Brandweerforum

Algemeen => C2000/P2000 => Topic gestart door: Peter op 21 januari 2017, 07:55:28

Titel: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 21 januari 2017, 07:55:28

Citaat van: https://www.facebook.com/Mkbrwtwente/?hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf
Het ministerie van Veiligheid in Justitie heeft een nieuwe update vernieuwing C2000 online gezet.

De dekking en capaciteit van het netwerk wordt verbeterd. Ook is het mogelijk om P2000 berichten te versleutelen, ontvangst en opkomst te bevestigen.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hout op 21 januari 2017, 10:24:59
Gaat er concreet nog wat veranderen voor de gebruikers hiermee?

Behalve het direct inmelden op de incidentgroep bijvoorbeeld.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Heynsbergen op 21 januari 2017, 11:12:57
zie handboek C2000 brandweer Nederland.......
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: tygerpower op 21 januari 2017, 12:10:09
Als bijlage toegevoegd

Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hardstyle Fanatic op 22 januari 2017, 21:08:28
In het filmpje hoor ik ook dat in het P2000 netwerk de berichten versleuteld kunnen worden. Wat gaat dit precies betekenen voor het berichten verkeer? Dit zal dan neem ik aan niet meer te lezen zijn op internet. Maar hoe zal dit zijn voor degenen die met een pager op zak rondlopen en het gewoon interessant vinden om te weten wat er gaande is?
Als ik voor mijzelf mag spreken, vind ik het gewoon leuk om de meldingen bij mij in het dorp een beetje bij te houden in google maps.
Zelf naar een melding gaan doe ik amper, hoewel ik vaak genoeg een melding vlakbij mijn huis heb gehad en in die eerste minu(u)t(en) toch nog het e.e.a. heb kunnen betekenen (denk dan aan evacuatie en dergelijke).
Ik neem aan dat het voor mij dan voorbij is om de meldingen mee te kunnen krijgen, of is er b.v. de mogelijkheid om een pager te kopen die die berichten kan ontsleutelen? Of gaat men net zo te werk als bij de C2000 portofoons, dat de meldkamer deze kan uitschakelen en het totaal niet meer is af te luisteren c.q. lezen?
Iemand die hier meer over weet?
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Heynsbergen op 23 januari 2017, 06:55:27
Bij de brandweer zal het zo'n vaart niet lopen. De versleuteling kan per CAPcode worden bepaald en is niet uitleesbaar indien niet geprogrammeerd.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 30 januari 2017, 16:38:12
https://www.hulpverlening.nl/nieuws/alle-p2000-berichten-vanaf-2018-versleuteld
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: brandpreventje op 30 januari 2017, 21:14:16
Tja C2000 kon zo veel, we doen er echter heul weinig mee........

https://www.hulpverlening.nl/nieuws/alle-p2000-berichten-vanaf-2018-versleuteld
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 31 januari 2017, 21:42:30
Alle P2000-berichten vanaf 2018 versleuteld
Gepubliceerd op: 30 januari 2017

De inmiddels opgestapte minister van der Steur reageerde net voor zijn vertrek op vragen van CDA kamerlid Van Toorenburg over privacy gevoelige informatie in P2000 berichten. "Privacy gevoelige informatie van 1-1-2 meldingen zouden niet openbaar gepubliceerd moet worden." aldus de voormalig minister.

Begin 2018 wordt is het nieuwe communicatienetwerk voor de hulpdiensten operationeel. Hierbij is het ook mogelijk om P2000 berichten versleuteld te versturen. Wel is het nodig om hier nieuwe P2000 pagers voor aan te schaffen. Volgens van der Steur is het de bedoeling dat alle berichten versleuteld gaan worden.

"De hulpverleningsdiensten bereiden zich erop voor dat zij vanaf 2018 potentieel privacygevoelige P2000 berichten alleen nog versleuteld zullen versturen. Hierbij wordt ook rekening gehouden met de aanschaf van nieuwe randapparatuur."

Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 31 januari 2017, 22:09:48
Ik vind dat ze beter de p2000 site moeten verbieden en de pagers gwn door laten gaan
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: tygerpower op 31 januari 2017, 22:19:22
Ik vind dat ze beter de p2000 site moeten verbieden en de pagers gwn door laten gaan

Er zijn zoveel sites die P2000 berichten op internet hebben staan en verspreiden.  zou hier een controle op kunnen zijn om dit soort sites tegen te gaan ?

Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Remco Borkent op 01 februari 2017, 00:02:16
Ik hoop niet dat de brandweer meldingen ook weg gaan
Anders kan ik mn site wel wegdoen
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 01 februari 2017, 08:35:12
Ik vind dat ze beter de p2000 site moeten verbieden en de pagers gwn door laten gaan
Die P2000sites hadden ze al direct moeten verbieden, maar dat hebben ze achterwegen gelaten. Nu zijn we zover dat de apparatuur vervangen gaat worden, en dus ook onze pagers vervangen kunnen worden. Ook omdat er steeds meer vraag is naar bv het aan of af kunnen melden bij een alarmering of je dus beschikbaar bent. Plus dat de huidige pagers inmiddels de nodige jaren mee gaan en dus ook aan vervanging toe zijn.

Ik hoop niet dat de brandweer meldingen ook weg gaan
Anders kan ik mn site wel wegdoen
Ik denk dat het einde site gaat worden.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hout op 01 februari 2017, 10:04:33
Waar ik me zo over verwonder is dat de "pers" vind dat ze het recht hebben om de p2000 meldingen te krijgen.
Zouden die nu dan allemaal overgaan op persalarm via telefoon ofzo? Zal wel een heleboel mensen van hun hobby afhelpen denk ik.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Alwin op 01 februari 2017, 11:49:04
Waar ik me zo over verwonder is dat de "pers" vind dat ze het recht hebben om de p2000 meldingen te krijgen.
Zouden die nu dan allemaal overgaan op persalarm via telefoon ofzo? Zal wel een heleboel mensen van hun hobby afhelpen denk ik.

Waarom ? pers info kan gewoon zonder encriptie worden verzonden.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 01 februari 2017, 14:36:56
Ik las nog een keer het bericht en er staat privacy gevoelige meldingen worden vergendeld ik hoop dat je branden gewoon binnenkrijgt
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 01 februari 2017, 15:33:54
Bij brand heb je geen recht op privacy?
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 01 februari 2017, 16:46:13
maar ik ben bang dat het gaat gebeuren.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 01 februari 2017, 16:55:23
Dus je vindt jouw belang belangrijker dan het privacybelang van een slachtoffer? Er zijn nu diverse mensen die zitten te hopen dat de brandweer geen P2000berichten gaat versleutelen, maar waarom zou dit niet moeten gebeuren? Het kan niet zo zijn dat de brandweer naar een incident gaat waar de ambulancedienst of politie alles braaf versleuteld heeft, en de melding alsnog inzichtelijk wordt door de alarmering van de brandweer.
En men gaat zich echt niet afvragen of iets wel of niet versleuteld moet worden tijdens een incident, dat gaat dan gewoon standaard gebeuren.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hardstyle Fanatic op 01 februari 2017, 19:58:35
Tsja, privacy gaat altijd voor de hobby van iemand. Ben ik het wel aardig mee eens. Doordat P2000 nu "ramptoeristen" de nodige voer geeft om brandjes te bekijken en daarmee ook naar de ellende van een ander staat te kijken, zou ik als overheid hier ook voor gekozen hebben. Als je een netwerk vervangt (of beter gezegd een flinke upgrade geeft), pak je de kans natuurlijk aan om ook dit te versleutelen.

Andere zijde van de medaille is dat men bij de brandweer een tijdje geleden heeft geroepen dichterbij de burger wil komen te staan. Hiervoor houdt men oefeningen in de wijk, opent men pop-up-stores en worden wijkbrandweermannen (en vrouwen) in het leven geroepen. Allemaal erg leuk, maar ik als gewone burger merk er maar weinig van, zeker hier in de regio`s waar de brandweer er meer dan 8 minuten over doet om voor de deur te staan vind ik het toch een gemiste kans. P2000 zorgt er toch voor dat men zich in de brandweer interesseert, ook al werkt dit ramptoerisme nogal in de hand.

Zoals ik al eerder aanhaalde, ben ik zo`n gek die de meldingen archiveert in google maps als soort van hobby. Ik zou het zelf erg gaan missen, ik haal hier op de een of andere manier toch voldoening uit, zonder de melding ook maar van dichtbij gezien te hebben (de een vind postzegels verzamelen de ultieme tijdsverdrijf, ieder z`n dingetje).
Diverse malen heb ik echter dankzij P2000 in de eerste minuten van een incident toch al eens klaar kunnen staan voor mijn medemens. Omdat ik vind dat iedereen in nood gewoon op hulp moet kunnen rekenen, heb ik mij een aantal jaar geleden aangemeld als burgerhulpverlener en wordt nu opgeroepen bij reanimaties. Men doet wat men kan.
Ook wanneer mijn pager af ging en het heel dicht in de buurt is, wilde ik er nog wel eens heen gaan om de eerste helpende hand te bieden bij b.v. evacuaties. Is al geregeld voor gekomen en voor de brandweer bleek dit meestal een welkome aanvulling, iemand met enige kennis van zaken en die weet wat men graag willen weten om hun 360 graden plaatje rond te krijgen van een incident en wat men ook absoluut niet hoeft te weten.

Kortom, voor beide partijen vind ik wat te zeggen.
Veel mensen zullen het denk ik wel gaan missen, aangezien de meldingen zelfs hier op het forum keurig worden bijgehouden  ::).
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Heynsbergen op 01 februari 2017, 21:40:45
Nogmaals: dit zal bij de brandweer zo'n vaart niet lopen. Vergt zeer veel beheerslast en werkt slecht (zeer vertragend) bij groepsalarmeringen. Ik verwacht dat binnenkort wel het huisnummer uit de alarmering zal verdwijnen, maar versleuteling zal bij de brandweer waarschijnlijk niet worden ingevoerd.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hardstyle Fanatic op 01 februari 2017, 22:55:33
De tijd zal het ons leren. Voorlopig kunnen we allemaal nog "meelezen".
Ik zou in het kader van de privacy (als onze meneer v.d. Steur daar vaart achter heeft gezet) het niet vreemd vinden en zelfs misschien wel toejuichen als het huisnummer inderdaad uit de melding komt te verdwijnen. Dan zijn de meest privacy gevoelige gegevens in elk geval uit de melding.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 02 februari 2017, 15:59:43
Dus je vindt jouw belang belangrijker dan het privacybelang van een slachtoffer? Er zijn nu diverse mensen die zitten te hopen dat de brandweer geen P2000berichten gaat versleutelen, maar waarom zou dit niet moeten gebeuren? Het kan niet zo zijn dat de brandweer naar een incident gaat waar de ambulancedienst of politie alles braaf versleuteld heeft, en de melding alsnog inzichtelijk wordt door de alarmering van de brandweer.
En men gaat zich echt niet afvragen of iets wel of niet versleuteld moet worden tijdens een incident, dat gaat dan gewoon standaard gebeuren.

Ik snap best dat mensen die medische zorg nodig hebben het niet fijn vinden, Laten ze die melding dan weghalen en alleen branden niet versleuteld worden.
Ik ga als 112 fotograaf niet naar afhijsingen toe omdat ik dat een inbreuk op de privacy vind.
Maar bijv woningbranden of industriebranden ik vind niet dat je dat je dat wel mag binnenkrijgen, Maar er is landelijk nog geen beluit genomen.
Het is gewoon afwachten wat er gaat gebreuren. En ik denk al zou het gebeuren dat het 2020 word de overheid is niet zo snel.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 02 februari 2017, 16:07:12
Het is heel simpel. De voormalige minister van der Steur heeft de bedoeling uitgesproken dat alles versleuteld gaat worden, de ervaring is dat een opvolger dat soort besluiten over neemt. Ook omdat dit de wens vanuit de hulpdiensten zelf ook is. 2020, leuk bedacht. Eind dit jaar gaan ze al beginnen met ombouwen. Dus is het nieuwe communicatiesysteem echt 2018 operationeel.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: WillemD op 02 februari 2017, 17:46:03
Ik betreur de volledig doorgeslagen privacy wetgeving en het krampachtig verschuilen daarachter.
Het  is kennelijk gebaseerd op een totaal onterechte angst voor rampentoerisme, rellen en andere onwettige burgelijke gedragingen. Het is een totale waanbeeld om te denken dat met versleuteling de burger niets meer direct te weten komen.
De enkele misdragingen van sommige labiele lieden bij rampen, incidenten en voorvallen vinden namelijk ook plaats NA versleuteling van P2000.
Adressen behoren in mijn beleving tot openbare informatie, en niet tot geheim geclassificeerde informatie.

Waarom dus krampachtig vele tientallen miljoenen euro investeren in versluiering van zaken welke je ook LIVE op diverse social media kunt volgen gepost door lokale buurtbewoners en passanten. Waar de ene poort wordt gesloten komt de informatie altijd via de andere poort weer naar buiten.

Als je echt op privacy gesteld bent, hef dan als eerste al je social accounts op, vul geen klantenkaarten in, en surf vooral unaniem en bewust veilig, ed.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 02 februari 2017, 18:43:11
Ik betreur de volledig doorgeslagen privacy wetgeving en het krampachtig verschuilen daarachter.
Het  is kennelijk gebaseerd op een totaal onterechte angst voor rampentoerisme, rellen en andere onwettige burgelijke gedragingen. Het is een totale waanbeeld om te denken dat met versleuteling de burger niets meer direct te weten komen.
De enkele misdragingen van sommige labiele lieden bij rampen, incidenten en voorvallen vinden namelijk ook plaats NA versleuteling van P2000.
Adressen behoren in mijn beleving tot openbare informatie, en niet tot geheim geclassificeerde informatie.

Waarom dus krampachtig vele tientallen miljoenen euro investeren in versluiering van zaken welke je ook LIVE op diverse social media kunt volgen gepost door lokale buurtbewoners en passanten. Waar de ene poort wordt gesloten komt de informatie altijd via de andere poort weer naar buiten.

Als je echt op privacy gesteld bent, hef dan als eerste al je social accounts op, vul geen klantenkaarten in, en surf vooral unaniem en bewust veilig, ed.
Weet je wat wij als hulpverleners betreuren? Dat bij een reanimatie of ernstig ongeval hordes mafkezen staan met camera's om maar niets te hoeven missen van het spektakel. Daar worden wij moe van. En ja, wat mij betreft liever gisteren dan morgen alles achter encryptie. Jij weet niet half wat er gebeurd bij incidenten.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: WillemD op 02 februari 2017, 19:24:27
Weet je wat wij als hulpverleners betreuren? Dat bij een reanimatie of ernstig ongeval hordes mafkezen staan met camera's om maar niets te hoeven missen van het spektakel. Daar worden wij moe van. En ja, wat mij betreft liever gisteren dan morgen alles achter encryptie. Jij weet niet half wat er gebeurd bij incidenten.
Ook ik betreur uiteraard de kennelijk toenemende negatieve houding en gedrag van mensen bij incidenten en de excessen die plaatsvinden tegen alle hulpverleners.

De lokale bevolking en passanten hebben heden ten dage -op een uitzondering na- allemaal de beschikking over een camera in de telefoon, ipad of tablet welke voor het social media bestaan van het individu tot een levensnoodzaak is geworden en niet meer uit het leven van sommigen is weg te denken.
De houding en gedrag van mensen is in de loop van jaren door alle technologische ontwikkelingen in mijn ogen behoorlijk negatief veranderd waardoor elk incident live is te volgen over de gehele wereld. Wellicht pijnlijk voor alle hulpverleners die hun werk doen onder soms bedreigende omstandigheden, maar dit is een helaas niet meer te stuiten fenomeen/hype/cultuur. En laten we realistisch wezen, niet elke inzet gaat gepaard met (gewelds)incidenten tegen hulpverleners. Het zijn de uitzonderingen die de volle aandacht krijgen.

Het niet-versleuteld alarmeren van hulpdiensten middels P2000 mogen dan wel ernstige persoonlijke privacy issues opwekken, maar het is mijn inziens ook een gevoel van schijnveiligheid opwekken door te verschuilen achter versleuteling van P2000.
Vanaf moment 1 bij een incident zijn er omstanders aanwezig, versleuteling van P2000 levert op zijn best enkele minuten vertraging op voordat het publiek weet wat er echt speelt.
Waar, en onder welke omstandigheden dan ook, bij rampen en incidenten stromen altijd nieuwsgierige ramptoeristen en helaas ook onruststokers en ander tuig toe. Of ze nu getuige zijn, geinformeerd zijn via social media, al dan wel of niet in het bezit van een P2000 pager, het maakt allemaal niet uit. Ze zijn er en komen ook na versleutelde P2000 nog steeds in grote getalen toestromen uit alle hoeken, gaten, gebouwen en huizen. Volledig onstopbaar.

De vraag is dan ook, wil je als overheid tientallen miljoenen investeren voor sleuteling van P2000 waarvan de inhoud en/of strekking van de oproep na enkele minuten al op straat zal liggen.  ???
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 02 februari 2017, 19:54:35
Het gaat niet om mensen die in de straat wonen waar een incident plaats vindt, of toevallig passerende mensen. Die hou je inderdaad niet tegen. Waar het wel omgaat is over lieden in auto's die door een plaats toeren in afwachting van een incident, en zodra deze gebeurt er als vliegen op de stroop af komen. En het liefst voor de hulpdiensten ter plaatse zijn.  En dat zien we in toenemende mate gebeuren. Het zal nooit waterdicht afgetimmerd kunnen worden. Je moet alleen wel bij de bron beginnen om het allemaal lastiger te maken.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 02 februari 2017, 20:51:47
In 2020 wil ik toch bij de brandweer  ;  :o :o
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: tygerpower op 02 februari 2017, 21:50:00
Er zijn inderdaad een groot aantal mensen die tegenwoordig totaal geen fatsoen meer hebben. en gaan staan filmen als er iemand net is aangereden en zo ernstig gewond is dat deze tp overlijdt, en deze beelden het hele internet overgaan.


een versleuteling zal minstens een paar minuten winst opleveren, maar de ramptoeristen blijven hoe dan ook voorbijkomen.

Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Rein op 03 februari 2017, 01:02:10
Om maar niet te zwijgen van mensen die brand thuis hebben gehad en worden lastig gevallen door allerlei louche schade-advocaten, aannemers etc. Pasgeleden nog een zeer kwade meneer aan de telefoon (op de meldkamer) gehad die er niet over te spreken was dat we zijn adres op internet hadden gezet toen we de brandweer hadden gealarmeerd. Probeer dan maar eens uit te leggen hoe het daadwerkelijk zit...
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 11 maart 2017, 13:34:56
Kreeg gisteren een p2000 melding voor de brw van Enschede.
Er stond niet bij wat er aan de hand was er stond alleen (Incident X)
Heeft dit te maken met privacy of niet?

Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: tygerpower op 11 maart 2017, 17:38:00
Kreeg gisteren een p2000 melding voor de brw van Enschede.
Er stond niet bij wat er aan de hand was er stond alleen (Incident X)
Heeft dit te maken met privacy of niet?

dat hoeft per definitie niet perse met privacy te maken te hebben aangezien het adres er gewoon instaat.

er kan op de meldkamer nog onduidelijkheid bestaan tijdens het aanmaken van de melding om wat het precies gaat en dit kan later worden aangevuld als de eenheden op weg zijn
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Coldchurch op 11 maart 2017, 21:40:38
Ik betreur de volledig doorgeslagen privacy wetgeving en het krampachtig verschuilen daarachter.
Het  is kennelijk gebaseerd op een totaal onterechte angst voor rampentoerisme, rellen en andere onwettige burgelijke gedragingen. Het is een totale waanbeeld om te denken dat met versleuteling de burger niets meer direct te weten komen.
De enkele mis dragingen van sommige labiele lieden bij rampen, incidenten en voorvallen vinden namelijk ook plaats NA versleuteling van P2000.
Adressen behoren in mijn beleving tot openbare informatie, en niet tot geheim geclassificeerde informatie.

Waarom dus krampachtig vele tientallen miljoenen euro investeren in versluiering van zaken welke je ook LIVE op diverse social media kunt volgen gepost door lokale buurtbewoners en passanten. Waar de ene poort wordt gesloten komt de informatie altijd via de andere poort weer naar buiten.

Als je echt op privacy gesteld bent, hef dan als eerste al je social accounts op, vul geen klantenkaarten in, en surf vooral unaniem en bewust veilig, ed.

Verdiep je eens in de privacy-wetgeving, privacy is namelijk een grondrecht. Op wikipedia staat het o.a. goed beschreven.
Zet deze uitleg eens af aan wat alle P2000-sites doen, een directe inbreuk op de privacy van individuen  :o

De minister MOET hieraan dus wel invulling geven, zeker nu het met de aankomende wijzigingen en vernieuwing van het netwerk.
Wat een burger zelf op de diverse site de wereld in stuurt heeft niets met de privacy-afwegingen te maken voor de minister.

Hoe/wat/wanneer zal in de komende periode wel meer en meer duidelijk worden, zo ook de informatievoorziening van de pers (niet hobbymatig).

Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Hulpdienstenrijssen op 28 mei 2017, 14:17:39
Worden dan alle meldingen versleuteld of alleen bijv afhijsingen enz.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Alwin op 29 mei 2017, 12:24:27
Worden dan alle meldingen versleuteld of alleen bijv afhijsingen enz.

Zal nog wel meevallen. Meldingen van de ambulancedienst zullen versleuteld kunnen worden.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Gijsbert op 29 mei 2017, 14:31:24
Kijk dat men, als overheid, zijn best doet is prijzenswaardig.
Maar de andere kant zit ook niet stil en nu is het maar zo wie heeft de meeste troeven in het spel.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: WillemD op 31 mei 2017, 11:06:45
Hoever wil je gaan in het beschermen en afschermen van adressen en haar bewoners op P2000. Waar je aan de ene kant P2000 volledig onleesbaar zou maken voor de buitenwereld, lekt alle privacy gevoelige informatie via social media en andere media direct aan de andere kant naar buiten. Foto's van ongevallen en branden inclusief adres gegevens en zelfs privegegevens van slachtoffers staan binnen seconden op allerlei social media en zijn in uitzonderlijke omstandigheden zelfs eerder zichtbaar dan de P2000 meldingen. Adres en prive gegevens kunnen dus binnen enkele seconden wereldwijd zichtbaar zijn, of dat nu via P2000 of via social media gebeurt is dan ook niet meer relevant.
Dit soort uitermate snelle informatieverspreiding is niet te stuiten, tenzij je P2000 versleuteld EN alle mobieltjes en social media verbied.  ;D
Dus welke privacy heeft de Hr.Janssenss (fictief) eigenlijk bij een reanimatie als de buurt steevast uitloopt voor de met toeters en bellen aanrijdende ambulances, politie voertuigen, First Responder Brandweer, Tankautospuit, OvD Brandweer en een Autoladder voor het afhijsen? De straat hangt toch wel uit het raam.

Bij een willekeurige P2000 melding wordt meestal een straat vermeld, al dan wel of niet met een huisnummer. Vermelding zonder huisnummer is op zich al een goede afscherming, met name voor lange straten. Een P2000 vermelding van een specifieke straat en huisnummer hoeft niet per definitie aan de woning of gebouw zelf gerelateerd te zijn en/of aan haar bewoners. Bezoekers van het betrokken adres kunnen ook iets overgekomen wat weer geheel los staat van de bewoners of bedrijven zelf.
Veel bedrijfsverzamelgebouwen hanteren vaak één huisnummer voor meerdere bedrijven. Vaak hebben meldingen ook betrekking op incidenten die voor een bepaald huisnummer afspelen. Het hanteren van "t.h.v." is dan weer wel cruciaal voor een P2000 melding, maar ook hier heeft het meestal totaal niets te maken met de bewoners zelf. Zo kan ik als getuige/passant/buurtbewoner een melding doen dat voor een bepaald huisnummer iets gebeurt.
Welk huisnummer ik ook opgeef, ik zal fictief ruzie krijgen met die bewoners van betreffende woning omdat ik hun huisnummer heb vermeld waarvoor een incident heeft plaatsgevonden en daarmee kennelijk hun privacy heb aangetast omdat het incident op social media is terug te lezen ! ;D

Zolang ik via allerlei openbare (sociale)media en de KvK nog veel meer prive en gevoelige gegevens kan achterhalen in vergelijking met een P2000 vermelding van adres (zonder vermelding persoonsnaam), is de privacy van personen met P2000 meldingen met adresvermelding niet in gedrang.

Het is bovendien lastig om P2000 adresgegevens direct te koppelen aan specifieke personen.
Adresvermeldingen via P2000 is in mijn ogen dus los te zien van de privacy van de bewoners.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 04 juni 2017, 09:54:02
Als je met een verhaal gaat komen over bewoners in een straat waar een incident plaats vindt snap je werkelijk niet waar het om gaat. Hulpdiensten weten zelf ook dat de straat vol staat als daar een hulpverleningsvoertuig de straat in komt, zeker als dit met toeters en bellen gebeurd. Daar gaat deze hele discussie ook niet om. Het gaat om die figuren die rondlopen met een pager, en als een dwaas achter hulpdiensten aanrijden als er ergens iets gebeurd. Het gaat om al die sites die zomaar meldingen de lucht in slingeren, waardoor die tot jaren lang terug te vinden zijn op internet.
En dan nog, als hulpverleningsdiensten de meldingen willen gaan versleutelen gaat dit gewoon gebeuren. Het verhaal van Coldchurch is hierin spijker duidelijk. En dan gaat er geen onderscheid gemaakt worden tussen brandweer of ambulancemeldingen.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: WillemD op 04 juni 2017, 17:40:55
Als je met een verhaal gaat komen over bewoners in een straat waar een incident plaats vindt snap je werkelijk niet waar het om gaat. Hulpdiensten weten zelf ook dat de straat vol staat als daar een hulpverleningsvoertuig de straat in komt, zeker als dit met toeters en bellen gebeurd. Daar gaat deze hele discussie ook niet om. Het gaat om die figuren die rondlopen met een pager, en als een dwaas achter hulpdiensten aanrijden als er ergens iets gebeurd. Het gaat om al die sites die zomaar meldingen de lucht in slingeren, waardoor die tot jaren lang terug te vinden zijn op internet.
En dan nog, als hulpverleningsdiensten de meldingen willen gaan versleutelen gaat dit gewoon gebeuren. Het verhaal van Coldchurch is hierin spijker duidelijk. En dan gaat er geen onderscheid gemaakt worden tussen brandweer of ambulancemeldingen.
Letterlijk alles wat iedereen op internet verkondigd is en blijft jaren zichtbaar, zo ook P2000 en vele andere rotzooi op sociale media en nepnieuws.

Tot 2005/2006 kon men (bijna) alle alarmeringen en gesprekken open en bloot meeluisteren op de analoge politie, brandweer en GGD kanalen. Sinds 2006 zijn hoofdzakelijk alarmeringen zichtbaar op het nieuwe P2000. Door P2000 en C2000 is de mate van privacy mijn inziens juist beduidend verhoogd, juist omdat er geen (onderlinge) gesprekken meer te beluisteren zijn. Ik kan mij overigens niet voorstellen dat er ooit op P2000 een A1 rit zichtbaar is geweest met de Hr.xxxxxxx op dat en dat adres en huisnummer.

Wat men kennelijk vergeten is dat voor 2006 in het analoge tijdperk er ook vele excessen waren door mensen die met hun (hand)scanner achter de brandweer, politie en GGD aanreden en alle gesprekken life konden volgen en zelfs gesprekken opnamen. Dit fenomeen is echt van alle tijden en onafhankelijk van de alarmeringstechnieken die men gebruikt.

De onvermijdelijke volgende stap zal volledige P2000 zal versleuteling zijn, maar dan komen er weer andere fenomenen boven water die veel gevaarlijker zijn. Ik voorzie dat dergelijke mensen dan gaan posten bij de kazernes om achter de brandweer aan te gaan rijden.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: elvin op 19 juli 2017, 10:40:24
waarom zou het versleuteld moeten worden... je zou ook meldingen kunnen maken van:

P1 brand (Voertuignummer).

Dan heb je het opgelost. voor vrijwilligers weten dat ze moeten uitrukken en op de kazerne in het voertuig (MDT of MOI) alle informatie. zelfde geldt voor beroeps.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Johan de C op 19 juli 2017, 13:17:03
waarom zou het versleuteld moeten worden... je zou ook meldingen kunnen maken van:

P1 brand (Voertuignummer).
Voor zover ik weet gaat straks het huisnummer er af. Dit komt wel in het navigatiesysteem te staan. 
Dat maakt het wel nuttig om in de  melding toch de straat te noemen. Navigatiesysteem begint pas met opstarten nadat het voertuig buiten staat en voordat de  lokatie correct  zichtbaar is hebben we al twee keuzemomenten van "links-rechts"gehad.  Straatnaam in combinatie met onze lokale kennis blijft  nodig
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: brandpreventje op 19 juli 2017, 20:30:24
In Hollands Midden doet het navigatiesysteem (RIS = Routenavigatiesysteem) het al in de kazerne. Melding wordt volgens mij niet via P2000 ingeschoten maar C2000.

Voor zover ik weet gaat straks het huisnummer er af. Dit komt wel in het navigatiesysteem te staan. 
Dat maakt het wel nuttig om in de  melding toch de straat te noemen. Navigatiesysteem begint pas met opstarten nadat het voertuig buiten staat en voordat de  lokatie correct  zichtbaar is hebben we al twee keuzemomenten van "links-rechts"gehad.  Straatnaam in combinatie met onze lokale kennis blijft  nodig
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 06 januari 2018, 15:42:08
Ach, inmiddels zijn er alweer nieuwe mogelijkheden om toch goed met de privacy van de burger om te gaan. Wij werken tijdens de procedure grote drukte met het systeem dat wij gewoon via de pieper worden gepiept, maar dat dan de tekst staat. "Melding in app", en dan het adres van de kazerne erbij. Dat gebeurd nu bv tijdens oud&nieuw of stormdagen zoals afgelopen week. De niet spoedeisende meldingen worden op deze wijze verwerkt, de melding staat dan uitrukklaar in het MOI/MDT en in het navigatiesysteem voor de chauffeur. En de eenheden kunnen zich zelf dan uitgerukt statussen, en als de melding klaar is ingerukt statussen. De prio2 en 1 meldingen worden gewoon  via op de normale wijze gealarmeerd.

Maar dit zou je uiteindelijk ook prima voor spoedeisende meldingen kunnen gebruiken voor bv reanimaties, heb je al die poespas van encryptie niet nodig. Maar je kunt meldingen wel eventueel verbergen als daar noodzaak voor is. Ook omdat eventuele relevante informatie/bijzonderheden over de melding ook meteen in het MOI/MDT staan. Er is feitelijk geen eens mobilofoon verkeer met de RAC nodig, wat weer gunstig is voor het netwerk.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 05 februari 2018, 22:16:51
Citaat van: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2018/02/05/start-vernieuwing-van-c2000-tweede-helft-2018
Start vernieuwing van C2000 tweede helft 2018
Nieuwsbericht | 05-02-2018 | 16:16

Minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid heeft vandaag de Tweede Kamer geïnformeerd over de nieuwe planning van de vernieuwing van het C2000-communicatienetwerk voor hulpdiensten.  Het alarmeringsnetwerk P2000 is al voor het grootste deel vernieuwd, de voltooiing daarvan staat gepland in de zomer van 2018.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Wouter-H op 27 februari 2018, 10:44:12
Vanaf 25 mei 2018 is het vanwege nieuwe privacy wetgeving niet meer toegestaan om het huisnummer bij het alarmeringsbericht mee te sturen. Dan gaat namelijk de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) in.

Een adres is weliswaar een openbaar gegeven, maar de combinatie met een incidentmelding is privacy gevoelig. Dit mag van de AVG dus niet openbaar gemaakt worden, zoals dat met alarmeringsberichten gebeurt. Als brandweer kunnen we voldoen aan de privacywetgeving door (1) het weglaten van het huisnummer of (2) het toepassen van encryptie. Het lag al in de planning dat vanaf de start van het functioneren als één LMO, medio 2020, het weglaten van het huisnummer als landelijke standaard wordt gehanteerd. Alleen was de verwachting dat met het project Implementatie Vernieuwing C2000 (IVC) tijdig de encryptie functionaliteit in het netwerk beschikbaar zou komen. Vanwege de vertraging van het IVC-project is dit echter niet het geval. Er blijft daardoor op dit moment alleen optie 1 over: het weglaten van het huisnummer uit het alarmeringsbericht. Diverse regio’s hebben deze wijziging al doorgevoerd. De anderen volgen dit voorjaar.

https://www.brandweer.nl/brandweernederland/nieuws/2018/geen-huisnummer-in-alarmeringsbericht
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 27 februari 2018, 15:45:34
Tja, en dan lees je tussen de regels door dat encryptie er toch aan zit te komen.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: WillemD op 27 februari 2018, 17:33:08
Als het nieuwe alarmeringsnetwerk P2018 ter vervanging van het technische verouderde P2000 systeem komt, zijn alle privacy problemen opgelost en is er ook geen hinder meer door P2000 meelezende autocrossers die verkeersregels overtredend naar meldingen rijden en eenmaal ter plaatse incident hulpverleners hinderen en lastig vallen.

We wachten met gekromde tenen af door privacy schendingen tot het eindelijk zover is dat P2018 wordt uitgerold en onze privacy volledig is gewaarborgd.

 ;D 8) ::) :P :)
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: tygerpower op 27 februari 2018, 20:51:37
Privacy gewaarborgd. 

Dat blijft toch een lachertje.

tegenwoordig bestaat het woord privacy niet echt meer.   je kunt overal gevolgd worden waar je ook maar bent.

misschien is enkel nog het probleem die soms ontstaat door de P2000 meerijders dan verholpen, maar deze zullen vast en zeker ook wel een nieuwe manier vinden
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Johan de C op 28 februari 2018, 12:40:08
Tja, en dan lees je tussen de regels door dat encryptie er toch aan zit te komen.
Nog steeds de bedoeling maar in sommige wandelgangen wordt aan het nut ervan getwijfeld.  Nou ja niet aan het nut maar aan de implementatie, iedere toevoeging bij de communicatiemiddelen is gewoon iets wat weer fout kan, zal, gaan.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Johan de C op 28 februari 2018, 12:43:44
Als het nieuwe alarmeringsnetwerk P2018 ter vervanging van het technische verouderde P2000 systeem komt, zijn alle privacy problemen opgelost en is er ook geen hinder meer door P2000 meelezende autocrossers die verkeersregels overtredend naar meldingen rijden en eenmaal ter plaatse incident hulpverleners hinderen en lastig vallen.


Die crossers blijf je wel houden  natuurlijk, en die blijven verkeersgevaarlijk rijden. Als je ze meteen het goede adres geeft  hoeven ze tenminste niet eerst verkeersgevaarlijk door bv woonwijken te crossen voor ze het gevonden hebben. "Ja maar, als ze niks van de melding weten?"
Niet weten? Meeste mensen komen toch  af op de sirenes die ze horen en/of de rookpluim die ze zien.
Misschien moeten de meldingen voortaan maar de dichtstbijzijnde grote parkeerplaats vermelden, kunnen ze daar allemaal naartoe.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: berg op 28 februari 2018, 15:25:14
Citaat
Niet weten? Meeste mensen komen toch  af op de sirenes die ze horen en/of de rookpluim die ze zien.
Misschien moeten de meldingen voortaan maar de dichtstbijzijnde grote parkeerplaats vermelden, kunnen ze daar allemaal naartoe.

Ja creëer een UGP (Uitgangsstellingpubliek met toch wel catering en groot scherm om te kijken. Gekker kunnen we het niet maken. 
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Johan de C op 28 februari 2018, 15:40:57
Ja creëer een UGP (Uitgangsstellingpubliek met toch wel catering en groot scherm om te kijken. Gekker kunnen we het niet maken.
Dank, ik kon niet op een goede naam komen.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 28 februari 2018, 16:09:30
Die crossers blijf je wel houden  natuurlijk, en die blijven verkeersgevaarlijk rijden. Als je ze meteen het goede adres geeft  hoeven ze tenminste niet eerst verkeersgevaarlijk door bv woonwijken te crossen voor ze het gevonden hebben. "Ja maar, als ze niks van de melding weten?"
Is dat het probleem voor de hulpdiensten? Mooie klus voor de politie om meteen er tegen op te treden. Scheuren door een woonwijk, meteen afstraffen met een stevige prent.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Heynsbergen op 04 maart 2018, 16:47:46
Encryptie op P2000 zal hem niet gaan worden. Zeer arbeidsinstensief qua beheer en zeer vertragend in de alarmering.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: WillemD op 22 april 2018, 11:15:28
Privacy gewaarborgd. 

Dat blijft toch een lachertje.

tegenwoordig bestaat het woord privacy niet echt meer.   je kunt overal gevolgd worden waar je ook maar bent.

misschien is enkel nog het probleem die soms ontstaat door de P2000 meerijders dan verholpen, maar deze zullen vast en zeker ook wel een nieuwe manier vinden
Vele mensen komen op de #ZeerGroteBrand aan de #Wateringveldseweg #Wateringen af. Dit zorgt voor een chaos op de omliggende wegen. Geef de hulpdiensten de ruimte! pic.twitter.com/B6mpZ5xcNF

Je gaat mij toch niet vertellen dat dit alleen P2000 "meekijkers" en "meerijders" zijn !  :-\

Of je nu wel of niet P2000 gaat beveiligen tegen "meekijkers" en "meerijders", er blijft toch altijd grote aanloop van omstanders, buurtbewoners en omgevingsgenoten.
Hoe groter het incident en spectaculairder, des te meer publiek.

Welke privacy ?
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 12 mei 2018, 08:54:42
Citaat van: https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/calamiteit-c2000
Calamiteit C2000



Het C2000 communicatienetwerk van onze hulpdiensten loopt technisch op z’n laatste benen en is dringend aan vervanging toe. Sterker, de 85.000 gebruikers hadden begin vorig jaar al een nieuw systeem moeten hebben, maar de invoering daarvan loopt grote vertraging op. Het oude netwerk wordt voorlopig met kunst- en vliegwerk in de lucht gehouden.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 01 juni 2018, 22:26:34
Citaat van: https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-justitie-en-veiligheid/nieuws/2018/06/01/alarmeringsnetwerk-p2000-vernieuwd
Alarmeringsnetwerk P2000 vernieuwd
Nieuwsbericht | 01-06-2018 | 16:40

Het alarmeringsnetwerk P2000, waarmee hulpverleners door de meldkamer worden gealarmeerd op hun pager, is vernieuwd.
Op 1 juni is het eerste pagingbericht over het  vernieuwde alarmeringsnetwerk P2000 verzonden vanuit de meldkamerlocatie in Flevoland.  Het systeem is klaar voor de versleuteling van berichten en voor terugmelding. De hulpverleningsdiensten bepalen zelf of ze gebruik gaan maken van deze mogelijkheden na de ingebruikname van de vernieuwde C2000-radiobediening van waaruit straks ook gealarmeerd kan worden. 
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Johan Beck op 02 juni 2018, 11:49:13
Versleutelen gaat niet goed werken:
- Flex protocol voorziet daarin niet, bij groepsoproepen zal alleen de 1e code versleuteld zijn, rest niet.
- Statische codering, wanneer je de pager uitleest, kun je de code overnemen in je eigen pager (mits geschikt).
- In PDW kun je een eenvoudig decodeerscript plakken en het weer leesbaar maken.
- Er worden tot op de dag vandaag nog grote aantallen pagers geleverd aan VR's, gewoon Jupiters, zonder codeeroptie.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 02 juni 2018, 12:56:42
Ach, het netwerk is er klaar voor om te kunnen versleutelen. Zouden er toch redenen gaan zijn om te gaan versleutelen is die volgende stap al snel gezet. En die bal ligt bij de hulpdiensten.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Heynsbergen op 02 juni 2018, 21:45:47
De beheerlast die daarmee gemoeid is zal veel diensten doen besluiten het niet te doen.
Titel: Re: Vernieuwing communicatienetwerk 2017/2018
Bericht door: Peter op 11 juni 2018, 19:11:40
Citaat van: https://www.brandweer.nl/brandweernederland/nieuws/2018/vernieuwd-p2000-in-de-lucht
Vernieuwd P2000 in de lucht


Het vernieuwde alarmeringsnetwerk P2000, waarmee de meldkamer de hulpdiensten alarmeert, is in de lucht. Alle 415 zendmasten zijn voorzien van nieuwe apparatuur. Het vernieuwde P2000 is onderdeel van de totale vernieuwing van het communicatienetwerk C2000.