Brandweerforum
Regionaal => Veiligheidsregio 24: Zuid-Limburg (VRZL) => Topic gestart door: tygerpower op 21 juli 2017, 14:25:05
-
13:59:43 21-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 2) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht
GRIP 2 1005556 BRW Zuid-Limburg (?)
GRIP 2 1004692 BRW Zuid-Limburg (Centralist)
GRIP 2 1004251 BRW Zuid-Limburg (HOvD Groepscode)
GRIP 2 1004625 BRW Zuid-Limburg (Logistiek)
GRIP 2 1004801 BRW Zuid-Limburg (ROT ?)
GRIP 2 1005400 BRW Zuid-Limburg (ROT ?)
GRIP 2 1004902 BRW Zuid-Limburg (ROvD inzet IM ROT)
GRIP 2 1004614 BRW Zuid-Limburg (Verslaglegger LCMS)
GRIP 2 1004101 Veiligheidsregio Zuid-Limburg (Hoofd Sectie Bevolkingszorg)
GRIP 2 1004403 Veiligheidsregio Zuid-Limburg (ROT ?)
13:18:34 21-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3092 24-3681
1003109 BRW Zuid-Limburg (Meerssen) (HA ploeg)
12:36:43 21-07-17 -ALPHA- P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3541
1005998 BRW Zuid-Limburg (Monitorcode)
12:27:53 21-07-17 -ALPHA- tel. kontakt meldkamer brandweer
1004942 BRW Zuid-Limburg (OvD Maastricht)
12:15:51 21-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3541
1005005 BRW Zuid-Limburg (Vaals) (Korpsalarm)
12:06:13 21-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3122 24-3981 24-4231
1003355 BRW Zuid-Limburg (Born) (Korpsalarm)
11:01:08 21-07-17 GROUP-2 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4141
1004424 BRW Zuid-Limburg (Maastricht Noord) (Bemanning 1e TS)
-
Over complex gesproken..
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28713379/__Brand_in_grotten_Limburg__.html
-
VRZuidlimburg? @VRZuidLimburg 3 min.3 minuten geleden
#Hooibrand #Kannerberg Voor persvragen kunt u contact opnemen met Margreeth van der Heijde 088-1688575.
VRZuidlimburg? @VRZuidLimburg 9 min.9 minuten geleden
#Hooibrand #Kannerberg Hulpdiensten wachten buiten de grot op uitsluitsel specialisten.
VRZuidlimburg? @VRZuidLimburg 22 min.22 minuten geleden
Heeft u last van de rook? Sluit ramen en deuren. Voor meer informatie kijk op http://www.vrzuidlimburg.nl/
Brandweer Z-Limburg? @brwzuidlimburg 54 min.54 minuten geleden
Volg formeel nieuws #Hooibrand#Kannerberg VRZuidlimburg
Brandweer Z-Limburg? @brwzuidlimburg 1 u1 uur geleden
Mergelblokken naar benden gekomen in grotten Kanne door Hooibrand. Hulpdiensten uit grotten ivm gevaar. Specialisten in overleg wat te doen.
-
19:24:58 21-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4731
GRIP 3 1004426 BRW Zuid-Limburg (Maastricht Zuid) (Bemanning 2e TS)
19:19:45 21-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 243562 24-3781
GRIP 3 1004418 BRW Zuid-Limburg (Maastricht) (Bemanning HA)
17:46:43 21-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht
GRIP 3 1003651 BRW Zuid-Limburg (?)
GRIP 3 1003653 BRW Zuid-Limburg (?)
GRIP 3 1005580 BRW Zuid-Limburg (Maastricht) (Burgemeester)
GRIP 3 1005581 BRW Zuid-Limburg (Maastricht) (Gemeentesecretaris)
GRIP 3 1004600 BRW Zuid-Limburg (RCvD)
GRIP 3 1005400 BRW Zuid-Limburg (ROT ?)
GRIP 3 1004614 BRW Zuid-Limburg (Verslaglegger LCMS)
GRIP 3 1004103 BRW Zuid-Limburg (Onbekende code)
-
http://www.1limburg.nl/speciaal-blusvoertuig-voor-aanpak-taaie-grotbrand?context=topstory
http://www.1limburg.nl/nieuwe-bluspoging-grot-op-zn-vroegst-pas-zaterdag?context=topstory
ik zie ook nog wel een groot watertransport richting het albert kanaal gaan...
-
Nieuwe bluspoging van grotbrand Maastricht
De brandweer heeft toch een nieuwe poging gewaagd om de felle hooibrand in de grotten van Kanne, bij Maastricht, vrijdagnacht al te blussen.
-
Hulp uit Zwitserland en Duitsland bij blussen grottenbrand
Specialisten uit Zwitserland en Duitsland moeten gaan helpen om de grottenbrand tussen Kanne en Maastricht te bestrijden.
Een nieuwe bluspoging van de Belgische en Nederlandse brandweer in de nacht van vrijdag op zaterdag is mislukt, omdat de situatie in de grotten te gevaarlijk is. Door dichte rook, hoge temperaturen en vallende mergelblokken moest de brandweer het blussen opnieuw staken.
Complexe situatie
In de loop van zaterdag wordt een nieuwe poging gedaan. Daarvoor wordt een speciale turbine ingezet die ook water vernevelt. Het is de bedoeling dat daardoor de temperatuur daalt en de rook verdwijnt, waardoor de brandweer weer veilig de grot in kan. Een woordvoerder spreekt van een zeer complexe situatie.
https://www.1limburg.nl/hulp-uit-zwitserland-en-duitsland-bij-blussen-grottenbrand?context=topstory
-
Als je toch met water zou willen blussen een robot voertuigje met een waterkanon, a-a heeft enige ervaring. Kan natuurlijk zijn dat er dan meer instortingen gaan volgen.
Waternevel is mogelijk veiliger en effectiever of oververhitte stoom maar stoomketels met een behoorlijke capaciteit zullen tegenwoordig niet zo makkelijk voorhanden zijn.
-
01:05:39 22-07-17 GROUP-1 Voor aflossing P 2 Cannerweg 800 Maastricht 24-3831
1004155 BRW Zuid-Limburg (Eijsden) (Korpsalarm)
07:15:20 22-07-17 -ALPHA- P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 244191
GRIP 3 1005998 BRW Zuid-Limburg (Monitorcode)
07:29:50 22-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht
GRIP 3 1003862 BRW Zuid-Limburg (Hulsberg) (Coha Plotters)
-
Als je toch met water zou willen blussen een robot voertuigje met een waterkanon, a-a heeft enige ervaring. Kan natuurlijk zijn dat er dan meer instortingen gaan volgen.
Waternevel is mogelijk veiliger en effectiever of oververhitte stoom maar stoomketels met een behoorlijke capaciteit zullen tegenwoordig niet zo makkelijk voorhanden zijn.
het probleem zit hem in de besturing van die robot. Ik heb hele sterke twijfels of je met die afstandsbediening ver komt in zo een grot..
-
Is het bekend hoe die diep die brandhaard zit in de grot?
-
het probleem zit hem in de besturing van die robot. Ik heb hele sterke twijfels of je met die afstandsbediening ver komt in zo een grot..
Dat is een punt.
Als er rails in de buurt liggen kan je een museumspoorlijn met een of meerdere grote stoomlocomotief (ven) vragen om dat/die apparaat (en) te mobiliseren. Oververhitte stoom in grote volumes lijkt mij effectiever dan waternevel.
-
Is het bekend hoe die diep die brandhaard zit in de grot?
De betreffende boer die het hooi heeft opgeslagen zal best wel weten waar het hooi (allemaal) ligt. Kwestie van de boer vinden en met die man overleggen.
-
11:42:07 22-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3421
GRIP 3 1003210 BRW Zuid-Limburg (Valkenburg) (WVD)
-
VRZuidlimburg? @VRZuidLimburg 34 sec.34 seconden geleden
#Hooibrand #Cannerberg #Maastricht Besluit grottenbrand
Cannerberg: gecontroleerd uitbranden http://www.vrzuidlimburg.nl/
-
VRZuidlimburg? @VRZuidLimburg 34 sec.34 seconden geleden
#Hooibrand #Cannerberg #Maastricht Besluit grottenbrand
Cannerberg: gecontroleerd uitbranden http://www.vrzuidlimburg.nl/
kennelijk de enige overgebleven optie...
-
Als je toch met water zou willen blussen een robot voertuigje met een waterkanon, a-a heeft enige ervaring. Kan natuurlijk zijn dat er dan meer instortingen gaan volgen.
Waternevel is mogelijk veiliger en effectiever of oververhitte stoom maar stoomketels met een behoorlijke capaciteit zullen tegenwoordig niet zo makkelijk voorhanden zijn.
Onze "robot" is naast een 2000l/min monitor ook uitgerust met een Cobra lans voor waternevel. Helaas is onze robot voor een update naar de leverancier in Frankrijk...
-
Maar zou de robot hier iets in hebben kunnen betekenen?
-
Als er een kaart van het gangenstelsel en de boer beschikbaar is moet het op de ouderwetse navigatie methode lukken om bij de brand tekomen. (Bij mist,slecht zicht etc. Scheepvaart X meter,koersverandering. ,Y meter, koersverandering etc.)
Kanon op nevel stand allicht te proberen,ik vermoed dat het grootste leed al geleden is als je de schade aan bijv , allen tijde de al het 4* restaurant zo leest.
-
Als er een kaart van het gangenstelsel en de boer beschikbaar is moet het op de ouderwetse navigatie methode lukken om bij de brand tekomen. (Bij mist,slecht zicht etc. Scheepvaart X meter,koersverandering. ,Y meter, koersverandering etc.)
Kanon op nevel stand allicht te proberen,ik vermoed dat het grootste leed al geleden is als je de schade aan bijv , allen tijde de al het 4* restaurant zo leest.
http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/brandweer-laat-vuur-in-grotten-bij-maastricht-gecontroleerd-uitbranden/ar-AAoAwDn?li=AA5a7a&ocid=spartandhp
-
Maar zou de robot hier iets in hebben kunnen betekenen?
ik denk het niet en dat is puur gebaseerd op het controle mechanisme van die robot. Die grotten zijn een natuurlijke Faraday kooi. je kan waarschijnlijk wel tot een bepaalde diepte erin met zo een robot en zijn afstandsbediening maar daarna doet ie niks meer...
-
Zou het ontnemen van zuurstof door alle grote openingen tijdelijk af te dichten een optie kunnen zijn in zo'n casus?
Of met een GWT de boel volpompen.
-
http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/brandweer-laat-vuur-in-grotten-bij-maastricht-gecontroleerd-uitbranden/ar-AAoAwDn?li=AA5a7a&ocid=spartandhp
Hoe moet ik mij dat gecontroleerd laten uitbranden hier voorstellen als men er geen benul van heeft waar de brandt woedt en men er ook niet in de buurt kan en wil komen. Men laat en moet dat ook in dit geval gewoon de brand de brand, echt wel en begrijpelijk logisch gelet op de genoemde gevaren voor het personeel.
-
Zou het ontnemen van zuurstof door alle grote openingen tijdelijk af te dichten een optie kunnen zijn in zo'n casus?
Openingen met bijv. bouw/isolatieschuim oid. trachten af te dichten zou in ieder geval de stankhinder/rookoverlast (een a twee weken voorspeld door de brandweer) kunnen beperken.
-
Brandweer laat vuur in mergelgrotten Maastricht uitbranden
De brandweer staakt definitief pogingen om de grote hooibrand in de grotten bij Maastricht te blussen. ''We laten het vuur gecontroleerd uitbranden'', zei een woordvoerder van de brandweer zaterdag.
Dat kan lang gaan duren, waarschuwt de woordvoerder. ''Mensen moeten rekening houden met een of twee weken rook- en stankoverlast'', zei hij.
Het besluit kwam nadat overleg met specialisten, onder wie buitenlandse mijnexperts, uitwees dat verdere bluspogingen te gevaarlijk zijn. ''We kunnen er geen mensen naar binnen sturen'', zei de woordvoerder.
De brandweer was in de vroege zaterdagochtend uit veiligheidsoverwegingen al gestopt met het blussen van de hooibrand in de grotten bij Maastricht. Door het vernevelde bluswater werden de temperaturen te hoog en er stortten weer mergelstenen naar beneden, waarop de brandweer zich terugtrok.
http://www.nu.nl/binnenland/4852968/brandweer-laat-vuur-in-mergelgrotten-maastricht-uitbranden.html
NU heeft wel de juiste kop.
-
Gelet op de ontwikkelingen in Diemen wordt het wel zaak dat de brandweer het hele grottenstelsel eerst volledig gaat onderzoeken op eventuele slachtoffers voordat men gaat inpakken.
-
Of met een GWT de boel volpompen.
Volpompen, voor zover dat hier haalbaar zou zijn, en vol schuimen brengen de nodige risico's met zich, je moet er wel 100% zeker van zijn dat er geen mensen in de ruimte zoals bijvoorbeeld machinekamers, zijn.
Hooi gaat, afhankelijk van de manier en het moment van opslag, drijven. Brandend hooi nmm ook.
-
geleen? @geleen 38 min.38 minuten geleden
L1NWS: Hooi in grot Kanne zal nog weken branden: De brandweer krijgt de brand in de grotten in Kanne niet onder… http://dlvr.it/PXdqbQ
https://pbs.twimg.com/media/DFWfp_iU0AAyFRr.jpg
-
VRZuidlimburg? @VRZuidLimburg 1 min.1 minuut geleden
#Hooibrand #Cannerberg #Maastricht afschaling naar Grip 1. Voor verdere info volg @brwzuidlimburg
-
18:26:38 22-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4731
GRIP 3 1004426 BRW Zuid-Limburg (Maastricht Zuid) (Bemanning 2e TS)
15:52:39 22-07-17 GROUP-1 P 1 OMS BR De Hanenhof Cultuurcluster Herenhof 1 Geleen 24-4831
1003405 BRW Zuid-Limburg (Geleen) (Korpsalarm)
14:49:59 22-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4141
GRIP 3 1004424 BRW Zuid-Limburg (Maastricht Noord) (Bemanning 1e TS)
14:39:01 22-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3321
GRIP 3 1004310 BRW Zuid-Limburg (Gulpen) (WVD Ploeg-1)
14:38:24 22-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3521
GRIP 3 1003060 BRW Zuid-Limburg (Beek) (WVD)
GRIP 3 1003098 BRW Zuid-Limburg (Beek) (BvD Beroeps)
11:42:07 22-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 3) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3421
GRIP 3 1003210 BRW Zuid-Limburg (Valkenburg) (WVD)
-
Als je de kaart van de plattegrond, gangenstelsel bekijkt lijkt het inderdaad een onmogelijke taak voor de brandweer om met het huidige brandweer materieel*) om hier, zonder gevaar voor het personeel, wat tegen te kunnen uitrichten.
Wie en hoe kan je toestemming geven om in een derglijk complex iets op te slaan en dan in het bijzonder brandbare en ontbrandbare stoffen zoals hooi. De toegang die steeds in beeld is lijkt niet eenvoudig of helemaal niet af te sluiten te zijn, dat er personen naar binnen gaan en mogelijk brand stichten is niet ondenkbeeldig.
*)Er bestaan mogelijkheden en middelen om commercieel interessante zaken op grotere diepten te lokaliseren, evenals naar grotere diepten te boren, maar dat zal geld kosten en de nodige inspanning. De vraag is dan nog of de stank en de rookvorming kunnen worden beperkt en in welke mate. De vlammen zullen ondertussen wel het nodige oppervlak beslaan.
-
Wie en hoe kan je toestemming geven om in een derglijk complex iets op te slaan en dan in het bijzonder brandbare en ontbrandbare stoffen zoals hooi. De toegang die steeds in beeld is lijkt niet eenvoudig of helemaal niet af te sluiten te zijn, dat er personen naar binnen gaan en mogelijk brand stichten is niet ondenkbeeldig.
Een reeds aangehaald elink geeft een deel van het antwoord...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28713379/__Brand_in_grotten_Limburg__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/28713379/__Brand_in_grotten_Limburg__.html)
In de grotten mocht hooi en stro liggen en er mochten ook runderen worden gestald. Dat blijkt uit een vorig jaar afgegeven vergunning door de provincie Limburg aan een Belgische veehouder. De ingang van de grot ligt in Kanne, op Belgisch grondgebied, maar de grotten zijn Nederlands. Vrijdag was lang onduidelijk of er een vergunning was voor de opslag van hooi, en wie de vergunning had afgegeven. Maastricht en provincie wezen aanvankelijk naar elkaar. Uiteindelijk bleek de provincie de vergunningverlener.
Er was volgens de provincie geen reden om de vergunning te weigeren. De provincie heeft de vergunning getoetst met het oog op instorting. De stabiliteit van de grotten werd goed bevonden, zowel het dak als de steunpilaren.
De Provincie dus. Maar de ingang lag in Belgie dus die gaan misschien weer over de afsluiting..
Omdat de ingang in Belgie is, lijkt het mij eigenlijk ook thuis horen in "actueel buitenland".
-
De vraag is dan nog of de stank en de rookvorming kunnen worden beperkt en in welke mate. De vlammen zullen ondertussen wel het nodige oppervlak beslaan.
Ik ben bang dat die vlammen nog wel eens vies kunnen tegenvallen, dit zullen vermoedelijk balen hooi zijn en die branden niet zo hard. Die gaan voornamelijk liggen smeulen, vandaar dat ze bang zijn dat dit nog wel weken gaat duren. Zou het hooi maar eens flink branden dan was dit verhaal aanzienlijk sneller klaar.
-
Robot verkent grotbrand Maastricht
De brandweer heeft de brandende grotten bij Maastricht verkend met een robot. De hooi- en stro-opslag die donderdag in brand vloog brandt niet meer, maar smeult vooral.
-
Brandweer gaat met robot de Cannerberg in
De brandweer gaat zondagmiddag met een Duitse robot de grotten tussen Kanne en Maastricht binnenrijden om te zien hoe de status van de brand is.
-
Verkenning dat is o.a. het grote nut van robots. Als de boel eenmaal goed is verkend hoeft de brandweer niet meer uit te gaan van veronderstellingen en aannames.
De Nederlandse EOD werkt voor verkenningen ook met robots. Op verzoek van o.a. de Politie kunnen deze EOD robots snel ter plaatse komen.Dat zou voor de brandweer ook in voorkomende situaties ook het geval moeten zijn.
-
Verkenning dat is o.a. het grote nut van robots. Als de boel eenmaal goed is verkend hoeft de brandweer niet meer uit te gaan van veronderstellingen en aannames.
De Nederlandse EOD werkt voor verkenningen ook met robots. Op verzoek van o.a. de Politie kunnen deze EOD robots snel ter plaatse komen.Dat zou voor de brandweer ook in voorkomende situaties ook het geval moeten zijn.
Heldere taal en niet zelf over robot willen beschikken!
-
De hooi en stro opslag in de Cannerberg brandt niet maar smeult vooral. Dat is de conclusie nadat een robot opnames heeft gemaakt in de grotten.
De op afstand bedienbare robot is van de bedrijfsbrandweer van een chemisch bedrijventerrein in Leverkusen.
Mergel laat los
Uit de beelden van de videocamera en de warmtecamera op de robot blijkt verder dat de temperatuur in de grot niet zo hoog is als gedacht, maar het gevaar voor loslatende stukken mergel is nog even groot. Daarom wordt nog niet begonnen met blussen.
Bron en video op: 1Limburg (http://www.1limburg.nl/robot-ziet-dat-hooi-en-stro-cannerberg-vooral-smeult?context=topstory)
-
Artikel Dagblad de Limburger (http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170723_00043907/robot-duitse-brandweer-onderzoekt-grotbrand)
-
Als je er met een robot kunt komen kun je er waarschijnlijk ook komen met een robot met een waterkanon in de sproeistand erop. Wel een lange gladde slang 2 " zonder koppelingen gebruiken ivm de mogelijke weerstand.
-
Instortingsgevaar
Experts van de brandweer en de provincie bekijken daarom nu de beelden en de metingen om te kijken of er een andere manier is om te blussen. De brandweer kan de grot niet zelf binnengaan in verband met instortingsgevaar. Door de hitte kunnen namelijk in de grotten zware stukken mergel naar beneden komen.
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170723_00043907/robot-duitse-brandweer-onderzoekt-grotbrand
Als dat nu het belangrijkste gevaar vormt dat is overgebleven kun je mogelijk een vrachtwagen voorzien van een zwaar uitgevoerd dak of een container met een versterkt dak met overhang over de cabine inzetten, waterkanon met sproei mogelijkheden er op en een slang van voldoende lengte gekoppeld aan de vrachtwagen.
Dat alles is afhankelijk van de te verwachten gewichten stenen die naar beneden gaan komen en van welke hoogten.
-
Belgisch duo verdacht van brandstichting in grotten
Geen kwajongens
Het gaat om twee volwassen mannen. "Geen jeugdige vandalen of hangjongeren dus. En ze komen ook niet hier uit de buurt", zegt Claes in de krant. Het tweetal is op het politiebureau uitgebreid verhoord. Omdat er momenteel nog te weinig bewijs is voor hun betrokkenheid bij de brand, zijn de mannen wel weer vrijgelaten. Ze blijven echter nadrukkelijk verdachten in de zaak.
Stank- en rookoverlast
De brand brak donderdagavond uit in 800 kuub hooi in de grotten bij Kanne. De brandweer heeft pogingen om het vuur in de grotten te blussen, gestaakt. Verdere bluspogingen bleken te gevaarlijk voor de hulpdiensten. Door de hoge temperaturen stortten er mergelstenen naar beneden.
http://www.1limburg.nl/belgisch-duo-verdacht-van-brandstichting-grotten
a.De Provincie schijnt, na onderzoek grotten de betreffende boer toestemming te hebben gegeven voor de opslag van hooi (800 m3 volgens de Limbuger) en het stallen van vee.
b.De grotten waren niet afgesloten en dus voor een ieder makkelijk toegankelijk.
Kennelijk waren er voor het uitbreken van de brand volgens de autoriteiten dus geen gevaren in de grotten en overwegende bezwaren tegen het gebruik door de boer van en de vrije toegang voor een ieder.
1.Na het uitbreken van de brand is er een inspectie geweest door twee man op een hoogwerker, waarbij deze twee mannen stukken, stukjes, mergel hebben los gehakt.
2..Middels de robot is een verkenning uitgevoerd, als er grote brokken en brokjes etc. mergel naar beneden waren gekomen zou dit zijn gesignaleerd via de robot, verdacht hangende mergel zou ook kunnen worden waargenomen.
3.Volgens de brandweer smeult het hooi, de brand is er kennelijk grotendeels af en daarmee een deel van de hittevorming in de grotten.
De brandweer is nog steeds bevreesd voor instortingsgevaar, hoe lang gaat dit duren bij de huidige rook- en stankoverlast.
Overigens zijn er in de buurt of in den lande etc. geen “grottenkenners” en specialisten op het gebied van mergel die door de brandweer geconsulteerd zouden kunnen worden.
-
Overigens zijn er in de buurt of in den lande etc. geen “grottenkenners” en specialisten op het gebied van mergel die door de brandweer geconsulteerd zouden kunnen worden.
Dit kan ik mij haast niet voorstellen, jarenlang diende een deel van de grotten als onderdeel van NAVO Hoofdkwartier Brunssum, een complete commandovoering van de Amerikanen was er in gehuisvest. Als ware een ondergrondse stad!
Dat bij de Provincie kennelijk weinig kennis zit daar lijkt het meer op, hooi/stro en vee in de grotten! Champignon kwekerijen zou meer voor de hand liggen en bij de buren (ENCI) kunnen ze precies vertellen wat je met mergel o.a. kunt doen, ze maken er cement van, onder invloed van warmte!
-
Dit kan ik mij haast niet voorstellen, jarenlang diende een deel van de grotten als onderdeel van NAVO Hoofdkwartier Brunssum, een complete commandovoering van de Amerikanen was er in gehuisvest. Als ware een ondergrondse stad!
Dat bij de Provincie kennelijk weinig kennis zit daar lijkt het meer op, hooi/stro en vee in de grotten! Champignon kwekerijen zou meer voor de hand liggen en bij de buren (ENCI) kunnen ze precies vertellen wat je met mergel o.a. kunt doen, ze maken er cement van, onder invloed van warmte!
Een ruime overvloed van kennis en kunde op het gebied van grotten moet dan ook aanwezig zijn, waarom geen gebruik daarvan maken.
Justitie start onderzoek naar brandstichting mergelgrotten
Politie en justitie in België en Nederland zijn gezamenlijk een onderzoek gestart naar de oorzaak van de omvangrijke stro- en hooibrand die al enkele dagen woedt in het gangenstelsel van de mergelgrot in de Cannerberg, tussen Kanne en Maastricht.
Opgespoord en verhoord
De brandweer heeft in de grot, waar een landbouwer uit de directe omgeving ruim 800 kuub hooi en stro had opgeslagen, op meerdere plaatsen brandhaarden ontdekt *)
Er is zo goed als zeker sprake van brandstichting
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170724_00043937/twee-belgen-verdacht-van-brandstichting-grot
*) Die verdachte brandstichters, kennelijk van verre, moeten wel verdomd goed de weg hebben geweten in het complex.
-
Als je er met een robot kunt komen kun je er waarschijnlijk ook komen met een robot met een waterkanon in de sproeistand erop. Wel een lange gladde slang 2 " zonder koppelingen gebruiken ivm de mogelijke weerstand.
En dit is nou net precies wat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft...
-
Dit kan ik mij haast niet voorstellen, jarenlang diende een deel van de grotten als onderdeel van NAVO Hoofdkwartier Brunssum, een complete commandovoering van de Amerikanen was er in gehuisvest. Als ware een ondergrondse stad!
Dat bij de Provincie kennelijk weinig kennis zit daar lijkt het meer op, hooi/stro en vee in de grotten! Champignon kwekerijen zou meer voor de hand liggen en bij de buren (ENCI) kunnen ze precies vertellen wat je met mergel o.a. kunt doen, ze maken er cement van, onder invloed van warmte!
er zit volgens mij een firma in Valkenburg die oa de onderhoudswerken aan de grotten daar uitvoert. Ik geloof dat diezelfde firma toendertijd de cannerberg heeft opgeruimd toen de NAVO eruitging. Het zou me niks verbazen als dat de grotten experts waren die de afgelopen dagen genoemd zijn...
-
Het gaat dus niet met pantserwagens..
http://www.1limburg.nl/leger-kan-niet-helpen-bij-hardnekkige-grotbrand?context=topstory
en dan ook nog wat foto's van FVT: http://fvt-brandweerzuidlimburg.nl/fvt/21-07-2017-kanne-b-stro-in-brand-in-cannerberg/
-
En dit is nou net precies wat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft...
Tja, koud water op hete steen, gaat meestal niet erg goed samen..
-
https://pbs.twimg.com/media/DFfOb_qWsAI5Qr9.jpg
-
http://www.monumentaal.com/brand-grotten-cannerberg-zuid-limburg-grote-gevolgen/
-
En dit is nou net precies wat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft...
Wat hebben ze dan gedaan dat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft ?
Als je een robot oid met een waterkanon in de sproei/nevelstand inzet om de brand te blussen c.q. het vuur te doven dan zet je er natuurlijk water op als het apparaat in de buurt van de brand is.
-
Het gaat dus niet met pantserwagens..
http://www.1limburg.nl/leger-kan-niet-helpen-bij-hardnekkige-grotbrand?context=topstory
en dan ook nog wat foto's van FVT: http://fvt-brandweerzuidlimburg.nl/fvt/21-07-2017-kanne-b-stro-in-brand-in-cannerberg/
Zou het niet verstandiger en professioneler zijn als de brandweer eerst eens wat onderzoek naar een mogelijk alternatief doet alvorens de media te informeren?
-
Zou het niet verstandiger en professioneler zijn als de brandweer eerst eens wat onderzoek naar een mogelijk alternatief doet alvorens de media te informeren?
Ja ik doe een voorstel, blussen (afdekken) met Bentonite!
-
https://www.1limburg.nl/eigenaar-hooi-cannerberg-je-voelt-je-verantwoordelijk?context=topstory
-
Ja ik doe een voorstel, blussen (afdekken) met Bentonite!
Niet geheel nieuw
Utrechtse professor bedenkt blusmiddel bosbranden
Door de nieuwsredactie · geplaatst: maandag 30 juli 2012, 19:13 uur
UTRECHT - Grote bosbranden zoals onlangs in Spanje of nu in Siberië hebben we hier niet. Toch is juist door een Utrechtse professor misschien wel de oplossing bedacht voor dit soort rampen.
-
http://www.1limburg.nl/leger-kan-niet-helpen-bij-hardnekkige-grotbrand
Dat zou nog een optie zijn, de brandproces weer versnellen door zuurstof erin te pompen. Hoe sneller de brandstof op is, hoe sneller deze brand geblust kan worden.
-
Ja ik doe een voorstel, blussen (afdekken) met Bentonite!
Bij brand in een mergelgroeve ?
-
Niet geheel nieuw
Daar hebben we sindsdien ook niet meer zovele van gehoord. Net als de zandblazer.
We hebben hier gewoon geen ervaring mee, simpelweg omdat we er nooit me te maken gehad hebben, simpelweg omdat we eigenlijk maar anderhalf grottenstelsel hebben in Mergel. Andere landen hebben natuurlijk ook grotten en misschien kan het daar ook branden maar dat kleine beetje verstand van geologie en gedrag van stenen doet me vermoeden dat de ene steensoort de andere niet is, dat "help er staat een grot in brand"ervaring uit Zwitserland of zelfs maar de Ardennen (ander gesteente) niet echt veel kan helpen hier.
Dan krijg je rare ideeen als een pansterwagen naar binnen laten rijden. Zeker tegelijk met mij in dienst gezeten toen we nog die kleien YP-408 hadden. Heb je de Boxer wel eens gezien? Twee keer zo groot. Fennek? Da's echt geen jeep met wat pantser hoor, da's een bakbeest dat al breder is dan menig grottenpad (kwam eens zo'n ding tegen toen ik in het bos aan het wandelen was, die had zich gewoon klemgereden op een bospad).
Het verbaast me eigenlijk dat er met deze haast om het ei van Columbus te vinden nog niemand om van Barnevelds Tonzon radiatorfolie gevraagd heeft....
-
Het lijkt me dat met alle kennis o.a. in de buurt ruimschoots voorhanden en de uitgevoerde observaties (smeulende brand) er ondertussen toch wel een redelijk inzicht moet zijn te verkrijgen in de stabiliteit van de grot en daarmee een redelijk inzicht in de nog resterende gevaren voor het personeel.
De vragen zijn is het effect van de eerdere grote brand, die kennelijk nog aan het nasmeulen is, nog steeds daar en welke zijn de afmetingen en gewichten van de mogelijk loshangende brokken mergel.
Zodra er hier meer inzicht in is kun je redelijk bepalen wat de nog overblijvende gevaren voor het personeel kunnen zijn en welke maatregelen er moeten worden genomen om het personeel tegen eventueel vallende brokken mergel te beschermen.
De brandweer komt nu keer op keer aanzetten met suggesties voor een aanpak die bij voorbaat, na enige verkenning, al heel snel niet haalbaar/uitvoerbaar blijken te zijn. Dat lijkt niet bevorderlijk voor het vertrouwen in de aanpak van de brandweer in deze.
-
Grotbrand Maastricht: 'Totale instorting niet aan de orde'
Onderzoek in de door brand geteisterde mergelgrotten in de Cannerberg heeft uitgewezen dat 'totale instorting niet aan de orde' is. Dat laat de brandweer dinsdagochtend weten.
Uit een verkenning in de grotten blijkt dat de pilaren in de grot stabiel genoeg zijn.
Brokstukken
1.Wel blijft er kans op vallende brokstukken. Het gaat daarbij om brokstukken tot wel vijfhonderd kilo.
2.Er wordt dinsdag verder overlegd over hoe de brand in de grotten geblust moet worden. Een mogelijk optie is om het brandende hooi uit de grotten te halen en het daar te blussen. De vraag is alleen of het hooi naar buiten getransporteerd kan worden zonder dat de brandweermannen grote risico's lopen.
Rookoverlast
De brandweer laat verder weten dat de aangebrachte dekzeilen het gewenste effect hebben; de rookoverlast in de omgeving is daardoor afgenomen.
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170725_00043987/grotbrand-maastricht-totale-instorting-niet-aan-de-ord
1.500kg is niet niks.Als dan ook de valhoogte bekend is kan je bepalen wat voor bescherming voor het personeel noodzakelijk is.
2.Weghalen, dus heen en weer rijden, bewegingen en trillingen, lijkt mij langduriger en gevaarlijker dan eenmaal voorzichtig naar de brand toerijden en vervolgens de smeulende boel uit maken.
-
Brandweer overweegt brandend hooi uit grot Maastricht te halen
De brandweer in Limburg overweegt om het brandende hooi en stro uit de grotten in Maastricht te halen en dan te blussen. Dit is alleen een optie als het veilig genoeg is voor de hulpverleners.
De brandweer beslist dinsdag of het een optie is om het brandende materiaal naar buiten te halen zodat het uit elkaar getrokken kan worden en dan worden geblust.
http://www.nu.nl/binnenland/4855758/brandweer-overweegt-brandend-hooi-grot-maastricht-halen.html
Waarom dit nu wereldkundig maken. Dit is alleen een optie als het veilig genoeg is voor de hulpverleners. Pas nadat het veilig genoeg voor de hulpverleners wordt geacht zou je er aan kunnen beginnen en vervolgens wereldkundig maken.
Als het niet veilig genoeg wordt geacht dan blijkt het weer het zoveelste idee van de brandweer te zijn dat onuitvoerbaar is.
Overigens wie en met wat voor materieel gaat dat naar buiten halen worden uitgevoerd ?
-
Overigens wie en met wat voor materieel gaat dat naar buiten halen worden uitgevoerd ?
Misschien wel met paard en wagen maar eerlijk gezegd zie ik het nut niet in, het is inmiddels een grote bende binnen, die begon met vee (ammoniak) hooi/stro brand en of broei, gevolgd door circus aan deskundige, die zagen mergel dat instabiel is geworden en een gevaar vormt. Einde missie, einde grot, 4,9 kg TNT opblazen dus!
-
1.500kg is niet niks.Als dan ook de valhoogte bekend is kan je bepalen wat voor bescherming voor het personeel noodzakelijk is.
2.Weghalen, dus heen en weer rijden, bewegingen en trillingen, lijkt mij langduriger en gevaarlijker dan eenmaal voorzichtig naar de brand toerijden en vervolgens de smeulende boel uit maken.
1- ik denk niet dat onze PBM's toereikend zijn.
2- weghalen lijkt me inderdaad wat lastig, uitmaken vanwege de vrij plotselinge temperatuurverschillen die dat met zich mee zal brengen in een mergelgrot met loszittend mergel en wie weet veranderen gedrag door het toevoegen van water of stoom .
Mergel is een steensoort die nogal gevoelig is voor weersinvloeden (regen = water = open deur intrappen). Wat hitte precies met de steen doet weet ik niet maar verhitting van Mergel is het proces dat ze bij de ENCI gebruiken om cement te maken.
-
[
Overigens wie en met wat voor materieel gaat dat naar buiten halen worden uitgevoerd ?
Machines schijnen te groot te zijn, dus zal dat al snel met het handje worden. :-X :-X :-X
-
1- ik denk niet dat onze PBM's toereikend zijn.
2- weghalen lijkt me inderdaad wat lastig, uitmaken vanwege de vrij plotselinge temperatuurverschillen die dat met zich mee zal brengen in een mergelgrot met loszittend mergel en wie weet veranderen gedrag door het toevoegen van water of stoom .
Mergel is een steensoort die nogal gevoelig is voor weersinvloeden (regen = water = open deur intrappen). Wat hitte precies met de steen doet weet ik niet maar verhitting van Mergel is het proces dat ze bij de ENCI gebruiken om cement te maken.
vraagje: is het onder de gegeven omstandigheden dan mogelijk om met behulp van een warmtebeeld camera te bepalen hoever/hoe groot de omvang is van het smeulende hooi, vervolgens een goot of gracht te maken tussen het hooi dat wel en niet smeult en vervolgens het gedeelte dat niet smeult gewoon te verwijderen?
-
Met een warmte beeldcamera zul je waarschijnlijk 1 grote hete gloeiende hoop zien. Als je al hooi eruit gaat halen moet je alles eruit gaan halen.
-
In de berichten werd eerder gesproken over balen hooi, ronde of vierkante onbekend.
Die balen zijn ook naar binnen gekomen en ergens neergezet mogelijk nog eens gestapeld in twee lagen.
-
In de berichten werd eerder gesproken over balen hooi, ronde of vierkante onbekend.
Die balen zijn ook naar binnen gekomen en ergens neergezet mogelijk nog eens gestapeld in twee lagen.
Alleen zullen die balen nu wel stuk zijn, aangezien die vaak worden gebonden met touw...
-
Als ze zouden besluiten om de boel geheel of gedeeltelijk naar buiten te brengen hebben ze daar nog wel een paar uurtjes voor de boeg.
-
Met een warmte beeldcamera zul je waarschijnlijk 1 grote hete gloeiende hoop zien. Als je al hooi eruit gaat halen moet je alles eruit gaan halen.
En als het zo lang warm is zullen de temperatuurverschillen ook niet zo groot zijn, de wanden en plafonds zullen ook aardig opgewarmd zijn, dat je meteen alles duidelijk ziet. Zoiets als dat oefenhuis wat al een dag lang opgestookt is met oefenslachtoffers die al aardig zijn opgewarmd...Zie je ook veel minder...
-
http://www.1limburg.nl/brandweer-gaat-hooi-uit-grotten-cannerberg-halen
Staat alleen niet bij hoe ze het hooi eruit gaan halen.
-
09:32:22 25-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4731
1004426 BRW Zuid-Limburg (Maastricht Zuid) (Bemanning 2e TS)
13:36:05 24-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4731
1004426 BRW Zuid-Limburg (Maastricht Zuid) (Bemanning 2e TS)
10:33:28 24-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 1) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3321
GRIP 1 1004310 BRW Zuid-Limburg (Gulpen) (WVD Ploeg-1)
10:24:24 24-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3521 24-3421
1003060 BRW Zuid-Limburg (Beek) (WVD)
1003098 BRW Zuid-Limburg (Beek) (BvD Beroeps)
1003210 BRW Zuid-Limburg (Valkenburg) (WVD)
07:46:13 24-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 1) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4231
GRIP 1 1003355 BRW Zuid-Limburg (Born) (Korpsalarm)
23:17:52 23-07-17 GROUP-1 opkomen kazerne voor aflossing
1004851 BRW Zuid-Limburg (Stein) (Blusploeg 1)
1004852 BRW Zuid-Limburg (Stein) (Blusploeg 2)
18:34:48 23-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 1) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3631
GRIP 1 1003105 BRW Zuid-Limburg (Meerssen) (Korpsalarm)
18:34:24 23-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Grip 1) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3162 24-3681
GRIP 1 1003109 BRW Zuid-Limburg (Meerssen) (HA ploeg)
15:35:09 23-07-17 GROUP-2 P 2 DV (Grip 1) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-4531
GRIP 1 1004851 BRW Zuid-Limburg (Stein) (Blusploeg 1)
GRIP 1 1004853 BRW Zuid-Limburg (Stein) (Blusploeg 3)
15:34:33 23-07-17 GROUP-2 P 2 DV (Grip 1) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3362 24-3581
GRIP 1 1004856 BRW Zuid-Limburg (Stein) (HA ploeg 1)
GRIP 1 1004858 BRW Zuid-Limburg (Stein) (HA ploeg 3)
-
10:39:20 23-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3082 24-3681
1003109 BRW Zuid-Limburg (Meerssen) (HA ploeg)
-
http://www.1limburg.nl/brandweer-gaat-hooi-uit-grotten-cannerberg-halen
Staat alleen niet bij hoe ze het hooi eruit gaan halen.
Met speciale machines wordt door de brandweer gesteld, dus hoogstwaarschijnlijk zullen hiertoe onderaannemers voor worden ingezet.
Brandweer gaat smeulend hooi uit Limburgse mergelgrot halen en dan blussen
Volgens experts is het wel mogelijk om het stro met speciale machines uit de grotten te halen en vervolgens op een centrale plek te blussen. De werkzaamheden beginnen woensdag om 10 uur. Deze operatie zal naar verwachting enkele dagen duren.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/brandweer-gaat-smeulend-hooi-uit-limburgse-mergelgrot-halen-en-dan-blussen~a4508107/
-
Brandweer haalt smeulend hooi uit grotten Maastricht
De brandweer haalt vanaf woensdagochtend smeulend hooi uit de grotten bij Maastricht. Het wordt vervolgens buiten geblust.
Na inspectie van de grotten is besloten brandweerlieden met persluchtmasker onder een speciale beschermconstructie tegen instortingen de gangen in te sturen. Een grijper met verstevigde constructie trekt in de gangen het hooi uit elkaar en brengt het naar buiten. Dat werk verloopt in ploegen.
http://www.nu.nl/binnenland/4856697/brandweer-haalt-smeulend-hooi-grotten-maastricht.html
-
Dat zal voor die uitverkoren brandweerlieden waarschijnlijk nog even hard oefenen worden om goed met die grijper om te kunnen gaan.
-
Brandweervoertuig rijdt zich klem bij keren op de weg.
http://www.1limburg.nl/oeps-brandweer-rijdt-zich-helemaal-klem-bij-grotbrand
-
Het ligt in de verwachting dat vandaag om tien uur zal worden aangevangen met het verwijderen van het hooi en hout uit de grot.
Het opereren van de grijper, met behoorlijke bescherming boven het hoofd, in de grot met beperkte hoogte, ademluchtmasker op, wisselen van perslucht etc. werken bij kunstlicht, mogelijk beperkt zicht etc. en het heen en weer rijden zal het nodige vergen van de betreffende brandweerlieden. Zeker als de operatie naar verwachting van de brandweer meerdere dagen zal aan kosten.
De vraag is hoe lang kan dit worden volgehouden met het bestand aan beschikbare voor het werken met de grijper opgeleide,ervaren en bevoegde brandweerlieden.
Het lijkt handiger om voor de afvoer van het stro al dan niet nog nasmeulend halve open container/laadbakken samen met de grijper in te zetten, grotere volumes per keer, minder trillingen en daarmee de kans op losbreken van mergel gesteente en vervolgens buiten mogelijk sneller en eenvoudiger afblussen.
-
Brandweer gaat hooi uit grotten Cannerberg halen
Vanaf woensdag 10.00 uur gaat de brandweer daarom, in samenwerking met gespecialiseerde diensten *), het hooi en stro uit de grotten verwijderen. Hierna wordt het materiaal veilig gesteld en naar een centrale plek gebracht, waar het definitief geblust wordt. Hierbij worden de nodige voorzorgsmaatregelen in acht genomen. Deze operatie zal naar verwachting enkele dagen duren.
limburg/actueel/2017/brandweer-gaat-hooi-uit-grotten-cannerberg-halen
*) Welke diensten heeft o.a. de brandweer op het oog ?
-
Brandweer begonnen met weghalen hooi uit grot
Onder begeleiding van een geoloog en een mergeldeskundige is de brandweer begonnen met het opruimen van het brandende hooi en stro uit de Cannerberg.
De experts verzekeren zich er eerst van dat de gangen veilig zijn en er geen brokstukken los zitten. Daarna wordt het hooi met een grijper naar buiten gebracht en geblust.
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170726_00044045/brandweer-begonnen-met-weghalen-hooi-uit-grot
Op de video de nodige belangstelling voor de aanvang van de werkzaamheden.
-
Brandweervoertuig rijdt zich klem bij keren op de weg.
http://www.1limburg.nl/oeps-brandweer-rijdt-zich-helemaal-klem-bij-grotbrand
Er liggen daar nogal de nodige aanvoerslangen klaar voor het afblussen van het hooi.
-
17:58:50 26-07-17 GROUP-2 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3521
1003060 BRW Zuid-Limburg (Beek) (WVD)
1003098 BRW Zuid-Limburg (Beek) (BvD Beroeps)
12:09:28 26-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3071
1004432 BRW Zuid-Limburg (Maastricht Noord) (Bemanning HV)
11:22:54 26-07-17 GROUP-3 P 2 DV (Grip 1) (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3022 24-3081
GRIP 1 1005005 BRW Zuid-Limburg (Vaals) (Korpsalarm)
GRIP 1 1005014 BRW Limburg Zuid (Onbekende code)
11:16:09 26-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3981
1003355 BRW Zuid-Limburg (Born) (Korpsalarm)
-
Boer grotbrand: 'Van een kale hen kun je niet plukken'
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170727_00044082/boer-grotbrand-van-een-kale-hen-kun-je-niet-plukken
1.Ondertussen is de boer voorlopig of misschien wel definitief zij opslagruimte kwijt.
2.De brandweer is er na bijna een week, met de meest onwerkbare voorstellen, achter gekomen hoe een dergelijke calamiteit aangepakt kan worden.
3.Wie of wat zal uiteindelijk gaan opdraaien voor de schade en de ondertussen gemaakte kosten
-
Boer grotbrand: 'Van een kale hen kun je niet plukken'
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170727_00044082/boer-grotbrand-van-een-kale-hen-kun-je-niet-plukken
1.Ondertussen is de boer voorlopig of misschien wel definitief zij opslagruimte kwijt.
2.De brandweer is er na bijna een week, met de meest onwerkbare voorstellen, achter gekomen hoe een dergelijke calamiteit aangepakt kan worden.
3.Wie of wat zal uiteindelijk gaan opdraaien voor de schade en de ondertussen gemaakte kosten
lijkt mij geen vraagstuk, immers aan de boer was vergund en aan de overheid de uniek aan haar opgedragen taak (brand voorkomen bestrijden/beperken) te vervullen, nergens een beperking aan in te zetten middelen.
-
lijkt mij geen vraagstuk, immers aan de boer was vergund en aan de overheid de uniek aan haar opgedragen taak (brand voorkomen bestrijden/beperken) te vervullen, nergens een beperking aan in te zetten middelen.
We zullen het maar even afwachten waar de overheid tenslotte na maanden eventueel mee uit de bus gaat komen.
-
We zullen het maar even afwachten waar de overheid tenslotte na maanden eventueel mee uit de bus gaat komen.
De pot algemene middelen komt op tafel en operstionele prestatie natuurlijk goed.
-
en operationele prestatie natuurlijk goed.
Gaat U hierbij uit van een heersend automatisme bij brandweer Nederland ?
Er geldt nmm nog steeds alleen brandmeester koperbuik & Co, inmiddels manager goudbuik heeft verstand van brand en alleen zij en met hun discipelen kunnen branden blussen.
Of de brandweer overal altijd echt zo voortvarend te werk gaat is de vraag en wie/wat kan/gaat dat objectief beoordelen.
Ervaren brandweerlieden zoals hier bijvoorbeeld bevelvoerder Damm zouden mogelijk een steentje kunnen bijdragen aan objectieve onderzoeken door een in alle opzichten goed toegeruste groep onderzoekers.
Blijft de vraag wat gaat en kan er uiteindelijk met de conclusies en aanbevelingen worden gedaan. Veelal de nodige eigengereide figuren van hoog tot laag binnen brandweer Nederland en de ondertussen mogelijk opgetrokken nodige mist- en nevelgordijnen zullen eventuele onderzoeken er niet eenvoudiger op maken.
-
Brand grotten Muizenberg Kanne
DONDERDAG 27 JULI - 18.00 u.
De brand die de afgelopen week woedde in de grotten van de Cannerberg is geblust. Gisteren en vandaag heeft de brandweer alle hooi en stro naar buiten gehaald en geblust.
-
09:42:30 27-07-17 GROUP-1 P 2 DV (Dienstverlening) Cannerweg 800 Maastricht 24-3283 24-3371
1003409 BRW Zuid-Limburg (Geleen) (HV Ploeg)
-
http://www.riemst.be/inwonersinfo/nieuws/brand-grotten-muizenberg-kanne
Nadat er uiteindelijk door de brandweer is doorgepakt is het daar allemaal snel opgelost.
Of de indicatie 400m3 hooi is niet correct
Of er is ondertussen het nodige hooi verbrand
Of beide.
Wat is inmiddels door de brandweer en andere betrokkenen geleerd van deze brand.
-
https://www.facebook.com/L1mburg/videos/1583945438322337/
videotje van binnen in de grot...
-
https://www.facebook.com/L1mburg/videos/1583945438322337/
videotje van binnen in de grot...
Het filmpje geeft een aardig beeld van de grot.
De heer die onder begeleiding van de brandweer zonder helm de grot binnen gaat en ook mag is er kennelijk wel heel zeker van dat er niets naar beneden komt.
-
27-07-2017 – Maastricht / Kanne, Brand in grotten Cannerberg geblust
Kanne (B) – De brand die de afgelopen week woedde in de grotten van de Cannerberg is geblust. Gisteren en vandaag heeft de brandweer alle hooi en stro naar buiten gehaald en geblust.Rondom de grotten vinden vanavond nog opruimwerkzaamheden plaats en de ventilatoren zullen de hele nacht blijven draaien om de grotten zoveel mogelijk van rook te ontdoen.Morgenochtend zal de brandweer een laatste inspectie uitvoeren, waarbij gekeken wordt naar eventueel kleine smeulende resten en het CO gehalte wordt gecontroleerd. Als dit in orde wordt bevonden dan volgt de overdracht aan de Provincie Limburg. De brandweer verricht vanavond nog metingen in de woningen aan de Muizenberg. Daarna kunnen de bewoners terug naar hun woning.
visitors can't see pics , please register or login
visitors can't see pics , please register or login
visitors can't see pics , please register or login
visitors can't see pics , please register or login
visitors can't see pics , please register or login
Bron en meer foto's op 27-07-2017 – Maastricht / Kanne, Brand in grotten Cannerberg geblust (http://fvt-brandweerzuidlimburg.nl/fvt/27-07-2017-maastricht-kanne-brand-in-grotten-cannerberg-geblust/)
-
Alle vergunningen voor hooiopslag in de Cannerberg waren in orde, maar het gezond verstand ontbrak bij iedereen.
Geüniformeerde beveiligers bewaken de mergelgroeve bij het Belgische Kanne waar een week lang de enorme hooibrand woedde. Ze moeten voorkomen dat buurtbewoners een kijkje nemen, maar ze zijn óók een mooi voorbeeld van de gedempte put en het verdronken kalf.
-
Alle vergunningen voor hooiopslag in de Cannerberg waren in orde, maar het gezond verstand ontbrak bij iedereen.
Komt overigens wel vaker voor
De gemeente Maastricht moest vervolgens oordelen of het agrarisch bedrijf van de boer aan alle voorwaarden voldeed. Dat gebeurde op basis van het nieuwe ‘Activiteitenbesluit’ dat sinds 2013 algemene milieuregels voor bedrijven geeft. Eerder was er kritiek op deze nieuwe regelgeving omdat de brandveiligheid daarin nog nauwelijks wordt getoetst. Het antwoord van het ministerie van infrastructuur en milieu was dat die brandveiligheid al in andere regelgeving wordt gecontroleerd, bijvoorbeeld in de bouwregelgeving. Dat zou maar dubbel werk opleveren.
Afschuiven
Controle
Probleem is echter dat een groeve of grot géén bouwwerk is, waardoor de hooiopslag van boer Vrancken buiten de controle viel. Woordvoerder Rik van Laake van Maastricht zegt het als volgt: “De gemeente had in deze situatie dus ook geen grond om te acteren met het oog op de brandveiligheid.” De kwetsbare hooiopslag bevond zich als het ware op een juridisch niemandsland.
Wat hier ontbreekt, zegt Peter van de Leur, is het gezond verstand. Van der Leur is brandveiligheidskundige van adviesbureau DGMR en gespecialiseerd in veiligheid in ondergrondse infrastructuur. “Als je logisch nadenkt, moet je tot de conclusie komen dat de opslag van een grote hoeveelheid zeer brandbaar hooi niet samengaat met een omvangrijk stelsel van zeer kwetsbaar erfgoed.”
Ook al waren de vergunningen juridisch in orde, “was de opslag daarmee ook verstandig? Dat is een heel andere vraag, en overigens niet moeilijk te beantwoorden.”
Het verschil tussen theorie, o.a. wettten,wetgeving en de harde praktijk
Van der Leur: “De burgemeester had bijvoorbeeld een beroep op de boer kunnen doen om van de opslag af te zien, of deze te verplaatsen naar een loods waarvan de gemeenten ter tegemoetkoming de helft van zou kunnen betalen.” Ook had de gemeente, of de eigenaar, de hooiopslag en de rest van het gangenstelsel met een betonnen muur kunnen scheiden.”
Praktisch.
En dan is er nog de brandweer van Maastricht: die kan iedereen en alles controleren en waarschuwen voor brandonveilige situaties. Door dat niet te doen, heeft ze een hele week moeten blussen.
https://www.trouw.nl/samenleving/brand-in-limburgse-hooiopslag-vond-plaats-in-een-juridisch-niemandsland~adfb07ca/
Wat wordt nu de follow-up
-
https://www.facebook.com/L1mburg/videos/1583945438322337/
videotje van binnen in de grot...
Vrij dicht bij de toegang tot de grot stond, ahv de filmbeelden ook hooi opgeslagen. De (eventuele) brandstichters zouden dan kennelijk een plek verder in de grot hebben opgezocht met alle moeilijkheden van dien om veilig en ongezien weg te komen en de bluswerkzaamheden zo complex mogelijk te maken en de overlast zo groot mogelijk.
-
Als dat hooi ook als balen opgeslagen heeft gelegen brand hooi echt niet meteen hard. Hoe compacter opgeslagen, hoe lastiger het brand. Vergunningen blijkbaar netjes in orde, was achteraf gezien niet handig om in een grot hooi op te slaan. Er is een hoop onnodige schade ontstaan, dus dit was meteen de laatste maal geweest dat daar hooi is opgeslagen. En we gaan weer over tot de orde van de dag. ::)
-
10.000 flessen wijn sterrenrestaurant afgeschreven na grotbrand
De wijn zal worden afgeschreven. Het gaat om zeker 10.000 flessen wijn. Harkema is momenteel bezig om de schade op te maken na de grotbrand.
Eerder werd al duidelijk dat Château Neercanne vele tonnen schade zou hebben door rook en roet.
http://nos.nl/artikel/2185474-10-000-flessen-wijn-sterrenrestaurant-afgeschreven-na-grotbrand.html
Mijnheer Harkema zal wel de nodige pogingen gaan ondernemen om de schade ergens te verhalen lijkt mij.
-
Mijnheer Harkema zal wel de nodige pogingen gaan ondernemen om de schade ergens te verhalen lijkt mij.
Bij wie? Meneer Harkema is al die tijd op de hoogte geweest van die hooiopslag. Heeft dus blijkbaar ook geen bezwaar gehad tegen de vergunning voor die hooiopslag. Meneer Harkema heeft ruim de tijd gehad om de gevolgen in te calculeren wat de gevolgen voor de wijnen zouden zijn mocht er een onverlaat het hooi in de hens steken. Maar hij had blijkbaar geen bezwaar tegen de vergunning, anders had hij bezwaar moeten maken.
-
Tonnen schade bij Château Neercanne door brand in mergelgrot
Vreemd
De Groninger van origine en zijn vrouw Ans ontdekten de brand donderdagavond omstreeks kwart over negen toen uit allerlei kieren en gaten van de berg rook begon te komen. Al gauw bleek dat er sprake was van brandstichting. "Boer Vrancken heeft daar aan Belgische zijde - met toestemming van de gemeente Riemst - hooi opgeslagen liggen. Dat vonden wij altijd al vreemd maar het zij zo *). Dat hooi blijkt dondergavond te zijn aangestoken."**)
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170721_00043842/tonnen-schade-bij-chateau-neercanne-door-brand-in-mergelgrot
*) Als je het verlenen van toestemming vreemd vindt, is er door Harkema op een of andere formele manier tegen geprotesteerd en met welk resultaat, c.q. wat was de reactie,waarom is het protest afgewezen.
**)Voorlopig lijkt het nog een aanname. Is er ondertussen al een eventuele bekentenis.
-
Tonnen schade bij Château Neercanne door brand in mergelgrot
Vreemd
De Groninger van origine en zijn vrouw Ans ontdekten de brand donderdagavond omstreeks kwart over negen toen uit allerlei kieren en gaten van de berg rook begon te komen. Al gauw bleek dat er sprake was van brandstichting. "Boer Vrancken heeft daar aan Belgische zijde - met toestemming van de gemeente Riemst - hooi opgeslagen liggen. Dat vonden wij altijd al vreemd maar het zij zo *). Dat hooi blijkt dondergavond te zijn aangestoken."**)
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170721_00043842/tonnen-schade-bij-chateau-neercanne-door-brand-in-mergelgrot
*) Als je het verlenen van toestemming vreemd vindt, is er door Harkema op een of andere formele manier tegen geprotesteerd en met welk resultaat, c.q. wat was de reactie,waarom is het protest afgewezen.
**)Voorlopig lijkt het nog een aanname. Is er ondertussen al een eventuele bekentenis.
Noemen we dit in en uit de brand, hoe ook opslag en gebruik waren vergund, niets niemandsland, brandveiligheidsverordening van toepassing maar het blijft zot/onverstandig!