Brandweerforum

Regionaal => Veiligheidsregio 09: Utrecht (VRU) => Topic gestart door: Erik op 22 oktober 2007, 13:45:43

Titel: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Erik op 22 oktober 2007, 13:45:43
13:44:39 22-10-07 9 G BRAN P 1 Binnenbrand Langegracht 37 AMERSFOORT (AFT) Dagbestedingslocatie de Elleboog (Classificatie: grote brand) Eenh: EML561 LDN685 
710221344390709700      0709700 BRW Leusden ( Inzet HA 46685+SLH 46561 )
710221344390707172      0707172 BRW Leusden ( Chauffeurs )
710221344390707168      0707168 BRW Leusden ( BVD )
710221344390707165      0707165 BRW Leusden ( Blusgroep 2 )
710221344390707164      0707164 BRW Leusden ( Blusgroep 1 )
710221344390706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )
710221334420709723

13:34:42 22-10-07 9 G BRAN P 1 Binnenbrand Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) Elleboogkerk (Classificatie: grote brand) Eenh: AFT652 AFT692 AFT631 AFT634 REG699 EML591 AFT687 WDB581 WDB686 
710221334420709723      0709723 BRW Woudenberg ( Inzet HA 46686+ABH 46581 )
710221334420709721      0709721 BRW Amersfoort ( Inzet HA 46687+COH 46591 )
710221334420709503      0709503 BRW Utrechtse Land ( Centralisten VC )
710221334420709501      0709501 BRW Utrechtse Land ( HOvD Oost )
710221334420709289      0709289 BRW Woudenberg ( Chauffeurs )
710221334420709286      0709286 BRW Woudenberg ( Bemanning HA/HV )
710221334420706587      0706587 BRW Bilthoven ( Bemanning VC2 )
710221334420706582      0706582 BRW Bilthoven ( OvD )
710221334420706136      0706136 BRW Amersfoort ( Monitorcode Eemland )
710221334420706130      0706130 BRW Amersfoort ( Blusgroep 4 Hoofdpost )
710221334420706129      0706129 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Hoofdpost )
710221334420706128      0706128 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Hoofdpost )
710221334420706127      0706127 BRW Amersfoort ( Blusgroep 1 Hoofdpost )
710221334420706125      0706125 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Vrijwilligers Hoofdpost ) 
710221334420706123      0706123 BRW Amersfoort ( Vrijwilligers Dagdienst Hoofdpost )
710221334420706122      0706122 BRW Amersfoort ( Kazerne-Omroep Hoofdpost )
710221334420706119      0706119 BRW Amersfoort ( Kazernealarm Hoofdpost )
710221334420706118      0706118 BRW Amersfoort ( OvD )
710221334420706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )
710221327120706136

13:27:12 22-10-07 9 G BRAN P 1 OMS-BRANDALARM Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) Armando Museum Eenh: AFT632 
710221327120706136      0706136 BRW Amersfoort ( Monitorcode Eemland )
710221327120706119      0706119 BRW Amersfoort ( Kazernealarm Hoofdpost )
710221327120706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Erik op 22 oktober 2007, 13:46:44
Eerst een museum, toen een kerk, nu dagbesteding.
Maar goed, het brandt zo te zien, want het ging van een automaatje na zeven minuten direct naar grote brand :-)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Erik op 22 oktober 2007, 13:51:36
En zeer groot:

13:50:39 22-10-07 9 G BRAN P 1 Binnenbrand Langegracht 37 AMERSFOORT (AFT) Dagbestedingslocatie de Elleboog (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: AFT635 
710221350390709539      0709539 BRW Utrechtse Land ( CvD )
710221350390709500      0709500 BRW Utrechtse Land ( HOvD West )
710221350390709499      0709499 BRW Utrechtse Land ( LMPO )
710221350390709498      0709498 BRW Utrechtse Land ( AGS )
710221350390706134      0706134 BRW Amersfoort ( Blusgroep 4 Noord )
710221350390706133      0706133 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Noord )
710221350390706132      0706132 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Noord )
710221350390706131      0706131 BRW Amersfoort ( Blusgroep 1 Noord )
710221350390706126      0706126 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Noord )
710221350390706124      0706124 BRW Amersfoort ( Dagdienst vrijwiligers Hoofdpost )
710221350390706119      0706119 BRW Amersfoort ( Kazernealarm Hoofdpost )
710221350390706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

13:52:18 22-10-07 9 G BRAN P 1 Binnenbrand Langegracht 37 AMERSFOORT (AFT) Dagbestedingslocatie de Elleboog (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: BUN831 
710221352180706510      0706510 BRW Bunschoten ( Blusgroep 2 )
710221352180706509      0706509 BRW Bunschoten ( Blusgroep 1 )
710221352180706507      0706507 BRW Bunschoten ( Bevelvoerders )
710221352180706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Erik op 22 oktober 2007, 13:55:15
Locatie is onderdeel van gezondheidsorganisatie Amerpoort.
Betreft locatie dagbehandeling voor mensen met een verstandelijke beperking, totaal zo'n 55 cliënten....
Hopenlijk gaat dat goed :-\

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Voskamp op 22 oktober 2007, 14:19:01
RTV Utrecht:

AMERSFOORT - In Amersfoort woedt op dit moment een grote brand in het Armando Museum, dat gevestigd is in de Elleboogkerk aan de Langegracht.

De vlammen slaan uit de negentiende eeuwse kerk. De brand ontstond rond half twee vanmiddag, over de oorzaak of eventuele gewonden is nog niets bekend.

Diverse korpsen uit de regio zijn uitgerukt om het vuur te blussen.

---

13:50:39   22-10-07   9   G   BRAN   P 1 Binnenbrand Langegracht 37 AMERSFOORT (AFT) Dagbestedingslocatie de Elleboog (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: AFT635
0709539 BRW Utrechtse Land ( CvD )
0709500 BRW Utrechtse Land ( HOvD West )
0709499 BRW Utrechtse Land ( LMPO )
0709498 BRW Utrechtse Land ( AGS )
0706134 BRW Amersfoort ( Blusgroep 4 Noord )
0706133 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Noord )
0706132 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Noord )
0706131 BRW Amersfoort ( Blusgroep 1 Noord )
0706126 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Noord )
0706124 BRW Amersfoort ( Dagdienst vrijwiligers Hoofdpost )
0706119 BRW Amersfoort ( Kazernealarm Hoofdpost )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

13:52:18   22-10-07   9   G   BRAN   P 1 Binnenbrand Langegracht 37 AMERSFOORT (AFT) Dagbestedingslocatie de Elleboog (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: BUN831
0706510 BRW Bunschoten ( Blusgroep 2 )
0706509 BRW Bunschoten ( Blusgroep 1 )
0706507 BRW Bunschoten ( Bevelvoerders )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

14:09:35   22-10-07   9   G   BRAN   P 1 Binnenbrand Langegracht 37 AMERSFOORT (AFT) Dagbestedingslocatie de Elleboog (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: SST756
0708297 BRW Soest ( Bemanning HW-756 )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

14:14:53   22-10-07   9   I   BRAN   Graag tel. cont AC.
0709533 BRW Utrechtse Land ( RCvD )
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Voskamp op 22 oktober 2007, 15:09:10
En Zeist mag ook nog die kant op:

15:03:31   22-10-07   9   G   BRAN   P 1 Binnenbrand Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: ZST715
0709358 BRW Zeist ( Beroepskern )
0709357 BRW Zeist ( Kazernealarm )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: joost B op 22 oktober 2007, 15:24:56
visitors can't see pics , please register or login


www.nu.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Janneman82 op 22 oktober 2007, 16:23:55
www.112actueel.nl voor foto's
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 17:02:08
Ik ben er net 3 uur geweest, was echt heel erg groot. Vertel straks meer, eerst even wat drinken...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 17:23:41
Nou, om iets voor half 2 kwam de melding van een OMS-je, zoals je kan zien. Daarna werd het gelijk grote brand en ben ik met mijn vader die kant op gegaan. Omdat het een kerk was dacht ik eerst dat er vooral opgeschaald was i.v.m. het pand, maar toen we in Huis ter Heide reden waren al enorme rookwolken te zien. Het hele centrum van Amersfoort stond vast, dus ben ik maar een eindje gaan lopen. Ik kwam uit aan de achterkant van de kerk, waar het torentje in de brand stond, evenals de rest van de kerk. Aan de toren-zijde werd geprobeerd met 1 AL en 2 TS'sen de brand te blussen, aan de achterkant stonden 3 TS'en en ook een AL. Op een gegeven moment sloegen de vlammen ook echt uit het torentje en was de rook nog veel erger geworden. Na een halfuurtje werd het wat rustiger, totdat er ineens een klap was, gevolgd door echt enorme rookontwikkeling. Het dagverblijf was ook gaan branden. Ondertussen werden nog meer voertuigen opgeroepen en werd door de brandweer Soest de waterwinning gedaan. Voor de 2e keer leek de brand minder te worden, maar weer laaide die in alle hevigheid op, nu vooral in het dagverblijf, de kerk was voor een deel ingestort. Een politiehelikopter hield toezicht, en de ambulance was met o.a. de GHOR, OvD, CvD en 3 ambulances aanwezig, aangezien er duizenden mensen waren afgekomen op de brand. Ik ben daarna naar de andere kant gelopen waarvandaan te zien was dat alleen het geraamte van het torentje nog stond, en deze ook nog brandde. Weer werd de rookontwikkeling enorm. Na een kleine 3 uur was de brand nog niet onder controle, maar wij besloten weer eens naar huis te gaan. Het torentje stond op dat moment echt op instorten, maar voor zover ik weet is deze nog niet ingestort. Straks nog meer en foto's en een video ga ik nu in elkaar zetten
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 17:25:04
Inmiddels nog meer: Vlak voordat we weggingen werd het meetplan opgestart, wij stonden midden in de rook, maar er is geen asbest vrijgekomen volgens de metingen, wel moeten mensen hun huis uit i.v.m. zeer groot instortingsgevaar.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pas01 op 22 oktober 2007, 17:52:46
Inmiddels nog meer: Vlak voordat we weggingen werd het meetplan opgestart, wij stonden midden in de rook, maar er is geen asbest vrijgekomen volgens de metingen, wel moeten mensen hun huis uit i.v.m. zeer groot instortingsgevaar.

Lijkt me toch niet echt gezond om midden in de rook te staan...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: 112actueel op 22 oktober 2007, 18:20:46
visitors can't see pics , please register or login


meer foto's
www.112actueel.nl (http://www.112actueel.nl)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pieter op 22 oktober 2007, 18:21:39
Bij deze foto kun je de omvang van de brand goed zien. Foto is van nu.nl

visitors can't see pics , please register or login
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 18:37:20
Lijkt me toch niet echt gezond om midden in de rook te staan...

Neen, is het ook zeker niet, maarja, het was de enige plek waar je nog wat kon zien en de wind begon te draaien zodat we ineens in de rook stonden. Maar het was wel uit te houden, het was op de grond niet echt dikke rook
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Fire Duif op 22 oktober 2007, 18:38:38
Neen, is het ook zeker niet, maarja, het was de enige plek waar je nog wat kon zien en de wind begon te draaien zodat we ineens in de rook stonden. Maar het was wel uit te houden, het was op de grond niet echt dikke rook

Dan nog is het niet best om te blijven staan  ;) en vooral niet in te ademen ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pas01 op 22 oktober 2007, 18:44:01
Dan nog is het niet best om te blijven staan  ;) en vooral niet in te ademen ;)

Ja, ik zou het wel weten dan... Ook als is het de enige plek waar je nog wat kan zien, zou ik zeggen pech gehad, ik ben weg. Mijn gezondheid vind ik persoonlijk wat belangrijker dan het kijken naar een brand. But that's me... ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 19:04:29
Tja,ik was vanmiddag voor m,n werk ook in de binnenstad van Amersfoort.En daar stond werkelijk alles vast,aangezien de belangrijkste doorvoer route afgesloten was.

Ik zag wel dat er goed rekening werdt gehouden met eventueel instortingsgevaar,er werdt vanaf de Langegracht zijde voornamelijk met het waterkanon geblust,of met het redvoertuig.Heftige brand,die een flink gat zal slaan in de binnenstad :-\
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 19:16:51
De kerk in betere tijden
visitors can't see pics , please register or login


De kerk tijdens de brand.Foto,s NU.nl

visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: 4642 op 22 oktober 2007, 19:22:11
ik zie wel een soort gracht lopen .. voor openwater altijd makkelijk !!
maar erg zonde hoor !! die kan je als verloren beschouwen denk ik  :o
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 19:23:58
19:23:05 22-10-07  -ALPHA- verzoek om 8 man aflossing in AFT, opkomen kaz LDN
   0707164 BRW Leusden (Blusploeg 1)

--------------------------------------------------------------------------------
 
19:22:03 22-10-07  -ALPHA- voor aflossing RV gaarne opkomst 2 man hoofdpost Soest
   0708295 BRW Soest (Hoofdpost Lange Brinkweg) (Blusploeg) 

--------------------------------------------------------------------------------
 
19:17:46 22-10-07  -GROUP- Gaarne opkomen voor aflos Langegracht Amersfoort. Melden op hoofdpost.
   0706122 BRW Amersfoort (Centrum) (Kazernealarm Omroep)
   0706123 BRW Amersfoort (Centrum) (Dagdienst vrijwilligers)
   0706125 BRW Amersfoort (Centrum) (Bevelvoerder)
   0706127 BRW Amersfoort (Centrum) (Blusploeg 1)
   0706128 BRW Amersfoort (Centrum) (Blusploeg 2)
   0706129 BRW Amersfoort (Centrum) (Blusploeg 3)
   0706130 BRW Amersfoort (Centrum) (Blusploeg 4)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 19:35:54
Brand: Armando Museum niet meer te redden (update)

Gepubliceerd op 22 oktober 2007, 14:37
Laatst bijgewerkt op 22 oktober 2007, 16:48

 amersfoort - 
Het pand en de toren van het Armando Museum in Amersfoort zijn niet meer te redden. In het museum brak maandagmiddag rond half twee brand uit. Het museum is gevestigd in de negentiende-eeuwse Elleboogkerk aan de Langegracht. Omdat de toren van het museum op instorten staat, zijn alle gebouwen in de omgeving ontruimd. Voor omwonenden is een opvanglocatie in het stadhuis ingericht.

,,Op dit moment hebben enkele tientallen mensen zich gemeld in de opvanglocatie. We houden er ernstig rekening mee dat de mensen hier vannacht ook moeten blijven’’, liet een woordvoerder van de gemeente Amersfoort weten.

De directeur van het Armando Museum, Gerard de Klein, denkt dat de hele collectie van het museum verloren is gegaan. ,,Het is zwaar ***. We staan hier in elkaars armen te huilen.’’ Op het moment dat de brand uitbrak was er niemand in het museum. Toen de medewerkers door de brandweer werden gewaarschuwd, mocht niemand het pand meer in.

Het pand naast het museum wordt gerenoveerd. De Klein laat weten dat dat pand in de steigers staat en dat op het moment van het uitbreken van de brand dakbedekkers aan het werk waren. Officieel is er over de oorzaak van de brand nog niets bekend.

Het museum toont het werk van een van de belangrijkste Nederlandse kunstenaars: Armando (Amsterdam 1929). Zijn werk omvat grote en monumentale schilderijen en sculpturen, tekeningen en poëtische grafiek. Het museum is ook een documentatie- en kenniscentrum voor het werk van Armando. In het kader van de tentoonstelling ’In het woud’ hingen er nu ook werken van andere kunstenaars, onder wie Albrecht Dürer, Hercules Segers, Andreas ’Andries’ Schelfhout, Jacob van Ruisdael, Anton Mauve, M.A. Koekkoek, Ch.F. Daubigny en Willem Bastiaan Tholen. Ook deze werken moeten als verloren worden beschouwd. .

Ramp
De verwoestende brand in het Museum is een ,,ramp’’. Dat zei kunstenaar en naamgever Armando maandagmiddag voor het Radio 1 Journaal. ,,Alles is verloren. Het is rampzalig’’, aldus Armando. Het museum dat gevestigd is in de negentiende-eeuwse Elleboogkerk aan de Langegracht bevat 21 schilderijen, een sculptuur en diverse documentatie van Armando.

,,Het is verschrikkelijk omdat al dat werk onvervangbaar is.’’ Armando doelt niet op zijn eigen werk maar ook de andere kunstschatten van het museum zoals zoals grafiek van Dürer.

   
Gooi&Eemlander
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 19:43:44
Ja, ik zou het wel weten dan... Ook als is het de enige plek waar je nog wat kan zien, zou ik zeggen pech gehad, ik ben weg. Mijn gezondheid vind ik persoonlijk wat belangrijker dan het kijken naar een brand. But that's me... ;)

Tuurlijk, je hebt helemaal gelijk, maar als het echt gevaarlijk zou zijn waren we al lang weggestuurd of weggegaan. Bovendien was de rook ook niet echt dik of kon je er moeilijker door gaan ademen. Wat ik wel vraamd vind is dat alle persfotografen wel bij de kerk mochten staan, maar bij ons het excuus 'instortingsgevaar' werd gebruikt. Geldt dat voor hun niet? Volgens mij was het daar, op de plek waar ze stonden, best gevaarlijk, heet en daar was wel veel rook.

AL Leusden mag trouwens gaan assisteren bij de aflos...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 19:48:44
Tuurlijk, je hebt helemaal gelijk, maar als het echt gevaarlijk zou zijn waren we al lang weggestuurd of weggegaan. Bovendien was de rook ook niet echt dik of kon je er moeilijker door gaan ademen. Wat ik wel vraamd vind is dat alle persfotografen wel bij de kerk mochten staan, maar bij ons het excuus 'instortingsgevaar' werd gebruikt. Geldt dat voor hun niet? Volgens mij was het daar, op de plek waar ze stonden, best gevaarlijk, heet en daar was wel veel rook.

AL Leusden mag trouwens gaan assisteren bij de aflos...
Je hoeft niet in dikke rook te gaan staan om toch het een en ander aan giftige stoffen in je longen te krijgen.Vandaar ook dat ze adembescherming hebben uitgevonden.
En tja,de gemiddelde persfotograaf heeft tegenwoordig een streepje voor op iemand die uit louter nieuwschierigheid komt kijken ::)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 20:08:26
Ja, ik vind het ook goed dat ze iets meer mogen, maar als er echt gevaar is, waarom mogen zij daar dan wel staan? Maarja, daar zal misschien iemand anders wel een antwoord op hebben...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: brandpreventje op 22 oktober 2007, 20:19:15
Paar vragen/opmerkingen:

1
Weer lijkt er een zeer grote brand te zijn ontstaan door schilder-/dakdekkerswerkzaamheden. Ik loop nu al een tijdje mee in brandweer Nederland maar dit is de zoveelste brand hierdoor. Kan me nog goed herinneren dat we op de opleiding preventie hier ook over hadden en dat ik 's middags naar huis rijd en de Uithof in Den Haag in brand stond door............ dakdekkerswerkzaamheden. Ik ben bijna geneigd om bij dit soort werkzaamheden een slanghaspel verplicht te stellen ipv een brandblussertje.

Door dit soort akkefietjes zijn wij de laatste jaren bijna een sporthal en een restaurant kwijt geweest. En dit zijn alleen de incidenten waarbij wij als brandweer bij geroepen zijn.

2
Ik lees op de website www.ad.nl een berg reacties over het late optreden door de brandweer. Nu zal dat allemaal wel meevallen want voor een leek lijkt het lang te duren voordat we ter plaatse zijn en blussen. Ik maak uit de reacties bv op dat er eerst een binnenaanval is ingezet en later pas buiten geblust is.

Wat mijn wel zorgen baart is de reactie over de slechte bereikbaarheid van de binnenstad voor de brandweer. Dit soort reacties las ik ook al bij een andere grote brand kortgeleden in Amersfoort. Weet iemand hier mee van?

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Voskamp op 22 oktober 2007, 20:22:24
Ik zag wel dat er goed rekening werdt gehouden met eventueel instortingsgevaar,er werdt vanaf de Langegracht zijde voornamelijk met het waterkanon geblust,of met het redvoertuig.

De Koningskerk zit nog goed in het geheugen..
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 20:33:42
Paar vragen/opmerkingen:

1
Weer lijkt er een zeer grote brand te zijn ontstaan door schilder-/dakdekkerswerkzaamheden. Ik loop nu al een tijdje mee in brandweer Nederland maar dit is de zoveelste brand hierdoor. Kan me nog goed herinneren dat we op de opleiding preventie hier ook over hadden en dat ik 's middags naar huis rijd en de Uithof in Den Haag in brand stond door............ dakdekkerswerkzaamheden. Ik ben bijna geneigd om bij dit soort werkzaamheden een slanghaspel verplicht te stellen ipv een brandblussertje.

Door dit soort akkefietjes zijn wij de laatste jaren bijna een sporthal en een restaurant kwijt geweest. En dit zijn alleen de incidenten waarbij wij als brandweer bij geroepen zijn.

2
Ik lees op de website www.ad.nl een berg reacties over het late optreden door de brandweer. Nu zal dat allemaal wel meevallen want voor een leek lijkt het lang te duren voordat we ter plaatse zijn en blussen. Ik maak uit de reacties bv op dat er eerst een binnenaanval is ingezet en later pas buiten geblust is.

Wat mijn wel zorgen baart is de reactie over de slechte bereikbaarheid van de binnenstad voor de brandweer. Dit soort reacties las ik ook al bij een andere grote brand kortgeleden in Amersfoort. Weet iemand hier mee van?


Ten eerste,de oorzaak van deze brand is nog helemaal niet zeker.Het is wel een een pikant detail dat er even voor het uitbreken van de brand dakwerkzaamheden waren,maar ik geloof dat ze nog alle opties openhouden.

Tja,en de bereikbaarheid van de binnenstad van Amersfoort.Op dit moment 1 grote ramp.Op de grootste verbindingsader van de stad (stadsring) zijn op dit moment werkzaamheden bezig aan de spoortunnel.Daar is maar 1 rijstrook te gebruiken,en een busstrook.En eventueel de mogelijkheid om bovenlangs de tunnel te rijden,voor het verkeer vanuit en naar de wijk Soestekwartier.Maar op het moment staat het daar constant vast,vraag maar aan m,n vrouw.Die heeft vorige week vrijdag een half uur over een kleine 200 meter gedaan :-X

Kort gezegt is de infrastructuur van de stad op dit moment een grote puinhoop.En verbaast me het niets als blijkt dat de brandweer inderdaad kostbare minuten heeft verloren,door de verkeersdrukte.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 20:42:35
De Koningskerk zit nog goed in het geheugen..
Tja,dat blijkt.Want de kans dat de complete gevel van de kerk naar benenden zou komen is zeer zeker aanwezig.Het verbaast me dan ook dat tot nog toe alleen het haantje naar beneden is gekomen  :-\
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 21:07:00
Het late optreden van de brandweer ???. De brandweer had juist zeer snel een hoop voertuigen ter plaatse, maar waren het wel de juiste voertuigen op de juiste plaats, zal meer de toon zijn. Zo werd de HW Zeist pas heel laat opgeroepen, terwijl die juist wel over de kerk heen kan knikken, en waren de TS en AL Amersfoort zo opgesteld dat de AL Soest er niet bij kon en er vervolgens een kwartier over deed om een andere plek te vinden. Ik kan deze 'vragen' niet beantwoorden, maar feit blijft dat de brand moeilijk te bereiken was. Binnenbrand voor de AL Baarn. Dus nog niet uit... Hoe lang gaat dit duren voordat het gevaar is geweken, of zou de AL zijn opgeroepen omdat nu eindelijk de voorgevel is omgekukeld ??? Hebben we een verslaggever ter plaatse die weet wat er aan de hand is?

21:06:05 22-10-07 9 G BRAN P 1 BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: BRN751 
710222106050706248      0706248 BRW Baarn ( HV / AL Eerste Uitruk )
710222106050706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Bobberjaan op 22 oktober 2007, 21:07:27
Stroom deel Amersfoort uit voorzorg uitgeschakeld
Uitgegeven: 22 oktober 2007 20:43
Laatst gewijzigd: 22 oktober 2007 20:44

AMERSFOORT - In de omgeving van het Armando Museum in Amersfoort is uit voorzorg de stroom uitgeschakeld. Dat heeft de gemeente Amersfoort maandagavond laten weten.
 
In het museum brak maandagmiddag rond half twee brand uit. Honderd huishoudens zitten zonder stroom.  

Brand

De brand was rond half negen nog niet meester, de brandweer was nog steeds met man en macht aanwezig om het vuur onder controle te krijgen. De gemeente liet weten dat uit eerste metingen geen aanwezigheid van gevaarlijke stoffen is gebleken. Wel adviseert de brandweer omwonenden ramen en deuren te sluiten in verband met de rookontwikkeling.

De ruime omgeving van de negentiende-eeuwse Elleboogkerk aan de Langegracht, waarin het museum gevestigd was, is afgesloten voor verkeer. Alle gebouwen in de omgeving zijn ontruimd.


Bron www.nu.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Bobberjaan op 22 oktober 2007, 21:11:21
Citaat
21:06:05 22-10-07 9 G BRAN P 1 BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: BRN751 
710222106050706248      0706248 BRW Baarn ( HV / AL Eerste Uitruk )
710222106050706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )


mooi eindje toeteren voor de brandweer Baarn, dat wordt wel nachtwerk voor ze.
 ::) ::)

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 21:13:15
Het late optreden van de brandweer ???. De brandweer had juist zeer snel een hoop voertuigen ter plaatse, maar waren het wel de juiste voertuigen op de juiste plaats, zal meer de toon zijn. Zo werd de HW Zeist pas heel laat opgeroepen, terwijl die juist wel over de kerk heen kan knikken, en waren de TS en AL Amersfoort zo opgesteld dat de AL Soest er niet bij kon en er vervolgens een kwartier over deed om een andere plek te vinden. Ik kan deze 'vragen' niet beantwoorden, maar feit blijft dat de brand moeilijk te bereiken was. Binnenbrand voor de AL Baarn. Dus nog niet uit... Hoe lang gaat dit duren voordat het gevaar is geweken, of zou de AL zijn opgeroepen omdat nu eindelijk de voorgevel is omgekukeld ??? Hebben we een verslaggever ter plaatse die weet wat er aan de hand is?

21:06:05 22-10-07 9 G BRAN P 1 BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: BRN751 
      0706248 BRW Baarn ( HV / AL Eerste Uitruk )
      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

Lijkt me sterk dat de Al van Amersfoort daar heeft gestaan,aangezien het ladderpaket is afgekeurt.Je zult de AL van Soest bedoelen denk ik  ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 21:16:13
Nee, er stond echt een ladderwagen. Misschien in bruikleen, maar hij behoorde echt bij Amersfoort. De AL Soest heb ik nog voorbij zien komen, maar die kon er niet bij omdat daar die andere AL dus al stond...
Als het goed is nu het filmpje op jeugdbrandweerzeist.nl, daar kan je de AL Soest nog voorbij zien komen...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 22 oktober 2007, 21:27:20
Ik hoop dat ons forumlid Melle nog bij de brand is geweest,wellicht dat hij veel meer kan vertellen  ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Bobberjaan op 22 oktober 2007, 21:31:31
Kan iemand mij misschien vertellen of er ook een GRIP kwalificatie aan deze brand gegeven is?

De meeste korpsen hebben dit in de alarmering er dan wel bij staan maar ik kan hier niets terugvinden.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 21:46:27
Ja, toen met de bosbrand in Driebergen was het ook GRIP 2, maar dat stond ook nergens in de meldingen. Ik vermoed dat er wel GRIP is gegeven aangezien er van de ambu o.a. een verbindingen-auto was, een OvDG(gebeurt vaker), de GHOR, maar ook de CvD van de ambu. Maar ik kan het je niet met zekerheid zeggen.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 22 oktober 2007, 21:53:14
Nou ik pak eerst even een douche en ga even eten (ik zat in de 2e TS)wel kan ik zeggen dat dit nog wel een paar uur kan doorgaan, en er is idd VEEL materieel TP, ook de ladder van Amersfoort (is sinds kort weer inzetbaar) was er en er werd zeer goed rekening gehouden met de geschiedenis (Koningskerk).
Het incident was opgedeeld in 2 gebieden en 1 OVD op ieder gebied.
Overgens is het GRIP 2.
En dat de toren nog steedds overeind staat vebaast me echt.

Maar straks meer.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Bobberjaan op 22 oktober 2007, 21:55:35
Bedankt voor de toelichting Melle,

we lezen straks jouw verslag wel!! :) :)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Bobberjaan op 22 oktober 2007, 22:30:49
22:25:57 22-10-07 9 G BRAN P 1 AFLOSSING RV SOEST (SST) BINNENBRAND LANGEGRACHT 36 AFT (Classificatie: zeer grote brand) 
710222225570708295      0708295 BRW Soest ( Blusgroep Dagdienst )
710222225570706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )


22:27:44 22-10-07 9 I BRAN P2 Opkomen ivm aflossing zeer grote brand AMERSFOORT 
710222227440708302      0708302 BRW Soest ( Blusgroep )

Doen we Prio 1 of 2..??? ??? ::)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: joost B op 22 oktober 2007, 22:39:27
Dadelijk op Hart van Nederland ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 22:49:12
Jep, brand nog niet onder controle. Brand is overgeslagen naar woonhuizen in de omgeving, waaronder die van de personen die aan het woord kwamen. Dit zaakje is dus voorlopig nog niet afgerond :-\

Zie dus:

22:49:24 22-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: AFT636 
710222249240706136      0706136 BRW Amersfoort ( Monitorcode Eemland )
710222249240706133      0706133 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Noord )
710222249240706129      0706129 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Hoofdpost )
710222249240706128      0706128 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Hoofdpost )
710222249240706126      0706126 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Noord )
710222249240706122      0706122 BRW Amersfoort ( Kazerne-Omroep Hoofdpost )
710222249240706118      0706118 BRW Amersfoort ( OvD )
710222249240706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )
710222246540706435


22:46:54 22-10-07 9 I BRAN Gaarne tel.cont. ac 
710222246540706435      0706435 BRW Bunnik ( OvD Binnensticht + Bunnik-Driebergen-Zeist)

Zag bij HvN dus al 4 stralen vanuit de hoogte staan, betekent dus minstens 4x RV ter plaatse. Er zijn er vandaag 5 opgeroepen (Soest, Amersfoort, Leusden, Baarn, Zeist). Weet iemand of die inderdaad nu alle 5 tp zijn?
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Bobberjaan op 22 oktober 2007, 22:55:09
22:52:22 22-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: DLR722 
710222252220709350      0709350 BRW Zeist ( Blusgroep Den Dolder )
710222252220706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

23:02:44 22-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
710222302440706136      0706136 BRW Amersfoort ( Monitorcode Eemland )
710222302440706130      0706130 BRW Amersfoort ( Blusgroep 4 Hoofdpost )
710222302440706129      0706129 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Hoofdpost )
710222302440706128      0706128 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Hoofdpost )
710222302440706127      0706127 BRW Amersfoort ( Blusgroep 1 Hoofdpost )
710222302440706125      0706125 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Vrijwilligers Hoofdpost ) 
710222302440706123      0706123 BRW Amersfoort ( Vrijwilligers Dagdienst Hoofdpost )
710222302440706122      0706122 BRW Amersfoort ( Kazerne-Omroep Hoofdpost )
710222302440706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 22 oktober 2007, 23:06:22
Ja het begon met een automaatje maar na het uitrijden van de kazerne richting de tunnel werd al gauw duidelijk dat het een "grote brand" betrof daarop is direct gealameerd en al heel snel waren de auto's van centrum allemaal de deur uit.
TP was al snel duidelijk dat dit een zware klus zou gaan worden dus als eerste de ladder opgebouwd want het dak stond al voledig in brand. gezien de ligging (en kennis) is er gelijk gevraagt om de DPU, omdat er al zeker was dat er veel materieel nodig was voor dit incident.
Nou aan de voorzijde was al snel duidelijk dat de toren zou kunnen instorten.
Dus wat de geschieding heeft geleerd, direct ruim afzetten en niemand meer voor het pand langs.
Wel werd er met man en macht gewerkt om het naast liggende pand te behouden en uitbreiding naar die zijde te voorkomen(die 1e TS heeft echt zwaar "gevochten"), maar ook helaas was dit niet meer mogelijk omdat de toren op een gegeven moment dus danig brande dat hij zo zou kunnen instorten dus met man en macht het pand daarnaast "bestormt" om die dan wel te kunnen redden van brand en dat is wel gelukt.
Voor de rest was het meer ladder werk en lage druk werk ik weet verder ook niks van de andere zijde maar er is echt zwaar werk vericht door alle auto's TP.


Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 23:08:07
22:52:22 22-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: DLR722 
710222252220709350      0709350 BRW Zeist ( Blusgroep Den Dolder )
710222252220706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )


Ja, had ff geen tijd om deze melding te plaatsen, moest ff weg. Ik was als 3e op de kazerne (op mijn fiets) alleen is het jammer dat ik nog niet meemag. Heb ze ff succes gewenst met deze lange, lange nacht ;). Ik zal een aantal eens vragen hoe ze het vonden. Ze waren trouwens met 7, dus extra handjes voor een ander korps ;D ;D

23:06:40 22-10-07 9 I BRAN AFLOSSING HOVD OP DE RAC UTRECHT 
710222306400709500      0709500 BRW Utrechtse Land ( HOvD West )
710222306180709501

23:06:18 22-10-07 9 I BRAN AFLOSSING HOVD OP DE RAC UTRECHT 
710222306180709501      0709501 BRW Utrechtse Land ( HOvD Oost )
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pas01 op 22 oktober 2007, 23:08:51
Dat lijkt me nog het meest frusterende...je vecht als leeuwen en helaas slaag je er dan niet om het onder controle te krijgen! En ondanks dat het je werk is Melle, toch petje af voor jullie inzet daarzo!
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 22 oktober 2007, 23:15:35
Bed tijd voor mij  ;D, deze aflossing doe ik nog niet (ben er net 7 urr geweest) mocht de pieper vanacht weer gaan ben ik wel weer van de partij!!
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 23:23:53
Ze zijn zo te zien nog wel een tijdje bezig, dus ik vrees dat je vannacht je bed uit kan...

Gaan ze al:

23:25:55 22-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
710222325550706136      0706136 BRW Amersfoort ( Monitorcode Eemland )
710222325550706130      0706130 BRW Amersfoort ( Blusgroep 4 Hoofdpost )
710222325550706129      0706129 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Hoofdpost )
710222325550706128      0706128 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Hoofdpost )
710222325550706127      0706127 BRW Amersfoort ( Blusgroep 1 Hoofdpost )
710222325550706125      0706125 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Vrijwilligers Hoofdpost ) 
710222325550706123      0706123 BRW Amersfoort ( Vrijwilligers Dagdienst Hoofdpost )
710222325550706122      0706122 BRW Amersfoort ( Kazerne-Omroep Hoofdpost )
710222325550706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

Gaan ze nu iedere 5 minuten Amersfoort piepen voor aflossing?

Antwoord: Nee, ze gaan over op Leusden:

23:28:50 22-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: LDN649 
710222328500707168      0707168 BRW Leusden ( BVD )
710222328500707164      0707164 BRW Leusden ( Blusgroep 1 )
710222328500706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

(En de Leusden 655, 647 en de HA zijn al ter plaatse. Heel Leusden leeg?)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Fire Duif op 22 oktober 2007, 23:42:55
Ja, ik vind het ook goed dat ze iets meer mogen, maar als er echt gevaar is, waarom mogen zij daar dan wel staan? Maarja, daar zal misschien iemand anders wel een antwoord op hebben...

Dat is een lang verhaal.. en ik ga er maar 1 zin over zeggen. (en dan zal de nodige discussie wel weer boven komen, en niemand het er mee eens zijn maar goed (doe er mee wat je niet laten kan)

Bij incidenten mogen journalisten binnen de afzetting. Aldaar wordt gewezen op gevaren van het incident. Daar wordt mee akkoord gegaan. En op dat moment is het de verantwoording van de pers zelf! overigens wordt er altijd wel gezegd van ''joh dat stuk niet komen die muur kan omvallen''  daar mee wordt (voor in Rijnmond zeker) altijd naar gesluisterd en blijven er uit de buurt. Maar het is opdat moment aan de pers hun eigen veiligheid in de gaten te houden. (kan je vertellen de pers rent harder weg dan dat jij met je ogen geknippert heb hoor als er wat gebeurt  ;))

Weet dat er hoop tegen zijn op het forum, maar helaas is de regelgeving nu eenmaal zo. kan er ook weinig aan doen.

zo en dat was dat, moest er ffff uit  ;D ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pas01 op 22 oktober 2007, 23:45:47
Dat is een lang verhaal.. en ik ga er maar 1 zin over zeggen. (en dan zal de nodige discussie wel weer boven komen, en niemand het er mee eens zijn maar goed (doe er mee wat je niet laten kan)

zo en dat was dat, moest er ffff uit  ;D ;)

Ach ja, je kan niet zeggen dat je geen antwoord gegeven hebt op de vraag! ;D
Een duidelijk antwoord Fire Duif en wat je zelf zegt...jij kan er weinig aan doen. Zolang het regelgeving is, is het regelgeving  ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 22 oktober 2007, 23:51:33
Ja, als ze erbij mogen, dan zal dat wel, blijft het punt van eigen veiligheid. Herinner me iets van de vuurwerkramp en een opdringerige fotograaf :-\.(wel weer iets heel anders, maar ook een gevaarlijke situatie)
Nogmaals, ik vind het uiterst terecht dat fotografen met een perskaart erbij mogen, maar er mag best een beetje rekening gehouden worden met hun veiligheid. Kan me voorstellen dat ze op zo'n moment dingen doen waarvan ze later denken: goh, dat was best gevaarlijk.

Dankje voor je uitleg ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: goud3634 op 23 oktober 2007, 00:28:38
Omwonenden Armando Museum slapen niet thuis
Uitgegeven op maandag 22 oktober 2007 om 21:40:45, bijgewerkt om 23:55:39   

(Novum) - De gemeente Amersfoort adviseert omwonenden van het Armando Museum, dat maandag in vlammen opging, bij familie of vrienden te overnachten. Voor mensen zonder alternatief wordt nachtopvang geregeld. Zij kunnen zich tot 22.30 uur melden op het stadhuis.

Om 22.30 uur is er op het stadhuis aan het Stadhuisplein een informatiebijeenkomst voor bewoners van het afgezette gebied. Dinsdag zal een brief worden verspreid met de informatie die daar wordt verstrekt.

De brand is nog steeds niet geblust, al zijn de vlammen buiten niet meer te zien. Uit voorzorg is de energie bij omwonenden afgesloten, zo liet de gemeente eerder op de avond al weten. Even voor 13.30 uur brak er door nog onbekende oorzaak brand uit in de negentiende-eeuwse Elleboogskerk aan de Langegracht. In het pand was het Armando Museum gehuisvest, dat exclusief gewijd is aan de naoorlogse beeldend kunstenaar en schrijver Armando. Het pand, de collectie en de toren van de kerk zijn niet meer te redden.

Het vuur is ontstaan op dakhoogte. Er zijn geen gewonden gevallen. De brandweer heeft geen gevaarlijke stoffen gemeten, ook is er geen asbest vrijgekomen. Omwonenden wordt wel geadviseerd hun ramen en deuren te sluiten in verband met de rookontwikkeling.

Het middeleeuwse pand stond in de steigers voor schilderwerkzaamheden. Twee naastgelegen panden, waaronder een dagverblijf voor verstandelijk gehandicapten, zijn in de as gelegd. Nog twee woningen lopen gevaar. Het blussen van de brand wordt bemoeilijkt door het gevaar van instorten van de getroffen panden.

Veertien gebouwen aan de Krommestraat, Nieuweweg en Breestraat zijn ontruimd. Bewoners van omliggende woningen zijn geëvacueerd. Aan het begin van de avond hadden zo'n vijftig mensen zich in het stadhuis gemeld. De ruime omgeving is afgesloten voor verkeer. Het afgezette gebied is 't Zand, de Breestraat tot aan de Bollebrug, Havik, Langegracht, Krommestraat, Kleine en Grote Spui en De Vijver. Dit gebied wordt de hele nacht extra beveiligd met hekken en extra politiesurveillance. De gemeente heeft een informatienummer ingesteld.

In het museum liep een tentoonstelling met werk dat in bruikleen was van musea en particulieren. Zowel Armando als de directeur van het museum spraken maandagmiddag van een ramp. Er hing onder meer een werk van Hercules Seegers dat in bruikleen was van het Museum Bredius in Den Haag. De totale waarde van de collectie wordt geschat op zo'n drie miljoen euro, en daar komt de schade aan het pand nog bij.


[Copyright 2007, Novum]

Bron : www.nieuws.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 23 oktober 2007, 08:18:55
De ladder van Baarn is gisteren avond met prio1 opgeroepen (21:05)omdat de ladder van Amersfoort wat fouten aan gaf en daarbij direct uit het incident is gehaalt.
Dus er hebben er de hele tijd 4 gestaan.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: 112Stefan112 op 23 oktober 2007, 08:32:23
03:20:07 23-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING RV BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
0709354 BRW Zeist ( Blusgroep 2 )
0709353 BRW Zeist ( Blusgroep 1 )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

03:17:37 23-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
0706130 BRW Amersfoort ( Blusgroep 4 Hoofdpost )
0706129 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Hoofdpost )
0706128 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Hoofdpost )
0706127 BRW Amersfoort ( Blusgroep 1 Hoofdpost )
0706125 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Vrijwilligers Hoofdpost ) 
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )


03:14:05 23-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING TS BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
0706134 BRW Amersfoort ( Blusgroep 4 Noord )
0706133 BRW Amersfoort ( Blusgroep 3 Noord )
0706132 BRW Amersfoort ( Blusgroep 2 Noord )
0706131 BRW Amersfoort ( Blusgroep 1 Noord )
0706126 BRW Amersfoort ( Bevelvoerders Noord )
0706119 BRW Amersfoort ( Kazernealarm Hoofdpost )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

03:12:44 23-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING TS & DPH BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
0707173 BRW Leusden ( OvD Leusden / Woudenberg )
0707172 BRW Leusden ( Chauffeurs )
0707168 BRW Leusden ( BVD )
0707165 BRW Leusden ( Blusgroep 2 )
0707164 BRW Leusden ( Blusgroep 1 )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

03:11:55 23-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING RV BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
0709357 BRW Zeist ( Kazernealarm )
0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )

03:11:33 23-10-07 9 G BRAN P 2 AFLOSSING TS BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) 
0709357 BRW Zeist ( Kazernealarm )


En nu, wordt er nog geblust.......   (te zien op www.amersfoortcam.vedor.nl)

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: -GOUDA-KA- op 23 oktober 2007, 09:11:17
was de brandweer te laat volgens mij niet :

hier beginnen ze gelijk weer te zeuren:

http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/binnenland/articleview/components/actueel/rtlnieuws/2007/10_oktober/23/binnenland/1023_0545_Brandweer_Armando_Museum.xml
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: RS op 23 oktober 2007, 09:26:51
0901843 03:12:28 23-10-07 Prio 2 Inzet redvoertuig Lange gracht 36 Amersfoort NK 41856 GM-Nijkerk-Nijkerk chauffeurs HW
0901838 03:12:28 23-10-07 Prio 2 Inzet redvoertuig Lange gracht 36 Amersfoort NK 41856 GM-Nijkerk BvD
0901837 03:12:28 23-10-07 Prio 2 Inzet redvoertuig Lange gracht 36 Amersfoort NK 41856 GM-Nijkerk OvD
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 23 oktober 2007, 09:44:07
was de brandweer te laat volgens mij niet :

hier beginnen ze gelijk weer te zeuren:

http://www.rtl.nl//actueel/rtlnieuws/binnenland/articleview/components/actueel/rtlnieuws/2007/10_oktober/23/binnenland/1023_0545_Brandweer_Armando_Museum.xml

De link doet het niet; kan je hem nog even citeren?
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: -GOUDA-KA- op 23 oktober 2007, 10:41:54
Volgens mij krijgt de brandweer van alles de schuld.

maar als hun er niet waren  :-X :-X :o


Schade loopt in de miljoenen'

Brandweer Amersfoort was erg laat' De gemeente Amersfoort gaat onderzoeken of de brandweer snel genoeg bij de brand in het Armando Museum was.

Volgens getuigen duurde het erg lang voordat de brandweer er was. Bij de brand werd het museum in het centrum van de stad volledig verwoest. Een deel van het werk van schilder en dichter Armando en werken van andere kunstenaars gingen ook verloren.
^
die was van http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/binnenland/articleview/components/actueel/rtlnieuws/2007/10_oktober/23/binnenland/1023_0545_Brandweer_Armando_Museum.xml

weet niet waarom hij het niet doet


hier nog een andere link


http://www.telegraaf.nl/binnenland/article73533591.ece?cid=rss
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 10:50:47
Ja, maar iedereen zegt iets anders over de aanrijtijd. Er waren 3 plaatsen waar de brandweer opgesteld stond, en die lagen alledrie op honderden meters afstand van elkaar. Misschien omdat aan de ene kant de vlammen eruit sloegen (bij de toren), maar het zou dus zo maar kunnen zijn dat de brandweer toen aan de andere kant alvast is begonnen met blussen. Over de aanrijtijd van de andere korpsen heb ik niks te zeggen. Toen ik 20 minuten na de brand aankwam, waren alle eenheden van Amersfoort er al, evenals de ABH, en kwam de VC net voorbij gereden. Keurig op tijd dus. Het RV en de TS van Soest waren een kwartier na de melding ook aanwezig, evenals Leusden en Zeist. Dus misschien moeten de mensen zich eens af gaan vragen hoe snel de brandweer er echt kon zijn. Volgens mij zijn ze redelijk snel geweest.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 23 oktober 2007, 11:04:40
Gez*** van mensen die puur afgaan op hun gevoel (als je wacht op hulpdiensten lijkt het altijd heel lang te duren) hou je toch wel.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: poster op 23 oktober 2007, 11:10:52
Gez*** van mensen die puur afgaan op hun gevoel (als je wacht op hulpdiensten lijkt het altijd heel lang te duren) hou je toch wel.

En als je de z***ers vraagt of ze misschien nog 112 gebeld hebben, is de kans groot dat ze dat niet gedaan hebben.
Maar even terug gekeken naar de meldingen:
om 13:27 OMS uitruk 1x TS
om 13:34 NB al grote brand
zeker niet te laat maar ook weer begrijpelijk dat mensen die ene TS niet hebben zien staan en dan denken wanneer de versterking tp komt dat het allemaal lang geduurd heeft. Die reactie is bijna standaard bij de grotere "evenementen".
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 11:40:01
Gez*** van mensen die puur afgaan op hun gevoel (als je wacht op hulpdiensten lijkt het altijd heel lang te duren) hou je toch wel.

Ja, het is natuurlijk wel begrijpelijk, als je de vlammen eruit ziet slaan en er nergens brandweer is, maar aan de andere kant zouden die mensen zich eerst eens een beetje moeten verdiepen in het hoe en wat bij een brand...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 23 oktober 2007, 12:01:44
Uiteraard begrijp ik het wel want ik heb zelf ook wel eens staan wachten op een ambu en dan duren minuten heel lang.  Maar geen haar op mijn hoofd (kan ik makkelijk zeggen  ;D ) die er aan denkt om dan een klacht in te dienen. Want ik weet dat de uitruktijd daadwerkelijk bijna altijd binnen de normen zal zijn. Dus begrijpen ja maar begrip hebben nee.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: -GOUDA-KA- op 23 oktober 2007, 12:18:20
nieuw nieuws bericht:  BRANDWEER IS TOCH SNEL BIJ HET MUSEUM

visitors can't see pics , please register or login
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: AEvolution op 23 oktober 2007, 13:08:56
Bij het RTL nieuws was ook te zien dat een vrouw kwaad was omdat haar deur eruit geramd was. En dat terwijl de brandweer probeerde het vuur tegen te houden dat naar haar woning over dreigde te slaan. Hoe bedoel je lekker ondankbaar! ::)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: firewire op 23 oktober 2007, 13:13:10
Als je kijkt naar het tijdstip van de eerste melding en naar het 1e nader bericht zitten ze gewoon binnen de norm

maare ik kwam deze foto's ook tegen op een site hier is te zien dat de ladderwagen word gehindert door een busje

gr

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: poster op 23 oktober 2007, 13:37:38
Als je kijkt naar het tijdstip van de eerste melding en naar het 1e nader bericht zitten ze gewoon binnen de norm

maare ik kwam deze foto's ook tegen op een site hier is te zien dat de ladderwagen word gehindert door een busje

gr


Zelfs dat twee verschillende AL's door twee verschillende busjes worden gehinderd.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Hans_ZTM op 23 oktober 2007, 13:41:55
De Magirus AL wordt volgens mij niet gehinderd. Het is wel wat smaller maar de AL kan er wel door. 

Gr Hans
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: poster op 23 oktober 2007, 14:21:23
De Magirus AL wordt volgens mij niet gehinderd. Het is wel wat smaller maar de AL kan er wel door. 

Gr Hans

je hebt gelijk  :) hij kan er langs, maar ik kan mij voorstellen dat hij ook weer niet te dicht langs de rand wil rijden. Zal wel stap(sluip)voets gegaan zijn. :-\
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 14:51:01
Zal wel stap(sluip)voets gegaan zijn. :-\

Haha, in de verste verte niet. Ik stond aan het einde (met nog ongeveer 500 mensen) en toen kwam er eerst een politiemotor die de weg vrijmaakte, zodat de AL (Soest) er net door kon. Deze reed vervolgens met zeker 30/uur dwars door de straten, met mensen op nog geen 30 cm afstand ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 23 oktober 2007, 15:41:22
Ben er net even wezen kijken (vanachter de linten ;) ) en er staat 1 TS op stand-by en de OVD-B loopt rond en de ladder van Amersfoort is aan het rondkijken rond de toren.
Heb de verwachting dat wij er vanavond ook nog wel even zullen staan.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 16:07:56
De Magirus AL wordt volgens mij niet gehinderd. Het is wel wat smaller maar de AL kan er wel door. 

Gr Hans

Jep, en toen was dat ding erdoorheen geramd, bleek dat ie in niet in de buurt van de kerk kon komen, omdat er verderop 2 ts'sen en een AL op de weg stonden :-\. Kon ie weer achteruit dwars door de menigte. De 647 van Leusden heeft toen nog bijna een aantal mensen geplet, hij reed zover door dat ie bijna tegen een muur stond, waar ook andere mensen stonden. Was een beetje chaotisch...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: poster op 23 oktober 2007, 16:11:03
Haha, in de verste verte niet. Ik stond aan het einde (met nog ongeveer 500 mensen) en toen kwam er eerst een politiemotor die de weg vrijmaakte, zodat de AL (Soest) er net door kon. Deze reed vervolgens met zeker 30/uur dwars door de straten, met mensen op nog geen 30 cm afstand ;)

Blijkt maar weer: nooit van een foto conclusies trekken. Heb ik zelf wel eens op dit forum gemeld. Nu trap ik er zelf in  :-X
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 23 oktober 2007, 16:37:44
Jep, en toen was dat ding erdoorheen geramd, bleek dat ie in niet in de buurt van de kerk kon komen, omdat er verderop 2 ts'sen en een AL op de weg stonden :-\. Kon ie weer achteruit dwars door de menigte. De 647 van Leusden heeft toen nog bijna een aantal mensen geplet, hij reed zover door dat ie bijna tegen een muur stond, waar ook andere mensen stonden. Was een beetje chaotisch...

Moeten die mensen maar opr... en niet in de weg staan.  >:(
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 23 oktober 2007, 16:49:07
Citaat
Bij het RTL nieuws was ook te zien dat een vrouw kwaad was omdat haar deur eruit geramd was. En dat terwijl de brandweer probeerde het vuur tegen te houden dat naar haar woning over dreigde te slaan. Hoe bedoel je lekker ondankbaar
Was niet het hele verhaal. Zei had alle sleutels van haar woning aan de brandweer aangeboden, maar dat was niet gelukt. Elke keer werd ze door verwezen naar een andere brandweer man. En toen is de deur eruit geramd volgens SBS6.
Citaat
om 13:27 OMS uitruk 1x TS
om 13:34 NB al grote brand

Oftwel ondanks een branddetectie syteem en een snelle melding toch al een volledig ontwikkelde brand. Dat is wel vreemd. Mogelijk stond de doormelding vertraagd, of is het via een PAC gegaan. Mogelijk bandwerende scheidingen open, of brand ontstaan op een plaats waar geen detectie is.
Ook wel vreemd dat na de eerste OMS melding geen telefonische melding volgt van het object dat er echt brand is. (Zie topic over BHV en efficientie)
Maar dit is een heel lastige klus geweest, slechte bereikbaarheid van het object, moeilijke opstelplaatsen redvoertuigen, een felle brand in een oude kapconstructie met gevaar voor instorting, maar gelukkig wel voldoende bluswater in de omgeving.
Maar je ziet: een brand met veel schade (museumstukken) en vraagtekens bij het publiek over het optreden, en de gemeente verkondigt dierct dat er een onderzoek komt naar het optreden van de hulpdiensten.  :(

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 23 oktober 2007, 17:01:43
Tja,wederom weer een regiobrede inzet van brandweer.Die de nodige tijd heeft gekost :-X
Squad61 op het moment van uitbreken van de brand,was het museum gesloten en dus niemand aanwezig.Dus kan de RAC het object bellen,maar er neemt dan niemand op,behalve misschien een ingeblikte truus in de vorm van een  telefoonbeantwoorder  ;D

Maar gezien het snelle uitslaande karakter van de brand zullen er de nodige 112meldingen zijn gekomen,dus de centralisten zullen al snel hebben geweten dat het een grote klus zou worden :-X

Maar desalnietemin,een zware klus voor de collega,s ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 23 oktober 2007, 17:10:50
Moeten die mensen maar opr... en niet in de weg staan.  >:(
De straten rond die kerk zijn ontzettend krap,dus zal het manouvreren met de voertuigen meer moeite hebben gekost.Zeker als je een aantal redvoertuigen  erbij hebt staan.Maarja,het publiek wil nog steeds met de neus overal bovenop zitten :-X
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 17:13:18
Oftwel ondanks een branddetectie syteem en een snelle melding toch al een volledig ontwikkelde brand. Dat is wel vreemd. Mogelijk stond de doormelding vertraagd, of is het via een PAC gegaan. Mogelijk bandwerende scheidingen open, of brand ontstaan op een plaats waar geen detectie is.
Ook wel vreemd dat na de eerste OMS melding geen telefonische melding volgt van het object dat er echt brand is. (Zie topic over BHV en efficientie)


Ik denk inderdaad dat de brand zich binnen 10 minuten razendsnel ontwikkeld heeft. Als je zag hoeveel mensen iedere minuut langs de kerk liepen, zou het echt wel iemand opgevallen zijn dat er brand was, voordat het OMS-je er was. Ik denk inderdaad dat het ergens begonnen is zonder melders, en zich toen als een tierelier heeft uitgebreid.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 17:15:33
Moeten die mensen maar opr... en niet in de weg staan.  >:(

Jaja, lekker makkelijk. De helft van de mensen die daar liep kwam niet eens voor de brand ;). Maar alle mensen die wel stonden te kijken waren al aan de kant gezet door de politie, en toen werden ze dus nog bijna geplet, evenals oom agent met zijn motor...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 23 oktober 2007, 17:24:59
Ik ben er net weer even geweest met mijn kleine meid, de TS werd ingepakt, ook werden er bouwhekken geplaatst om de straat en omgeving af te zetten vanwege instortings gevaar van de toren.
Overgens aan de voorzijde valt weinig te zien en ziet er bijna net zo uit als gisteren op de dag, maar de achterzijde ziet er uit alsof er een bom is ontploft(aldus de persvoolichtster van de brandweer en wat agenten).
 
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Fire Duif op 23 oktober 2007, 17:41:40
Ja, als ze erbij mogen, dan zal dat wel, blijft het punt van eigen veiligheid. Herinner me iets van de vuurwerkramp en een opdringerige fotograaf :-\.(wel weer iets heel anders, maar ook een gevaarlijke situatie)
Nogmaals, ik vind het uiterst terecht dat fotografen met een perskaart erbij mogen, maar er mag best een beetje rekening gehouden worden met hun veiligheid. Kan me voorstellen dat ze op zo'n moment dingen doen waarvan ze later denken: goh, dat was best gevaarlijk.

Dankje voor je uitleg ;)

Dat klopt, met de groep waar ik mee omga (als fotograaf ) zijnde bekijken we toch eerst de situatie, leuk is dat er in de groep enkele oud brandweermensen zitten dus dat is altijd wel weer grappig. En inderdaad kijk je soms terug. ja dat had mis kunnen gaan. maar op dat moment let je op dingen en ben je snel genoeg weg.

Tja, opdringerige fotografen hou ik niet zo van. nogmaals zijn dit echt de gene die het verzieken. Jammer! want het kan zo omslaan en mag je niks meer  ;)

ander onderwerp:

Moeten die mensen nou tegenwoordig altijd lopen te zeuren over brandweer is te laat, brandweer dit en brandweer dat... zucht wordt zo moe van dat soort mensen. Als je het niet snapt hou je er buiten  ::) :-\ :-X
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Fire Duif op 23 oktober 2007, 17:43:17
Ach ja, je kan niet zeggen dat je geen antwoord gegeven hebt op de vraag! ;D
Een duidelijk antwoord Fire Duif en wat je zelf zegt...jij kan er weinig aan doen. Zolang het regelgeving is, is het regelgeving  ;)

ehhh ja gebeurde het toch... en was niet 1 zin.. paste blijkbaar niet  ;D ;D ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 18:30:48
ander onderwerp:

Moeten die mensen nou tegenwoordig altijd lopen te zeuren over brandweer is te laat, brandweer dit en brandweer dat... zucht wordt zo moe van dat soort mensen. Als je het niet snapt hou je er buiten  ::) :-\ :-X

De wereld versnelt hè, alles moet sneller en beter :-\. Misschien al die mensen die zo lopen te zeuren eens een dagje mee laten lopen, en dan hard laten werken. (Ik weet dat dit onhaalbaar zal zijn, maar het is een voorbeeld)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: brandpreventje op 23 oktober 2007, 18:46:07
Dit is toch nablussen waarom dan prio 1 en toeteren? Dit kan toch gewoon prio 3?

Citaat
21:06:05 22-10-07 9 G BRAN P 1 BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: BRN751 
710222106050706248      0706248 BRW Baarn ( HV / AL Eerste Uitruk )
710222106050706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )



mooi eindje toeteren voor de brandweer Baarn, dat wordt wel nachtwerk voor ze.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: brandpreventje op 23 oktober 2007, 18:52:17
Was niet het hele verhaal. Zei had alle sleutels van haar woning aan de brandweer aangeboden, maar dat was niet gelukt. Elke keer werd ze door verwezen naar een andere brandweer man. En toen is de deur eruit geramd volgens SBS6.
Oftwel ondanks een branddetectie syteem en een snelle melding toch al een volledig ontwikkelde brand. Dat is wel vreemd. Mogelijk stond de doormelding vertraagd, of is het via een PAC gegaan. Mogelijk bandwerende scheidingen open, of brand ontstaan op een plaats waar geen detectie is.
Ook wel vreemd dat na de eerste OMS melding geen telefonische melding volgt van het object dat er echt brand is. (Zie topic over BHV en efficientie)
Maar dit is een heel lastige klus geweest, slechte bereikbaarheid van het object, moeilijke opstelplaatsen redvoertuigen, een felle brand in een oude kapconstructie met gevaar voor instorting, maar gelukkig wel voldoende bluswater in de omgeving.
Maar je ziet: een brand met veel schade (museumstukken) en vraagtekens bij het publiek over het optreden, en de gemeente verkondigt dierct dat er een onderzoek komt naar het optreden van de hulpdiensten.  :(



Het museum is op maandag gesloten dus dat er vanuit het gebouw geen telefonische melding is geweest kan wel kloppen.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 23 oktober 2007, 18:55:58
Dit is toch nablussen waarom dan prio 1 en toeteren? Dit kan toch gewoon prio 3?

Citaat
21:06:05 22-10-07 9 G BRAN P 1 BINNENBRAND Langegracht 36 AMERSFOORT (AFT) (Classificatie: zeer grote brand) Eenh: BRN751 
710222106050706248      0706248 BRW Baarn ( HV / AL Eerste Uitruk )
710222106050706001      0706001 BRW Utrechts Land ( Monitorcode )



mooi eindje toeteren voor de brandweer Baarn, dat wordt wel nachtwerk voor ze.

Dit betrof geen nablussing!!!! de ladder was een noodzaak om snel TP te komen om een andere defecte ladder te vervangen die defect was, 90% van deze brand is bestreden door de ladders/hoogwerkers dus noodzaak was er zeker wel.

En voor het "plaatje"  op iedere hoek van het pand stond 1 AL/HW haal je er 1 weg is er kans op uitbreiding naar de zijde waar er geen 1 staat.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: William206 op 23 oktober 2007, 19:10:34
ander onderwerp:

Moeten die mensen nou tegenwoordig altijd lopen te zeuren over brandweer is te laat, brandweer dit en brandweer dat... zucht wordt zo moe van dat soort mensen. Als je het niet snapt hou je er buiten  ::) :-\ :-X

Ik snap dat ook niet (en zal dat waarschijnlijk ook nooit gaan begrijpen. Maar als brandweerman (voor de duidelijkheid: dat ben ik nog niet) lijkt mij dat je na het binnenkomen van een melding (prio1) niet eerst je kopje koffie leegdrinkt, je bord leeg eet e.d. Zodra de melding binnen is ga je als een speer naar de wagen, rukt zo snel mogelijk uit en je zorgt dat je er zo snel mogelijk bent. Hoe kunnen mensen dan nog zeuren dat ze te laat komen? Als ze op tijd kwamen zou er zelfs niet eens een brand kunnen ontstaan...
Ik weet bijna zeker dat de brandweer in veruit de meeste gevallen door externe factoren (te) laat komt. Bijvoorbeeld een oud vrouwtje wat in paniek raakt en niet aan de kant gaat, wegopbrekingen, de zoveelste drempels/wegafsluiters, publiek dat meent toch nog voorrang te hebben op de brandweer omdat zij het zo goed moeten kunnen zien...

Maargoed, laten we het erop houden dat het gewoon een bepaalde groep mensen zijn die áltijd wat te zeuren moeten hebben. Is het niet over dit, dan wel over dat. Maar als je eens iets over hún zegt, dan is de wereld te klein...
Sja, die mensen blijf je jammer genoeg toch houden. Ik denk dat wij er het beste aan doen om onze mond te houden en de conclusie te trekken dat die mensen 'kakelen als een kip zonder kop'. Wij weten immers beter dan dat er niets anders is gedaan door de brandweerlieden dan kei en keihard werken om die brand tóch zo snel mogelijk uit te krijgen.

En bij zo'n grote brand moet je je denk ik afvragen: áls de brandweer een minuut eerder was geweest of het nog veel gescheelt had. Ik denk het niet, de brand heeft zich in een razend tempo zo erg ontwikkeld dat de kerk evenwel al niet te redden was geweest (maargoed, daar kunnen anderen anders over denken).

Maargoed, het ging over de brand in Amersfoort ::)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 23 oktober 2007, 19:18:55
Ik ben er net weer even geweest met mijn kleine meid, de TS werd ingepakt, ook werden er bouwhekken geplaatst om de straat en omgeving af te zetten vanwege instortings gevaar van de toren.
Overgens aan de voorzijde valt weinig te zien en ziet er bijna net zo uit als gisteren op de dag, maar de achterzijde ziet er uit alsof er een bom is ontploft(aldus de persvoolichtster van de brandweer en wat agenten).
 
Mooie lange inzet voor de 632,die is nu wel ingewerkt  ;D
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: leon1e op 23 oktober 2007, 19:29:42
Ik sloeg net de krant open en toen kwam ik dit tegen, zou deze ophef echt gebasseerd zijn om deze persoon? Van het verhaal lijkt ook niet veel te kloppen.

13:27 OMS uitruk 1x TS
13:34 grote brand

Citaat
Rond één uur werd er heel hard gebeld door een agent die mij vertelde dat ik direct mijn huis moest verlaten", vertelt Brandsen. Ze kon nog net haar schoenen en jas aantrekken en haar man uit de tuin halen. Op dat moment vlogen de vlammen al uit het dak van de kerk. Desondanks duurde het volgens haar nog zeker een half uur voordat de brandweer ter plekke was.

Hoe kan het nu dat ze tegen 1 uur uit het gebouw is gehaald en dat de eerste ts pas om 13:27 gealarmeerd is, volgens mij is deze vrouw het tijdsbesef goed kwijt geweest. Of de politie is een half uur eerder aanwezig geweest dan de brandweer, en daar geloof ik niks van :p een politieagent had echt wel contact gemaakt met de meldkamer.

Stel dat ze om kwart over 1 uit het huis was, dan stond er om kwart voor 1 toch minstens een trein met brandweervoertuigen, of hoorde je die in ieder geval aankomen :).
http://www.destentor.nl/binnenlandstn/article2049700.ece
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 23 oktober 2007, 19:37:25
Aanrijtijd brandweer binnen de norm
Amersfoort - Na aanleiding van geruchten heeft de gemeente onderzoek gedaan naar de aanrijtijden van de brandweer. Uit het eerste onderzoek blijkt dat de brandweer binnen de gestelde tijd aanwezig was. Volgens getuigen duurde het maandag te lang voordat de brandweer ter plaatse was bij het Armando museum en met de bluswerkzaamheden begon. Volgens een getuigen die vanaf het begin ter plaatse viel de aanrijtijd mee en was het eerste brandweervoertuig na acht minuten ter plaatse. In de nacht van 22 op 23 oktober werd even voor 24.00 uur het sein ‘brand meester’ gegeven. Dinsdagochtend werd duidelijk dat de brand uit is, maar zoals gebruikelijk is er nog kans op het oplaaien van het vuur. De brandweer blijft daarom waakzaam. Naast het museum zijn ook twee naastgelegen panden door de brand zwaar beschadigd.

Bewoners en ondernemers in het afgezette gebied rond de brand in de binnenstad van Amersfoort mogen dinsdagochtend weer terug naar hun huis of zaak. Twaalf woningen in de directe omgeving van het Armando Museum worden nog niet vrijgegeven. De kans op instorting is nog aanwezig.

Tijdens de brand heeft de brandweer de rook gemeten op de aanwezigheid van gevaarlijke stoffen en asbest. Uit de metingen bleek dit niet het geval te zijn. De oorzaak van de brand is nog onduidelijk. Op het moment dat de brand uitbrak waren er dakdekkers aan het werk.


 
Blik op nieuws
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Hans_ZTM op 23 oktober 2007, 19:48:07
Zo zie je maar dat alles draait om speculeren. De berichtgeving in kranten berust bijna nooit op de werkelijkheid. We zullen allemaal wel eens bij een incident zijn geweest waarvan later verslag in de krant stond. Meestal klopt er dan van de verslaggeving geen hout.

Citaat
De oorzaak van de brand is nog onduidelijk. Op het moment dat de brand uitbrak waren er dakdekkers aan het werk.

Ook dit is een nietszeggend bericht. Onderzoek zal moeten uitwijzen wat de oorzaak van de brand is.

Gr Hans
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 23 oktober 2007, 20:45:25
In Netwerk was er net een heel item over het al dan niet te laat beginnen met blussen door de brandweer gisteren. Er werden mensen aan het worod gelaten die zeiden dat de brandweer er pas na langer dan een kwartier was. Maar ook dat het zo lang duurde alvorens de al aanwezige brandweer daadwerkelijk begon met blussen.

Ook de onvermijdelijke heer Vos kwam weer eens ageren tegen de brandweer in Nederland waar veel gebreklen zouden zijn bij de preparatie en die al zijn woordje klaar had voor het geval de brandweer inderdaad te laat was. Volgens hem moeten brandweermensen continu in de stad kijken waar afzettingen zijn e.d.

Denk dat er herhalingen te zien zullen zijn op www.uitzendinggemist.nl.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 23 oktober 2007, 20:54:58
Waarom ben ik niet verbaast dat het progamma Netwerk,dhr Vos weer van stal heeft gehaald.Die man loopt zaken uit te kramen,waarvan hij zelf donders goed weet dat die zaken onuitvoerbaar zijn.De brandweer probeert altijd al op te hoogte blijven van wegafsluitingen etc,maar om nu continu brandweermensen in een stad te hebben rondlopen.Gaat een lekkere kostbare zaak worden.Het wordt eens tijd dat dhr Vos  zijn punten bij de juiste personen deponeert,en niet constant de brandweer opzadelt met zijn gezever.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Fire Duif op 23 oktober 2007, 21:37:25
Waarom ben ik niet verbaast dat het progamma Netwerk,dhr Vos weer van stal heeft gehaald.Die man loopt zaken uit te kramen,waarvan hij zelf donders goed weet dat die zaken onuitvoerbaar zijn.De brandweer probeert altijd al op te hoogte blijven van wegafsluitingen etc,maar om nu continu brandweermensen in een stad te hebben rondlopen.Gaat een lekkere kostbare zaak worden.Het wordt eens tijd dat dhr Vos  zijn punten bij de juiste personen deponeert,en niet constant de brandweer opzadelt met zijn gezever.

Ojee... weer leuk discussie punt... kijken hoelang het duurt voor dat tie mee gaat doen hier hahahaah

pff ik ga maar eens kijken naar dat programma ben wel benieuwd.

Ik snap dat ook niet (en zal dat waarschijnlijk ook nooit gaan begrijpen. Maar als brandweerman (voor de duidelijkheid: dat ben ik nog niet) lijkt mij dat je na het binnenkomen van een melding (prio1) niet eerst je kopje koffie leegdrinkt, je bord leeg eet e.d. Zodra de melding binnen is ga je als een speer naar de wagen, rukt zo snel mogelijk uit en je zorgt dat je er zo snel mogelijk bent. Hoe kunnen mensen dan nog zeuren dat ze te laat komen? Als ze op tijd kwamen zou er zelfs niet eens een brand kunnen ontstaan...
Ik weet bijna zeker dat de brandweer in veruit de meeste gevallen door externe factoren (te) laat komt. Bijvoorbeeld een oud vrouwtje wat in paniek raakt en niet aan de kant gaat, wegopbrekingen, de zoveelste drempels/wegafsluiters, publiek dat meent toch nog voorrang te hebben op de brandweer omdat zij het zo goed moeten kunnen zien...


Als ik tijdens de uitruk kijk op de lichtkrant staat meestal de secondes pas op 45.... dat is toch redelijk snel voor gebouwbrand... om onderweg te zijn. en binnen 8 minuten ergens kunnen zijn..... (tja dat is beroeps dan he) maar dan nog voor de mensen die daar staan.. blijft het nog lang duren.. elke minuut lijkt dan jaren te duren. Tja wachten duurt nou eenmaal lang. Maar mensen gaat nooit het besef krijgen wat de brandweer er aandoet om er snel mogelijk te zijn. In Rotterdam worden elke ochtend de straat afzettingen of komende afzetting uitgeprint en op de wagen gelegen. voor tijdens het uitrukken ventueel andere weg te kiezen. maar goed hoevaak stuiter je nog op problemen om er niet door te kunnen.... mensen begrijpen dat niet.. ze verwachten superman ofzoiets ... met die wagens kun je nog steeds niet vliegen....  ;D
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: scheer op 23 oktober 2007, 21:42:55
Als vrijwilliger vertrekken wij misschien iets later, dan die 45 seconden, maar wij hebben dan wel het voordeel dat er iets minder verkeer op de weg tegen zullen komen. Als ik door de stad rijd of loop en een ambulance, politie of brandweer hoor zie ik helaas maar veelste vaak dat het gewone verkeer niet goed hierop reageerd en zorgt voor de nodige vertragingen. Dan heb je het nog niet eens over de afsluitingen, fout parkeerders, laden en lossen vrachtwagens en ga zo maar door.

Op superman was ik nog niet gekomen, maar misschien moeten wij die eens gaan bellen.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 23 oktober 2007, 21:47:09
Citaat
na het binnenkomen van een melding (prio1) niet eerst je kopje koffie leegdrinkt, je bord leeg eet e.d. Zodra de melding binnen is ga je als een speer naar de wagen, rukt zo snel mogelijk uit en je zorgt dat je er zo snel mogelijk bent.
Helaas dat is dus niet zo. Als je voor de zoveelste keer weer een automaatje krijgt van dat pand waar je soms wel ieder week twee keer komt voor niets reageer je echt wel wat trager hoor. En dan drink je wel eerst je koffie op, of doet even snel een plasje. Welkom in de echte brandweerwereld.  ;)

En er waren toch werkzaamheden in het pand, dan zijn er toch ook personen aanwezig?
Lijkt mij er op dat er ergens preventief/preparatief etc. toch wat zaken minder goed geregeld waren.
Een BMI moet er juist voor zorgen dat de brand snel gemeld wordt om dit te voorkomen. En nu blijkt dat het gehele pand en omliggende gebouwen toch gewoon afbranden. Waar zit het nou fout, repressie/preventie/preparatie/gebruikers  ;D
Oja en binnen de norm. Meldtijd is dat de tijd die op de pager stond? Tel daar nog even 2 min bij als verwerkingstijd van de RAC. Soms gaat men na ontvangst van een OMS ook eerst even contact opnemen met het object voordat men de TS alarmeert. Dus...... dan kom je zo al op 9 min. En dat was 1 TS, hoe snel was de tweede TS ter plaatse.
Citaat
verbaast dat het progamma Netwerk,dhr Vos weer van stal heeft gehaald.
Ach het is een bijzondere man, maar hij heeft wel heel veel kennis op brandbestijdingsgebied, alleen hij is wat contact gest...d  in zijn manier van reageren naar zijn oud collega's.


Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 23 oktober 2007, 22:18:00
Net even wat filmpjes op Youtube bekeken. Kan me er wel iets bij voorstellen dat het publiek commentaar heeft. Heb 15 min continue naar een brandend dak gekeken en 1 TS die 50 m voorbij het pand staat. Pas  na 9 min ontdek ik een autoladder maar die staat nog niet ingezet en aan het eind arriveert een  TS om de autoladder te voeden.
Denk dat de eerste TS zijn prioriteit aan de achterzijde heeft gelegd, en daar een hopeloze strijd heeft geleverd. Maar denk ook dat de opschaling wel snel is gegeven maar dat het lang heeft geduurd eer de aanvullende bluseenhden er waren. Maar dat is een keuze van het gemeentbestuur. Hoe groot is je dagbezetting, en hoeveel voertuig wil je direct kunnen inzetten. En hoe snel kunnen de vrijwilligers of omliggende korpsen bijstand leveren.
Denk dat hier wel eens een deel van de oorzaak zou kunnen liggen. Een grotere brand als redelijker wijs verwacht mag worden. Een minimale dagbezetting en een lange opkomsttijd van aanvullende eenheden.
Conclusie het gaat weer over een onderwerp waar we al veel topics over gevuld hebben.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Fire Duif op 23 oktober 2007, 22:33:31
Als vrijwilliger vertrekken wij misschien iets later, dan die 45 seconden, maar wij hebben dan wel het voordeel dat er iets minder verkeer op de weg tegen zullen komen. Als ik door de stad rijd of loop en een ambulance, politie of brandweer hoor zie ik helaas maar veelste vaak dat het gewone verkeer niet goed hierop reageerd en zorgt voor de nodige vertragingen. Dan heb je het nog niet eens over de afsluitingen, fout parkeerders, laden en lossen vrachtwagens en ga zo maar door.

Op superman was ik nog niet gekomen, maar misschien moeten wij die eens gaan bellen.

uiteraard.

Tja superman... het is toch zo... mensen verwachten dat je binnen 1 seconden er bent  :-X :-X
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Fire Duif op 23 oktober 2007, 22:34:40
Net even wat filmpjes op Youtube bekeken. Kan me er wel iets bij voorstellen dat het publiek commentaar heeft. Heb 15 min continue naar een brandend dak gekeken en 1 TS die 50 m voorbij het pand staat. Pas  na 9 min ontdek ik een autoladder maar die staat nog niet ingezet en aan het eind arriveert een  TS om de autoladder te voeden.
Denk dat de eerste TS zijn prioriteit aan de achterzijde heeft gelegd, en daar een hopeloze strijd heeft geleverd. Maar denk ook dat de opschaling wel snel is gegeven maar dat het lang heeft geduurd eer de aanvullende bluseenhden er waren. Maar dat is een keuze van het gemeentbestuur. Hoe groot is je dagbezetting, en hoeveel voertuig wil je direct kunnen inzetten. En hoe snel kunnen de vrijwilligers of omliggende korpsen bijstand leveren.
Denk dat hier wel eens een deel van de oorzaak zou kunnen liggen. Een grotere brand als redelijker wijs verwacht mag worden. Een minimale dagbezetting en een lange opkomsttijd van aanvullende eenheden.
Conclusie het gaat weer over een onderwerp waar we al veel topics over gevuld hebben.

rijdt Amersfoort ook dubbelzijdig... of je weet.
zoals jullie in Den Haag en wij in Rotterdam?
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 23 oktober 2007, 22:35:24
http://player.omroep.nl/?serid=23

URL van de bewuste uitzending van Netwerk!

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 23 oktober 2007, 23:11:52
Zou het door zijn voornaam komen....  8)
Maar wat Dhr. Vos zegt lijkt wel een beetje op wat ik al eens eerder hier gepost heb. Waarom branden er zoveel grote objecten nog steeds af. Ligt dat aan preventie, peraparatie of is de repressieve dienst niet berekend op de taak die zij moeten kunnen uitvoeren, en die de burgers ook verwachten van de brandweer.
En die Loco Burgervader, heeft er niet veel verstand van. Hij hoort toch te weten hoe groot de dagbezetting is, hoeveel voertuigen A'foort kan bezetten. Neem toch aan dat hij ook in de gemeenteraad zit en daar worden dit soort zaken besproken. Of heeft hij zelf soms ingestemd met de inkrimping van de brandweer ivm het ATB.  :o
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 23:13:26
Net even wat filmpjes op Youtube bekeken. Kan me er wel iets bij voorstellen dat het publiek commentaar heeft. Heb 15 min continue naar een brandend dak gekeken en 1 TS die 50 m voorbij het pand staat. Pas  na 9 min ontdek ik een autoladder maar die staat nog niet ingezet en aan het eind arriveert een  TS om de autoladder te voeden.
Denk dat de eerste TS zijn prioriteit aan de achterzijde heeft gelegd, en daar een hopeloze strijd heeft geleverd. Maar denk ook dat de opschaling wel snel is gegeven maar dat het lang heeft geduurd eer de aanvullende bluseenhden er waren. Maar dat is een keuze van het gemeentbestuur. Hoe groot is je dagbezetting, en hoeveel voertuig wil je direct kunnen inzetten. En hoe snel kunnen de vrijwilligers of omliggende korpsen bijstand leveren.
Denk dat hier wel eens een deel van de oorzaak zou kunnen liggen. Een grotere brand als redelijker wijs verwacht mag worden. Een minimale dagbezetting en een lange opkomsttijd van aanvullende eenheden.
Conclusie het gaat weer over een onderwerp waar we al veel topics over gevuld hebben.

Nouja, wat je zegt over de aanvullende bluseenheden kan ik ook nog wel tegenspreken. Ik was een kwartier na de grote brand melding ter plaatse, en toen waren er al 3 t'sen, een AL, VC, COH, én ABH. Dus dat lijkt me best snel. De volgende TS'sen arriveerden hooguit 10 minuten later, en zoals al eerder gezegd, de AL en TS Soest en HW Zeist waren binnen een kwartier nadat ze waren opgepiept ter plaatse. Wat er helemaal in het begin is gedaan weet ik niet, maar echt heel lang kan het niet geduurd hebben...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 23:14:27
Ook dit is een nietszeggend bericht. Onderzoek zal moeten uitwijzen wat de oorzaak van de brand is.

Gr Hans


Jep, wat ik ook nog gehoord heb en wat niet in de berichtgeving staat is dat er mensen verf aan het afbranden waren van de kerk. Zou daar ook fout gegaan kunnen zijn, maar ik weet het dus niet zeker ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: William206 op 23 oktober 2007, 23:15:28
Helaas dat is dus niet zo. Als je voor de zoveelste keer weer een automaatje krijgt van dat pand waar je soms wel ieder week twee keer komt voor niets reageer je echt wel wat trager hoor. En dan drink je wel eerst je koffie op, of doet even snel een plasje. Welkom in de echte brandweerwereld.  ;)

OK, dat snap ik. Maar ik weet dus ook niet of de brandweer vaker naar dit adres moest voor een OMS alarm...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 23 oktober 2007, 23:21:59
http://player.omroep.nl/?serid=23

URL van de bewuste uitzending van Netwerk!



Ik ga zo heel veel puntjes geven die ik anders heb gezien. Hier de eerste.

De mevrouw die als 2e aan het woord komt zegt dat er maar één man met één straal stond te blussen. Deze vrouw stond naast me, en haar dochter woonde in éém van de huizen in de buurt. Er stond vanaf de grond 1 straal op het brandende torentje en de AL was ingezet, maar inderdaad, de rest van de voertuigen stond aan de achterkant. Verder zeggen de mensen dat er pas na een kwartier of 20 minuten brandweer was. Echt niet! Na 20 minuten stond alles dus al opgesteld, zelfs de waterwinning lag er al. Ga zo verder...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 23 oktober 2007, 23:28:55
Citaat
Nouja, wat je zegt over de aanvullende bluseenheden kan ik ook nog wel tegenspreken. Ik was een kwartier na de grote brand melding ter plaatse, en toen waren er al 3 t'sen, een AL, VC, COH, én ABH.
http://www.youtube.com/watch?v=qn0DLJPfzxM (http://www.youtube.com/watch?v=qn0DLJPfzxM)
Kijk naar dit filmpje en deel 2 en 3 van deze film. Let op de tijd en verklaar dan waarom de burgers geen gelijk hebben als zij vinden dat het lang geduurd heeft.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: AEvolution op 23 oktober 2007, 23:33:51
Musea lijden aan angst voor sprinklers
AMERSFOORT - Veel zuurder kan het niet voor de directie van het afgebrande Armando Museum in Amersfoort.
 
Vorig week hadden ze veiligheidsadviseur Ton Cremers over de vloer. Die constateerde dat ze hun zaakjes prima op orde hadden.

Alleen de kap van de voormalige kerk was een risico, en hij had al gezegd dat ze daar een sprinklerinstallatie moesten installeren.

,,De kosten hoeven niet het struikelpunt te zijn,’’ zegt Cremers, zelfstandig veiligheidsadviseur gespecialiseerd in cultureel erfgoed. ,,Het aanleggen van zo’n installatie kost gemiddeld 75 euro per vierkante meter bij nieuwbouw en het dubbele bij bestaande gebouwen. Daarmee bescherm je onvervangbare kunst.’’

Maar bij veel musea is de angst voor water groot. In hun bangste dromen zien ze door een vals alarm sprinklers openspringen en hun kunst verwoesten. ,,Met kunst aan de muur is het niet wijs om met water te werken,’’ zegt Jan Moerer, hoofd productie van de Rotterdamse Kunsthal. ,,De brandmeldinstallatie is erg gevoelig. Zodra de samenstelling van de lucht verandert, gaat die af. Dat gebeurt al wanneer in het restaurant een tosti verbrandt of als er buiten lassers bezig zijn en de lucht naar binnen waait.’’

Ook het Centraal Museum in Utrecht zag om die reden af van sprinklers. Adjunct-directeur Ida van Zijl: ,,Bij een grote verbouwing in 1999 hebben we dat overwogen, maar we zagen er van af. Zo’n installatie kan waterschade veroorzaken aan de kunst en aan het gebouw.’’

Cremers wordt moedeloos van dit soort verhalen. ,,Een sprinkler is gekoppeld aan een brandmelder en alleen op de plek waar rook is, volgt een reactie. Andere sprinklers gaan dus niet af. Uit de statistieken blijkt dat 1 op de 14 miljoen sprinklerkoppen ten onrechte afgaat. Toch hoor je elke keer die angst, terwijl water minder schade aanricht dan brand.’’

Volgens sprinklerbedrijven wordt een kwart van de branden door één sprinkler geblust en de helft door twee. Als de brandweer er aan de pas komt, is er veel meer bluswater nodig. Daarnaast staat het buiten kijf dat sprinklers veel eerder reageren dan de brandweer ooit ter plaatse kan zijn.

Musea kunnen met brandwerend materiaal en het afsluiten van verschillende ruimten een brand en ernstige gevolgen proberen tegen te gaan. Zo is het Centraal Museum in Utrecht gevestigd in een aantal aaneengeschakelde gebouwen. Die zijn voorzien van brandscheidingswanden en brandwerende deuren.

Snel reageren als het toch mis gaat, is van groot belang. Zo werkt ook het Gemeentemuseum in Den Haag (geen sprinklerinstallatie) met compartimenten die door brandveilige deuren van elkaar zijn gescheiden. ,,Het vuur kan daardoor niet overslaan,’’ laat directeur Wim van Krimpen weten. Het Haagse Gemeentemuseum kent een 24 uursbeveiliging met camera’s. Bij calamiteiten wordt direct groot alarm gegeven en staat de brandweer ‘binnen luttele minuten’ voor de deur, aldus de museumleiding.

Het Museum Boijmans Van Beuningen in Rotterdam dankt zijn huidige collectie juist aan een brand in 1864 in het toenmalige onderkomen, het Schielandhuis. Het verzekeringsgeld werd besteed aan de aankoop van nieuwe werken.

Vandaag de dag beschikt Boijmans Van Beuningen over een ‘stelsel aan voorzieningen’ voor de brandveiligheid. Directeur Sjarel Ex: ,,Camera’s, brandmelders, op de vloer is blusapparatuur, deuren vallen dicht als er brand is en het gebouw is zo onbrandbaar mogelijk.’’ Het beveiligingsysteem wordt geregeld getest en er worden brandoefeningen gehouden.

Aan deze productie werkten mee: Daan Hakkenberg, Nico Heemelaar, Istvan Kövi, Jeroen de Valk, Leo de Vries en Kees Wessels.

www.ad.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pas01 op 24 oktober 2007, 11:20:19
Kijk naar dit filmpje en deel 2 en 3 van deze film. Let op de tijd en verklaar dan waarom de burgers geen gelijk hebben als zij vinden dat het lang geduurd heeft.

Omdat je al vrij in het begin van deel 2 de sirene's van andere voertuigen hoort aan komen en prompt een ladderwagen en een autospuit in beeld ziet staan ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 24 oktober 2007, 11:49:21
Citaat
Omdat je al vrij in het begin van deel 2 de sirene's van andere voertuigen hoort aan komen en prompt een ladderwagen en een autospuit in beeld ziet staan
Juist, maar de filmer is, neem ik aan, pas na aankomst van de eerste TS gaan filmen. Dan duurt het nog heel lang, kijk naar de klok voodat er een TS verschijnt die achter de Autoladder opstelt. En dan duurt het nog veel langer eer de zuigbuis in het water, en dan weer uit het water, gaat en dan moet de toevoer leiding naar de autoladder nog opgebouwd worden.
Ik zeg niet dat de jongens en meisje niet 200% hun stinkende best hebben gedaan, maar dit is wat het publiek ziet, en waar je op beoordeeld wordt.
Zou een hoop herrie voorkomen hebben door de autoladder voorbij de kerk op te laten stellen, om vanaf die zijde de uitbreiding naar het naastgelegen pand tegen te houden.
Zou mijn eerste inzet zijn geweest, want nu staat hij aan de zijde waar niet de grootse dreiging is maar dat is alleen aan de hand van deze videobeelden.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 24 oktober 2007, 13:04:44
Ik ga zo heel veel puntjes geven die ik anders heb gezien. Hier de eerste.

De mevrouw die als 2e aan het woord komt zegt dat er maar één man met één straal stond te blussen. Deze vrouw stond naast me, en haar dochter woonde in éém van de huizen in de buurt. Er stond vanaf de grond 1 straal op het brandende torentje en de AL was ingezet, maar inderdaad, de rest van de voertuigen stond aan de achterkant. Verder zeggen de mensen dat er pas na een kwartier of 20 minuten brandweer was. Echt niet! Na 20 minuten stond alles dus al opgesteld, zelfs de waterwinning lag er al. Ga zo verder...

Excuses, mijn internet liep vast. Wat betreft de opschaling, die was redelijk snel, lijkt mij. In Zeist is het i.i.g. dat als er wegen afgesloten zijn dit op het infobord komt te staan. Wat betreft de heer Vos, hij heeft wel gelijk dat er nog steeds veel gebouwen afbranden, maar dit lijkt mij niet te komen door onbekwaamheid.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 24 oktober 2007, 13:22:58
http://www.youtube.com/watch?v=qn0DLJPfzxM (http://www.youtube.com/watch?v=qn0DLJPfzxM)
Kijk naar dit filmpje en deel 2 en 3 van deze film. Let op de tijd en verklaar dan waarom de burgers geen gelijk hebben als zij vinden dat het lang geduurd heeft.

Het eerste deel kan ik niet zien, doet het niet. Ik neem aan dat het 2e deel gewoon doorloopt, dus bij ongeveer 6 minuten na de melding weer begint. De 1e TS zou dan al t.p. moeten zijn, en de voertuigen die opgeroepen zijn lijken mij er ook vrij snel te zijn. Wat ik i.i.g. gezien heb, is dat na 20 minuten al wel begonnen was met blussen, door 1 AL en 2 TS'en. Een kleine 10 minuten later werd er ook een waterkanon op het torentje gezet. Maarja, wat betreft de opkomst van de brandweer: eerst zegt er iemand dat de brandweer er lang over doet, de volgende vertelt dat het nu al 10 minuten duurt, de volgende dan weer 11 minuten enzovoorts. Mensen nemen ook dingen van elkaar over, die niet altijd waar hoeven te zijn. Wat je op het filmpje ook ziet is dat er een AL en TS staan, maar op deze foto staat daarvoor ook nog een TS, die je op het filmpje niet kan zien. Deze was al eerder TP omdat 'ie er anders nooit in had gekund: Deze foto verklaart een heel hoop wat je op het filmpje niet kan zien.

http://www.jeugdbrandweerzeist.nl/JBZ/Page/Fotoalbum/ZGB%20AFT/Grote_brand_Kerk_35_resize.JPG

Hier nog een foto, je ziet heel goed de afstand tussen de voorste TS en de AL, waar je die TS dus niet op het filmpje ziet

http://www.jeugdbrandweerzeist.nl/JBZ/Page/Fotoalbum/ZGB%20AFT/Grote_brand_Kerk_40_resize.JPG
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 24 oktober 2007, 13:32:41
Het is als toeschouwer ter plaatse al bijna niet objectief vast te stellen of iets wel of niet lang duurde. Daarvoor zou je op de hoogte moeten zijn van exacte alarmeringstijden, zou je rond het hele gebouw moeten lopen om te kijken waar men begint met blussen etc. Bij veel getuigenverklaringen, ook bij de politie, wordt ontbrekende info er door getuigen bij verzonnen (lees: ingevuld). Daarnaast speelt de persoonlijke perceptie een rol: wat voor jou uren duurt kan feitelijk maar 5 minuten zijn, of in politietermen 'die kleurling zal het wel gedaan hebben en niet die blanke, dus laat ik die kleurling maar als dader aanwijzen'.

Daarbij weet het gemiddelde publiek niet waarom een brandweerman niet altijd 'hup' uit zijn wagen springt en gelijk begint met water op het vuur te spuiten. Weten zij veel over hoge en lage druk, dompelpompen, aanvalsplannen etc.?

Het meest jammere bij dit soort dingen is dat publiek geen vragen stelt als iets onduidelijk is, nee men is gelijk verwijtend. En verwijten kan je pas iemand maken als je alle ins en outs kent. Kan je wel zeggen 'maar zo werkt dat  nu eenmaal'. Maar ik kan mij voorstellen dat het voor de mannen en vrouwen bij de hulpinstanties wel een grote frustratie is dat mensen zo denken. Want zij worden er publiekelijk op aangekeken en mee afgezeken.  >:(

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: tazjp op 24 oktober 2007, 14:53:15
de heer de vos zal van de ene kant wel gelijk kunnen hebben, maar zelf zou ik eerst eens nagaan wat er gebeurd is en dan pas reageren in de pers.
je zou zo maar een VOSsen jacht op je nek kunnen halen.

ff terug te komen op dat filmpje waar die vrouw verteld dat de brw mensen er maar stonden te kijken en niets deden.
mischien waren de nummers 1 en 2 wel bezig met een buiten verkenning of aan het proberen om wat kunststukken te redden. de nummers 3 en 4 konden mischien niet beginnen met het opbouwen van de waterwining, omdat de ts niet goed stond.
dan lijkt het voor een buitenstaander alsof ze niets doen.

ik heb respect voor de mensen die daar hard gevochten hebben, en nu al dat g****k over zich heen krijgen.
sterkte toegewenst voor al die mannen en vrouwen, jullie hebben goed werk geleverd wat ze ook zeggen.

gr tazjp
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 24 oktober 2007, 16:05:43
Citaat
jullie hebben goed werk geleverd wat ze ook zeggen
Dat is net zoiets als aan de hand van een filmpje beoordelen dat iets niet goed gegaan is. Nu maar roepen aan de hand van een zelfde filmpje dat alles wel goed gegaan is.
Even zo maar een vraag, in het filmpje brand het op het dak, waarom is er geen enkel schilderij o.i.d uit het museum gered?? Misschien kon het wel niet, of waren er redenen voor. Maar in Den Haag was men van plan om zoiets te gaan oefenen met schilderijen. Alleen het probleem was, wat is nou een belangrijk schilderij en wat niet. Voor ons is alles moderne kunst.
Ik herken alleen de Nachtwacht en de Anatomische les, maar die eerste krijg je niet door de deur naar buiten met z'n tweeen.  ;D

Als afsluiter, bedenk wel dat de brandweer al lang geen organisatie meer is die altijd alles goed doet. Ook wij maken fouten en we zijn geen helden. Dus als je nog geen praktijk ervaring hebt kun je wel roepen dat de brandweer altijd alles goed doet, maar helaas, zo is het niet in de werkelijkheid.
Ja we drinken nog even de koffie op voor het zoveelste automaatje, en ja we laten de helm wel eens af, of we slopen een deur te veel, of rijden verkeerd, gebruiken het verkeerde blusmiddel, of schatten een situatie verkeerd in.
De maatschappij is echter aan het veranderen, en door de vele video opnames wordt elke stap en handeling die je doet genadeloos vastgelegd en onder een loep gelegd. Hebben we hier in Den Haag met Forzafit ook meegemaakt. En dat was zeker geen inzet met als eindbeoordeling een 9.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 24 oktober 2007, 16:49:44
Dat is ook zo. Want als je gelijk roept 'alles is goed gegaan' doe je eigenlijk hetzelfde als iemand die op basis van dezelfde gebrekkige informatie roept 'alles is k### gegaan'.

Hopelijk dat het lopende onderzoek klaarheid brengt rond deze zaak.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 24 oktober 2007, 16:56:46
Tja,vanaf de zijlijn is het makkelijk oordelen,zeker voor een burger die totaal niets van het brandweervak weet.En alleen oordeelt over wat hij/zij ziet.Schep daarbij de media en een "brandweerdeskundige" bij,en je hebt een hoop heissa :-X

Ik ben erg goed op de hoogte over het wel en wee in Amersfoort,heb daar jaren gewoont.En op basis van de P2000-monitor durf ik wel te stellen dat er een razend snelle opschaling heeft plaatsgevonden,en dat de aanvullende eenheden nog erg snel terplaatse waren.Erg veel sneller zul je het niet voor elkaar krijgen in die stad.Ik zag ook een vraag voorbij komen of Amersfoort tweezijdig aanrijdt,maar dat is niet het geval.De meeste straten in de binnenstad zijn eenrichtingsverkeer,en er is eigenlijk maar 1 toevoersweg de binnenstad in.Er is nog wel een andere mogelijkheid,maar dan strand je al vrij snel in een voetgangersgebied.

Dus tweezijdig aanrijden is geen optie.Je zou dan tegen het verkeer in moeten rijden,de kans dat jeje dan vast rijdt in het verkeer is 100%.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pino op 24 oktober 2007, 17:08:00
Oja en binnen de norm. Meldtijd is dat de tijd die op de pager stond? Tel daar nog even 2 min bij als verwerkingstijd van de RAC. Soms gaat men na ontvangst van een OMS ook eerst even contact opnemen met het object voordat men de TS alarmeert. Dus...... dan kom je zo al op 9 min. En dat was 1 TS, hoe snel was de tweede TS ter plaatse. citaat van Squad61

De melding is begonnen met een OMS. Die verwerkingstijd is minder (normaalgesproken) dan 60 seconden ! Afgezien van het feit dat er soms gebeld kan worden naar een object door de RAC (ik weet welk incident je voor ogen hebt), dan duurt het uiteraard langer.

Wat wel vreemd is... Je mag aannemen dat na de OMS, er wel gebeld is door het object of omstanders dat er daadwerkelijk brand is. Waarom is er niet snel opgeschaald naar binnenbrand door de RAC. Weet iemand dat ??

Gr. Pino
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 24 oktober 2007, 17:20:29
Ja, dacht ik ook al. Er zal tussen die OMS en grote brand melding toch wel iemand gezien hebben dat het een echte binnenbrand was? Of het moet inderdaad van binnen uit begonnen zijn en zich razendsnel hebben uitgebreid...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: tazjp op 24 oktober 2007, 17:41:36
Dat is net zoiets als aan de hand van een filmpje beoordelen dat iets niet goed gegaan is. Nu maar roepen aan de hand van een zelfde filmpje dat alles wel goed gegaan is.

wat ik hiermee wilde zeggen was, dat ik er van overtuigd ben dat ze voor de volle 100% (als het geen 200% is) ingezet hebben.
en dat ze naar weten en kunnen hebben gehandeld.
en waarschijnelijk niet meer hadden kunnen doen, maar ik denk dat we dat pas weten als de uitslag van het onderzoek binnen is.
mischien horen we wel iets van iemand die in de 1e ts zat, dan weten we ook waarom het zo gegaan is in het begin.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 24 oktober 2007, 19:03:51
Citaat
en dat ze naar weten en kunnen hebben gehandeld
Ja maar dan nog doe je dingen waarvan je later zegt, tja dat was niet helemaal goed, volgende keer doe ik het anders. En gebeurd dat bij een liftinsluiting of een buitenbrand kraait er geen haan naar. Doe je het bij een scheepsbrand of een museum of een ander media gevoelig object (en Den Haag staat er vol mee) heb je de poppen aan het dansen.
We zitten tegenwoordig in een glazen kooi, en er wordt erg op ons gelet. En je best doen is niet meer voldoende, je moet het gewoon goed doen.
Kijk maar naar de Sgt Majoor in Afghanistan, wat een gelazer die man heeft gehad.
Kijk naar het vliegtuig ongeval op Eindhoven, waar men ook zijn stinkende best heeft gedaan, maar wel fouten zijn gemaakt.
Het is niet voor niets dat veel BVD ers de hete adem van de OVd of korpsleiding in hun nek voelen, en de OVD snel opschaald. Men wil voorkomen dat hij of zij de zwarte Piet krijgt als het fout gaat, dus dekt men zich in.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: William206 op 24 oktober 2007, 19:09:01
Natuurlijk... De brandweer maakt fouten, dat doet iedereen.
Maar we kunnen ervan uit gaan dat de brandweermensen ter plaatse heel hard hebben lopen zweten. Veel meer als een ambtenaar op z'n kantoor, stukadoor in een nieuwbouwhuis e.d.

Maar als de brandweer één keer te laat is gekomen is de wereld te klein voor de reacties. En als er eens een pand nog maar nauwelijks is gered door diezelfde brandweer, 1-2, misschien iets meer reacties en je hebt het wel gehad... (misschien wel wat overtrokken, maar toch...)

Ik denk dat je toch wel wat genuanceerder moet kijken, ook als niets-wetende burger. De brandweer was misschien wel te laat, heeft misschien wel fouten gemaakt. Laten ze daar zelf van leren, als burger/buitenstaander hoef je daarmee niet mee te helpen.
Maar bekijk het ook vanaf de andere kant:
De brandweer heeft het vuur uit gekregen, de brandweer heeft de brand kunnen beperken (er had veel meer af kunnen branden, zeker in een oude binnenstad). En dat hebben ze op geen andere mogelijke manier voor elkaar gekregen dan alleen kei en keihard knokken!! En die foutjes die er gemaakt zijn, da's pech hebben, laat het niet weer voorkomen...
Als iedereen daar nou eens wat meer respect voor op kan brengen krijg je veel minder gez**k wat nergens op slaat (ik neem aan dat dat respect hier op het forum wel in grote mate aanwezig is ;) )
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: William206 op 24 oktober 2007, 19:11:37
Ja maar dan nog doe je dingen waarvan je later zegt, tja dat was niet helemaal goed, volgende keer doe ik het anders. En gebeurd dat bij een liftinsluiting of een buitenbrand kraait er geen haan naar. Doe je het bij een scheepsbrand of een museum of een ander media gevoelig object (en Den Haag staat er vol mee) heb je de poppen aan het dansen.

In bepaald opzicht is het alleen maar goed om fouten te maken. Van die fouten kun je leren om het de volgende keer wél goed te doen. Want laten we eerlijk zijn, niemand doet iets in één keer perfect, ook de brandweer niet.
Fouten zijn er om van te leren, niet om ze af te kraken of iemand zwart mee te maken. En dat begrijpen sommige mensen niet denk ik... En wat je dan krijgt is geen respect, wel veel onzinnige reacties...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 24 oktober 2007, 19:27:02
In bepaald opzicht is het alleen maar goed om fouten te maken. Van die fouten kun je leren om het de volgende keer wél goed te doen. Want laten we eerlijk zijn, niemand doet iets in één keer perfect, ook de brandweer niet.
Fouten zijn er om van te leren, niet om ze af te kraken of iemand zwart mee te maken. En dat begrijpen sommige mensen niet denk ik... En wat je dan krijgt is geen respect, wel veel onzinnige reacties...
Ik vindt dit soort uitrukken geen momenten om een fout te maken.Zoals we allemaal weten is dit toch een kapitale brand geworden,en verzekeringsmaatschapijen keren tegenwoordig niet zo erg snel meer uit.

Zodra ze ook maar 1 gaatje zien om onder uitbetaling vandaan te kunnen komen,zullen ze dat zeker niet laten.En dus ook verzekeringsmaatschapijen trekken het verloop van de brand na,dus ook het werk van de brandweer.En dat sluit dan weer naadloos aan op het betoog van Squad61,die duidelijk stelt dat we als brandweer ontzettend op ons tellen moeten passen.En ik denk dat de brw Amersfoort zich nu erg gelukkig prijst dat zij met 7 minuten terplaatsen waren,en zo vlot hebben opgeschaald ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: William206 op 24 oktober 2007, 20:09:33
Ik vindt dit soort uitrukken geen momenten om een fout te maken.Zoals we allemaal weten is dit toch een kapitale brand geworden,en verzekeringsmaatschapijen keren tegenwoordig niet zo erg snel meer uit.

Zodra ze ook maar 1 gaatje zien om onder uitbetaling vandaan te kunnen komen,zullen ze dat zeker niet laten.En dus ook verzekeringsmaatschapijen trekken het verloop van de brand na,dus ook het werk van de brandweer.En dat sluit dan weer naadloos aan op het betoog van Squad61,die duidelijk stelt dat we als brandweer ontzettend op ons tellen moeten passen.En ik denk dat de brw Amersfoort zich nu erg gelukkig prijst dat zij met 7 minuten terplaatsen waren,en zo vlot hebben opgeschaald ;)

Ok, dat is wel waar. Als er fouten gemaakt worden moeten we er zo snel mogelijk van leren. En uiteraard moet iedereen er alles aan doen om fouten uit de weg te gaan. Maar om nou te eisen dat zo'n inzet zonder fouten gepaard gaat... Het moet wel een streven zijn, en naarmate je meer ervaring opdoet en er nuttig gebruik van maakt moet dit streven steeds meer gehaald worden.

Maar dan nog, welke fouten zijn er gemaakt... De brandweer komt te laat omdat ze eerst hun kopje koffie leeg hebben gedronken, of omdat ze onderweg vast zijn komen te staan. Ofwel, externe/interne fouten? Als door externe fouten een pand uitgebrand is, pech voor de brandweer, maar zij hadden het niet kunnen voorkomen. Maar bij zulke incidenten is het juist de brandweer waarnaar gewezen wordt. En dat vind ik niet echt terecht. En ookal zou het een interne fout zijn, dan nog komen er zoveel onzinnige reacties... Mensen hebben alleen wat aan opbouwende kritiek, niet aan reacties die kant noch wal raken.

Maar, ook als brandweerman, moet je realistisch wezen. Een voor 100% perfecte inzet bestaat (haast) niet (denk ik). Elke inzet is anders. De gemaakte fouten moet je accepteren. Maar de fouten die je maakt, daar moet je niet overheen kijken.

Zelf zie ik dat ook met autorijden. Ik maak er gewoon fouten in. En om 100% goed te rijden, dat redt je gewoon niet. Als je ergens rijdt, 100 meter verderop is de verkeerssituatie alweer anders. En omdat elke situatie anders is moet je accepteren dat je fouten maakt. Maar stel, je rijd in een bepaalde bocht te hard, trek er lering uit en minder de volgende keer je snelheid bij die betreffende bocht. Maar 100% goed functioneren is niet echt haalbaar vind ik, hiermee moet je gewoon leren leven.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 24 oktober 2007, 20:26:13
Laat ik voorop stellen dat ik niet roep dat er FOUTEN zijn gemaakt in Amersfoort. Ik heb wel (aan de hand van filmbeelden) vraagtekens bij bepaalde zaken, maar dat komt omdat je geen compleet beeld hebt en dus zonder extra info daar mee blijft zitten.
En het vergelijk met autorijden gaat niet helemaal op. Als ik veel fouten maak heb ik veel schades, en ben ik een gevaar op de weg. En helaas, er zijn beroepen waar je geen fouten mag maken. Zou jij een chirurg een operatie laten doen als hij vooraf aangeeft dat hij mogelijk wel een foutje kan maken, maar je hem dan daar niet op mag aanspreken, want hij doet toch zijn best. Helaas, dat gaat niet op. De burger verwacht dat wij 100% feilloos werken, en dat we binnen de norm op de stoep staan en ons werk doen. En als we dat niet kunnen garanderen door opbrekingen, te kleine budgetten of te krappe bezetting dan moet de Commandant dat aangeven aan de burgers.
Mensen we doen ons best, maar we kunnen niet overal op tijd zijn, en we komen wel eens met een incomplete auto.
Maar dat spelletje wordt hier nog niet gespeeld. 8)
Lees dit onderstaande verhaal maar eens, zie ik een commandant hier nog niet doen.
http://firefighterclosecalls.com/fullstory.php?51164 (http://firefighterclosecalls.com/fullstory.php?51164)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: poster op 24 oktober 2007, 20:38:59
Er zijn branden daar komt de brandweer niet te laat maar begint de brand te vroeg of rent gewoon sneller dan de brandweer kan aanrijden en zijn inzet kan bepalen. Dit zien toeschouwers en brullen dan enigszins nog begrijpelijk dat de brandweer te laat is of niet goed blust. Achteraf of vanaf de zijlijn is dat allemaal makkelijk *** maar ga er zelf maar eens aanstaan. Stralen worden ook weleens onzichtbaar voor het grote publiek ingezet omdat het eerste doel is om de brand te beperken en niet om zichtbaar te zijn voor het publiek om de grootste vlammen te bespuiten. Alhoewel ik weleens gelezen heb dat dit laatste ook weleens gebeurd. Overigens begrijp ik ook dat het de preventieve taak van onze brandweer is om te zorgen dat een brand niet te vroeg uitbreekt en ook niet sneller dan de brandweer kan rennen.....  Maar dat heeft ook weer zijn prijs. En natuurlijk; fouten worden altijd weleens gemaakt en doelen worden ook weleens niet gehaald, soms ook weer door overmacht. Ik denk, nadat ik de filmpjes gezien heb, dat de brand gewoon te vroeg is uitgebroken zich onopgemerkt heeft kunnen uitbreiden en door een onschuldig ogend OMSje gemeld is daardoor de brw wat trager? reageerde (hooguit seconden)daarbij nog eens  opgehouden werd door drukte en wegafzettingen. De brand had in dit geval een oneerlijke voorsprong en de nodige mediaandacht vanwege het object. En dan lijkt ieder foutje plotseling een grote fout.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 24 oktober 2007, 21:00:11
Ik ben heel erg nieuwschierig naar de evaluatieraporten van deze brand.En ik vermoed dat er hier in de regio nog de nodige aandacht aan deze brand zal worden gegeven.En ik vermoed ook dat de Brand&Brandweer hier nog wel de nodige aandacht aan zal besteden.

Ik ben het wel met Poster eens dat deze brand wel heel erg snel om zich heen heeft gegrepen, :-\
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: squad61 op 24 oktober 2007, 21:47:41
Citaat
de brandweer niet te laat maar begint de brand te vroeg
Ja das een leuke voor op een tegeltje. Wij zijn nooit te laat, de brand is gewoon te vroeg begonnen.  ;D ;D ;D ;D

Peter ik ben het helemaal met je eens. We zullen er wel het nodige over lezen in de vakbladen.
En inderdaad de brand was bij aankomst al groter als redelijker wijs maar worden verwacht bij een gebouw met een brandmeldinstallatie met volledige? detectie.
Mag ik een idee roepen, vertragingstijd van de doormelding stond "ingeschakeld" op bijv. 5 min. en er was niemand aanwezig. Of er waren geen melders onder de kap geplaatst, of er zaten temperatuurmelders ipv rookmelders.
Zo maar wat zaken die de brand een "oneerlijke" voorsprong hebben gegeven.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pas01 op 25 oktober 2007, 00:00:46
Wat wel vreemd is... Je mag aannemen dat na de OMS, er wel gebeld is door het object of omstanders dat er daadwerkelijk brand is. Waarom is er niet snel opgeschaald naar binnenbrand door de RAC. Weet iemand dat ??

Zoals eerder in het forum naar voren kwam, was het museum dicht... Dus zal er niemand geweest zijn die de telefoon op kon nemen. Er waren dus kennelijk wel klussers bezig, maar ja die nemen de telefoon niet op  ;)
En waarschijnlijk is het dus van buiten af in eerste instantie niet eens opgemerkt... Mocht het wel zo zijn dat het van buiten af opgemerkt is dan weet ik het verder ook niet meer  ::)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: JohanV op 25 oktober 2007, 01:35:49
Zoals eerder in het forum naar voren kwam, was het museum dicht... Dus zal er niemand geweest zijn die de telefoon op kon nemen.

Als een bepaald gebouw gesloten is, dan betekent dat gesloten voor publiek, dat betekent toch niet automatisch dat er niemand aanwezig is? Er kunnen altijd schoonmakers zijn of andere werkzaamheden plaatsvinden die men liever niet doet bij de aanwezigheid van publiek. Voor een van mijn vorige werkgevers mocht ik ook eens een bezoek brengen aan een museum buiten openingstijden, toch liep daar zat volk rond hoor  ;D

JohanV
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Pas01 op 25 oktober 2007, 17:49:31
Het museum is op maandag gesloten dus dat er vanuit het gebouw geen telefonische melding is geweest kan wel kloppen.

Daar was mijn antwoord op gebaseerd.... ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Hans_ZTM op 25 oktober 2007, 18:41:26
Citaat
Waarom is er niet snel opgeschaald naar binnenbrand door de RAC. Weet iemand dat ??

Het enige verschil wat er dan was geweest is dat er een RV mee had gereden. Als ik de alarmeringen van Amersfoort terugkijk op de monitor rijden zij op binnenbrand met 1 Ts + Rv. Ik geloof niet dat dat echt heel veel had uitgemaakt.

melding binnenbrand:

P 1 Binnenbrand (adres niet relevant) AMERSFOORT (AFT) Eenh: AFT652 AFT635

Gr Hans

Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 25 oktober 2007, 19:16:15
Ik moet namens een 'heel betrouwbare bron' (die verder anoniem wenst te blijven, waarom dat weet ik niet) nog het volgende toevoegen:


"De uitrukken in Amersfoort gaan als volgt:

OMS: 1x TS (sinds 1-9-2007 geen AL/HW; dit geldt voor de gehele provincie Utrecht, met uitzondering van enkele specifieke objecten). AL/HW komt alleen nog op aanvraag, net als de HV bij een beknelling.

Binnenbrand: 1x TS + AL/HW

Binnenstad en bijzondere objecten(bv NS railverkeerleiding): 2x TS + AL/HW"


Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Hans_ZTM op 25 oktober 2007, 19:21:57
Spannend Arie zo'n anonieme bron.  ;D  ;D

Die van de railverkeersleiding was ik ook tegengekomen. Bij die alarmering ging het om een OMS melding.

Gr Hans
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 25 oktober 2007, 19:22:12
Over het algemeen is het alarmeren van 1 TS voor een automatisch alarm meer dan voldoende,een hele enkele keer zoals nu kom je tot de conclussie dat je het ff niet red met je ene TS en 6 man  ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 25 oktober 2007, 19:28:48
Ik moet namens een 'heel betrouwbare bron' (die verder anoniem wenst te blijven, waarom dat weet ik niet) nog het volgende toevoegen:


"De uitrukken in Amersfoort gaan als volgt:

OMS: 1x TS (sinds 1-9-2007 geen AL/HW; dit geldt voor de gehele provincie Utrecht, met uitzondering van enkele specifieke objecten). AL/HW komt alleen nog op aanvraag, net als de HV bij een beknelling.

Binnenbrand: 1x TS + AL/HW

Binnenstad en bijzondere objecten(bv NS railverkeerleiding): 2x TS + AL/HW"




Ja, volgens mij zijn Amersfoort en Utrecht de enige 2 korpsen die bij een binnenbrand in het centrum met 2x TS en 1x RV uitrukken. Bij een OMS in Den Dolder worden er trouwens altijd 2 TS'en gealarmeerd en bij een binnenbrand 2x TS en 1x RV. Maar voor de rest is 1 TS bijna altijd genoeg inderdaad...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 25 oktober 2007, 19:32:39
Ja,. Bij een OMS in Den Dolder worden er trouwens altijd 2 TS'en gealarmeerd en bij een binnenbrand 2x TS en 1x RV. Maar voor de rest is 1 TS bijna altijd genoeg inderdaad...
Dit  klopt niet helemaal.Zeist gaat ook rijden voor een automaatje in Den-Dolder,tot zover klopt jouw verhaal.Maar zodra Den-Dolder zich inmeld,gaat Zeist direct rechtsomkeert.Ik heb verscheidende verstoorde nachtrusten gehad in Zeist,vanwege automaatjes in Den-Dolder. ::)

Maar laten we het ontopic houden  ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 25 oktober 2007, 19:35:56
'Rampenbureau' op museumbrand gezet

amersfoort -  Gerenommeerd 'rampenbureau' B&A Groep heeft donderdag van de gemeente Amersfoort opdracht gekregen onderzoek te doen naar de vermeende trage reactie van de brandweer bij de verwoestende brand in het Armando Museum, afgelopen maandag. 


Ooggetuigen houden vol dat de brandweer pas een half uur na alarmering aan het blussen sloeg. De brandweer ontkent overschrijding van de reactielimiet van acht minuten. De kwestie zit de gemeente niet lekker. B&A onderzocht eerder giflekkage van een ketelwagen op het spoor bij Amersfoort en was betrokken bij het in kaart brengen van de Bijlmerramp, de vuurwerkramp in Enschede en het politieoptreden bij rellen in Pijnacker.

Gooi&Eemlander
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: fotojbz op 25 oktober 2007, 20:26:15
Dit  klopt niet helemaal.Zeist gaat ook rijden voor een automaatje in Den-Dolder,tot zover klopt jouw verhaal.Maar zodra Den-Dolder zich inmeld,gaat Zeist direct rechtsomkeert.Ik heb verscheidende verstoorde nachtrusten gehad in Zeist,vanwege automaatjes in Den-Dolder. ::)

Maar laten we het ontopic houden  ;)

Ja, een beetje halve info van mij, je hebt gelijk.

Als het goed is zijn trouwens een aantal bewoners van de omliggende huizen alweer thuis. Ik heb foto's gezien van de sloop van het torentje en nu zouden die mensen die daar in de buurt wonen weer naar huis mogen. Aan de zijkant mogen ze volgens mij pas wel in november terug...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Tirefighter op 26 oktober 2007, 11:47:19
Voor alle vakgenoten hier op dit forum:

We komen dus altijd nadat er *** aan de knikker is.
En dan wordt er van je verwacht dat je meteen weer een normale situatie creeerd.
(terwijl anderen eerst wegrennen..)

Werken we bij een incident niet van groot naar klein.
wijk
straat
huisenblok
woning
badkamer
wasmachine

Was de brand misschien niet al zodanig ontwikkeld (bij aankomst) dat hij al niet meer te houden was?
Moeten er geen mensen geëvacueerd worden zoals (geestelijk) gehandicapten in de dagopvang "de elleboog"?

Is niet onze taak redden van mens en dier, beperken van schade door brand.
Dus "uitbreiding voorkomen"?
(1 eigen veiligheid
 2 redden (evacueren
 3 uitbreiding voorkomen
 4 blussen / schade beperken)

En ik zou graag dhr Vos eens uitnodigen voor een gesprek.
Ik wil hem eens vragen of hij voor dierenarts heeft gestudeerd, want "achteraf kiek ie een koe in de kont"

gr.
Tirefighter
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: poster op 27 oktober 2007, 09:43:21
Voor alle vakgenoten hier op dit forum:

We komen dus altijd nadat er *** aan de knikker is.
En dan wordt er van je verwacht dat je meteen weer een normale situatie creeerd.
(terwijl anderen eerst wegrennen..)

Werken we bij een incident niet van groot naar klein.
wijk
straat
huisenblok
woning
badkamer
wasmachine

Was de brand misschien niet al zodanig ontwikkeld (bij aankomst) dat hij al niet meer te houden was?
Moeten er geen mensen geëvacueerd worden zoals (geestelijk) gehandicapten in de dagopvang "de elleboog"?

Is niet onze taak redden van mens en dier, beperken van schade door brand.
Dus "uitbreiding voorkomen"?
(1 eigen veiligheid
 2 redden (evacueren
 3 uitbreiding voorkomen
 4 blussen / schade beperken)

En ik zou graag dhr Vos eens uitnodigen voor een gesprek.
Ik wil hem eens vragen of hij voor dierenarts heeft gestudeerd, want "achteraf kiek ie een koe in de kont"

gr.
Tirefighter

Helemaal mee eens  da's een waarheid als een koe ;D
het publiek is zich er geen kwaad van bewust dat er allerlei zaken gebeuren moeten voordat er met 'zichtbaar' blussen begonnen kan gaan worden.
Het zal meer een taak in de voorlichting zijn hier meer en duidelijker (ook een heer Vos! bijv.) aandacht aan te besteden.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 27 oktober 2007, 14:34:29
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/168507

Weer 4 schilderijen gered uit Armando museum


AMERSFOORT - Medewerkers van het afgebrande Armando Museum in Amersfoort hebben zeker 4 schilderen van Armando gered.

De werknemers mochten voor het eerst de kerk in en de puinhopen zelf aanschouwen. De schilderijen zijn wel door bluswater beschadigd. Mogelijk zijn ze te restaureren. Ook zijn er zo'n 6 zakken met archiefmateriaal, boeken documentatie en foto's uit de puinhopen tevoorschijn gekomen.

Vanmorgen gaat de zoektocht verder. Maandag brandde de Elleboogkerk, waar het museum in gevestigd was grotendeels uit.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 27 oktober 2007, 15:03:02
Haantje Elleboogkerk weer op het droge

AMERSFOORT - De haan van de Elleboogkerk is gered. Om kwart voor tien hield een trotse brandweerman het symbool van de Elleboogkerk boven zijn hoofd. Na een kwartier waden lukte het de tien kilo zware haan uit de gracht te vissen.


Donderdagochtend. In duikpak gaat een brandweerman voorzichtig het water in aan de Langegracht. Met gespreide armen ploegt hij door het water. Vanaf de kant worden aanwijzingen doorgegeven. Vlak voor de ingang van het Armandomuseum verdwijnt de brandweerman onder water en komt nog geen tel later met de haan in zijn armen weer boven. Als de omstanders de haan zien, gaat er een zucht van verlichting op. Hoewel gehavend en op sommige plekken verbogen, is in ieder geval het symbool van de Elleboogkerk er nog. 
 
visitors can't see pics , please register or login


AD.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 31 oktober 2007, 22:41:35
Laatste omwonenden Elleboogkerk vrijdag naar huis
Amersfoort - De laatste drie afgezette woningen rondom de afgebrande Elleboogkerk in Amersfoort zijn vrijdagavond 2 november weer toegankelijk. De bewoners kunnen, nadat hun woning op maandag 22 oktober 2007 werd ontruimd, hun huis dan weer betreden. Het instortingsgevaar van de muren van de kerk (waarin het Armando Museum was gevestigd) is vrijdagavond geweken.

Bewoners en gebruikers van zeven andere panden in de omgeving van de kerk konden woensdagavond 24 oktober weer terug naar hun pand. In de eerste nacht na de brand werden tientallen mensen opgevangen, in een hotel in Amersfoort of op eigen gelegenheid bij vrienden of familie.

Locoburgemeester Jelle Hekman heeft dinsdagavond 30 oktober 2007 in de gemeenteraad verslag gedaan van de eerste dagen na de complexe brand in de Amersfoortse binnenstad.

Het politieonderzoek naar de oorzaak van de brand is nog in volle gang.


 
Blik op nieuws
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 01 november 2007, 20:05:50
Brand komt hard aan bij gehandicapten

Door ISTVAN KÖVI

AMERSFOORT - De evacuatie van hun verstandelijk gehandicapte cliënten was nog rustig en ordelijk verlopen, maar de begeleiders van De Elleboog zijn sinds de brand in het Armando-museum ‘emotioneel aan het nablussen’. ,,Je merkte al dezelfde dag dat het hard was aangekomen bij de cliënten.
 
 De woensdag erna hebben we met ouders, staf en cliënten samen de emoties gedeeld, elkaar staan omhelzen, dat was heel goed,’’ zegt medewerkster Anneke van Beek van dagactiviteitencentrum De Elleboog.

De ontruiming ten tijde van de hevige brand bij de buren aan de Langegracht verliep zelfs beter dan een oefening afgelopen zomer. ,,De cliënten beseften nu snel dat het serieus was,’’ vertelt Van Beek. ,,Bij de oefening was er wat weerstand. Nu niet. Ze merkten ook aan ons dat het ernst was: een cliënt op het toilet heb ik heel duidelijk gemaakt dat ie er snel af moest komen.’’

Collega Gerdien Verbruggen was die rampmaandag tijdens de lunch tussen twaalf en één uur een boodschap gaan doen. ,,Toen ik tegen kwart over één terugkwam, zag ik rook kringelen uit de kerk.’’

Het personeel trad bijzonder adequaat op, vertelt manager Vreekamp. Het gehele gebouw werd ontruimd zonder dat de brandweer er aan te pas kwam. ,,Binnen vierenhalve minuut was iedereen rustig naar buiten begeleid, door de tuin aan de achterzijde.’’

Toen ze eenmaal op straat stonden, sloeg de schrik wel toe, vertellen ze. ,,Sommigen merkten toen de taxibusjes kwamen, dat we ook niet meer teruggingen. Toen werd er gevraagd om een jas, een bril, een tas.’’

Zo hadden ze de ‘brand’ ook geoefend, zegt cliënt Leon van Doorn. ,,Mijn jas is weer boven water.’’

De hechte familie ‘Elllebogers’ is blij, na enkele dagen thuis, weer bijeen te zijn. Maar ze willen hoe dan ook terug naar hun huis aan de gracht. Daar hadden ze hun pas geopende zeepmakerij, waar dinozeepjes voor het dierenpark en voor kerstpakketten werden geproduceerd, hun keukencatering, waar taarten werden gebakken voor cafés aan de Hof en het textielbedrijfje waar tassen werden geknoopt en T-shirts beschilderd. ,,Daar hebben we sinds 1979 alles ontwikkeld en opgebouwd. Een mooie plek middenin de maatschappij. De nieuwe zeepmakerij liep zelfs al als een trein,’’ zegt manager Vreekamp. ,,Hier moeten we alles opnieuw doen. Gelukkig zijn we goed verzekerd.’’ Er is al een grote order voor nieuwe apparatuur en materialen de deur uit.

De rust onder de cliënten is bovendien nog niet weergekeerd met het betrekken van het nieuwe, tijdelijke onderkomen in Schothorst. ,,Ze zijn onrustig, een beetje van de kook. Ze zijn gehecht aan hun plek, hebben vaste structuur nodig.’’

Om de emoties kwijt te kunnen, hebben cliënten tekeningen van de al dan niet brandende kerk gemaakt. ,,Er is geen direct gevaar voor ze geweest, maar voor sommigen was het best bedreigend. Van die cliënten weten we dat we ze goed in de gaten moeten houden. En als we merken dat ze hun emoties zelf niet baas kunnen worden, dan zullen we niet schromen psychologische bijstand te vragen.’’


WWW.AD.NL
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 03 november 2007, 15:49:03
http://www.ad.nl/utrecht/amersfoort/article1794837.ece

 vrijdag 02 november 2007
Over een gasfles en boze dakdekkers
Door MARCO WILLEMSE

AMERSFOORT - Eén vraag brandt Amersfoorters sinds de vuurzee van vorige week op de lippen: wat veroorzaakte de brand die de Elleboogkerk verwoestte? Politie en brandweer zwijgen.

visitors can't see pics , please register or login

De Elleboogkerk tijdens de brand. Links op de steiger is een gasfles zichtbaar. De foto is gemaakt, voordat de brandweer toekwam aan blussen. FOTO HENK VAN EMMERIK
Deze krant ging op onderzoek uit en stuitte op een achtergelaten gasfles, huilende bouwvakkers en boze dakdekkers.

Rechercheurs legden de afgelopen dagen beslag op honderden foto’s en tientallen filmpjes van omwonenden van het uitgebrande Armando Museum. Foto’s, zoals die van Henk van Emmerik. Hij stuurde de krant een reeks imposante opnames van de brandende kerk, genomen vanaf de overkant van de Langegracht. Op de hoogste steiger staat, net onder de daklijst van de dan al brandende kerk, een gasfles met een slang. Wat aan het uiteinde van de slang zit, is niet zichtbaar. Twee meter verderop liggen gereedschap en bouwmateriaal.

Er werd onmiskenbaar gewerkt aan de museumkerk, de ochtend voor de fatale brand. Maar door wie? En wat deden ze precies? En waar waren de mannen op het moment dat de eerste rook door het dak kringelde? Niet op de steiger in elk geval, anders hadden ze ruim voor het afgaan van de automatische brandmelder, om 13.25 uur, alarm kunnen slaan. Het alarmsignaal kwam immers pas binnen op de brandweerkazerne, toen de vlammen al uit het dak sloegen.

De dienst Sport Recreatie en Onderwijs (SRO) gaf als beheerder van de Elleboogkerk opdracht tot onderhoudswerk. SRO weet welk bedrijf er ’s ochtends op de steiger stond en waarom, maar houdt de lippen stijf op elkaar. Ook de vraag of er toezicht was op de werkzaamheden aan het monumentale museumgebouw blijft onbeantwoord. Zolang de politie de oorzaak van de brand onderzoekt, doet de SRO geen mededelingen.

De buurt weet trouwens best wat er die maandagochtend gebeurde op de steiger. Omwonenden vertellen onafhankelijk van elkaar dat loodgieters bezig waren met het vervangen van de zinken dakgoten. Er lagen nieuwe stukken goot in de zon te blinken op de steiger. Maar welk bedrijf er aan het werk was? Niemand die de naam kent.

Dat De Vaal uit Amersfoort de afgelopen weken de Elleboogkerk opschilderde, is bekend. Op de site van het schildersbedrijf staat onder het kopje recente projecten een foto van de frisgeverfde Elleboogkerk. Ook de firma’s die de steigers voor de kerk en de naastgelegen dagopvang plaatsten, zijn bekend.

Volgens ooggetuigen waren er ’s ochtends vier of vijf mannen ’vlak onder het dak van de kerk’ aan het werk. Alles wijst op reparatie of vervanging van de zinken dakgoten. Het solderen van zinken gootdelen is een lastig karwei, dat in de regel alleen wordt uitgevoerd door gekwalificeerde loodgieters. Het samensmelten van de naden luistert nauw en gebeurt onder temperaturen tot 500 graden.

Het lijkt erop dat de loodgieters samen zijn gaan schaften. Een timmerman die werd opgetrommeld om door de brandweer geforceerde deuren aan de Langegracht te repareren, verklaart dat hij maandagmiddag kort na het uitbreken van de brand achter de kerk twee huilende bouwvakkers aantrof.

Is het verstandig een steiger te verlaten, als kort daarvoor onder hoge temperatuur aan een dak is gewerkt? Woortman van de vereniging voor dakdekkers Vebidak: ,,Er bestaat geen voorschrift dat je twee uur moet wachten na het werken met open vuur. Ik weet niet waar dat verhaal vandaan komt, maar het klopt niet. Wij adviseren een halfuur. Dat gebeurt in de praktijk sowieso, omdat er afgewerkt en opgeruimd moet worden.’’

Tenzij de dakdekkers tussendoor met z’n allen gaan schaften. Woortman: ,,Ho ho, geen dakdekkers. Het gaat hier om loodgieters. De kerk had een schuin pannendak, dan werk je niet eens met vuur. Onze branche krijgt al veel te vaak de schuld in de schoenen geschoven. Ook bij de brand in Amersfoort wordt ten onrechte gesproken over dakdekkers.’’

Als er gewerkt wordt met branders of soldeerapparaten zijn de plekken waar een dak ’raakt’ aan de gevel, daklijst of dakgoten het kwetsbaarst, zegt dakenexpert Albert van der Hout. ,,Er is tocht, waardoor vuur zich snel kan verspreiden en je hebt mogelijk te maken met brandbare materialen. Bij oude gebouwen zijn de risico’s groter, doordat er onder de pannen of leistenen veel stof zit, vaak ook verdorde vogelnestjes. Bovendien zijn de houten balken gortdroog. Allemaal ingrediënten om vuur snel om zich heen te laten grijpen,’’ zegt Van der Hout, hoofdredacteur van vakblad Dakenraad en eigenaar van een groot dakadviesbureau. Aan een verklaring voor de brand waagt Van der Hout zich niet. ,,Maar alles wijst in de richting van werkzaamheden bij het dak op een kritieke plek. De dakenbranche heeft niet voor niets de afspraak gemaakt bij aansluitingen op gevels niet meer met open vuur te werken. Het gaat te vaak mis en er zijn goede alternatieven. Voor loodgieters ligt dat feitelijk niet anders.’’
 
 
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 05 november 2007, 19:09:39
AMERSFOORT - Loodgieters die twee weken geleden de dakgoten soldeerden bij het afgebrande Armando Museum in de
Amersfoortse Elleboogkerk werkten zonder brandblussers.

De Rijkdienst voor de Monumentenzorg schrijft voor dat er bij werkzaamheden met open vuur altijd brandblussers aanwezig moeten zijn. Op foto's die RTV Utrecht in bezit heeft, zijn de brandblussers niet te zien.

De Monumentenwacht Utrecht vindt het onbegrijpelijk. Verslaggever Fatima Naumann sprak met deskundigen.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/169513
RTV Utrecht
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: tazjp op 06 november 2007, 10:43:17
De Rijkdienst voor de Monumentenzorg schrijft voor dat er bij werkzaamheden met open vuur altijd brandblussers aanwezig moeten zijn.

ik schrijf in mijn dagelijkse werkzaamheden (calamiteitendienst) div. malen een vuurvergunning (voor brand gevaarlijke werkzaamheden) uit, ik mag verwachten dat dit hier ook gebeurd had moeten zijn.
mocht dit gebeurd zijn, had die persoon ook moeten controleren of er een blusmiddel voor handen was.

ik zou er niet raar van op staan te kijken als de verzekeringsmaatschapijen in de toekomst verplicht gaat stellen, dat er bij brand gevaarlijke werkzaamheden verplicht een brandwacht aanwezig moet zijn.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 06 november 2007, 17:00:18
ik schrijf in mijn dagelijkse werkzaamheden (calamiteitendienst) div. malen een vuurvergunning (voor brand gevaarlijke werkzaamheden) uit, ik mag verwachten dat dit hier ook gebeurd had moeten zijn.
mocht dit gebeurd zijn, had die persoon ook moeten controleren of er een blusmiddel voor handen was.

ik zou er niet raar van op staan te kijken als de verzekeringsmaatschapijen in de toekomst verplicht gaat stellen, dat er bij brand gevaarlijke werkzaamheden verplicht een brandwacht aanwezig moet zijn.

De rijksdienst voor monumentenzorg stelt als keiharde regel dat bij vuurgevaarlijke werkzaamheden er een blusmiddel aanwezig MOET zijn,en dat er tot 3 uur na de werkzaamheden gecontroleert moet worden op smeulbrandjes.Als ik alle berichtgeving zo beluister is dit alles nagelaten.Dus ik heb zo,n vermoeden dat dit een zaak van zeer lange adem gaat worden,zoniet een rechtszaak :-X
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: goud3634 op 09 november 2007, 13:44:35
Resten van werken Armando gevonden
Uitgegeven: 9 november 2007 13:24
Laatst gewijzigd: 9 november 2007 13:25

AMERSFOORT - Tussen de brokstukken en het puin van het volledig uitgebrande interne depot van het Armando Museum in Amersfoort zijn resten van verschillende werken van de kunstenaar gevonden.
 
Museummedewerkers troffen het schilderij Waldinneres 1986 aan met meerdere brandgaten. Ze hebben het doek overgebracht naar een schilderijenrestaurateur in Haarlem. Het bronzen beeld Der Baum 1995 I/I en dertien bouten van het werk 4 x 8 zwarte bouten op zwart zijn ook teruggevonden.

Het Armando Museum in Amersfoort met de collectie van de schilder ging vorige maand in vlammen op. Eerder werd het werk Waldstück aangetroffen. De hoop om nog werken terug te vinden wordt steeds kleiner.

Bron : www.nu.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: goud3634 op 14 november 2007, 08:28:39
Resultaten onderzoek brand Armando museum

Amersfoort - Woensdagochtend wordt bekend gemaakt wat de oorzaak is van de brand in het Armando museum. De politie Utrecht heeft tactisch en forensisch onderzoek gedaan naar de oorzaak van de Museumbrand op maandag 12 oktober 2007.

De gemeente Amersfoort heeft B&A Groep de opdracht gegeven om het externe, onafhankelijke onderzoek naar de inzet van de hulpdiensten in de eerste fase van de Museumbrand Amersfoort uit te voeren.

Bron : www.blikopnieuws.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: goud3634 op 14 november 2007, 09:44:20
Oorzaak brand Armando Museum niet vast te stellen
Uitgegeven: 14 november 2007 08:58
Laatst gewijzigd: 14 november 2007 09:33

AMERSFOORT - De oorzaak van de brand in het Armando Museum op 22 oktober is niet vast te stellen. Dat heeft de politie woensdagochtend in het stadhuis van Amersfoort bekendgemaakt.


Door de brand en het instorten van het dak gingen de meeste sporen verloren. Volgens de politie is er geen aanwijzing die erop wijst dat sprake is van opzet of schuld bij het ontstaan van het vuur. 

Er kan niet worden uitgesloten dat de brand te maken heeft met kortsluiting of een defect in de apparatuur in het dak van het museum, aldus een politiewoordvoerder.

Loodgieterwerkzaamheden

"Ook kan niet worden uitgesloten dat de brand is ontstaan doordat er een vonk in de kerk is terechtgekomen tijdens loodgieterwerkzaamheden."
Volgens de politie hebben de medewerkers van de aanwezige werklieden zorgvuldig gehandeld en hebben zij gewerkt volgens de geldende regels en voorschriften. Burgemeester A. van Vliet-Kuiper van Amersfoort had gehoopt erachter te komen hoe de brand precies is ontstaan.

Onbevredigend

"Dit is onbevredigend. In dit soort gevallen hebben we allemaal de neiging om met de vinger te willen wijzen. Deze neiging zullen we nu moeten onderdrukken."
Het gebouw waarin het museum was gevestigd en vrijwel de gehele collectie gingen in vlammen op.

Omstanders

Als omstanders 112 hadden gebeld, had de Elleboogkerk waarin het Armando Museum was gevestigd wellicht gered kunnen worden.
Dit zei burgemeester A. van Vliet-Kuiper van Amersfoort woensdag tijdens de presentatie van het onderzoek van B & A Groep.

Bron : www.nu.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Kolkkie op 14 november 2007, 11:56:28
Een wat uitgebreidere versie inmiddels op nu.nl



Oorzaak brand Armando Museum niet vast te stellen
Uitgegeven: 14 november 2007 08:58
Laatst gewijzigd: 14 november 2007 11:16

AMERSFOORT - De oorzaak van de brand in het Armando Museum op 22 oktober is niet vast te stellen. Dat heeft de politie woensdagochtend in het stadhuis van Amersfoort bekendgemaakt.


Door de brand en het instorten van het dak gingen de meeste sporen verloren. Volgens de politie is er geen aanwijzing die erop wijst dat sprake is van opzet of schuld bij het ontstaan van het vuur. 

Er kan niet worden uitgesloten dat de brand te maken heeft met kortsluiting of een defect in de apparatuur in het dak van het museum, aldus een politiewoordvoerder.

Loodgieterwerkzaamheden

"Ook kan niet worden uitgesloten dat de brand is ontstaan doordat er een vonk in de kerk is terechtgekomen tijdens loodgieterwerkzaamheden."

Volgens de politie hebben de medewerkers van de aanwezige werklieden zorgvuldig gehandeld en hebben zij gewerkt volgens de geldende regels en voorschriften. Burgemeester A. van Vliet-Kuiper van Amersfoort had gehoopt erachter te komen hoe de brand precies is ontstaan.

Onbevredigend

"Dit is onbevredigend. In dit soort gevallen hebben we allemaal de neiging om met de vinger te willen wijzen. Deze neiging zullen we nu moeten onderdrukken."

Het gebouw waarin het museum was gevestigd en vrijwel de gehele collectie gingen in vlammen op.

Omstanders

Als omstanders 112 hadden gebeld, had de Elleboogkerk waarin het Armando Museum was gevestigd wellicht gered kunnen worden.

Dit zei burgemeester A. van Vliet-Kuiper van Amersfoort woensdag tijdens de presentatie van het onderzoek van B & A Groep.

Voorlichten

Van Vliet-Kuiper wil burgers beter gaan voorlichten over het belang van het bellen van 112.

"Mensen staan met hun telefoon de brand te filmen, maar vergeten de hulpdiensten te bellen. Ze denken dat iemand anders 112 al wel gebeld zal hebben."

Onbegrijpelijk

Onderzoekers van de B & A Groep stellen dat het "opvallend en eigenlijk onbegrijpelijk is" dat de eerste melding via 112 pas zo laat binnenkwam.

De brandweer rukte uit na een automatische melding van de rookmelder van het museum. Het onderzoek maakt duidelijk dat de norm voor de aanrijtijd van de brandweer is gehaald.


Bron: www.nu.nl

Let vooral even op de laatste regel van de tekst  ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 14 november 2007, 16:54:32
Het is inderdaad erg goed om vast te stellen dat de brandweer goed heeft gehandeld,en er alles aan heeft gedaan.En ja,ALS de omstanders eerder 112 hadden gebelt,ik vindt "ALS" verhalen een beetje vaag altijd.Het is inderdaad erg vreemd dat zo,n brand midden op de dag zo laat via 112 wordt gebelt,daar kun je een heleboel vraagtekens bij zetten.We zullen het maar houden op samenloop van omstandigheden :-\
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 14 november 2007, 18:25:09
Ik hoef er in ieder geval niks aan toe te voegen  ;D


PS:

Linkje van het gehele rapport: http://www.amersfoort.nl/docs/internet/_actueel/_veiligheid/_museumbrand/Onderzoek%20B-A%20Museumbrand%20Amersfoort.pdf
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Arie op 14 november 2007, 19:00:57
Het is inderdaad erg goed om vast te stellen dat de brandweer goed heeft gehandeld,en er alles aan heeft gedaan.En ja,ALS de omstanders eerder 112 hadden gebelt,ik vindt "ALS" verhalen een beetje vaag altijd. Het is inderdaad erg vreemd dat zo,n brand midden op de dag zo laat via 112 wordt gebelt,daar kun je een heleboel vraagtekens bij zetten.We zullen het maar houden op samenloop van omstandigheden :-\

De omstanders hadden een hoop commentaar maar naar nu blijkt hebben zij alleen in de weg gestaan en hebben zij op sommige punten het werk bemoeilijkt door onder afzettingen door te gaan e.d. en ook nog eens een half uur naar een brand staan kijken zonder de brandweer te bellen.

Ga je schamen omstanders!!

De omstanders hadden dus veel kritiek op de brandweer maar we kunnen dus vaststellen dat de hulpdiensten, ondanks het gedrag van de omstanders, hun werk goed hebben gedaan.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 14 november 2007, 19:22:26
Ik heb inmiddels op RTVUtrecht een verslag gezien,van de bekendmaking van het onderzoek door de politie.En er komt 1 conclussie keihard naar voren.De brand is rond 13:00uur ontstaan,rond 13:30uur komt de allereerste 112melding vanuit het stadhuis over deze brand.Niet veel later komt het OMS-alarm binnen op de RAC.De OMS-alarmering pas rond half 2 is dus te verklaren,de brand is van buitenaf begonnen.Het systeem heeft niet eerder de brand kunnen detecteren,dan dat de rook naar binnen was getrokken.

Het hele halfuur heeft de brand zich ongestoord kunnen uitbreiden op het dak,simpelweg omdat er geen enkele omstander  op het idee kwam om 112 te bellen.Of omdat de omstanders het interesanter vonden om de brand te filmen,om zo een mooi filmpje op You-tube te kunnen zetten >:(
Kortom,de brand heeft zich in de cruciale eerste 30 minuten ongestoord kunnen uitbreiden.Was de brandweer direct gealarmeert,dan was de kerk wellicht nog gered.

Ik ben benieuwt,of de mensen die hebben lopen schreeuwen dat de collega,s van Amersfoort te laat waren.Het besef hebben dat zij uiteindelijk zelf schuldig zijn aan het late ontdekken van de brand.En dat als zij meteen 112 hadden gebelt,de brandweer veel eerder had kunnen ingrijpen in deze brand.Dus inderdaad,omstanders ga u diep schamen!!!En durf nu ook eens te erkennen dat de brandweer goed heeft gehandelt,en dat de brandweer gewoon keurig op tijd terplaatse was.Maar de collega,s stonden door het telaat alarmeren op zeer grote achterstand,en hebben ook in dit geval zeer goed gehandeld!!
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: brandpreventje op 16 november 2007, 15:44:51
Ik heb het raport gedownload van www.amersfoort.nl en gelezen en ben blij met het onderzoek en de uitkomst.

Idd blijkt nu dat de burgers die hebben lopen schreeuwen zelf de grootste fouten hebben gemaakt zoals geen 112 bellen, voertuigen verkeerd geparkeerd te hebben en de afzettingen te negegeren.

De brandweer moet zeker lering trekken uit het onderzoek want het kan altijd beter.

Wat me wel zorgen baart is dat een pand met branddetectie dus verloren gaat als de brand van buiten komt......... Maar goed daar is het systeem niet op ge projecteerd.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: William206 op 16 november 2007, 17:25:28
Ik heb het ook gelezen, en vond het zeer interessant en leerzaam.
Nu weten de brandweermensen zelf en degenen die dit verslag gelezen hebben dat de brandweer goed werk heeft gedaan.

Maar de burgers.... En met name degenen die afzettingen negeerden e.d. (de dwarszitters). Eigenlijk zouden zij ook moeten weten dat de brandweer niks te verwijten valt, maar dat zíj degenen zijn die de inzet 'belemmerd' hebben. Als zij dat niet zien doen ze het een volgende keer weer net zo hard ben ik bang. Eigenlijk zou een verslag als deze dus door iedereen gelezen moeten worden die de/een inzet belemmerd hebben...
In de hoop dat zij daarvan leren en gaan inzien dat ze de volgende keer direct 112 moeten bellen, hulpverleners niet in de weg moeten lopen en afzettingen moeten accepteren. En niet achteraf nog eens de hulpverlening af te z**ken. Dán zou er met het verslag een belangrijk doel gehaald worden...
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 16 november 2007, 17:31:21
Ik heb het ook gelezen, en vond het zeer interessant en leerzaam.
Nu weten de brandweermensen zelf en degenen die dit verslag gelezen hebben dat de brandweer goed werk heeft gedaan.

Maar de burgers.... En met name degenen die afzettingen negeerden e.d. (de dwarszitters). Eigenlijk zouden zij ook moeten weten dat de brandweer niks te verwijten valt, maar dat zíj degenen zijn die de inzet 'belemmerd' hebben. Als zij dat niet zien doen ze het een volgende keer weer net zo hard ben ik bang. Eigenlijk zou een verslag als deze dus door iedereen gelezen moeten worden die de/een inzet belemmerd hebben...
In de hoop dat zij daarvan leren en gaan inzien dat ze de volgende keer direct 112 moeten bellen, hulpverleners niet in de weg moeten lopen en afzettingen moeten accepteren. En niet achteraf nog eens de hulpverlening af te z**ken. Dán zou er met het verslag een belangrijk doel gehaald worden...
De uitkomsten van de onderzoeken zijn in de media geweest,zoals RTVUtrecht en de lokale kranten.Ook de stukken waarin staat dat de burgers zelf aandeel hebben gehad in de vertraagde komst van de brandweer ;)
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 23 november 2007, 17:04:23

   
Twijfel over kwaliteit loodgieter museum
Door RICHARD HOVING en MARCO WILLEMSE

AMERSFOORT - De loodgieter die op de ochtend voor de brand aan het werk was aan het Armandomuseum in Amersfoort, blijkt de zoon van een leidinggevende bij gebouwenbeheerder SRO. Dat bevestigen bronnen dichtbij de dienst, die namens de gemeente de monumentale panden beheert.

 
  Zowel in kringen rond SRO als in de Amersfoortse loodgieterswereld wordt openlijk getwijfeld aan de kwestie. Hij zou ongeschikt zijn voor een risicovolle klus als het vervangen van dakgoten aan een eeuwenoud gebouw.
De politie zegt in haar rapport over de oorzaak van de brand op 22 oktober dat door alle werklieden zorgvuldig is gehandeld. De oorzaak van de brand werd niet vastgesteld door de technische recherche. Volgens oud-collega’s van de loodgieter werd de man, die nu een eenmanszaak heeft, eerder weggestuurd bij een groot loodgietersbedrijf in Amersfoort, vanwege wanprestaties.

Bij zijn volgende werkgever ging het eveneens mis, vertellen meerdere bronnen. Burgemeester Van Vliet van Amersfoort wil zo snel mogelijk opheldering over de aanbesteding van het loodgieterswerk. Vandaag nog volgt een gesprek met de beheerorganisatie SRO. Het hoeft geen probleem te zijn wanneer een bekende werk krijgt toebedeeld, zei Van Vliet. ,,Het ligt er helemaal aan in hoeverre die familieband een rol heeft gespeeld bij de toewijzing.’’
De burgemeester sprak gisteravond met omwonenden van het verwoeste Armando Museum nogmaals over de oorzaak en de bestrijding van de brand. Dat er een eenmanszaak aan het werk was bij de Elleboogkerk is ronduit schokkend, vindt BPA-voorman Hans van Wegen. Zijn partij vroeg eerder deze week opheldering bij de gemeente over het gerucht dat de klus gegund zou zijn aan familie.

Van Wegen: ,,Monumentenzorg schrijft voor dat er minimaal drie mensen aanwezig zijn. Twee doen het werk en één houdt toezicht dat er niets verkeerd gaat. Zoiets hoort thuis bij een groot bedrijf met hooggekwalificeerd personeel. Ik ben benieuwd naar het contract van SRO.’’

De dienst SRO gunde het vervangen van de zinken dakgoten in de vorige maand uitgebrande Elleboogkerk aan een familielid van een leidinggevende. Volgens de beheersdienst verliep de aanbesteding volgens de regels, maar insiders beweren dat de loodgieter in kwestie de klus niet had mogen krijgen.

De man die op de maandagochtend vóór de fatale brand werkte aan de dakgoten van het monumentale Armando Museum runt een eenmanszaak in ‘dak-, zink-, en loodgieterswerk’. Amersfoortse loodgieters verklaarden tegenover deze krant dat hij niet goed bekend staat in het wereldje.


,,Bij ons is hij weggestuurd, omdat hij geen goed werk leverde. Hij heeft daarna een tijdje gewerkt in Spakenburg, maar dat duurde ook niet lang. Bij zijn volgende baas reed hij een auto in de poeier. Zijn vader is de grote regelbaas bij SRO,’’ vertelt een loodgieter van een Amersfoortse firma. Anderen bevestigen dit beeld. ,,Toen hij een eigen bedrijfje begon, dacht ik: wat moet dat gaan worden.’’

Een oud-werknemer van SRO kent de zoon van de chef als een ‘jongen van 12 ambachten 13 ongelukken’. ,,Hij heeft verschillende baantjes gehad bij de gemeente, maar die werden stuk voor stuk geen succes. Ook als brugwachter ging het fout.’’


Iedereen bij SRO wist dat zijn vader hem klussen toeschoof als loodgieter, aldus de oud-SRO’er, die nog veel contacten heeft binnen de dienst.

,,Zo gaat dat bij SRO. Ze krijgen, om maar wat te noemen 100.000 euro subsidie voor een klus, zetten een goedkoop bedrijfje voor 40.000 aan het werk en strijken 60.000 op. Er zitten niet voor niets miljoenen in de pot van SRO.’’


SRO-directeur Steyn was gisteravond niet bereikbaar voor commentaar. Vorige week nog verklaarde het hoofd van de gebouwendienst dat hij omwille van privacybescherming de naam van het loodgietersbedrijf niet bekend wilde maken. ,,Ook al is er niks fouts gebeurd, en wijst het onderzoek dat ook uit, toch blijft zoiets aan een bedrijf kleven als een smet,’’ zei Steyn bij die gelegenheid.

Ook de loodgieter in kwestie was gisteravond onbereikbaar voor een reactie op de onthulling, die werd bevestigd door de gemeente Amersfoort. Alleen hij kan antwoord geven op de vraag wat er zich precies heeft afgespeeld op de steiger in de uren voor de brand, die ’s middags kort na enen uitbrak. Vast staat dat bij het werk aan de zinken dakgoten is gesoldeerd onder hoge temperaturen, al dan niet met open vuur.

Ofschoon technisch rechercheurs de oorzaak niet meer konden achterhalen, wees veel op een verband met het onderhoudswerk van die ochtend.

Op foto’s van omstanders, genomen kort na het uitbreken van de brand, was een verlaten steiger te zien met een gasfles en een brander. De eerste vlammen sloegen ook door het dak op de plek waar ’s ochtends aan de goot was gewerkt.

’Wij zijn allen slachtoffers van de brand’

Scepsis en ongeloof beheersten gisteravond een bijeenkomst voor omwonenden in het gemeentehuis. Daar vertelden politie, brandweer en onderzoeksbureau BA nogmaals hun bevindingen over de brand.

Hoe het toch mogelijk was dat de rookmelder pas een half uur na het ontstaan van de brand afging en dat de Elleboogkerk tien minuten later al als verloren moest worden beschouwd, wilde iemand weten. ,,Dan is er maar één conclusie mogelijk: die melders waren niet effectief.’’

Volgens een ander is die late melding een bewijs voor de stelling dat de brand aan de buitenkant van het dak is ontstaan.

Henk van Emmerik van het reclamebureau Olio, gevestigd aan de overkant van de Elleboogkerk, onderstreepte dat met een uitvergrote foto, genomen om 13.35 uur, waarop brandsporen richting de nok te zien zijn.

Vooral Dick Hanemaayer van BA kreeg het te verduren.

,,Alles is goed gegaan, luidt uw conclusie. Maar er is wel een kerk weg!’’

Eén omwonende van het Armando Museum miste in de evaluatie de aandacht voor het ‘geestelijke leed’ dat de brand heeft aangericht. ,,Wij zijn allemaal slachtoffers en hebben grote behoefte aan daadwerkelijke hulp.’’



AD.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 25 november 2007, 09:24:27
AMERSFOORT - De loodgieters die mogelijk een rol hebben gespeeld bij de brand in het Armando Museum mogen niet praten.
De dienst SRO -beheerder van het gebouw- verwijst naar de gemeente en politie voor alle informatie.

De SRO zit in een lastig parket, nu bekend is dat één van de loodgieters de zoon is van de manager technische dienst bij de SRO. Hoewel de SRO beweert dat de familieband geen rol speelt in deze zaak mogen de loodgieter en zijn vader niet met de pers praten.

Dinsdag vergadert de gemeenteraad over de brand in het Armando Museum en de kwestie SRO.


 
© RTV Utrecht
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 27 november 2007, 21:19:24
En de soap gaat door :-X

AMSTERDAM - De roep om een nieuw aanvullend onafhankelijk onderzoek naar de brand in de Amersfoortse Elleboogkerk kan op een meerderheid van de gemeenteraad rekenen.
 
Dat meldt RTV Utrecht. Afgelopen vrijdag maakte de Burger Partij Amersfoort (BPA) bekend dinsdag een motie daartoe in te dienen.
 

Dinsdagavond vergadert de gemeenteraad van Amersfoort over de brand, die eind oktober bijna de gehele collectie van het in de kerk gevestigde Armando Museum verwoestte.

Brandblussers

De politie houdt volgens de BPA bij hoog en bij laag vol dat er brandblussers in het museum hingen. Foto's van omwonenden zouden het tegendeel bewijzen.

Op de ochtend van de brand stond de negentiende-eeuwse Elleboogkerk in de steigers voor loodgieterwerkzaamheden. De aanwezigheid van een brandblusser zou daarom verplicht zijn geweest.

Alarmnummer

Ook is er volgens de BPA onduidelijkheid over het tijdstip waarop mensen het alarmnummer 112 hebben gebeld. De politie zou zeggen dat dit pas om 13.15 uur is gebeurd, waar bellers het houden op uiterlijk 12.45 uur of zelfs een kwartier eerder.

In diverse media gaven twee jongens toe dat ze hun mobieltje grepen om de brand te filmen, in plaats van het alarmnummer te bellen. Ze gingen ervan uit dat iemand anders dat al wel gedaan zou hebben.

Openbaar

De BPA, dat zes van de 39 zetels in de raad bezet, wil ook dat de 112-meldingen openbaar worden gemaakt. Het is nog onduidelijk of ook die motie op een meerderheid kan rekenen.

Bij de brand gingen 63 schilderijen verloren; behalve doeken van Armando ook werken die in bruikleen waren.

www.nu.nl
 
 
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 27 november 2007, 21:20:52
AMERSFOORT - Het onderzoek naar de Armandobrand in Amersfoort moet opnieuw. Dat vindt een meerderheid van de gemeenteraad.

Aanleiding zijn de nieuwe feiten die de afgelopen weken via onder meer RTV Utrecht naar buiten kwamen. Zo werd onder meer bekend dat een politiechef niet de waarheid had gesproken over bewijsmateriaal. Eerst zei hij dat er foto's waren van voor de brand, maar later moest hij toegeven dat die er toch niet zijn.

Dinsdagavond vergadert de gemeenteraad over de Armandobrand.

RTVUtrecht.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 28 november 2007, 17:13:04
OM gaat opnieuw brand Armandomuseum bekijken
Amersfoort - Het Openbaar Ministerie gaat het onderzoek naar de oorzaak van de brand bij het Armandomuseum opnieuw bekijken. Uit het eerste onderzoek bleek de oorzaak van de brand niet meer te achterhalen. Volgens de burgemeester van Vliet gaat justitie het opnieuw bekijken omdat in de media nieuwe gegevens zijn verschenen.

Volgens de eerste gegevens zou de politie foto's hebben waarop een brandblusser te zien was op de steiger waar men bezig was met werkzaamheden. Later trok de politie die berichten weer in. Dit nadat er in de media foto's waren getoond van het begin van de brand. Op de steiger stond geen brandblusser. Ook wil de gemeente een onderzoek naar de rol van onderhoudsbedrijf SRO. Onlangs werd bekend dat een familielid
van een SRO-chef het loodgieterswerk aan de Elleboogkerk had mogen doen.

 
Blik op nieuws
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 07 februari 2008, 17:30:17
College: 'Brandwacht bij Elleboogkerk was niet nodig'
vandaag
AMERSFOORT - Het college van b en w stelt dat er geen permanente brandwacht aanwezig hoeft te zijn bij het werken met open vuur aan een Rijksmonument. Daarvoor bestaat geen wettelijk voorschrift, schrijft het college in de beantwoording van de vragen die de Burger Partij Amersfoort (BPA) had gesteld over de museumbrand in de Elleboogkerk op 22 oktober 2007.

De verantwoordelijkheid voor het uitvoeren van de werkzaamheden aan de Elleboogkerk lag contractueel bij de NV SRO en de door haar ingeschakelde bedrijven. Voor het schilderwerk en de reparatie van de dakgoten (zinkwerk) aan de Elleboogkerk had de NV SRO het schildersbedrijf De Vaal en D.I. Dak-, Zink-, en Loodgieterswerk uit Amersfoort ingeschakeld. De steigeropbouw werd uitgevoerd door Dejo Steigerbouw uit Hoevelaken.

Het werk aan de Elleboogkerk was regulier onderhoudswerk, schrijft het college. Daarom waren er geen specifieke wettelijke veiligheidsvoorschriften nodig. De bedrijven beschikten volgens de informatie van de NV SRO over alle benodigde vakdiploma's.
Het college verwijst naar een brochure van de Rijksdienst voor Archeologie, Cultuurlandschap en Monumentenzorg (RACM). Daarin staan richtlijnen waarin sprake is van controle van het werk na het einde van de werkzaamheden door de uitvoerenden zelf of door een ingehuurde brandwacht.
Het loodgietersbedrijf heeft een wachttijd toegepast van ruim 1 uur en 20 minuten. Het college meldt dat naar het oordeel van de NV SRO de in de branche gebruikelijke brandveiligheidsvoorschriften in acht zijn genomen.
De eigenaar van D.I. Dak-, Zink-, en Loodgieterwerk is een zoon van het hoofd van de Technische Dienst van de NV SRO. Het bureau BING (Bureau Integriteit Nederlandse Gemeenten) voert op dit moment een onafhankelijk onderzoek uit naar de manier waar de NV SRO opdrachten verleend. Daarbij wordt specifiek gekeken naar de opdrachtverlening bij de Elleboogkerk.

www.stadamersfoort.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: stevenvandenoosterkamp.nl op 07 maart 2008, 19:21:22
AMERSFOORT - Justitie gaat nader onderzoek doen naar de brand in het Armando Museum.

Het museum, gevestigd in de Elleboogkerk, brandde 22 oktober vorig jaar volledig uit. Het Openbaar Ministerie (OM) gaat meer getuigen horen en nader forensisch onderzoek doen. Dat is besloten na uitvoerige bestudering en vergelijking van het dossier van politie met het recent ontvangen dossier van de verzekeringsmaatschappij, die ook onderzoek heeft gedaan naar de brand.

Er zijn enkele bijzonderheden en vraagpunten ontdekt waar justitie een antwoord op wil hebben. Het OM benadrukt wel dat het onderzoek van de politie gedegen en uitvoerig is geweest.

Justitie vindt dat bij een dergelijke grote brand van zo'n beeldbepalend en monumentaal pand als de Elleboogkerk, alles tot in de details uitgezocht moet worden en twijfel over de oorzaak en schuld bij de brand zo veel mogelijk moet worden weggenomen.

Het onderzoek zal zeker een aantal maanden in beslag nemen.

Bron: RTV Utrecht



En weer een onderzoek!!
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: goud3634 op 17 juni 2008, 22:18:32
Onderzoek museumbrand duurt voort
AMERSFOORT - Het Openbaar Ministerie in Utrecht heeft het nieuwe onderzoek naar de brand in de Elleboogkerk nog niet voltooid.
 
 Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft volgens justitie nog geruime tijd nodig om het sporenmateriaal te onderzoeken.

Bij de verwoestende brand op 22 oktober vorig jaar werd het Armando Museum in de as gelegd en raakten panden naast de kerk zwaar beschadigd. Ruim een week na de brand oordeelde de politie na technisch onderzoek dat de oorzaak van de brand niet zou zijn te achterhalen.

Verzekeraars van de panden trokken dat op grond van eigen onderzoek in twijfel. Zij stelden de loodgieter die voor de brand aan de kerk werkte, aansprakelijk.

Vanwege die conclusies en ‘nieuw materiaal’ besloot het OM een nieuw onderzoek naar de oorzaak in te stellen. Het NFI onderzoekt onder andere brandsporen aan materiaal van het kerkdak.


,,Als de resultaten van het NFI-onderzoek bij ons binnen zijn, zal er vervolgens nog een analyse moeten worden uitgevoerd. Daarnaast wordt wellicht ander onderzoek gedaan, zoals het opnieuw horen van getuigen,’’ zegt woordvoerster Hallebeek van Justitie.

Bron : www.ad.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 12 oktober 2008, 13:28:35
‘Het kostte veel tijd om alles te vergaren’
Door MARCO WILLEMSE

AMERSFOORT - Op 19 maart, bijna een half jaar na de vuurzee op de Langegracht in Amersfoort, kreeg het Nederlands Forensisch Instituut in Den Haag de opdracht om de oorzaak van de Armandobrand te onderzoeken.
 

Toch konden de experts van het NFI pas in augustus echt aan de slag.

Het NFI begon letterlijk met een leeg dossier aan zijn taak, vertelt Arian van Asten, hoofd van de afdeling Fysische- en Chemische Technologie, in het forensisch hoofdkwartier in Den Haag. ,,We hebben ruim vier maanden nodig gehad om het beschikbare materiaal bij elkaar te krijgen. Eerder konden we niet beginnen met het daadwerkelijke onderzoek.’’

Van Asten is tevreden over het werk dat zijn mensen hebben verricht, evenals het tempo waarin het onderzoek is volbracht. Toch heeft de kritiek dat het NFI de Armandobrand weinig aandacht zou hebben geschonken, hem niet onberoerd gelaten. ,,Ik heb net uitgelegd waarom we pas na de zomer konden beginnen. Het is knap frustrerend dat er geroepen wordt dat je niks presteert, als er keihard gewerkt wordt.’’

In de forensische wereld gelden grote branden als complexe materie. Er is vaak veel schade, het plaats delict ligt er na het bluswerk bepaald niet ongeschonden bij en de oorzaken kunnen legio zijn. Onderzoek naar een brand van een half jaar oud, zoals in Amersfoort, ligt nog gecompliceerder, legt Van Asten uit. ,,Het heeft op zo’n moment geen zin meer om de plek van de brand op sporen te onderzoeken. Onze mensen zijn ook niet meer in Amersfoort geweest. Ze hebben zich volledig geconcentreerd op de rapporten, verslagen, verhoren, foto’s en ander gedocumenteerd materiaal.

,,Nogmaals: het kostte enorm veel tijd om alles te vergaren. Als het NFI meteen na een brand wordt ingeschakeld, kunnen wij ons dossier veel sneller opbouwen. We zijn niet benaderd voor onderzoek direct na de brand. Die is in eerste instantie onderzocht door politierechercheurs.’’

Of er in de labs van het NFI desondanks onderzoek is verricht op restanten van de Elleboogkerk, zoals verkoolde dakspanten, de klimaatinstallatie of het brandalarm, mag Van Asten niet zeggen. ,,We doen inhoudelijk geen mededelingen over het onderzoek of over de uitkomsten. Het Openbaar Ministerie krijgt volgende week ons rapport aangeboden. Daar staat het allemaal in.’’

Het NFI trekt bij branden hoogst zelden een keiharde conclusie over de oorzaak, zegt Van Asten. ,,We presenteren het meest waarschijnlijke scenario of de meest waarschijnlijke scenario’s, gebaseerd op wat wij hebben onderzocht. Er kleven subjectieve kanten aan elk onderzoek. Er kan later bijvoorbeeld toch nog bewijsmateriaal opduiken, dat een ander licht werpt op de zaak. Je moet als wetenschappelijk onderzoeker waken voor ongefundeerde stelligheid.’’

Dat het NFI als agentschap van het ministerie van Justitie zijn opdrachtgevers met wenselijke uitkomsten pleziert, is volgens Van Asten ondenkbaar. ,,We opereren volstrekt onafhankelijk. Het Openbaar Ministerie is ook alleen maar gebaat bij de waarheid.’’

De onderzoekers van het NFI worden met enige regelmaat opgeroepen in strafzaken om hun bevindingen toe te lichten. In civielrechtelijke procedures, zoals verzekeringsclaims, gebeurt het volgens Van Asten een hoogst enkele keer.

Bron : www.ad.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Melle op 22 oktober 2008, 21:11:24
Armandobrand, een jaar later

AMERSFOORT - Het is vandaag precies een jaar geleden dat de Elleboogkerk in Amersfoort, met daarin het Armando Musuem, afbrandde.

Daarbij ging een groot gedeelte van de collectie van kunstenaar Armando verloren. De schade wordt geschat op zo'n veertien miljoen euro. Een jaar later is bovendien nog steeds niet duidelijk wie er verantwoordelijk is voor het ontstaan van de brand. Het Openbaar Ministerie is bezig met het onderzoek. De uitkomst wordt voor het eind van het jaar verwacht.

Voor direct betrokkenen doet de brand na een jaar nog steeds veel pijn. Bekijk en beluister hieronder de reportages die onze verslaggevers maakten in het kader van dit wrange jubileum.

Bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/199480


En ook de overbuurman die honderden foto's heeft gemaakt aan het begin van de brand wordt geinterviewd in het filmpje op de website, en over hem zal ik geen mening geven (wat ook niet nodig is als je het filmpje goed bekijkt/beluisterd). :o
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: jurjen op 09 december 2008, 16:49:10
Loodgieters niet vervolgd voor Armandobrand

UTRECHT - De loodgieters die aan het werk waren bij het Armandomuseum toen daar vorig jaar oktober brand uitbrak worden niet strafrechtelijk vervolgd. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) dinsdag bekendgemaakt.
 
Politie en het Nederlands Forensisch Instituut deden onderzoek naar de oorzaak van de brand in de Elleboogkerk in Amersfoort. Het onderzoek was gericht op de vraag waardoor de brand is ontstaan. 

Hierbij is gekeken naar het werk van de loodgieters die kort voor het ontstaan van de brand werkzaamheden aan het dak van de Elleboogkerk hebben verricht.

nu.nl
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Firefighter op 08 mei 2011, 22:43:59
Geen Armando Museum in Elleboogkerk
05 mei 2011

De Elleboogkerk in Amersfoort is in het laatste kwartaal van 2012 herbouwd, dat heeft het college van Amersfoort besloten. Dit betekent dat de dragende constructie en de buitenafwerking worden gebouwd, zonder de binnenafwerking.

Het Armando Museum keert niet terug in de kerk, en daarmee ook niet de museale inrichting en inbouw in het gebouw. Er is nog geen nieuwe gebruiker van de Elleboogkerk bekend.

Vanwege bezuinigingen is vorig jaar een pas op de plaats gemaakt met de herbouw van de kerk voor het Armando Museum. Museumstichting Amersfoort in C is een zoektocht gestart naar een alternatieve locatie buiten de stad. Eind 2010 hebben alle betrokkenen bij deze alternatieve locatie een intentieverklaring getekend en is een huisvestings- en ondernemingsplan opgesteld.

Brand
In 2007 werd de Elleboogkerk met daarin het Armando Museum door brand verwoest. Een jaar later werd een herstelplan ontwikkeld voor de herbouw. Voor het bedrag van 4,5 miljoen kon de kerk worden herbouwd.

Toen vorig jaar duidelijk werd dat de gemeente 20 miljoen euro moest bezuinigen, had dit gevolgen voor de voortgang van de herbouw van de Elleboogkerk.

Bron : Webregio
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Dennis Kempers op 22 mei 2012, 16:32:47
Torenhaan terug op afgebrande Elleboogkerk

AMERSFOORT - De kenmerkende torenspits zit weer op de in 2007 afgebrande Elleboogkerk in Amersfoort. Ook de haan is teruggeplaatst. Radio M Utrecht was er vanochtend live bij.

De toren van de Elleboogkerk wordt herbouwd in drie delen. Eerder werden al de eerste twee delen geplaatst. Deze onderdelen werden grotendeels nieuw gemaakt naar het model van de oude toren omdat de oorspronkelijke delen te zeer door de brand verwoest waren om te restaureren.

In de zomer van 2011 is begonnen met de herbouw van de Elleboogkerk. De werkzaamheden lopen volgens planning en zijn naar verwachting in oktober van dit jaar klaar.

De glazen panelen in de glaskap zijn geplaatst en het dak is daarmee dicht. Het aanbrengen van de leien op de torenspits start in de week na Pinksteren. Na Pinksteren wordt ook begonnen met het plaatsen van het eerste glas in de kerk.

In 2007 werd de Elleboogkerk met daarin het Armando Museum door brand verwoest. Een jaar later werd een herstelplan ontwikkeld voor de herbouw. Het Armando Museum keert niet terug in de kerk. Naar de toekomstige invulling van de Elleboogkerk wordt nu gezocht.

Bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/805737/torenhaan-terug-op-afgebrande-elleboogkerk
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 14 november 2017, 16:25:38
Citaat van: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1689707/
Verlies collectie bij Armandobrand was te voorkomen"


AMERSFOORT - De kunstcollectie in het afgebrande Armando Museum in Amersfoort had gered kunnen, en misschien ook wel moeten worden. Dat zegt een veiligheidsdeskundige, tien jaar na de verwoestende brand.

Bij die brand op 22 oktober 2007 ging de Elleboogkerk en het daarin gevestigde Armando Museum in vlammen op
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Damm op 16 november 2017, 10:09:53
De veiligheidsdeskundige heeft het vooral over de eigen verantwoordelijkheden van het musea, er was blijkbaar een hoop niet geregeld mocht het fout gaan.
Titel: Re: 22-10-2007 Zeer grote brand + Grip 2 Langegracht, Amersfoort
Bericht door: Peter op 07 maart 2018, 20:33:54
https://www.ad.nl/amersfoort/weer-uitstel-vonnis-zaak-elleboogkerk~a8ff881b0/