Brandweerforum
Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: Peter op 01 oktober 2017, 09:03:55
-
Gebruik bij brand in seniorenwoning juist wel de lift'
Bij de brand in seniorencomplex De Notenhout kwamen vier mensen om het leven ANP
Het is tijd om de heersende opvatting over het gebruik van de lift bij een evacuatie vanwege een brand te herzien. Lector brandpreventie René Hagen vindt dat er voor seniorenwoningen andere richtlijnen zouden moeten komen. Volgens de richtlijnen moet de lift niet gebruikt worden als vluchtroute, maar Hagen vindt dat de lift juist wél gebruikt zou moeten worden.
Grote aanpassingen zijn waarschijnlijk niet nodig. "Wellicht noodstroomvoorzieningen, zodat een lift blijft functioneren.
Wordt het nu tijd voor een evacuatielift in een bejaardenhuis naast de brandweerlift?
-
Wat is het grote verschil tussen een Evacuatielift en een Brandweerlift?
-
Een evacuatielift bestaat nog niet ;D
De brandweerlift is speciaal voor de brandweer ontwikkeld, heeft een aparte stroomvoorziening enz. En kan door het met het inschakelen met een sleutel enkel nog door de brandweer worden gebruikt.
Als men dit verhaal wil door drukken betekend dit een toch wel ingrijpende aanpassing in met name de stroomvoorziening.
-
een brandweerlift kan dus eigenlijk ook wel worden gezien als Evacuatie lift?
De brandweer kan hem namelijk gebruiken bij het evacueren van de mensen
-
Nee, de brandweerlift is voor de brandweer. En zal in eerste instantie worden ingezet als transportmiddel voor materiaal en personeel, en kan dan enkel door de brandweer worden bedient
http://www.liftinstituut.nl/vakinformatie/brandveiligheid/brandweerliften-nader-toegelicht-drie-typen
-
Wat voor senioren woning? In een verzorgingstehuis?
Liften gaan over het algemeen naar beneden met een automatische melding, dus kun je niet evacueren.
Als ze vervolgens met z'n allen op de kopjes gaan drukken is het ook nog eens probleem veroorzakend of uitstellen totdat je alsnog in de rook staat.
Dus zeg het maar..........
-
De evacuatie van 339 patienten VU.
Evacuatie VUmc: 'Wel even zwaar met al die trappen'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/evacuatie-vumc-wel-even-zwaar-met-al-die-trappen.
Evacuatie VUmc is afgerond
https://www.nu.nl/binnenland/4121840/evacuatie-vu-medisch-centrum-duurt-diep-in-nacht.html
https://www.nu.nl/binnenland/4122003/evacuatie-vumc-afgerond.html
'Zorgvuldige ontruiming VUmc heeft levens gered'
https://www.parool.nl/amsterdam/-zorgvuldige-ontruiming-vumc-heeft-levens-gered~a4138738
-
Wat is het grote verschil tussen een Evacuatielift en een Brandweerlift?
Een “evacuatielift” zal voornamelijk bedoeld zijn om mensen etc., dus gewicht, van boven naar benden te transporteren, een Brandweerlift is voornamelijk bedoeld om hulpverleners etc., dus gewicht, van beneden naar boven te transporteren.
Een evacuatielift gaat dus geladen van boven naar beneden, er komt dus potentiele energie (gewicht x hoogte) vrij, energie die in een andere vorm kan worden omgezet.
De evacuatielift gaat leeg omhoog, dit kost aanmerkelijk minder energie dan de energie die vrij kan komen als de evacuatielift met gewicht naar beneden gaat.
Als men iets bedekt om de vrijgekomen potentiele energie te kunnen opslaan zou de evacuatielift onafhankelijk van externe energie kunnen opereren.
De brandweerlift is afhankelijk van externe energie, bijvoorbeeld elektriciteit.
-
Een evacuatielift bestaat nog niet ;D
De brandweerlift is speciaal voor de brandweer ontwikkeld, heeft een aparte stroomvoorziening enz. En kan door het met het inschakelen met een sleutel enkel nog door de brandweer worden gebruikt.
Als men dit verhaal wil door drukken betekend dit een toch wel ingrijpende aanpassing in met name de stroomvoorziening.
Bizar maar typisch Hagen cs, zelfredzaamheid na afbreuk operationele sterkte maar een overdaad aan staf!
-
Hallo luitjes, Mitsubishi heeft sinds een tijdje een heuse CE-gemarkeerde evacuatielift. Een eerste pilot hiervan is te zien in het nieuwe van de Valk hotel in Utrecht. Ze maken gebruik van 3 verzamelverdiepingen. Een BHV-er kan vanaf zo'n verdieping de lift oproepen, en vanaf daar naar beneden shuttelen. Zodra de verdieping geklaard is kan vanaf één van de andere verzamelverdiepingen verder geshutteld worden. De lift voldoet aan alle eisen van een brandweerlift, de evacuatieuitgang zit aan de achterkant, in een beveiligd trappenhuis. Ga maar eens kijken. Slim systeem!
-
Een evacuatielift bestaat nog niet ;D
De brandweerlift is speciaal voor de brandweer ontwikkeld, heeft een aparte stroomvoorziening enz. En kan door het met het inschakelen met een sleutel enkel nog door de brandweer worden gebruikt.
Als men dit verhaal wil door drukken betekend dit een toch wel ingrijpende aanpassing in met name de stroomvoorziening.
Toch wel Peter! Kijk maar op de website van Mitsubishi liften in Veenendaal
https://www.mitsubishi-liften.nl/wp-content/uploads/2015/04/Evacuatielift-Cobouw-2015.pdf
Speciale BHV-evacuatiebesturing ontwikkeld, alle eisen van brandweerlift, maar dan bruikbaar voor BHV. Bij van de Valk hotel in Utrecht inderdaad gesitueerd direct naast de brandweerlift!
-
Woeppie, een project wat wel 2 jaar geleden tot stand gekomen is. En in gebruik in een hotel. Dan hebben we nog een legio aan panden waar dit verhaal nog niet in bestaat, en waar dure aanpassingen gedaan moeten worden. ::)
-
Ik ben van mening dat er in seniorenwoningen per verdieping een aparte brandveilige ruimte moet zijn net als een verzamelplaats bij bedrijven. Als je kijkt hoeveel personeel er in nacht per afdeling maar aanwezig is. Is evacueren via trap of lift een zeer tijdrovende klus.
Verder is mijn ervaring dat de ventilatieschakeling in combi met de BMC in 50% van de gebouwen een puinhoop is. Busverbindingen zonder functiebehoud/schakelaars zonder sleutels/werking of tekst bij de schakelaars onduidelijk/ geen jaarlijkse test enz. En dan wordt er per Gemeente nog verschillend gedacht over de werking. ::)
-
Ik ben van mening dat er in seniorenwoningen per verdieping een aparte brandveilige ruimte moet zijn net als een verzamelplaats bij bedrijven. Als je kijkt hoeveel personeel
Het creëren van een brandveilige ruimte is simpeler te realiseren dan een hele bouwkundige aanpassing voor een evacuatielift. Je past de ramen en deuren daarop aan, zodat deze 60 minuten brandwerend zijn. Je zorgt voor overdruk in die ruimte zodat de rook buiten blijft. En je zorgt ervoor dat je de mensen in die ruimte via de buitenzijde naar buiten kunt halen.
-
Als er een brandweerlift aanwezig is zou deze ingezet moeten worden voor (zelf-)evacuatie van bewoners, totdat de brandweer gearriveerd is. Het is dan wel handig om de besturing zo in te richten dat na een brandalarm alle commando's steeds automatisch omgezet worden richting hoofdstopplaats. Dat is geen al te moeilijke aanpassing.
-
Vaak is er al sprake van een brandveilige ruimte, namelijk een gang achter brandwerende deuren zodat je een horizontale ontruiming kan doen. Dit is standaard procedure binnen BHV- en Brandweer-Nederland.
Ik ben van mening dat er in seniorenwoningen per verdieping een aparte brandveilige ruimte moet zijn net als een verzamelplaats bij bedrijven. Als je kijkt hoeveel personeel er in nacht per afdeling maar aanwezig is. Is evacueren via trap of lift een zeer tijdrovende klus.
Verder is mijn ervaring dat de ventilatieschakeling in combi met de BMC in 50% van de gebouwen een puinhoop is. Busverbindingen zonder functiebehoud/schakelaars zonder sleutels/werking of tekst bij de schakelaars onduidelijk/ geen jaarlijkse test enz. En dan wordt er per Gemeente nog verschillend gedacht over de werking. ::)
-
Vaak is er al sprake van een brandveilige ruimte, namelijk een gang achter brandwerende deuren zodat je een horizontale ontruiming kan doen. Dit is standaard procedure binnen BHV- en Brandweer-Nederland.
Ik weet niet of het wel zo handig is een gang vol te zetten met bedden en rolstoelen. Maar er zal vast wel over nagedacht zijn binnen brandweer Nederland. Een veilige ruimte zo Peter aanvulde zou toch mijn voorkeur hebben bij het ontwerp.
-
Lang luierkarren, voedselkarren, rollators en als je pech hebt hier en daar een scootmobiel. Het blijft een flinke uitdaging in verzorgingstehuizen.
Vaak is het wel handig dat alle deuren van de gangen open staan, dan hoef je die niet meer open te doen ;-)
-
Tja jij kan het niet handig vinden maar het is al een jarenlang toegepast concept in zorggebouwen met niet- of verminderd zelfredzame personen. Ik vind het geen probleem als in een veilig gebied mensen in bedden of rolstoelen veilig zijn in afwachting van de blussing van de brand óf verdere evacuatie. Ik heb er geen last van.
Een aparte ruimte is niet nodig en ook niet te betalen. Dat zou betekenen dat je op elke bouwlaag meerdere grote ruimten moet hebben die alleen gebruikt worden bij brand. Ik weet niet of je de problemen in de zorg een beetje volgt, zo ja dan weet je daar hier absoluut geen geld voor is.
Ik adviseer je je in de bouwregelgeving te verdiepen.
Ik weet niet of het wel zo handig is een gang vol te zetten met bedden en rolstoelen. Maar er zal vast wel over nagedacht zijn binnen brandweer Nederland. Een veilige ruimte zo Peter aanvulde zou toch mijn voorkeur hebben bij het ontwerp.
-
Lang luierkarren, voedselkarren, rollators en als je pech hebt hier en daar een scootmobiel. Het blijft een flinke uitdaging in verzorgingstehuizen.
Vaak is het wel handig dat alle deuren van de gangen open staan, dan hoef je die niet meer open te doen ;-)
Ja en die gangdeuren vallen juist dicht bij een BMC Alarm.
-
Tja jij kan het niet handig vinden maar het is al een jarenlang toegepast concept in zorggebouwen met niet- of verminderd zelfredzame personen. Ik vind het geen probleem als in een veilig gebied mensen in bedden of rolstoelen veilig zijn in afwachting van de blussing van de brand óf verdere evacuatie. Ik heb er geen last van.
Het lijkt me toch geen pretje om bedden over jullie slangen heen te tillen. Maar goed ik ben ook geen brandweerman.
-
Ja en die gangdeuren vallen juist dicht bij een BMC Alarm.
Iets beter lezen, want mijn opmerking was sarcastisch bedoelt. Er staan namelijk vaak luierkarren, karren met beddengoed, rolstoelen of rollators tegenaan. Dus dan kunnen ze wel dichtvallen, maar dat gaat dan slechts om een paar centimeter, zie daar een van de problemen in dat soort instellingen/gebouwen.
-
Vereniging voor Lift- en Roltraptechniek (VLR): bij brand geen lift gebruikenGepubliceerd 5 februari 2018 ( laatst bijgewerkt 5 februari 2018 )
Bij brand geen lift gebruiken
Moderne liften zijn, ondanks andere geluiden in de media, nog niet in staat om veilig te functioneren bij brand. De Vereniging voor Lift- en Roltraptechniek, VLR adviseert gebouweigenaren derhalve om de welbekende stelling: ‘Bij brand geen lift’ te blijven hanteren.
Momenteel wordt er op internationaal niveau gewerkt aan de ontwikkeling van de norm EN 81-76. Deze norm beschrijft waar liften aan moeten voldoen om als evacuatielift voor niet-zelfredzame personen bij brand gebruikt te kunnen worden. De conceptversie van deze norm wordt in de eerste helft van 2018 verwacht. Na publicatie van de norm kunnen de liftfabrikanten hun producten daarop aanpassen en liften bouwen, welke kunnen worden getoetst aan deze norm.
-
En de zelfbenoemde lector maar, voor en verplicht bij titel, roepen dat het wel kan!