Brandweerforum

Regionaal => Veiligheidsregio 09: Utrecht (VRU) => Topic gestart door: Rolf Pieters op 15 mei 2018, 23:42:48

Titel: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 15 mei 2018, 23:42:48
Om aan de privacywet te voldoen verstuurt de VRU (regio Utrecht) geen huisnummers meer mee bij brandmeldingen via P2000.
Zover mij bekend wordt het huisnummer wel op de lichtkrant in de kazernes getoond, omdat deze 'rechtstreeks' worden aangestuurd vanuit de mekdkamer, en niet via P2000.

Ambulancedienst RAVU is zo te zien nog niet zover, maar zal naar ik aanneem snel volgen.
De nieuwe wetgeving gaat 25 mei in.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 16 mei 2018, 16:31:28
Dit verhaal klopt niet. Op de lichtkranten verschijnt gewoon de P2000 tekst die iedereen kan lezen. De huisnummers worden in de Tom-Tom en MOI in de voertuigen geschoten.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: tygerpower op 16 mei 2018, 17:59:19
uiteindelijk moeten alle regio's dit gaan hanteren.

De regio Twente is hier al een hele tijd bezig dat  er geen huisnummers meer bij de melding verschijnen.

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: WillemD op 16 mei 2018, 19:08:01
Wat is de volgende verwijdering uit de alarmeringsberichten?

Of krijgen wij over enige tijd de meldingen als: "OMS in de buurt van de grootste kerk in uw verzorgingsgebied".
 >:(  :(

Kom op zeg, zolang wij zelf allerlei prive berichtgevingen op het internet rondstrooien en alle info over een brand en hulpverlening per omgaande is te volgen op social media is deze afscherming domweg belachelijk te noemen.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Coldchurch op 16 mei 2018, 21:29:22

Kom op zeg, zolang wij zelf allerlei prive berichtgevingen op het internet rondstrooien en alle info over een brand en hulpverlening per omgaande is te volgen op social media is deze afscherming domweg belachelijk te noemen.


Wat jezelf op het internet zet, is je eigen keuze. Wat een ander erop zet over jou, valt over de privacy wetgeving.

Dus, de overheid moet voorkomen om een ander zijn/haar privacy te schenden, en daar valt een postcode/huisnummer conmbinatie zeer zeker onder.

visitors can't see pics , please register or login

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: tygerpower op 16 mei 2018, 21:48:36
het verwijderen van een huisnummer is nog lang niet genoeg.

Als je een straat hebt welke een beste aantal huisnummers heeft en daardoor misschien wel meerdere postcodes, is aan de hand van de postcode vaak al te achterhalen in welk stukje van een straat er iets is.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: WillemD op 16 mei 2018, 22:18:40
Wat jezelf op het internet zet, is je eigen keuze. Wat een ander erop zet over jou, valt over de privacy wetgeving.

Dus, de overheid moet voorkomen om een ander zijn/haar privacy te schenden, en daar valt een postcode/huisnummer conmbinatie zeer zeker onder.

visitors can't see pics , please register or login


Ik ben van mening dat een postcode en huisnummer volledig openbaar zijn en openbaar toegankelijk zijn, ook op overheids websites zoals op https://www.wozwaardeloket.nl/index.jsp
Op diverse (overheids) websites kan ik dus zomaar een straatnaam en huisnummer intikken en vervolgens de bijbehorende postcode zien, en veel meer andere leuke prive zaken.

Privacy bestaat ECHT niet meer !!!!!   :o
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 16 mei 2018, 22:40:24
Wat is de volgende verwijdering uit de alarmeringsberichten?

Of krijgen wij over enige tijd de meldingen als: "OMS in de buurt van de grootste kerk in uw verzorgingsgebied".
 >:(  :(

Kom op zeg, zolang wij zelf allerlei prive berichtgevingen op het internet rondstrooien en alle info over een brand en hulpverlening per omgaande is te volgen op social media is deze afscherming domweg belachelijk te noemen.

Dit is alleen enkel ivm die nieuwe privacywet, van daar uit ben je als overheid dus verplicht om iemands privacy te waarborgen. Dit moet niet alleen de overheid, dit moeten bedrijven, instellingen en stichtingen net zo. ;)
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 16 mei 2018, 23:51:10
Dit verhaal klopt niet. Op de lichtkranten verschijnt gewoon de P2000 tekst die iedereen kan lezen. De huisnummers worden in de Tom-Tom en MOI in de voertuigen geschoten.
Feit is wel dat als er alarm is, de lichtkrant op de kazernes aanspringt, en pas zo'n 8 seconden later de pagers gaan. Daaruit trek ik de conclusie dat de lichtkranten niet via de ether worden aangestuurd, maar 'rechtstreeks'.
Uiteraard is het alarmbericht hetzelfde, maar het bericht dat via de P2000 centrale wordt verstuurd, kan relatief eenvoudig worden gestript van het huisnummer.
Ik heb het hier in ieder geval over de lichtkranten van de Utrechtse beroepsposten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 16 mei 2018, 23:59:23
Wat is de volgende verwijdering uit de alarmeringsberichten?

Of krijgen wij over enige tijd de meldingen als: "OMS in de buurt van de grootste kerk in uw verzorgingsgebied".
 >:(  :(

Kom op zeg, zolang wij zelf allerlei prive berichtgevingen op het internet rondstrooien en alle info over een brand en hulpverlening per omgaande is te volgen op social media is deze afscherming domweg belachelijk te noemen.
Sta mij toe het niet met je eens te zijn.

De elementaire vraag is waarom een brandweerman bij alarmering al moet weten wat het incidentadres is. Wat gaat er mis als hij dat pas op de kazerne te horen krijgt?
Als je informatie wilt verstrekken op basis van 'need to know', dan verstrek je die info alleen aan díe mensen die het echt weten moeten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 17 mei 2018, 00:03:36
het verwijderen van een huisnummer is nog lang niet genoeg.

Als je een straat hebt welke een beste aantal huisnummers heeft en daardoor misschien wel meerdere postcodes, is aan de hand van de postcode vaak al te achterhalen in welk stukje van een straat er iets is.
Dat is nu net het verschil wat men moet maken.
Iemand die echt wil weten wat het exacte adres is, kan daar simpel achter komen door er zelf ook naar toe te gaan. Overigens in Utrecht wordt door de VRU geen postcode in het alarmbericht vermeld.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 17 mei 2018, 16:27:33
Feit is wel dat als er alarm is, de lichtkrant op de kazernes aanspringt, en pas zo'n 8 seconden later de pagers gaan. Daaruit trek ik de conclusie dat de lichtkranten niet via de ether worden aangestuurd, maar 'rechtstreeks'.
Uiteraard is het alarmbericht hetzelfde, maar het bericht dat via de P2000 centrale wordt verstuurd, kan relatief eenvoudig worden gestript van het huisnummer.
Ik heb het hier in ieder geval over de lichtkranten van de Utrechtse beroepsposten.

Wij hebben een interne memo gekregen dat de huisnummers via de Tom tom en in de MOI worden geschoten, en we voor de huisnummers dus of in de Tomtom (chauffeur) of via de MOI moeten kijken.
Plus dat we dan meteen in het kladblok kunnen lezen of er nog nadere bijzonderheden zijn.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: WillemD op 17 mei 2018, 16:36:30
Sta mij toe het niet met je eens te zijn.

De elementaire vraag is waarom een brandweerman bij alarmering al moet weten wat het incidentadres is. Wat gaat er mis als hij dat pas op de kazerne te horen krijgt?
Als je informatie wilt verstrekken op basis van 'need to know', dan verstrek je die info alleen aan díe mensen die het echt weten moeten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk
Er zijn ook piket functionarissen welke met een dienstvoertuig uitrukken vanuit huis.

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 17 mei 2018, 16:43:15
Er zijn ook piket functionarissen welke met een dienstvoertuig uitrukken vanuit huis.


Ook in dienstvoertuigen zoals OVD-voertuigen zit een MOI en Tomtom, dus feitelijk hoeft het adres niet meer mee te worden gezonden.


De elementaire vraag is waarom een brandweerman bij alarmering al moet weten wat het incidentadres is. Wat gaat er mis als hij dat pas op de kazerne te horen krijgt?
Als je informatie wilt verstrekken op basis van 'need to know', dan verstrek je die info alleen aan díe mensen die het echt weten moeten.

Op het moment dat bij mij de pager gaat is het wel handig om te weten waar je naar toe gaat. Voor ons begint de uitruk al op het moment dat ik hier thuis vertrek, tot ik weer mijn huis binnen stap. Op het moment dat mijn pager gaat, en ik het adres zie kan ik me ook al voorbereiden op wat me te wachten staat. Wat ons betreft gaat er dan ook via encryptie gewerkt worden. Dan hebben we alles compleet.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: berg op 17 mei 2018, 18:11:18
Ook in dienstvoertuigen zoals OVD-voertuigen zit een MOI en Tomtom, dus feitelijk hoeft het adres niet meer mee te worden gezonden.
Op het moment dat bij mij de pager gaat is het wel handig om te weten waar je naar toe gaat. Voor ons begint de uitruk al op het moment dat ik hier thuis vertrek, tot ik weer mijn huis binnen stap. Op het moment dat mijn pager gaat, en ik het adres zie kan ik me ook al voorbereiden op wat me te wachten staat. Wat ons betreft gaat er dan ook via encryptie gewerkt worden. Dan hebben we alles compleet.

Thuisfront meekijken vervalt dan ook! En los van, menigeen is bij de brandweer gekomen nadat men eerst achter de brandweer aan fietste, bromde en per auto, omdat men meeluisterde!

Nu een vraag, U leest brandgerucht, hoe bereidt u zich voor en welk verschil is er als u hoort woningbrand, bijeenkomst, OMS, PAC, AVP, middelbrand?
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 17 mei 2018, 18:58:56
Thuisfront meekijken vervalt dan ook! En los van, menigeen is bij de brandweer gekomen nadat men eerst achter de brandweer aan fietste, bromde en per auto, omdat men meeluisterde!

Nu een vraag, U leest brandgerucht, hoe bereidt u zich voor en welk verschil is er als u hoort woningbrand, bijeenkomst, OMS, PAC, AVP, middelbrand?
Het moge duidelijk zijn dat bij melding woningbrand het allemaal nog wat vlotter gaat dan het altijd al gaat. Zeker als er slachtoffers zijn. OMS/PAC is als elke andere brandmelding, en dient als zodanig te worden behandeld. Brandgerucht, daar kunnen we niets mee. En dan ben ik erg nieuwschierig naar het andere bericht van de centralist
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Coldchurch op 17 mei 2018, 21:08:03
Ik ben van mening dat een postcode en huisnummer volledig openbaar zijn en openbaar toegankelijk zijn, ook op overheids websites zoals op https://www.wozwaardeloket.nl/index.jsp
Op diverse (overheids) websites kan ik dus zomaar een straatnaam en huisnummer intikken en vervolgens de bijbehorende postcode zien, en veel meer andere leuke prive zaken.

Privacy bestaat ECHT niet meer !!!!!   :o

Nogmaals: de combinatie postcode + huisnummer in ether insturen (bedoeld voor de hulpdiensten, en voor alle duidelijkheid NIET voor geinteresserde, in welke vorm dan ook!) is een inbreuk in iemands privacy, dus MOET de overheid deze wel afschremen.


Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Damm op 18 mei 2018, 08:03:09
Nu een vraag, U leest brandgerucht, hoe bereidt u zich voor en welk verschil is er als u hoort woningbrand, bijeenkomst, OMS, PAC, AVP, middelbrand?

Even voor mijn beeld waarom deze vraag in deze discussie?
Ik maak wel degelijk andere afwegingen bij de door u genoemde kwalificaties tijdens de rit er naar toe.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: berg op 18 mei 2018, 08:46:49
Even voor mijn beeld waarom deze vraag in deze discussie?
Ik maak wel degelijk andere afwegingen bij de door u genoemde kwalificaties tijdens de rit er naar toe.

Bijzonder, gaat toch om prio1 meldingen, doe het veilig!
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Damm op 18 mei 2018, 09:14:50
Bijzonder, gaat toch om prio1 meldingen, doe het veilig!

Ja dat staat bovenaan, maar wat doet het hier in de discussie? Ik krijg het nummer in de TS in het MDT met de route, dan weet ik waar het is.
De kwalificatie welke eraan hangt bepaald mijn inzet strategie en mijn plannen, daar hoort veiligheid bij, dat vind ik niet bijzonder, dat is standaard.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: berg op 18 mei 2018, 09:30:17
Ja dat staat bovenaan, maar wat doet het hier in de discussie? Ik krijg het nummer in de TS in het MDT met de route, dan weet ik waar het is.
De kwalificatie welke eraan hangt bepaald mijn inzet strategie en mijn plannen, daar hoort veiligheid bij, dat vind ik niet bijzonder, dat is standaard.

Lees even terug naar de stelling!
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Damm op 18 mei 2018, 19:14:04
Om aan de privacywet te voldoen verstuurt de VRU (regio Utrecht) geen huisnummers meer mee bij brandmeldingen via P2000.
Zover mij bekend wordt het huisnummer wel op de lichtkrant in de kazernes getoond, omdat deze 'rechtstreeks' worden aangestuurd vanuit de mekdkamer, en niet via P2000.

Ambulancedienst RAVU is zo te zien nog niet zover, maar zal naar ik aanneem snel volgen.
De nieuwe wetgeving gaat 25 mei in.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 19 mei 2018, 21:47:12


Thuisfront meekijken vervalt dan ook! En los van, menigeen is bij de brandweer gekomen nadat men eerst achter de brandweer aan fietste, bromde en per auto, omdat men meeluisterde!

...en dat is nu precies waar het omgaat. Voor het thuisfront is het niet 'noodzakelijk' om te weten waar en bij wie er een incident is. Natuurlijk is men betrokken en nieuwsgierig, maar het thuisfront is geen partij in de afhandeling van een incident.
Het feit dat een brandweerman na een incident thuis vertelt wat er waar en bij wie er wat aan de hand was, is misschien zelfs al niet toegestaan volgens de privacywet.

Dit geldt neem ik aan ook voor politiemensen. Ook zij worden (hoop ik) geacht om het thuisfront niet te informeren over wat voor meldingen ze hebben gehad, althans zeker niet met naam en adres etc.

Dat de realiteit anders is, snap ik ook wel. We zijn allemaal mensen en het doen en laten van hulpdiensten trekt nu eenmaal meer belangstelling dan de werkzaamheden van willekeurige andere bedrijven. Niemand doet moeite om meldingen van 'gewone' bedrijven te volgen.

Ik speel hier een beetje de advocaat van de duivel.
Al decennia lang volg ik de brandweer, gewoon omdat ik dat leuk vind en er vroeger veel mensen kende. Ik zal ik doen zolang het kan. Bij iedere melding scan ik de skyline van de stad en regio af of ik een rookpluim zie en deel die info in een besloten whatsapp groepje met enkele medehobbyisten.
Ongetwijfeld tegen de geest van de privacywaakhond, maar de enige reden waarom ik het doe is eenvoudig, "omdat het kan".
Voor mij hetzelde als dat iemand die een sportwedstrijd bezoekt, ook al speelt hij zelf niet mee.

En ja, de mensen die achter de brandweer aanrijden, dat kun je nooit tegen houden.
De daarmee verkregen informatie is 'gehaald'. Dat is wat anders dan dat die info door de overheid wordt 'gebracht'.

Vind ik het leuk dat de informatievoorziening van hulpdiensten omwille van privacy wordt ingeperkt, en op latere termijn waarschijnlijk geheel zal verdwijnen? NEE.
Heb ik er begrip voor? Absoluut ja.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 19 mei 2018, 21:59:03

...en dat is nu precies waar het omgaat. Voor het thuisfront is het niet 'noodzakelijk' om te weten waar en bij wie er een incident is. Natuurlijk is men betrokken en nieuwsgierig, maar het thuisfront is geen partij in de afhandeling van een incident.
Het feit dat een brandweerman na een incident thuis vertelt wat er waar en bij wie er wat aan de hand was, is misschien zelfs al niet toegestaan volgens de privacywet.

Dit geldt neem ik aan ook voor politiemensen. Ook zij worden (hoop ik) geacht om het thuisfront niet te informeren over wat voor meldingen ze hebben gehad, althans zeker niet met naam en adres etc.

Nu maak je een grote denkfout. Op het moment dat ik bij een incident met een dodelijke afloop ben geweest, dan vertel ik dit gewoon thuis. Het thuisfront is namelijk zeer belangrijk voor een hulpverlener om dit werk te kunnen blijven doen. Het thuisfront moet toch weten wat er met man/pappa vrouw/mamma aan de hand kan zijn, na het mee maken van een traumatische ervaring. Dus het thuisfront kan zomaar WEL partij zijn.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: WillemD op 19 mei 2018, 23:05:26
We gaan te krampachtig om met "privacy", en wij en menig ambtenaren steigeren onmiddelijk bij het woord "privacy".
Iemand wordt boos als er ongewild ergens een foto wordt geplaatst, maar dezelfde persoon verspreid wel zijn dagelijkse prive leven (zeer) uitgebreid op social media.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Als we boodschappen doen en lekker gezellig winkelen geeft het overgrote deel van de bevolking op verzoek van de kassiere gewillig en vooral uit pure naïviteit vaak de eigen postcode en het huisnummer op.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Met P2000 berichten komen naar mijn mening en aantoonbaar geen persoonsgegevens op straat daar zij nooit verwijzen naar een specifiek persoon. Het achterhalen van namen van betreffende bewoners van het door P2000 vermelde adres zijn op andere openbare wijze direct te achterhalen.
En zeer regelmatig gaat het ook nog eens om bezoekers, werknemers, gasten en andere aanwezige personen in en/of rondom het adres waarvan de identiteit laat staan prive gegevens al helemaal niet is te achterhalen via P2000.

De bijdrage van P2000 op het schenden van privegegevens vind ik dan ook nihil.
Alle moeite om adres gegevens op P2000 te verhullen kost de samenleving bovendien klauwen met geld, zeker vanuit het oogpunt dat binnen enkele minuten de adresgegevens via social media bekend worden.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 19 mei 2018, 23:12:21
Nu maak je een grote denkfout. Op het moment dat ik bij een incident met een dodelijke afloop ben geweest, dan vertel ik dit gewoon thuis. Het thuisfront is namelijk zeer belangrijk voor een hulpverlener om dit werk te kunnen blijven doen. Het thuisfront moet toch weten wat er met man/pappa vrouw/mamma aan de hand kan zijn, na het mee maken van een traumatische ervaring. Dus het thuisfront kan zomaar WEL partij zijn.
Ik doel op het delen van persoonsgegevens van slachtoffers of andere betrokkenen.
Daar gaat deze discussie over.
Dat je thuis vertelt over wat je hebt meegemaakt, staat daar los van. Dat is te begrijpen, hoewel ik ook hulpverleners ken, die er bewust voor kiezen om dat met collega's onderling te bespreken en het thuisfront daar niet mee willen belasten. Dat is een keuze en daarin is geen goed of kwaad.
Maar veelal zullen jullie de identiteit van een slachtoffer niet eens kennen.
Feitelijk 'hoef' je ook niet te weten wie een slachtoffer is, hoe hij heet, waar hij woont, hoe oud hij is, wat zijn gezinssituatie is etc. etc.
Die gevens zijn doorgaans niet relevant op het moment dat een redding of berging plaatsvindt.

Naderhand zijn die gevens uiteraard wel van belang voor de politie, maar niet voor de brandweer.


Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 19 mei 2018, 23:24:16


We gaan te krampachtig om met "privacy", en wij en menig ambtenaren steigeren onmiddelijk bij het woord "privacy".

Je hebt absoluut een punt.
Toch vind ik het essentieel of iemand ZELF informatie openbaar maakt of dat IEMAND ANDERS dat doet.

De relatie tussen 'adres' en 'persoon' is bij P2000 meldingen niet te leggen. Dat klopt. Toch denkt de overheid daar nu anders over, en daar zullen we het allemaal mee moeten doen.

Toch kan ik me voorstellen dat mensen het niet leuk vinden dat 'iedereen' te weten kan komen dat jij de brandweer of een ziekenauto op jouw adres hebt gehad. Dat is op zich een gegeven wat niemand iets aangaat. Dus ik begrijp de maatregel.

Evengoed is mij geen geval bekend waarbij iemand concrete 'schade' heeft ondervonden, als gevolg van het feit dat zijn of haar adres op P2000 heeft gestaan.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 20 mei 2018, 09:09:22
We gaan te krampachtig om met "privacy", en wij en menig ambtenaren steigeren onmiddelijk bij het woord "privacy".
Iemand wordt boos als er ongewild ergens een foto wordt geplaatst, maar dezelfde persoon verspreid wel zijn dagelijkse prive leven (zeer) uitgebreid op social media.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Als we boodschappen doen en lekker gezellig winkelen geeft het overgrote deel van de bevolking op verzoek van de kassiere gewillig en vooral uit pure naïviteit vaak de eigen postcode en het huisnummer op.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Met P2000 berichten komen naar mijn mening en aantoonbaar geen persoonsgegevens op straat daar zij nooit verwijzen naar een specifiek persoon. Het achterhalen van namen van betreffende bewoners van het door P2000 vermelde adres zijn op andere openbare wijze direct te achterhalen.
En zeer regelmatig gaat het ook nog eens om bezoekers, werknemers, gasten en andere aanwezige personen in en/of rondom het adres waarvan de identiteit laat staan prive gegevens al helemaal niet is te achterhalen via P2000.

De bijdrage van P2000 op het schenden van privegegevens vind ik dan ook nihil.
Alle moeite om adres gegevens op P2000 te verhullen kost de samenleving bovendien klauwen met geld, zeker vanuit het oogpunt dat binnen enkele minuten de adresgegevens via social media bekend worden.

Laten we even terug gaan naar hoe het überhaupt mogelijk is dat men P2000-berichten mee kan lezen. Dat is niet vanuit de overheid geregeld, dit is door een stelletje wijsneuzen mogelijk gemaakt, die allerlei sites de lucht in hebben gebracht waarop die P2000 berichten te volgen zijn. Niet door de overheid gesteund of bedacht. Dat is jaren lang goed gegaan en gedoogd door de overheid. Nu wordt daar paal en perk aan gesteld, mede door de nadere 25 Mei, en ik vindt dat dit nog erg bescheiden TE bescheiden wordt gedaan. En nu is de overheid de gebeten hond omdat men gaat zeuren over geen huisnummers meer, of in enkele gevallen alleen de plaatsnaam in het alarmeringsbericht.
We moeten nu niet de rollen gaan omdraaien, want dan pleit ik ervoor om meteen alles achter slot en grendel te gooien. En daar zijn helemaal geen dure middelen voor nodig. Enkel het bericht aanpassen is genoeg, wij vinden de belangrijke gegevens wel in het MDT of MOI.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: brandpreventje op 20 mei 2018, 20:33:43
Nee het ligt niet aan de P2000-sites, het ligt er aan dat het allemaal openbare informatie is. Of je het nu met een site, pieper o.i.d. doet, het is mee te lezen.

Laten we even terug gaan naar hoe het überhaupt mogelijk is dat men P2000-berichten mee kan lezen. Dat is niet vanuit de overheid geregeld, dit is door een stelletje wijsneuzen mogelijk gemaakt, die allerlei sites de lucht in hebben gebracht waarop die P2000 berichten te volgen zijn. Niet door de overheid gesteund of bedacht. Dat is jaren lang goed gegaan en gedoogd door de overheid. Nu wordt daar paal en perk aan gesteld, mede door de nadere 25 Mei, en ik vindt dat dit nog erg bescheiden TE bescheiden wordt gedaan. En nu is de overheid de gebeten hond omdat men gaat zeuren over geen huisnummers meer, of in enkele gevallen alleen de plaatsnaam in het alarmeringsbericht.
We moeten nu niet de rollen gaan omdraaien, want dan pleit ik ervoor om meteen alles achter slot en grendel te gooien. En daar zijn helemaal geen dure middelen voor nodig. Enkel het bericht aanpassen is genoeg, wij vinden de belangrijke gegevens wel in het MDT of MOI.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 20 mei 2018, 20:35:57
Nee het ligt niet aan de P2000-sites, het ligt er aan dat het allemaal openbare informatie is. Of je het nu met een site, pieper o.i.d. doet, het is mee te lezen.

Alleen dankzij de sites zijn alle capcodes te vinden. Haal je de sites weg kun je wel een P2000 pager hebben maar kun je hem niet meer programmeren omdat je geen beschikking meer hebt over die codes.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Johan Beck op 21 mei 2018, 09:27:28
Geloof me, een hoop CAPcodes zijn bekend geworden door inside informatie. En we kunnen nu wel die online sites de schuld gaan geven, in het analoge tijdperk ging er veel meer informatie door de ether. En daar heb je al die jaren niemand over gehoord.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 21 mei 2018, 09:34:43
Geloof me, een hoop CAPcodes zijn bekend geworden door inside informatie. En we kunnen nu wel die online sites de schuld gaan geven, in het analoge tijdperk ging er veel meer informatie door de ether. En daar heb je al die jaren niemand over gehoord.
Alleen in het analoge tijdperk was die informatie vrij uit de lucht te plukken met een simpele scanner. Daar is P2000 voor terug gekomen, en is men druk achter die capcodes aan gegaan. En ik zei al, men heeft alles maar gedoogt, ook dat blijkbaar inside informatie is verstrekt. Prima dat dit dan bevestigt is. Kan in de toekomst rekening mee worden gehouden. Niet handig om dit zo openbaar op een forum te knallen.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: berg op 21 mei 2018, 10:39:51
Alleen in het analoge tijdperk was die informatie vrij uit de lucht te plukken met een simpele scanner. Daar is P2000 voor terug gekomen, en is men druk achter die capcodes aan gegaan. En ik zei al, men heeft alles maar gedoogt, ook dat blijkbaar inside informatie is verstrekt. Prima dat dit dan bevestigt is. Kan in de toekomst rekening mee worden gehouden. Niet handig om dit zo openbaar op een forum te knallen.

P2000 is dus vrij uit de lucht te plukken, C2000 daar en tegen niet. En fora dragen niets bij aan dat het zal veranderen, daar ligt een diepere achtergrond aan ten grondslag!
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Peter op 21 mei 2018, 10:42:37

En fora dragen niets bij aan dat het zal veranderen, daar ligt een diepere achtergrond aan ten grondslag!
Alleen leest men wel mee vanuit kringen waardoor men er wel iets aan kan veranderen.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: brandpreventje op 21 mei 2018, 16:40:21
Voor een groot gedeelte heb je gelijk, inderdaad. Maar als je als hobbyist een beetje navraagt kom je vast ook wel een de gewenste capcodes. De monitorcode is voldoende om 112-fotografen, hobbyisten enz ter plaatse te krijgen.

Alleen dankzij de sites zijn alle capcodes te vinden. Haal je de sites weg kun je wel een P2000 pager hebben maar kun je hem niet meer programmeren omdat je geen beschikking meer hebt over die codes.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 22 mei 2018, 21:27:52
Alleen in het analoge tijdperk was die informatie vrij uit de lucht te plukken met een simpele scanner. Daar is P2000 voor terug gekomen, en is men druk achter die capcodes aan gegaan. En ik zei al, men heeft alles maar gedoogt, ook dat blijkbaar inside informatie is verstrekt. Prima dat dit dan bevestigt is. Kan in de toekomst rekening mee worden gehouden. Niet handig om dit zo openbaar op een forum te knallen.
Tja, klopt.
En 'vroeger' kon je complete boekwerken kopen met frequenties en roepnummers.
Toch is er een verschil. Een scannerluisteraar haalde ZELF de informatie uit de ether.
Het ZELF uit de ether plukken van informatie was en is toegestaan.

Het DOORGEVEN van die informatie mocht en mag weer niet. Dit is wel wat P2000 sites en apps doen.
De overheid heeft er voor gekozen om NIET op te treden tegen deze sites.
Daar kan men wat van vinden.

Maar ik denk dat het kwestie van tijd is dat de communicatie volledig dichtgetimmerd is.
Dan moeten we het doen met de willekeur van persvoorlichters die achteraf een persberichtje uitsturen via Twitter

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: WillemD op 23 mei 2018, 10:14:28
Tja, klopt.
...........................

Maar ik denk dat het kwestie van tijd is dat de communicatie volledig dichtgetimmerd is.
Dan moeten we het doen met de willekeur van persvoorlichters die achteraf een persberichtje uitsturen via Twitter


Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk
Geen enkele communicatie middel is waterdicht, er zijn altijd lekken. Als men roept dat radio communicatie systemen echt waterdicht kunnen worden gemaakt is dat niet geloofwaardig. Alle systemen worden eens gekraakt.

Met het versturen van persberichten versturen via social media bereik je ook achteraf nooit alle doelgroepen, slechts een deel, om tal van redenen.

Daarnaast zijn nagenoeg alle persberichten te algemeen, niets zeggend, en/of ten onrechte geruststellend van karakter, zoals bij een zeer grote brand waarbij wordt verkondigd dat er geen enkel gevaar is voor de volksgezondheid maar wel meerdere meetploegen worden ingezet.

Ik heb geen hoge pet op van communicatie secties en voorlichters.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Wouter-H op 23 mei 2018, 12:00:13
Tja, klopt.
En 'vroeger' kon je complete boekwerken kopen met frequenties en roepnummers.
Toch is er een verschil. Een scannerluisteraar haalde ZELF de informatie uit de ether.
Het ZELF uit de ether plukken van informatie was en is toegestaan.

Het DOORGEVEN van die informatie mocht en mag weer niet. Dit is wel wat P2000 sites en apps doen.
De overheid heeft er voor gekozen om NIET op te treden tegen deze sites.

Ik denk persoonlijk ook dat dit het probleem is. Dat gedoogbeleid.

De mensen die tijd/moeite en geld er in stoppen om het zelf uit de ether te plukken zijn vaak niet de mensen waar je last van hebt bij een incident. Als ze er uberhaupt op af komen.
Het zijn toch echt vaker de mensen uit de wijk zelf die de sirenes horen, even snel op een P2000 monitor kijken en dan gaan kijken. Deze groep mensen maakt het dan niet uit wat er is, alles is sensatie. Onwelwording, reanimatie, brand, ongeval, arrestatie etc.

Daarnaast heb je natuurlijk de 112-hobbisten en pers. Die blijven komen, de pers dan, ongeacht hoe zwaar je het netwerk dicht timmert.
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: arnoldvanleeuwen op 25 mei 2018, 10:02:25
......
Het ZELF uit de ether plukken van informatie was en is toegestaan.

Het DOORGEVEN van die informatie mocht en mag weer niet. ......

Rolf, een beetje offtopic wellicht maar weet je waar ik dat kan vinden dat wat wel en niet mag.
Dit ivm een discussie met wat collega's en ik krijg graag gelijk ;-)
Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 25 mei 2018, 20:46:11
Om aan de privacywet te voldoen verstuurt de VRU (regio Utrecht) geen huisnummers meer mee bij brandmeldingen via P2000.
Zover mij bekend wordt het huisnummer wel op de lichtkrant in de kazernes getoond, omdat deze 'rechtstreeks' worden aangestuurd vanuit de mekdkamer, en niet via P2000.

Ambulancedienst RAVU is zo te zien nog niet zover, maar zal naar ik aanneem snel volgen.
De nieuwe wetgeving gaat 25 mei in.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk
https://www.brandweer.nl/media/4560/notitie_aanrbc_alarmering_via_p2000_en_privacywetgeving18nov16.pdf

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 25 mei 2018, 20:51:24
Rolf, een beetje offtopic wellicht maar weet je waar ik dat kan vinden dat wat wel en niet mag.
Dit ivm een discussie met wat collega's en ik krijg graag gelijk ;-)
Arnold,

Nee ik kan je geen link of wettekst geven die mijn stelling staven.
Mijn leven lang heb ik dat gehoord en voor waar aangenomen.
Iets met 'ethervrijheid'.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Rolf Pieters op 25 mei 2018, 20:57:18
Het is de RAVU niet gelukt om de huisnummers op tijd uit de P2000 berichten te halen.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk

Titel: Re: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.
Bericht door: Johan Beck op 25 mei 2018, 21:06:39
Op p2kflex.nl hebben we dit vandaag handmatig uit gezet. Op deze online monitor zijn ze dus in ieder geval al niet meer te zien.