ook die kant op? Zodat een omstander er meteen de beschikking over heeft?
Nee, natuurlijk niet.
"In Nederland gebeurt toch niets.
Alleen in het buitenland en de om ons heen liggende landen, daar gebeurt het, niet in Nederland.
Waarom zou je als overheid dan investeren en/of butgetten vrijmaken voor zaken welke toch nooit in Nederland zullen plaatsvinden.
Pure onzin."


(Dit gedachtegoed is gebaseerd op het algemene denkbeeld van burgers en overheden in Nederland over aanslagen.)

Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Mossie op 01 september 2017, 20:14:39
We doen echt wel wat wat, hoor. Vooral de kroegterrassen in Rotterdam, blijkbaar een interessant doel voor terroristen, worden straks goed beschermd: https://www.ad.nl/binnenland/rotterdam-plaatst-obstakels-tegen-terreuraanslagen-in-drukke-straten~ac3069bf/
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 01 september 2017, 21:24:29
Het maken van barriers is slechts één van de vele maatregelen die men kan nemen. Hiermee voorkom je alleen dat auto's en hopelijk ook (zware) vrachtauto's dat zij op het troittoir kunnen oprijden.

Iemand met een bepaald type vest hou je overigens met bloembakken of paaltjes helaas niet tegen.

Daarom blijf ik bij mijn standpunt, in elk overheidsvoeruig meerdere pakketten voor direct gebruik en in risicogebieden mobiele containers en/of opslag van tourniquets.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Rene501 op 01 september 2017, 22:03:40
Nee, natuurlijk niet.
"In Nederland gebeurt toch niets.
Alleen in het buitenland en de om ons heen liggende landen, daar gebeurt het, niet in Nederland.
Waarom zou je als overheid dan investeren en/of butgetten vrijmaken voor zaken welke toch nooit in Nederland zullen plaatsvinden.
Pure onzin."


(Dit gedachtegoed is gebaseerd op het algemene denkbeeld van burgers en overheden in Nederland over aanslagen.)

Hier herken ik mij niet in, maar dan kijk ik specifiek naar mijn korps Kennemerland. Wij hebben alle TS'n uitgerust met terreurkits en alle brandweercollega's zijn bijgeschoold met een awareness sessie en een training in het gebruik van de middelen uit de tasjes. Onze commandant en ons bestuur hebben zich hiervoor hard gemaakt, en dan zijn er gewoon voldoende budgetten.

Ik heb zelf een aantal van de awareness sessies verzorgd. En van Schiphol tot in Zandvoort is de betrokkenheid en motivatie van alle collega's goed omdat iedereen zich heel goed beseft dat we er (helaas) morgen mee geconfronteerd kunnen worden.

Bij een daadwerkelijke aanslag (in welke vorm dan ook) schalen we automatisch op naar 4x TS, 1x RV, 1x HV, 2x OvD, 1x HOvD, 1x AGS. De ploegen van de TS'n zullen zich maximaal inzetten om samen met andere hulpdiensten en burgers zoveel mogelijk levens te redden.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 01 september 2017, 22:48:43
Hier herken ik mij niet in, maar dan kijk ik specifiek naar mijn korps Kennemerland. Wij hebben alle TS'n uitgerust met terreurkits en alle brandweercollega's zijn bijgeschoold met een awareness sessie en een training in het gebruik van de middelen uit de tasjes. Onze commandant en ons bestuur hebben zich hiervoor hard gemaakt, en dan zijn er gewoon voldoende budgetten.

Ik heb zelf een aantal van de awareness sessies verzorgd. En van Schiphol tot in Zandvoort is de betrokkenheid en motivatie van alle collega's goed omdat iedereen zich heel goed beseft dat we er (helaas) morgen mee geconfronteerd kunnen worden.

Bij een daadwerkelijke aanslag (in welke vorm dan ook) schalen we automatisch op naar 4x TS, 1x RV, 1x HV, 2x OvD, 1x HOvD, 1x AGS. De ploegen van de TS'n zullen zich maximaal inzetten om samen met andere hulpdiensten en burgers zoveel mogelijk levens te redden.
Daarom zeg ik ook "algemene denkbeeld".  ::)

Gelukkig wordt er bij jullie wel nagedacht en vooral ook geacteerd op Europese ontwikkelingen.
:)

Het komt dus langzaam op gang, maar de allergrootste trigger (hoop het natuurlijk nooit) zal helaas een aanslag moeten zijn om iedereen wakker te schudden.
:'(

Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: brandpreventje op 02 september 2017, 19:39:13
We hebben ook omstanders die goed kunnen helpen hoor. Ik heb een t-shirt die ik op een wond kan drukken en een riem om als tourniquet te gebruiken. Op vooraf op plaatsen spullen te plaatsen in ondoenlijk in mijn ogen.


Alleen met uitrusten van ambulances met paketten kom je niet ver. Het is slechts een eerste aanzet. Alle ambulances uit VR HM kunnen praktisch gezien nooit binnen enkele minuten ter plaatse zijn met hun tourniquet pakketje.

Mensen kunnen in enkele minuten verbloeden, zeker slachtoffers met meerdere diepe bloedende wonden aan ledematen, romp en hoofd.
In die eerste minuten na een aanslag zijn er relatief veel omstanders aanwezig en relatief te weinig hulpverleners en ambulances uitgerust met tourniquets ed. Juist in die eerste minuten is stelpen van bloedingen en het openen van ademwegen zo belangrijk.
:o

Mijn voorstel zou zijn zoveel mogelijk andere dan ambulance voertuigen uitrusten evenals vooraf plaatsen van calamiteitencontainers/mobiele ruimtes met dit soort materialen op aanslag gevoelige locaties en het besef bij overheden laten doordringen dat aanwezige burgers het verschil kunnen maken tussen relatief veel of relatief weinig doden indien zij getraind zijn om direct adequaat EHBO te verlenen bij aanslagen en andere incidenten met groot aantal gewonden.

E.e.a. vraagt om een geheel andere benadering en zienswijze van overheden t.a.v inzetbaarheid van burgers bij een aanslag en grote calamiteit met veel slachtoffers en de opleiding van EHBO-ers.
Met een OK en RK EHBO diplomaatje op zak waarin je hoofdzakelijk leert 112 te bellen, handje vasthouden, beperkt wordt in handelen door hun EHBO gezamelijk EHBO richtlijnen en de opgespelde / aangepraatte verwachting dat binnen een kwartier altijd deskundige hulp het overneemt komen we er niet.

Het moet een belangrijk speerpunt worden dat je veel meer mensenlevens kan redden juist in die eerste minuten door eerst bij elk slachtoffer de bloedingen te stelpen en de ademwegen te openen.
De softy-achtige en algemene EHBO van het OK en RK spelen hier nauwelijks op in en beperken zich hoofdzakelijk tot niet-levensbedreigende letsels.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 02 september 2017, 23:00:21
We hebben ook omstanders die goed kunnen helpen hoor. Ik heb een t-shirt die ik op een wond kan drukken en een riem om als tourniquet te gebruiken. Op vooraf op plaatsen spullen te plaatsen in ondoenlijk in mijn ogen.
Je hebt maar 1 t-shirt en 1 riem bij je.  :-\
Dat is waarschijnlijk net voldoende voor 1 slachtoffer.
Om nu bij je volgende slachtoffer je sokken of onderbroek te gaan gebruiken ...  ???  ;D

De omstanders moeten wel weten hoe te handelen en vooral hoe eerstehulp bij meerdere slachtoffers te verlenen. Daar schort het in mijn ogen aan in de huidige EHBO van het OK en RK.

Bij een evenement / hoge risico gebieden kan altijd wel ergens in de buurt tijdelijk een hab of container met materialen worden geplaatst, of
stationering van een speciaal 1e lijns dienstvoertuig met materialen op de dichtsbijzijnde brandweerkazerne, ambulancepost of uitgangsstelling.
Evenement afgelopen? Voertuig terug naar kazerne of post.

Het hoeft niet veel te kosten, maar er moet en kan wel in worden geinvesteerd.
Zo krijgen de helpende omstanders en ambulance personeel direct materiele ondersteuning voor het uitvoeren van de levensreddende eerstehulp.
Onder de vlag van IFV en GHOR Nederland moet toch wel e.e.a. mogelijk kunnen zijn om dit soort voorzieningen landelijk uit te rollen.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Thor op 09 september 2017, 11:36:57

Bij een daadwerkelijke aanslag (in welke vorm dan ook) schalen we automatisch op naar 4x TS, 1x RV, 1x HV, 2x OvD, 1x HOvD, 1x AGS. De ploegen van de TS'n zullen zich maximaal inzetten om samen met andere hulpdiensten en burgers zoveel mogelijk levens te redden.

En als dat alles ter plaatse is gekomen is men dan goed voorbereid op improvisatie organisatie, hoe is men daartoe terdege op voorbereid ?
Een aanslag zal wel een andere aanpak vergen dan een brand of andere calamiteit, hoe zit het met de bekende brandweer regels en regeltjes, mag men aan de slag zonder een verkenning door bomverkenners. De brandweer mag tijdens een waterongeval niet zonder duikers te water, de politie gaat (meestal) wel direct te water etc.

Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Rene501 op 09 september 2017, 14:12:44
En als dat alles ter plaatse is gekomen is men dan goed voorbereid op improvisatie organisatie, hoe is men daartoe terdege op voorbereid ?
Een aanslag zal wel een andere aanpak vergen dan een brand of andere calamiteit, hoe zit het met de bekende brandweer regels en regeltjes, mag men aan de slag zonder een verkenning door bomverkenners. De brandweer mag tijdens een waterongeval niet zonder duikers te water, de politie gaat (meestal) wel direct te water etc.

Mensen goed voorbereiden op het optreden bij een aanslag is lastig te realiseren. Hoe realistisch kun je trainen, wil je iedereen hierop voorbereiden of een specialistisch team, etc.. Wij hebben ervoor gekozen om iedereen voor te bereiden met 2 dagdelen training. Ik durf daar niet het label 'goed voorbereid' op te plakken. Maar ik vind het wel een belangrijke en noodzakelijke basis die naar mijn mening snel voor alle brandweercollega's in het land zou moeten worden gerealiseerd.

Terecht aandachtspunt is de mogelijke vertraging in het optreden door procedures etc.
Wij hebben gekozen voor de volgende afspraken uitgaande van een chaotische situatie in het eerste kwartier : de eerste 3 tankautospuiten kiezen zelf een inzetgebied waarbij de bevelvoerders een inschatting maken of het verantwoord is op te treden, zij wachten dus bijvoorbeeld niet op een OvD.
Opdracht van deze 3 tankautospuiten is om, samen met collega hulpverleners en burgers die willen helpen, zoveel mogelijk slachtoffers te redden.
De vierde TS heeft samen met de AGS de opdracht om te verkennen op risico's en gevaren voor hulpverleners.
 
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Peter op 09 september 2017, 15:14:21
Ik denk dat als er echt een grote aanslag wordt gepleegd, iedere hulpverlener gewoon begint te werken. En de normale regels en procedures even niet zo heel belangrijk zijn.

Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 09 september 2017, 17:58:37
Ik denk dat als er echt een grote aanslag wordt gepleegd, iedere hulpverlener gewoon begint te werken. En de normale regels en procedures even niet zo heel belangrijk zijn.


Regeltjes zoals die zijn opgesteld werken goed voor de dagelijkse normale omstandigheden.

Dezelfde regeltjes hanteren in abnormale omstandigheden bemoeilijken en hinderen zelfs de effectiviteit van de levensreddende eerstehulp.
Ik hoop altijd van harte, zoals sporidisch nu ook bij een traditioneel ongeval plaatsvindt, dat er geen overijverige dienstkloppertjes zijn die actieve burger hulpverleners wegsturen.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Thor op 10 september 2017, 09:25:09
Mensen goed voorbereiden op het optreden bij een aanslag is lastig te realiseren.
 

Mensen met voldoende eigen initiatief, improvisatievermogen, kennis en kunde, verstand van zaken, inzicht en durf zijn in feite al van nature voldoende toegerust en voorbereid om in de meest onverwachte situaties zinvol en veelal geheel zelfstandig en doortastend te kunnen optreden.

Dit soort mensen is bij de meeste overheidsdiensten niet al te dik gezaaid. Mensen die dit soort genoemde kenmerken in zich hebben moeten door de organisatie worden gekoesterd, de organisatie moet dit soort mensen de nodige ruimte geven en stimuleren dat zij zich verder positief kunnen ontwikkelen.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Thor op 10 september 2017, 09:36:27
Regeltjes zoals die zijn opgesteld werken goed voor de dagelijkse normale omstandigheden.

Dezelfde regeltjes hanteren in abnormale omstandigheden bemoeilijken en hinderen zelfs de effectiviteit van de levensreddende eerstehulp.
Ik hoop altijd van harte, zoals sporidisch nu ook bij een traditioneel ongeval plaatsvindt, dat er geen overijverige dienstkloppertjes zijn die actieve burger hulpverleners wegsturen.

Regels en regeltjes zijn puur uitgevonden om mensen die niet zeker van hun zaak zijn om zich een papieren rugdekking achteraf te kunnen verschaffen.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 12 september 2017, 09:56:55
Mensen met voldoende eigen initiatief, improvisatievermogen, kennis en kunde, verstand van zaken, inzicht en durf zijn in feite al van nature voldoende toegerust en voorbereid om in de meest onverwachte situaties zinvol en veelal geheel zelfstandig en doortastend te kunnen optreden.

Dit soort mensen is bij de meeste overheidsdiensten niet al te dik gezaaid. Mensen die dit soort genoemde kenmerken in zich hebben moeten door de organisatie worden gekoesterd, de organisatie moet dit soort mensen de nodige ruimte geven en stimuleren dat zij zich verder positief kunnen ontwikkelen.
Juist deze mensen worden als lastig ervaren door het systeem daar zij afwijken van de "normale" gang van zaken en denkwijze met alle persoonlijke gevolge van dien.
 :(

Regels en regeltjes zijn puur uitgevonden om mensen die niet zeker van hun zaak zijn om zich een papieren rugdekking achteraf te kunnen verschaffen.
Het volgen van protocollen en regeltjes is heillig en mag nooit van worden afgeweken.
Afwijken en/of het inbrengen van verbetervoorstellen, ondanks serieus onderbouwde argumenten, wordt meestal gezien beschouwd als halsmisdrijf door het management en directie.
 :o

M.a.w. er moet een totaal andere cultuur  en denkwijze op zowel de werkvloer, management en directieniveau plaats vinden.
Er blijven te veel kansen en mogelijkheden onbenut voor een organisatie.
De tijd van extreem egotrippen en zelfverrijkking komt gelukkig door maatschappelijke veranderingen langzaam tot een eind.

 :-X
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Thor op 12 september 2017, 10:29:56

M.a.w. er moet een totaal andere cultuur  en denkwijze op zowel de werkvloer, management en directieniveau plaats vinden.
Er blijven te veel kansen en mogelijkheden onbenut voor een organisatie.
De tijd van extreem egotrippen en zelfverrijkking komt gelukkig door maatschappelijke veranderingen langzaam tot een eind.


(Zie in deze o.a. het verloop onder gemotiveerde en wel bekwame en terdege opgeleide vrijwilligers.)

Helaas is ook hier de wens de vader van de gedachte en dat zal nog wel geruime tijd nog zo blijven.

De misstanden zijn in de loop der tijd volledig ingeworteld in de samenleving en dan met name in de overheid en semi-overheid en alles wat daarmee samen hangt en aan verbonden is en in de toekomst als men de kans krijgt/schoon ziet, ook aan verbonden gaat worden. Voorlopig lijkt dit onuitroeibaar.
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: WillemD op 16 september 2017, 18:44:30
 :(
(Zie in deze o.a. het verloop onder gemotiveerde en wel bekwame en terdege opgeleide vrijwilligers.)

Helaas is ook hier de wens de vader van de gedachte en dat zal nog wel geruime tijd nog zo blijven.

De misstanden zijn in de loop der tijd volledig ingeworteld in de samenleving en dan met name in de overheid en semi-overheid en alles wat daarmee samen hangt en aan verbonden is en in de toekomst als men de kans krijgt/schoon ziet, ook aan verbonden gaat worden. Voorlopig lijkt dit onuitroeibaar.
En dan hebben we het nog niet eens over politieke besluitvorming !
 :(
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Piet V. op 16 januari 2018, 23:34:12
Tijdens een extreme gebeurtenis is het extra belangrijk, dat ambulance-personeel een multitool draagt. Een multitool van ongeveer 25 euro van een minder bekend merk, voldoet vaak al redelijk goed. Vooral als er losse schroef-bitjes in kunnen, en als er vooral positieve reviews over te vinden zijn.

visitors can't see pics , please register or login
Titel: Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
Bericht door: Peter op 17 januari 2018, 19:35:53
Nou Pietje toch een beetje je zin
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1551716/scherfvest-en-helm-voor-ambulancemedewerker-vanwege-terreurdreiging
Titel: CBRN-gasmaskers
Bericht door: Piet V. op 17 januari 2018, 19:53:52
Ambulance-medewerkers hebben ook CBRN-gasmaskers nodig, en goedkope, opvouwbare FFP3-asbestmaskers.
Titel: Multitool
Bericht door: Piet V. op 17 januari 2018, 22:15:12
Tijdens een extreme gebeurtenis is het extra belangrijk, dat ambulance-personeel een multitool draagt. Een multitool van ongeveer 25 euro van een minder bekend merk, voldoet vaak al redelijk goed. Vooral als er losse schroef-bitjes in kunnen, en als er vooral positieve reviews over te vinden zijn.

Bij rampenhulp kan het nuttig zijn als een multitool o.a. is uitgerust met een koordoog, kartelmes, houtzaagje en smal metaalvijltje.