Brandweerforum

Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: Enrique op 07 februari 2012, 20:18:29

Titel: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Enrique op 07 februari 2012, 20:18:29
SIV-update:

In april 2010 was het idee om 5 SIVs aan te kopen en als volgt in te zetten:
1) SIV i.p.v. kazerne Bergschenhoek;
2) SIV i.p.v. kazerne Bleiswijk;
3) SIV i.p.v. kazerne Albrandswaard;
4) SIV i.p.v. kazerne Zwartewaal;
5) SIV i.p.v. kazerne Oudenhoorn.

In februari 2011 bleek echter:
1) sluiten kazerne Bleiswijk bleek onverantwoord. Nieuw onderzoek naar 1, 2 of 3 posten met plaatsing van 2 SIV's in Lansingerland vereist.
2) kazerne Albrandswaard blijft open. Pottumstraat gaat dicht en er komen 2 SIV's in Rotterdam-Zuid om zo Heijplaat en Portland (Rhoon) beter te bedienen.
3) de SK632 is verplaatst naar Zwartewaal, dus er hoeft geen SIV meer in Zwartewaal te komen.
4) SIV is niet vereist in Oudenhoorn; omliggende posten kunnen de dekking voldoende garanderen. SIV gaat naar Hellevoetsluis. Gemeente Bernisse wil echter op eigen kosten de TS642 in Oudenhoorn behouden. Inmiddels wil men echter de TS622 verplaatsen naar Oudenhoorn.
5) mogelijk zou er ook in Schiedam een SIV geplaatst kunnen worden.

Resultaten SIV-pilot:
Bergschenhoek: bemensing door vrijwilligers vanuit huis. Chauffeur moest bevelvoerder ophalen op huisadres. Uitruktijd zat daardoor op ruim 4 minuten in plaats van 1 minuut. Ook roostertechnisch bleek dit meestal niet haalbaar, zodat de SIV meestal niet inzetbaar was.
Hellevoetsluis: bemensing door kazernepersoneel. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden meestal door de SIV worden afgehandeld en door snelle inzet kon branduitbreiding worden voorkomen.
Pottumstraat: bemensing door beroeps. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden goed worden afgehandeld door de SIV. Gebouwbranden etc in oude wijken moeten toch door een TS gedaan worden; SIV heeft in die gevallen weinig meerwaarde.

Conclusies:
- SIV heeft kazernebezetting nodig om snel te kunnen uitrukken.
- SIV is effectief voor kleine incidenten en voor voorbereidend werk voor een TS-inzet.
- SIV moet binnen enkele minuten gevolgd worden door een TS.
- Randvoorwaarden moeten beter ingevuld worden (soort voertuig, bepakking, selectie van personeel, opleiding, training, procedures en communicatie met medewerkers).

Vervolg:
De SIV zal vooralsnog gebruikt worden om dekkingsverlies t.g.v. het sluiten van kazernes te compenseren, zodat de TS later ter plaatse kan komen. De SIV zal voor alle incidenten gealarmeerd worden, bij gebouwbranden gevolgd door een TS. Waarschijnlijk zal de SIV bij containerbranden, buitenbranden en OMS-prio2-meldingen uitrukken zonder TS. De SIV-bemensing zit óf op de kazerne óf in het voertuig; er wordt niet gewerkt vanuit huis. De keuze van voertuig en bepakking zal in overleg met de werkvloer worden vastgesteld en kan per verzorgingsgebied verschillen. De selectie en opleiding van SIV-personeel en het aanschaffen van de voertuigen zal 12 maanden in beslag nemen. Tot die tijd wordt proefgedraaid met de bestaande SIV.

Op 5 december 2011 is besloten de kazernes Berkel en Bleiswijk te handhaven en Bergschenhoek te sluiten. Er wordt nu voorgesteld op Berkel naast de TS241 en TS242 een SIV te plaatsen. Ook op Hellevoetsluis wordt volgens het voorstel een SIV geplaatst. Op 1 januari 2013 gaat de post Pottumstraat dicht. Er worden in het voorstel SIVs geplaatst nabij de Pottumstraat en nabij de Slinge.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter op 08 februari 2012, 07:18:40
Kleinere brandweerwagens in Rijnmond succes
wo 08 feb 2012, 06:41

visitors can't see pics , please register or login



De brandweerzorg in de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond kan met de inzet van vijf kleinere brandweerwagens, zogeheten snelle interventievoertuigen (SIV), veel effectiever worden georganiseerd. In 80 procent van de gevallen kunnen twee brandweerlieden het incident ook oplossen, terwijl er nu vaak zes gaan naar een auto- of keukenbrandje of een kat in de boom.

Dat blijkt uit een nog vertrouwelijke bestuurlijke notitie over de inzet van deze nieuwe, snellere brandweerwagens. Daar ontstond in 2010 veel ophef over toen projectleider van de SIV Henk Berkhout stelde dat de brandweer veel effectiever kan optreden met minder brandweerlieden. Nu zitten er zes man op een tankautospuit, terwijl op de de kleinere wagen maar twee brandweerlieden zitten.

„De SIV kan in veel gevallen zelfstandig optreden of anders goed voorbereidend werk doen voor de tankautospuit als die toch moet komen. De verwachting dat een SIV niet één-op-één vergeleken kan worden met een tankautospuit, is tijdens de pilot bevestigd: in een aantal gevallen was inzet van de tankautospuit nodig omdat het incident te groot was of meer handen vergde”, staat in de notitie.

Aan het bestuur, ofwel de burgemeesters van gemeenten in de regio Rijnmond, wordt nu gevraagd vijf SIV's aan te schaffen. Deze komen dan op brandweerposten die door bezuinigingen worden gesloten, zoals Bergschenhoek, Hellevoetsluis, en twee op Rotterdam-Zuid. Over een vijfde locatie wordt nog nagedacht.


Bron : Telegraaf
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Enrique op 08 februari 2012, 20:05:52
En een filmpje erbij... http://nos.nl/video/338529-kleine-brandweerwagen-is-een-succes.html
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 08 februari 2012, 22:50:19
Kleine brandweerwagen succesvol

Een kleinere brandweerauto uit het Rotterdamse experiment Brandweer Rotterdam-Rijnmond
 
Een proef met een kleinere brandweerwagen en minder brandweerlieden erop in de regio Rotterdam is geslaagd. Dat staat in een evaluatie (.pdf) van het experiment.

Normaal gesproken rukken er in het hele land altijd zes brandweerlieden met een grote wagen uit. Uit onderzoek is gebleken dat dat in 80 procent van de gevallen niet nodig is.

De Rotterdamse brandweer heeft daarom een kleinere wagen uitgeprobeerd, die met twee brandweerlieden naar een incident gaat. Volgens de brandweerleiding kan dat goed en snel, maar moet er bij een grote brand wel altijd een grote wagen achteraan om de veiligheid te garanderen.

Vijf voertuigen

De leiding stelt voor om vijf zogenoemde snelle interventievoertuigen aan te schaffen. De burgemeesters in de regio, die over de brandweer gaan, moeten dat plan nog goedkeuren.

De Vakvereniging Vrijwillige Brandweer is voorlopig tegen. "Er zijn objecten waar je groot op moet uitrukken. Hoe weet de meldkamer of dat nodig is", zegt Ruud van Vliet van de VVB.

Hij vindt het te vroeg om conclusies te trekken, omdat er ook landelijk allerlei onderzoeken lopen naar kleinere eenheden. "Het lijkt me niet verstandig om nu al een besluit te nemen

Video NOS: http://nos.nl/video/338529-kleine-brandweerwagen-is-een-succes.html.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 08 februari 2012, 22:55:15
Kleinere brandweerwagens in Rijnmond succes


Een proef in de regio Rotterdam-Rijnmond met kleinere brandweerwagens en minder brandweerlieden is geslaagd. Dat staat in een nog vertrouwelijke evaluatie van het experiment.

Bij een brandmelding rukken nu standaard zes brandweerlieden uit met een grote wagen.

Uit het experiment blijkt dat een kleine wagen met twee brandweerlieden in tachtig procent van de gevallen voldoende is.

Volgens de directeur van de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond Arjen Littooij, zal de overgang op de kleinere brandweerwagens geen banen kosten.
 
De brandweer wil nu dat door de regio Rotterdam-Rijnmond vijf zogeheten snelle interventievoertuigen, worden aangeschaft. Deze SIV’s komen dan op brandweerposten die door bezuinigingen worden gesloten, zoals Bergschenhoek, Hellevoetsluis, en twee op Rotterdam-Zuid. Over een vijfde locatie wordt nog nagedacht.

bron: http://www.rijnmond.nl/nieuws/08-02-2012/kleinere-brandweerwagens-rijnmond-succes

Audiobericht: vanaf 15 min. word er over gesproken
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter op 08 februari 2012, 23:06:01
SIV in het nieuws
08 Februari 2012

visitors can't see pics , please register or login


Oorspronkelijk als onderdeel van het proces Veiligheid Voorop is de Brandweer Rotterdam-Rijnmond gaan nadenken over een nieuwe manier van brandbestrijding en hulpverlening. Later, als gevolg van de bezuinigingen die moesten worden doorgevoerd, is dit project ook als bezuinigingsmaatregel opgevoerd.

Maandag aanstaande komt het algemeen bestuur (AB) van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR) bij elkaar en gaat er besloten worden of de pilot omgezet kan worden tot een gangbare manier van werken in de VRR. Wanneer het AB akkoord gaat, betekend dit dat er een dergelijke eenheid gaat rijden in Lansingerland in april en in 2013 ook in Hellevoetsluis, Schiedam en in de omgeving van de huidige kazerne Pottumstraat (Rotterdam-Zuid).

Bijzonder

Het tijdstip waarop het nieuwsitem in de media gebracht is, vinden wij bijzonder. De medezeggenschap van de VRR zit nog volop in het advies traject over dit onderwerp en maandag aanstaande moet het AB(*) hierover gaan besluiten. Deze manier heeft daarom veel weg van het koste wat kost invoeren van dit concept.

De invoering op zich is ook al bijzonder. Nog niet alle zaken zijn immers helemaal uitgewerkt en er moeten nog veel zaken verder ontwikkeld worden. De vraag reist dan ook al snel of het verder experimenteren niet had moeten plaatsvinden in plaats van het nu al voorstellen om te gaan invoeren.

Het idee

De beleidsafdeling heeft destijds het concept bedacht in het kader van Veiligheid Voorop. Daarna is er een werkgroep gevormd en is het concept bekeken in Denemarken, waar dit concept al meer dan 10 jaar werkt. Hierop is het idee van de SIV op ontzettend veel punten bijgesteld en aangepast.

Het huidige concept SIV (de bestelbus met 2 mensen) is nagenoeg gelijk aan het concept zoals dat gebruikelijk is in Denemarken. De SIV wordt daar ingezet als vooruitgeschoven verkenningseenheid en kan daarbij altijd rekenen op de back-up van de tankautospuit (de grote brandweerwagen met 6 mensen). Die tankautospuit wordt natuurlijk alleen opgeroepen voor die incidenten die niet zelfstandig afgehandeld kunnen worden door de SIV.

Uit de pilot zijn een aantal wensen gekomen, waarop het concept aangepast zou moeten worden. Echter met de snelheid waarmee sommige zaken ingevoerd moeten gaan worden, zal in eerste instantie in Lansingerland het huidige voertuig van de pilot gebruikt gaan worden.

Consequenties personeel

Een van de grote vragen rondom de SIV is natuurlijk wat de consequenties zijn voor het personeel. Het antwoord hierop ligt wat genuanceerd.

Voor Brandweer Vrijwilligers kan deze manier een uitkomst bieden. De bulk van incidenten kan worden afgehandeld door de SIV. Denk hierbij aan de meldingen voor het redden van een kat in de boom of automatische brandmeldingen. Wanneer er een incident is, waarbij vele handen nodig zijn of meer slagkracht, wordt de tankautospuit opgeroepen. Op deze wijze wordt de Brandweer Vrijwilliger alleen opgeroepen voor incidenten waarbij de Brandweer Vrijwilliger ook een nuttige taak heeft te verrichten.

Wanneer de SIV met Brandweer Vrijwilligers bemenst gaat worden, spreken wij al snel over gekazerneerde Brandweer Vrijwilligers. Deze moeten op de kazerne verblijven om te kunnen uitrukken binnen 1 minuut. Dit vraagt al snel om een ander type Brandweer Vrijwilliger. Dit wordt - naar onze mening - al een soort van veredelde parttime beroepscollega.

Voor onze beroepscollega's heeft het mogelijk ook consequenties, want er wordt veronderstelt dat de beroepscollega's tijdens kantooruren de SIV gaan bemensen en in de avonduren dit wordt gedaan door Brandweer Vrijwilligers. Wanneer dit doorgang vindt, betekend dit automatisch de eerste stap in het afschaffen van de 24uurs diensten. De 24 uurs diensten is het huidige systeem waarin de beroepscollega wordt ingezet voor het verrichten van repressieve diensten voor de brandweer.

De algemeen directeur blijft stellen dat het invoeren van dit concept niet leidt tot gedwongen ontslagen. Echter het anders inzetten van het personeel zal wel gaan leiden tot het inkrimpen van de formatie plaatsen of - zoals in het geval met het bemensen van de SIV met Brandweer Vrijwilligers - het oneigenlijk invullen van die formatie plaatsen.

Sluiting kazernes

Door de bezuigingen waarmee de VRR te maken heeft gekregen, wordt al snel de link gelegd tussen het sluiten van kazernes en de introductie van de SIV. Dit is niet helemaal terecht.

De sluiting van de post Bergschenhoek is er een waarmee niet direct de kwaliteit van de brandweerzorg onder de wettelijke norm uit gaat komen. Het hier introduceren van de SIV in dit gebied is dus een extra en zal daadwerkelijk bijdragen aan het compenseren van de sluiting van de kazerne.

Voor Hellevoetsluis is het een hele andere discussie. Deze post wordt niet gesloten, maar wordt getracht de grote hoeveelheid incidenten en de daarmee samenhangende belasting voor de Brandweer Vrijwilligers te verminderen door het plaatsen van een SIV. Deze post staat dus niet op de nominatie voor sluiting.

In het gebied van de posten Schiedam en Laanslootseweg wil de VRR ook de SIV gaan laten opereren. Dit zou het gat in de dekking van de brandweerzorg moeten opvangen die ontstaat na het samenvoegen van deze posten tot één nieuwe post op de rand van de gemeente Schiedam en Rotterdam. Dit is natuurlijk een hele andere discussie waarbij wij overtuigd zijn van het feit dat hier de burger en het eigen personeel niet extra in gevaar komt. Het organiseren van de slagkracht achter de SIV aan in combinatie met de risico objecten in het verzorgingsgebied baart ons grote zogen. Deze beide posten hebben immers nu al een behoorlijk aantal incidenten te verwerken op jaarbasis en het wegsaneren van een tankautospuit in dit gebied lijkt ons dan ook niet vooralsnog een veilige oplossing.

Dezelfde discussie is ook van toepassing op de locatie post Pottumstraat. Deze kazerne zou gesloten worden en ter compensatie hiervan zouden één of twee SIV's moeten gaan opereren. Ook in dit gebied liggen de andere kazernes verder weg en kan niet worden gegarandeerd dat de back-up tijdig ter plaatse kan komen.

Meer informatie

Voor meer informatie over dit onderwerp, verwijzen wij naar de documenten die hierna kunnen worden gedownload. Voor inhoudelijke vragen over het concept SIV verwijzen wij naar de woordvoering van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR).

Bestuurlijke notitie over de pilot met het Snel Interventie Voertuig (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/2012_02_bestuurlijke_notitie_siv.pdf)
Instructiekaart voor de SIV bij brandbestrijding (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/siv_brand.pdf)
Instructiekaart voor de SIV bij hulpverlening (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/siv_hulpverlening.pdf)
Instructiekaart voor de SIV bij waterongevallen (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/siv_water.pdf)

Het nieuwsitem zoals dat woensdagochtend 8 februari 2012 te zien was bij de NOS (http://nos.nl/l/tcm:5-1181091/)

Bron : VBV (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3258-siv-in-het-nieuws.html?archived=0&page=1)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 09 februari 2012, 02:07:09
Brandweer positief over kleine wagen

De Rotterdamse brandweer is tevreden over een proef met een kleinere brandweerwagen met slechts twee brandweerlieden. Tachtig procent van de brandmeldingen kon worden afgehandeld met het zogenoemde snelle interventievoertuig, zei brandweercommandant Arjen Litttooij in het NOS Journaal.

Normaal wordt bij een brandmelding een vrachtwagen met zes brandweerlieden ingeschakeld. Bij de proef werd een busje ingezet. Ook is geëxperimenteerd met het mee naar huis nemen van de bus, zodat vanaf daar kon worden vertrokken, maar dat was geen succes. De bus blijft op de brandweerkazerne staan. “Vanaf daar kunnen we altijd binnen een minuut uitrukken.”

De lagere bezetting is niet onomstreden. In augustus reageerden vakbonden furieus toen de Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding (NVBR) voorstelde de norm van zes brandweermannen per brand bij te stellen naar vier. Er werd onder meer op gewezen dat vergunningen voor woningen en cellencomplexen zijn gebaseerd op een brandweer die binnen acht minuten met zes man ter plaatse is.

De NVBR stelde daar tegenover dat de huidige normen uit de jaren negentig stammen en dat de uitrusting sindsdien is verbeterd. Zo kan vuur sneller worden geblust door hogedrukstraalpijpen en nevels.

 geplaatst:
 08-02-2012 - 8.45
auteur:Novum
Bron:  www.nd.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 09 februari 2012, 02:13:55
Youtube rtvrijnmond
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Enrique op 09 februari 2012, 08:17:43
En een filmpje erbij... http://nos.nl/video/338529-kleine-brandweerwagen-is-een-succes.html
En nog wat info vanuit de vakvereniging brandweervrijwilligers: http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3258-siv-in-het-nieuws.html?archived=0&page=1
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bluschwater op 09 februari 2012, 21:02:14
Het kan nog kleiner/minder. Haaglanden gaat zeer binnenkort experimenteren met een motor, bezetting 1 m/v.

Groetelijk
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 13 februari 2012, 02:26:27
Verzet bij OR tegen nieuwe brandweervoertuigen
12-02-2012  |  17:08   door Danny Deelen

Het voorstel van de brandweerdirectie in de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond om vijf kleine, snelle interventievoertuigen in te zetten, stuit op verzet bij de ondernemingsraad. Brandweerlieden en bewoners zouden hierdoor aan groot gevaar worden blootgesteld.


De leiding wil vaker gebruik maken van de kleinere wagens met slechts twee man erop omdat dan effectiever kan worden gewerkt. Normaal gaat bij ieder incident een tankautospuit met zes man op pad.

Maandag bespreken de burgemeesters van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond de plannen van de brandweerdirectie.
Video op bronsite.
Bron: www.rijnmond.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Enrique op 13 februari 2012, 07:56:22
En nog wat info vanuit de vakvereniging brandweervrijwilligers: http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3258-siv-in-het-nieuws.html?archived=0&page=1
En het standpunt van de OR: http://www.mediatv.nl/2011/nieuws/7344/Ondernemingsraad_verzet_zich_tegen_SIV.html
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Enrique op 13 februari 2012, 07:58:05
En nog wat info vanuit de vakvereniging brandweervrijwilligers: http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3258-siv-in-het-nieuws.html?archived=0&page=1
Nog wat extra info:
http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3282-onderzoek-vvb.html?archived=0&page=1
http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3290-2-brandweerlieden-voldoende.html?archived=0&page=1
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: soeradj op 13 februari 2012, 15:28:14
Voor verkenning of in de krappe binnenstad zijn een of meerdere siv,s wel een uitkomst,maar om er een TAS mee te vervangen,dat kan nog fout aflopen!!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 13 februari 2012, 15:44:04
Ik dacht dat er door minister Opstelten recentelijk nog aangegeven werd dat er voorlopig niet van de TS6 wordt afgeweken. Alle projecten TS4 enz. zouden alleen in een testfase mogen. Hoe zit dat met de SIV, als deze een TS6 gaat vervangen dan moet er volgens mij ook de regelgeving worden aangepast?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 13 februari 2012, 15:58:34
Ik dacht dat er door minister Opstelten recentelijk nog aangegeven werd dat er voorlopig niet van de TS6 wordt afgeweken. Alle projecten TS4 enz. zouden alleen in een testfase mogen. Hoe zit dat met de SIV, als deze een TS6 gaat vervangen dan moet er volgens mij ook de regelgeving worden aangepast?
Als VRR maar altijd een TS 6 meealarmeren, voldoet VRR gewoon aan de regelgeving.
Op zich is een SIV 2 helemaal geen gek idee, zolang je deze maar inzet als Snel Interventie Voertuig.
Alleen op het moment dat een SIV 2 als vervanging van een TS 6 word ingezet ben je in mijn ogen aan het spelen met de veiligheid van personeel en slachtoffers.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 13 februari 2012, 16:12:03
SIV-update:

In april 2010 was het idee om 5 SIVs aan te kopen en als volgt in te zetten:
1) SIV i.p.v. kazerne Bergschenhoek;
2) SIV i.p.v. kazerne Bleiswijk;
3) SIV i.p.v. kazerne Albrandswaard;
4) SIV i.p.v. kazerne Zwartewaal;
5) SIV i.p.v. kazerne Oudenhoorn.

In februari 2011 bleek echter:
1) sluiten kazerne Bleiswijk bleek onverantwoord. Nieuw onderzoek naar 1, 2 of 3 posten met plaatsing van 2 SIV's in Lansingerland vereist.
2) kazerne Albrandswaard blijft open. Pottumstraat gaat dicht en er komen 2 SIV's in Rotterdam-Zuid om zo Heijplaat en Portland (Rhoon) beter te bedienen.
3) de SK632 is verplaatst naar Zwartewaal, dus er hoeft geen SIV meer in Zwartewaal te komen.
4) SIV is niet vereist in Oudenhoorn; omliggende posten kunnen de dekking voldoende garanderen. SIV gaat naar Hellevoetsluis. Gemeente Bernisse wil echter op eigen kosten de TS642 in Oudenhoorn behouden. Inmiddels wil men echter de TS622 verplaatsen naar Oudenhoorn.
5) mogelijk zou er ook in Schiedam een SIV geplaatst kunnen worden.

Resultaten SIV-pilot:
Bergschenhoek: bemensing door vrijwilligers vanuit huis. Chauffeur moest bevelvoerder ophalen op huisadres. Uitruktijd zat daardoor op ruim 4 minuten in plaats van 1 minuut. Ook roostertechnisch bleek dit meestal niet haalbaar, zodat de SIV meestal niet inzetbaar was.
Hellevoetsluis: bemensing door kazernepersoneel. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden meestal door de SIV worden afgehandeld en door snelle inzet kon branduitbreiding worden voorkomen.
Pottumstraat: bemensing door beroeps. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden goed worden afgehandeld door de SIV. Gebouwbranden etc in oude wijken moeten toch door een TS gedaan worden; SIV heeft in die gevallen weinig meerwaarde.

Conclusies:
- SIV heeft kazernebezetting nodig om snel te kunnen uitrukken.
- SIV is effectief voor kleine incidenten en voor voorbereidend werk voor een TS-inzet.
- SIV moet binnen enkele minuten gevolgd worden door een TS.
- Randvoorwaarden moeten beter ingevuld worden (soort voertuig, bepakking, selectie van personeel, opleiding, training, procedures en communicatie met medewerkers).

Vervolg:
De SIV zal vooralsnog gebruikt worden om dekkingsverlies t.g.v. het sluiten van kazernes te compenseren, zodat de TS later ter plaatse kan komen. De SIV zal voor alle incidenten gealarmeerd worden, bij gebouwbranden gevolgd door een TS. Waarschijnlijk zal de SIV bij containerbranden, buitenbranden en OMS-prio2-meldingen uitrukken zonder TS. De SIV-bemensing zit óf op de kazerne óf in het voertuig; er wordt niet gewerkt vanuit huis. De keuze van voertuig en bepakking zal in overleg met de werkvloer worden vastgesteld en kan per verzorgingsgebied verschillen. De selectie en opleiding van SIV-personeel en het aanschaffen van de voertuigen zal 12 maanden in beslag nemen. Tot die tijd wordt proefgedraaid met de bestaande SIV.

Op 5 december 2011 is besloten de kazernes Berkel en Bleiswijk te handhaven en Bergschenhoek te sluiten. Er wordt nu voorgesteld op Berkel naast de TS241 en TS242 een SIV te plaatsen. Ook op Hellevoetsluis wordt volgens het voorstel een SIV geplaatst. Op 1 januari 2013 gaat de post Pottumstraat dicht. Er worden in het voorstel SIVs geplaatst nabij de Pottumstraat en nabij de Slinge.

Als ik het dikke tekstgedeelte lees is de SIV helemaal niet het succes wat nu wordt beweerd.
In bijna alle scenario's is het te weinig slagkracht behalve bij loze OMS meldingen en andere scenario's waarbij je je moet afvragen of er überhaupt wel brandweer ter plaatse moet komen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 13 februari 2012, 16:31:57
Als ik het dikke tekstgedeelte lees is de SIV helemaal niet het succes wat nu wordt beweerd.
In bijna alle scenario's is het te weinig slagkracht behalve bij loze OMS meldingen en andere scenario's waarbij je je moet afvragen of er überhaupt wel brandweer ter plaatse moet komen.
En als je er maar voor zorgt dat je proef vooral gegrond is op het dikgedrukte, kun je de proef dus als een succes beschouwen. De waarheid is kompleet anders, want ja die proef moest en zou slagen. ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 13 februari 2012, 18:32:37
En als je er maar voor zorgt dat je proef vooral gegrond is op het dikgedrukte, kun je de proef dus als een succes beschouwen. De waarheid is kompleet anders, want ja die proef moest en zou slagen. ::)

Om de proef te laten slagen zijn de eisen, naar beneden, bijgesteld.
In het promotiefilmpje, TS zonder rookmelder tegen SIV met rookmelder, werd de SIV toch echt als goede vervanger van de TS gepresenteerd.
Terwijl de werkelijke verbetering voor 95% door de instalatie van de rookmelder kwam.

PS: Ik kan het filmpje alleen niet meer vinden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Enrique op 13 februari 2012, 20:24:13
En het standpunt van de OR: http://www.mediatv.nl/2011/nieuws/7344/Ondernemingsraad_verzet_zich_tegen_SIV.html
Meer specifiek:

OR is positief voor de SIVs in Lansingerland en Hellevoetsluis (bovenop de basisbrandweerzorg).
OR is negatief voor de SIVs in Schiedam, Delfshaven, Spangen en/of Overschie. Reden: nog geen locatie voor de fusiekazerne SDM/LSW en dekkingsplan nog niet geactualiseerd met het oog op die fusiekazerne. Ook voor de SIV op de Pottumstraat is de OR negatief, omdat de opkomsttijd van de 1e TS wordt opgerekt en daardoor niet wordt voldaan aan de basisbrandweerzorg. OR adviseert z.s.m. de SIV op een drukke beroepskazerne te plaatsen om onderzoek te doen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Pieter P op 13 februari 2012, 21:24:47
Mijn mening is dat het een slechte zaak is om in levens bedreigende situaties met maar 2 man uit te rukken.
Men is in het verleden in Rotterdam al uitgerukt met de Spits, iets wat destijds geen succes was.
De vraag is dan ook nu, hoe kan iets dat in het verleden geen succes was het nu ineens wel zijn?
We weten allemaal dat branden in woningen over het algemeen bezien veel sneller uitgroeien tot problemen ( 3 minuten ) terwijl dat voorheen door het gebruik van andere materialen het veel langer duurde dat zoiets goed uit de hand liep.
Door er nu 2 man op af te sturen en gelijk er een tas6 achteraan te moeten sturen zorg je er mijn inziens voor dat er meer mensen in de uitruk moeten komen en de zaak dus duurder wordt.
Terwijl het waarschijnlijk het idee is dat de uitruk goedkoper moet worden, ook al gezien het opheffen van brandweer posten.
En dus zou het best wel eens mogelijk zijn dat alleen maar in toekomstige gevallen alleen de SIV erop uit gestuurt gaat worden omdat ze selfsupported worden gemaakt.
Oke, een kat uit de boom halen hoeft niet met 2 personen, maar een keukenbrand blussen wel?
Of ergens op af gaan omdat er een OMS afgaat en terplekke voor het feit komen te staan dat het wel menis is, en dus met te weinig slagkracht ter plaatse bent en dus moet wachten op backup?
Het lijkt gewoon een grote bezuinigings operatie te worden in mijn ogen, je kunt trouwens altijd nog een kleiner uitrukvoertuig maken, dat deden ze in het verleden toch ook met die MB bestelauto's met een 500 liter tank?
kun je wel met 6 man ter plaatse komen.

Oke bij de politie is het wel gewoonlijk dat je met 2 man in een auto zit, en laat die directeur Arjen littooij daar nu juist vandaan komen, dus geen brandweer achtergrond hebben, ja dan valt het kwartje toch wel snel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 14 februari 2012, 00:30:38
Vijf Snelle Interventievoertuigen voor Rotterdam-Rijnmond
13-02-2012  |  17:34   door Leo Roubos

Er komen vijf zogenaamde SIV's - snelle interventievoertuigen - voor de brandweer. Dat heeft het bestuur van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond vanmiddag besloten.

De SIV's zijn kleine brandweerauto's met twee brandweerlieden die voor bepaalde meldingen kunnen uitrukken, voordat er een tankautospuit met zes mensen ter plaatse komt.

De ondernemingsraad van de veiligheidsregio was het eens met de komst van de SIV's in Lansingerland en Hellevoetsluis, maar vond het risico voor gebieden als Schiedam, het Oude Westen en Rotterdam-Charlois en Heijplaat te groot vanwege de langere aanrijdtijden van de autospuiten die er achteraan rijden. Er is beloofd dat dit eerst wordt onderzocht voordat ze daar daadwerkelijk gaan rijden.

De eerste SIV gaat vanaf 1 april rijden in Lansingerland.
Video op bronsite
Bron: www.rijnmond.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 14 februari 2012, 22:55:12
NVBR-project Variabele Voertuigbezetting richt zich op kennisdeling
8 februari 2012

SIV-project Rotterdam-Rijnmond is één van de initiatieven op basis waarvan we kennis delen

Op veel plaatsen in het land zijn brandweerkorpsen de afgelopen jaren initiatieven gestart op het gebied van variabele voertuigbezetting. De standaardbezetting van zes mensen op een wagen beperkt in sommige gevallen een snelle incidentbestrijding. Afhankelijk van de risico's in het gebied en de organisatorische mogelijkheden kan gevarieerd worden in de bezetting. Zo kunnen we de burgers beter en sneller helpen. Het is aan de regionale en lokale bestuurders om te besluiten óf en hoe ze deze flexibiliteit willen gebruiken. Daarbij staat voor de NVBR de veiligheid van brandweermensen en burgers altijd voorop.
 
Begin 2011 startte de NVBR het project Variabele Voertuigbezetting om de korpsen te ondersteunen. Het primaire doel van dit project is de korpsen van elkaar te laten leren, zodat zij reeds opgedane ervaringen kunnen gebruiken bij het afwegen van de mogelijkheden. Het verzamelen en landelijk delen van kennis gebeurt op basis van empirisch onderzoek, dus door te kijken naar de praktijk.

Het initiatief van Brandweer Rotterdam-Rijnmond om onderzoek te verrichten naar dekking door de SIV, is één van de initiatieven waarvan de ervaringen binnen het project Variabele Voertuigbezetting worden gedeeld. Zo kunnen de regio's van elkaar leren. Het besluit om wel of niet met een variabele voertuigbezetting te gaan werken, is en blijft de verantwoordelijkheid van het regionale of lokale bestuur.

Meer informatie over het project Variabele Voertuigbezetting vindt u op de NVBR-website.
Bron: www.nvbr.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: MB-LV op 01 april 2012, 17:50:41
De Brandweer motor is in actieve dienst gekomen!

Even wat meldingen van vanmiddag (hij wordt in ieder geval goed ingereden) :

11:59:34 01-04-12   GROUP-2   PRIO 1 OMS Melding De Orient Graskopstraat 62 GV 9061 9032
1500101   BRW Den Haag (Centrum) (Bevelvoerder)
1500501   BRW Den Haag (Centrum) (Lichtkrant)
1500605   BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Motor 9061)

12:56:11 01-04-12   -ALPHA-   PRIO 2 BVD MOB gaarne tel contact ac Hulpverlening Roobol Leyweg 986 GV 9061
1500605   BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Motor 9061)

14:40:32 01-04-12   GROUP-1   PRIO 1 Ongeval (gaslucht) (binnen) Parkeergarage Leyweg Leyweg 791 GV 7730 9061
1500605   BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Motor 9061)

15:13:41 01-04-12   -ALPHA-   PRIO 2 OMS nacontrole De Orient Graskopstraat 62 GV 9061
1500605   BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Motor 9061)

15:41:26 01-04-12   GROUP-1   PRIO 1 OMS Melding Krit3 Leilindegarage Deel D Harriet Freezerhof 32 GV 7430 9061
1500605   BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Motor 9061)

15:57:02 01-04-12   GROUP-1   PRIO 1 Buitenbrand Snijdersstraat 7 thv GV 9061 9032
1500605   BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Motor 9061)

visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login


Met dank aan Twitter regio15 / Regio15

MB-LV
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: jeugdbrw131 op 01 april 2012, 18:47:36
De Brandweer motor is in actieve dienst gekomen!

Even wat meldingen van vanmiddag (hij wordt in ieder geval goed ingereden) :

11:59:34 01-04-12   GROUP-2   PRIO 1 OMS Melding De Orient Graskopstraat 62 GV 9061 9032

12:56:11 01-04-12   -ALPHA-   PRIO 2 BVD MOB gaarne tel contact ac Hulpverlening Roobol Leyweg 986 GV 9061

14:40:32 01-04-12   GROUP-1   PRIO 1 Ongeval (gaslucht) (binnen) Parkeergarage Leyweg Leyweg 791 GV 7730 9061

15:13:41 01-04-12   -ALPHA-   PRIO 2 OMS nacontrole De Orient Graskopstraat 62 GV 9061

15:41:26 01-04-12   GROUP-1   PRIO 1 OMS Melding Krit3 Leilindegarage Deel D Harriet Freezerhof 32 GV 7430 9061

15:57:02 01-04-12   GROUP-1   PRIO 1 Buitenbrand Snijdersstraat 7 thv GV 9061 9032

visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login

visitors can't see pics , please register or login


Met dank aan Twitter regio15 / Regio15

MB-LV
waar staat deze motor en wat is de inzetcriteria?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: MB-LV op 01 april 2012, 21:31:32
Standplaats = kazerne Centrum => op straat
Inzet = Voorverkenning / OMS / kleine brandjes

Wat meer info zie:

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/13-overige/12045-motor-voor-brandweer-haaglanden

MB-LV
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Vuurvlieg op 02 april 2012, 06:15:38
officieel is tie nog in dienst.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Arie op 02 april 2012, 09:01:30
officieel is tie nog in dienst.

De tekst van het item is aangepast. :)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Dennis TS 5533 op 08 april 2012, 16:28:02
Stel je bent samen met je collega in de SIV op weg naar een OMS.
Tijdens het aanrijden of het ter plaatse komen zie je dat je toch back-up nodig hebt.
Dan kun je wel in ieder geval al samen met je collega de buitenverkenning starten, de waterwinning beginnen voorbereiden en de beheerder/eigenaar beginnen uitvragen over de eventuele gevaren die het gebouw/object met zich mee brengt.
Ondertussen als de back-up ploeg al rijdend is kunnen jullie hen volledig informeren over de situatie die jullie ter plaatse aantroffen en de eventuele informatie die je kan mee geven die de beheerder/eigenaar jullie heeft gegeven.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Coldchurch op 08 april 2012, 17:23:54
Stel je bent samen met je collega in de SIV op weg naar een OMS.
Tijdens het aanrijden of het ter plaatse komen zie je dat je toch back-up nodig hebt.
Dan kun je wel in ieder geval al samen met je collega de buitenverkenning starten, de waterwinning beginnen voorbereiden en de beheerder/eigenaar beginnen uitvragen over de eventuele gevaren die het gebouw/object met zich mee brengt.
Ondertussen als de back-up ploeg al rijdend is kunnen jullie hen volledig informeren over de situatie die jullie ter plaatse aantroffen en de eventuele informatie die je kan mee geven die de beheerder/eigenaar jullie heeft gegeven.

Totdat je aankomt en er mensen uit de ramen hangen, snakkend naar lucht....
En daar sta je dan met z'n tweeën....  :'(
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 08 april 2012, 18:08:17
Stel je bent samen met je collega in de SIV op weg naar een OMS.
Tijdens het aanrijden of het ter plaatse komen zie je dat je toch back-up nodig hebt.
Dan kun je wel in ieder geval al samen met je collega de buitenverkenning starten, de waterwinning beginnen voorbereiden en de beheerder/eigenaar beginnen uitvragen over de eventuele gevaren die het gebouw/object met zich mee brengt.
Ondertussen als de back-up ploeg al rijdend is kunnen jullie hen volledig informeren over de situatie die jullie ter plaatse aantroffen en de eventuele informatie die je kan mee geven die de beheerder/eigenaar jullie heeft gegeven.

Theoretisch klopt het wat je schrijft totdat de praktijk dit beeld geeft:
Totdat je aankomt en er mensen uit de ramen hangen, snakkend naar lucht....
En daar sta je dan met z'n tweeën....  :'(


Dan ga je niet een uitgebreide buitenverkenning doen en de eigenaar uitvragen,want op dat moment weet je waar je prioriteiten liggen.
En het staat het erg raar als je dan tegen de mensen die uit het raam hangen: "Momentje alstublieft, mijn collega's komen er zo aan, zij zullen u zometeen,over een minuutje of 5, verder helpen"
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: sjors-sjors op 08 april 2012, 18:27:48
Totdat je aankomt en er mensen uit de ramen hangen, snakkend naar lucht....
En daar sta je dan met z'n tweeën....  :'(

Dat is niet leuk, maar de ambulance werkt ook zo. De eerste ambu ter plaatse bij een incident met veel gewonden gaat zich niet bezig houden met de gewonden maar met opschalen en triage tot de OVDG tp is.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 08 april 2012, 18:54:38
Dat is niet leuk, maar de ambulance werkt ook zo. De eerste ambu ter plaatse bij een incident met veel gewonden gaat zich niet bezig houden met de gewonden maar met opschalen en triage tot de OVDG tp is.

Het verschil is dat je het dan over een grootschalige hulpverlening hebt met veel slachtoffers en in het voorbeeld misschien maar 1 of 2, komt toch anders over op de mensen die het zien gebeuren, je staat een beetje als jan joker.
Mensen snappen dat bij een kleinschalig incident ook niet of minder, en bij grootschalige hulpverlening waarschijnlijk wel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Coldchurch op 08 april 2012, 19:10:04
Dat is niet leuk, maar de ambulance werkt ook zo. De eerste ambu ter plaatse bij een incident met veel gewonden gaat zich niet bezig houden met de gewonden maar met opschalen en triage tot de OVDG tp is.

Geen vergelijkbare situaties: In het geval van de brandweer en het SIV-experiment rijdt er bij een OMS slechts één voertuig met 2 personen, omdat we er (blijkbaar) vanuit gaan, dat het (weer?) een ongewenst alarm (= iets anders dan loos) zal zijn.

Helaas blijkt er bij de brandweer nog steeds een grote moeite te zijn met de repressieve gevaarsherkenning en veiligheidsbewustzijn (zie de vele dossiers van o.a. het IOOV en de vele filmpjes en foto's op dit forum), dat ik vrees dat dit soort situatie kunnen gaan leiden tot meer van dit soort dossiers.

Nu kunnen we wel van alles schrijven, vinden en hierop los discuseren, maar ook in de huidige praktijk blijkt dat sommige van ons niet meer normaal kunnen nadenken bij het afgaaan van de pager, laat staan indien er bij een OMS daadwerkelijk iets loos is.....
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Dennis TS 5533 op 08 april 2012, 19:27:04
Ik snap de reacties helemaal volkomen maar het zal toch zo moeten gaan in de praktijk.
Of heeft iemand anders er een heel andere kijk op.
Gelukkig ken ik in onze gemeente de SIV nog niet.
Wij hebben een dag-tas.
Dat wilt zeggen dat die auto rijdt op bijna elke melding in onze gemeente.
Alleen niet naar de dorpen die grenzen aan een andere gemeente want die komen daar ook naar toe met een volledig gevulde ts
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: sjors-sjors op 09 april 2012, 18:14:39
Coldchurch, ik vind het ook onwenselijk om met een kleinere bezetting te gaan werken. Ik geef alleen maar aan hoe de ambulance dat doet en dat dat ook een manier van werken zou kunnen zijn voor een SIV. Al zou ik niet graag op die SIV zitten!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: MB-LV op 11 april 2012, 21:45:36
En een pilot met een SIV4 (deze komt in mei in dienst maar is al getoond aan een aantal manschappen)
Dit volgens onze mede forum lid en columnist op regio15 ;D    smitfire.

Fotos van een aantal nieuwe voertuigen zijn hier te zien :

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12145-nieuwe-pilots-brandweer-haaglanden

MB-LV
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Ricardo op 11 april 2012, 22:27:50
Voor de liefhebbers nog een mooie plaat van de MOB die ik gemaakt heb.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: maarten83 op 11 april 2012, 23:56:41
Staat de 4262 van delft buiten dienst? Dat is toch ook een soort van SIV4?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Vuurvlieg op 12 april 2012, 00:11:07
Staat de 4262 van delft buiten dienst? Dat is toch ook een soort van SIV4?

Volgens mij de eerste SIV in nederland.
Zgn MotherSIV

en ja hij staat al enige tijd buiten dienst.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: robwolt op 12 april 2012, 20:14:50
Waar worden de 9061-9062 en 9063 gestationneerd??
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: pixels66 op 12 april 2012, 20:49:44
De 9061 rijdt rond, maar start vanaf Centrum.. Geen vaste plaats... Kan dus ook ineens in bijvoorbeeld Zoetermeer rijden..  de 9063 staat op Rijswijk.. De 9062 in Midden-Delfland..
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: robwolt op 12 april 2012, 21:19:19
De 9061 rijdt rond, maar start vanaf Centrum.. Geen vaste plaats... Kan dus ook ineens in bijvoorbeeld Zoetermeer rijden..  de 9063 staat op Rijswijk.. De 9062 in Midden-Delfland..
`Bedankt voor de info
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: lifty op 13 april 2012, 11:03:59
Bij deze een door mij gemaakte video van de demonstratie afgelopen week.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: marcel8 op 16 april 2012, 10:00:02
weet iemand wanneer de 9062 en 9063 op de uitruk komen te staan.

groetjes Marcel
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Brandweerforum op 16 april 2012, 10:44:44
1 mei 2012 starten de pilot projecten ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 17 april 2012, 11:51:20
Dit is weer zo'n pilot waar de uitkomst vooraf al bekend was. Ik had echt niet verwacht dat men zou zeggen dat de 'kleine brandweerwagen' totaal niet geschikt was.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Richard op 19 april 2012, 22:22:00
Totdat je aankomt en er mensen uit de ramen hangen, snakkend naar lucht....
En daar sta je dan met z'n tweeën....  :'(

Afgezien van het feit dat ik ook benieuwd ben hoe de SIV in de praktijk gaat werken wil ik bovenstaand beeld dat geschetst wordt toch graag nuanceren:
In het geval van een OMS spreken van een gebouw met een brandmeldinstallatie met doormelding naar de brandweer. Deze installatie
heeft tot doel:
1. Het detecteren van een brand
2. Het tijdig alarmeren van de in het pand aanwezige personen (Slow-whoop)
3. Het alarmeren van de brandweer

Indien het zo is dat je ter plaatse komt en de mensen hangen uit de ramen is het al misgegaan op installatietechnisch gebied (defecte installatie?)
of hebben de aanwezige personen niet gereageerd op het alarm. Misschien is er nooit een ontruimingsoefening gehouden.
En afhankelijk van de omgeving van het gebouw natuurlijk; indien er mensen uit de ramen hangen zullen buren of andere omstanders ook geneigd zijn 112
te bellen om dit te melden (als ze niet het hele spektakel met hun mobieltje aan het filmen zijn), waardoor de alarmcentrale hierop actie kan ondernemen en er een ts achteraan zal sturen.

Persoonlijk sta ik niet negatief tegenover de SIV. Ik heb zat incidenten meegemaakt die je met 2 of 4 man had afgekund. Het gaat er vooral om hoe men over de procedures heeft nagedacht en
hoe ze dit in een proefperiode het best kunnen testen om een goed beelden te krijgen. Jammer is wel dat iedere regio opnieuw het wiel probeert uit te vinden door zelf nieuwe pilots te starten.
Kortom: ik ben benieuwd naar de ontwikkeling.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Coldchurch op 19 april 2012, 23:43:21
Natuurlijk heb ik dit erg zwart-wit gesteld. Mijn punt is, dat we als brandweer vooraf gaan bepalen dat we bij OMS-meldingen een SIV-2 kunnen gaan sturen. Bij een OMS kan je echter pas achteraf bepalen, dat een TS-6 te veel van het goede is geweest.

Zoals er voorbeelden genoeg zijn (ook in mijn praktijk) dat er klussen zijn, welke echt wel met een kleinere bezetting afgehandeld hadden kunnen worden, zijn er ook voorbeelden genoeg dat er bij een (schijnbaar) loze OMS, wel een echt incident is. Dat een installatie niet goed functioneerd, melders verkeerd hangen, BHV niet/niet voldoende is geregeld, ect. neemt niet weg, dat we in de toekomst geconfronteerd gaan worden met situaties ter plaatse, waarop we met SIV-2 niet op toegerust zijn. Dit omdat we aan de voorkant hebben 'geregeld' dat het wel weer een ongewenst alarm zal zijn.

In de steden met een meerdere kazernes, zal een back-up waarschijnlijk snel geregeld zijn. Buiten 'de stad' zal je je daar met z'n 2-en toch wel 10 minuten moeten redden.
De opleiding, instructie, oefening, evaluaties én praktijk zijn bij de brandweer gericht op veiligheid-veiligheid-veiligheid! Dáár maak ik mijn zorgen over.

Op het opnieuw uitvinden van wielen, heeft brandweer-NL inmiddels een reputatie hoog te houden...... ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Richard op 20 april 2012, 13:53:24
In de steden met een meerdere kazernes, zal een back-up waarschijnlijk snel geregeld zijn. Buiten 'de stad' zal je je daar met z'n 2-en toch wel 10 minuten moeten redden.
De opleiding, instructie, oefening, evaluaties én praktijk zijn bij de brandweer gericht op veiligheid-veiligheid-veiligheid! Dáár maak ik mijn zorgen over.

Dit is wat ze bij ons in de regio (Haaglanden) aan het testen zijn met een SIV2 in Midden -Delftland, een SIV4 in Rijswijk en een ts4 in Naaldwijk. Ik ben benieuwd wat de uitkomst is , maar vooral
naar de ervaringen van de brandweermensen zelf.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 22 april 2012, 09:38:59
Dit is wat ze bij ons in de regio (Haaglanden) aan het testen zijn met een SIV2 in Midden -Delftland, een SIV4 in Rijswijk en een ts4 in Naaldwijk. Ik ben benieuwd wat de uitkomst is , maar vooral
naar de ervaringen van de brandweermensen zelf.
En dus wordt weer het wiel opnieuw uitgevonden, en onnodig bakken met geld verspilt. Er zijn inmiddels talloze pilots gedaan, de VRU (Utrecht) heeft in samenwerking met de NVBR een pilot gedraait in Zweden. Uit die pilot kwamen zowel positieve punten, maar zeer zeker ook negatieve punten.
En nog wordt er bakken met geld verspilt door steeds maar weer opnieuw het wiel uit te blijven vinden. Variabele voertuigbezettingen kunnen een uitkomst zijn, zeker op werkdagen, maar er zijn regio,s waar TS4 of TS2 absoluut onwenselijk zijn.

En het gekke is dat er juist in de regio,s geen of nauwelijks pilots worden gedraait. Maar dat dit enkel in regio,s wordt gedaan waar de back-up snel gerealiseert is. Daar door krijg je een verkeerd beeld, en wordt er te snel er vanuit gegaan dat back-up snel terplaatse zal zijn. Terwijl dat elders in het land niet zo zal zijn.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: jasper op 22 april 2012, 12:34:40
Ja Peter in het westland doet men veel pilots en probeert men veel met SIV en TS4/2.
Maar hier in de regio horen we er weinig
over in Apeldoorn was toen wel een proef met TS4. Denk dat het voor veel vrijwillige korpsen in
kleine dorpen overdag best een uitkomst is TS4.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 22 april 2012, 18:16:08

De pilots worden vooral gedraaid in regio's met relatief veel beroepsbezette posten zoals Haaglanden en Rotterdam Rijnmond met een relatief grote kazerne dichtheid, en juist niet in de regio's met veel vrijwilligbezette posten met een grote spreiding van de posten waar vaak juist de grootste bezettingsproblemen overdag zijn.
Zegt dat wat over over de insteek van deze pilots ???
Ik denk dat deze pilot regio's het om de te realiseren geldelijke bezuiniging gaat en niet om de innovatie en het verbeteren van het veiligheids- en kwaliteitsnivo.
Ook het steeds opnieuw onderzoeken van de SIV 2 en TS 4 is vooral het steeds opnieuw uitvinden van hetzelfde wiel kost klauwen met geld waarbij juist geld zeer inefficient word uitgegeven.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fire Biker op 24 april 2012, 22:37:31
Beste leden en bezoekers,

Naar aanleiding van de nieuwsbrief over de Vakdagen "vernieuwde repressie" in de Veiligheidsregio Haaglanden, waar ook het Brandweerforum voor uitgenodigd was. Hebben wij dit topic voor jullie geopend om hier over te kunnen discussiëren, want jullie zitten vast barstensvol met vragen of dingen die je met andere wilt delen.



visitors can't see pics , please register or login


Het Brandweerforum uitgenodigd voor Vakdagen "Vernieuwde Repressie" Veiligheidsregio Haaglanden.

Via ons teamlid Pixels66 zijn wij door de veiligheidsregio Haaglanden uitgenodigd om een exclusief kijkje te komen nemen tijdens hun vakdagen "vernieuwde repressie". Hier konden alle medewerkers van de VRH en genodigde een kijkje nemen bij de nieuwe ontwikkelingen binnen de regio. Deze vonden plaats op 11 en 12 april j.l in en om kazerne "de Lier".

Na de openingspeech van Jan Bron en Lucas de Lange en een voorstel ronde van de pilotteams.
Werd de vakdag op een bijzondere manier geopend.

visitors can't see pics , please register or login
 

visitors can't see pics , please register or login


Het vervolg van de nieuwsbrief kunnen jullie hier (http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=35987.msg588704#msg588704) verder lezen.

Wij zijn benieuwd wat jullie hiervan vinden.


Veel discussie plezier,

Namens Team Brandweerforum

Fire Biker
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: robwolt op 01 mei 2012, 19:30:06
PRIO 1 Persoon te water (X) Van Campenvaart/Rijswijkse Landingslaan GV 4210 9092 9063 4150
Eerste officiele uitruk 15-9063
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Stijn op 08 mei 2012, 23:11:37
Naar een OMS melding kan je dan evengoed gaan met een gewoon dienstvoertuig ipv een SIV2. Als het echt fout is, kan je daarmee toch niks doen/blussen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bluschwater op 09 mei 2012, 11:43:48
Bij het zien van de beelden bij het bericht op Regio15 over een kat die wordt doorgespoeld, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat hier sprake is van de inzet van een "TS2".
Misschien was de SIV4 van Rijswijk op dat moment elders ingezet en zijn de twee achtergebleven collega's met de grote spuit voor dit klusje ingeschakeld. Opvallend, maar ik vraag me af of zoiets in de procedures voorzien is of dat dit spontane improvisatie van de RAC was.

Groetelijk,
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 09 mei 2012, 12:47:07
Naar een OMS melding kan je dan evengoed gaan met een gewoon dienstvoertuig ipv een SIV2. Als het echt fout is, kan je daarmee toch niks doen/blussen.

Bij een OMS moet je er nog steeds vanuit gaan dat het een echte melding is.
Daarom moet je eigenlijk van de OMS af welke direkt worden door geschakeld naar de alarmcentrale van de VR als het geen instelling met verminderd redzamen betreft.
De andere bedrijven zouden de bewaking kunnen overgeven aan beveiligingsbedrijven welke dan een BHV opgeleide beveiliger sturen om te gaan kijken.
Om te voorkomen dat deze bedrijven direkt doormelden aan de brandweer, zonder iemand zelf ter plaatse te sturen, zou er een boete van 500 600 €uro op loze meldingen voor het beveiligingsbedrijf moeten staan.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 09 mei 2012, 13:07:08
Als dat zo is dan krijg je denk ik wel een scheef beeld van het draaien van een pilot of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: 7631 op 09 mei 2012, 15:24:09
De pilots worden vooral gedraaid in regio's met relatief veel beroepsbezette posten zoals Haaglanden en Rotterdam Rijnmond met een relatief grote kazerne dichtheid, en juist niet in de regio's met veel vrijwilligbezette posten met een grote spreiding van de posten waar vaak juist de grootste bezettingsproblemen overdag zijn.
Zegt dat wat over over de insteek van deze pilots ???
Ik denk dat deze pilot regio's het om de te realiseren geldelijke bezuiniging gaat en niet om de innovatie en het verbeteren van het veiligheids- en kwaliteitsnivo.
Ook het steeds opnieuw onderzoeken van de SIV 2 en TS 4 is vooral het steeds opnieuw uitvinden van hetzelfde wiel kost klauwen met geld waarbij juist geld zeer inefficient word uitgegeven.

ik denk dat de spijker hier op de kop geslagen wordt .    Het lijkt mij veel interesanter om eens te kijken hoe je meer vrijwilligers bij de brandweer kunt  krijgen   en hoe je de vrijwilliger  zo goed mogelijk kan benutten met een zo min mogelijke belasting .   

Waarom lopen er veel oud gediende weg ?     De brandweer is aan een leegloop begonnen die van onderen nauwelijks wordt aangevuld  vanwege een oerwoud aan regeltjes en eisen die het vrijwilligerschap er niet leuker op maken voor de vrijwilliger  en niet goedkoper maken voor de burger .   

Als dit door gaat  gaat de kennis in brandweer nederland verloren   en we hadden het goed voor elkaar ...

Persoonlijk heb ik het idee  dat heel brandweer nederland zich te veel focust op rampenbestrijding .   En als we de afgelopen 100 jaar iets geleerd hebben is het denk ik wel dat een ramp  een ramp blijft  . Hoe erg dat ook is ....
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Brandweerforum op 09 mei 2012, 15:54:14
Er is ook een pilot met een TS 2 in Haaglanden, zie dit topic:

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=43851.0

en

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=35987.msg588704#msg588704
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Stef666 op 09 mei 2012, 16:26:46
De pilot met 2 man is een SIV 2 pilot, maar die is nog tot nader order uitgesteld.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 09 mei 2012, 17:04:27
Er is ook een pilot met een TS 2 in Haaglanden, zie dit topic:

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=43851.0

en

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=35987.msg588704#msg588704

Dat klopt, maar dat heeft toch niks te maken met die kat waar bluschwater over spreek?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Vuurvlieg op 09 mei 2012, 20:52:48
Dat klopt, maar dat heeft toch niks te maken met die kat waar bluschwater over spreek?

Damm,
Uit ervaring zou je kunnen weten dat je niet heel veel moet afleiden van foto's die op internet staan.
Je kan uit de foto afleiden dat de de TS 4130 ter plaatse is geweest.
Je weet hoeveel mensen er op deze TS zitten, dus die zullen ter plaatse geweest zijn.

Geen spontane improvisatie, geen scheef beeld van een pilot.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 10 mei 2012, 09:52:49
Ik vroeg het me ook alleen af of het zo was en als het zo was dan krijg je denk ik een scheef beeld.
Blijven volgen de pilots ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: fotojbz op 11 mei 2012, 13:16:26
Al enige tijd wordt de brandweermotor meegealarmeerd bij sommige ongevallen, waarbij geen verdere brandweerinzet benodigd is. Wat is in die gevallen de taak van de motor?? ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 11 mei 2012, 13:55:50
Dit is een interne afspraak, kan leiden tot het plaatsen van de airbaghoes (mocht dit de enige actie zijn) en verder ter beoordeling en overleg mocht er meer brandweer inzet nodig zijn.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Janbrw op 11 mei 2012, 14:47:56
Dat er vele pilots worden gedraaid hoeft niet verkeerd te zijn. In een stedelijk gebied met kazernes op korte afstand (en dus snelle back-up) zal het beeld anders uitpakken dan stedelijk gebied met 1 kazerne of buitengebieden met langere rijafstanden. Het resultaat kan zijn dat in deze gebieden het haalbaar is en in veel andere gebieden absoluut onverantwoord! De toegenomen kosten liggen vooral in inderdaad de rampbestrijding. Beter gezegd de preparatie en preventie die na Enschede, Volendam e.d. flink zijn uitgegroeid. Dat kost enorm veel geld en het aantal grote / dure branden wordt niet minder.

Frappant is echter dat de (brandweer?) managers die voorstander zijn, verkeerde argumenten gebruiken. Zoals dat de SIV / TS4 kan beginnen met de waterwinning als ze niet naar binnen kunnen. Welke waterwinning over 3-5 jaar? De brandkranen zijn dan vrijwel geheel verdwenen door het nieuwe beleid van de waterleidingmaatschappijen. Waterwinning betekent dan een plek voor de TW bepalen. De SIV voor de (loze) OMS meldingen gebruiken? Door het bouwbesluit 2012 zal het aantal aansluitingen fors teruglopen, en terecht! Door de betere certificering zal het aantal loze meldingen door slecht onderhoud e.d. fors teruglopen. Dat merken we nu al duidelijk. Bij een goede BHV ploeg in bedrijfsgebouwen (zelfredzaam e.d.) zal de directe alarmering / inzet van de brandweer niet meer nodig zijn.

Het valt mij op dat de laatste maanden steeds vaker een OMS gevolgd wordt door het N.B. gebouwbrand, middelbrand e.d. Dus steeds minder loos alarm. Blijven over de risico-objecten, en daar moet je niet willen arriveren met een SIV / TS4 bij daadwerkelijk brand en nog niet opgeschaalde uitruk. En dan het argument om een redding te kunnen doen.

Door de VRU is een oefenweek gehouden in Zweden. Verschillende voertuigbezettingen : SIV + TS 4, TS4 + SIV, 2xTS4 enz. Dat kan nuttig zijn om uit te proberen wat de beste combinatie is bij brand. Maar dan de redding. Er is geklokt hoeveel tijd een redding kostte. Een ploeg die naar binnen gaat zodra de back-up in de straat rijdt doet daar langer over. Anderen keken om de hoek van de deur en daar lag een slo. Snel grijpen en de tijd stopte: Snelle redding door de SIV of TS4 ploeg. Dus dat kan wel? Ja, als een werkelijk slo. net zoals hier niet in de rook ligt en niet achter een brand of op een bovenverdieping! Want dan gaat het niet. JAJA, zo kan elke buurman of passerende postbode een snelle redding uitvoeren! Ik zie een dergelijk scenario als spelen met cijfers om de bestuurders om te krijgen en om de proef te laten slagen in de richting van doordrukken naar TS4 e.d.

Ik ben er niet helemaal tegen maar dan zodanig dat er direct bij "Brand" wordt gereden met min. 2 TS4 of meer. vanuit 2 posten. Dan zal er best tijdwinst te halen zijn. Blijft over wat we doen bij een HV beknelling en de OGS uitrukken. Ook dan zal je met elke melding met min. 2 TS moeten gaan rijden. En met een standaard bepakte TS, geen volgepropte bestelbus of kleine TS waar niet alles meer op kan. Vraag me af waar dan de besparing in te vinden is. Want dat is het, volgens de uitspraak van de interim-cdt. van Apeldoorn. Minder mensen (dus TS4) scheelt hem +/- 250.000 per jaar.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Vuurvlieg op 16 mei 2012, 11:19:15
Misschien was de SIV4 van Rijswijk op dat moment elders ingezet en zijn de twee achtergebleven collega's met de grote spuit voor dit klusje ingeschakeld. Opvallend, maar ik vraag me af of zoiets in de procedures voorzien is of dat dit spontane improvisatie van de RAC was.

Groetelijk,
Ik kan me niet voorstellen dat dit een serieuze vraag is op dit forum, maar toch.

In de procedure is het volgende voorzien:
Als de autospuit van Rijswijk is ingezet, zal er een spuit van een andere kazerne gealarmeerd worden.
Als er gimprovisserd wordt met voertuigbezetting, gebeurd dat niet door een centralist maar door de bemanning op de kazerne.
Als de SIV4 met 2 man op straat wordt gestuurd, is dat hetzelfde als buiten dienst gaan, want het voertuig is niet inzetbaar.
De alarmering was, gezien de melding, voor een TS, dus zal er een TS ter plaatse zijn geweest.
 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bluschwater op 16 mei 2012, 17:47:57
Waarde Vuurvlieg,

Op een forum als dit meen ik de vrijheid te hebben uiting te geven aan een indruk, die ik heb bij het zien van bepaalde beelden.
Mijn opmerking over die beelden was dus serieus, de daaraan gekoppelde ideen/vragen kun je speculatief noemen, maar als geheel was mijn bijdrage serieus bedoeld in de verwachting dat iemand mij misschien zou gaan vertellen hoe het echt zat.

Groetelijk
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Marjon de Hond op 17 mei 2012, 10:01:32
17:19:07 16-05-12 GROUP-1 PRIO 1 Aanrijding letsel (Instanties: lcm,vmc) (verkenning motor,zwaar) A4 L 46.4y GV 9090 4270 9063
 1500090 BRW Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Noord)
 1500161 BRW Rijswijk (Kazernealarm)
 1500523 BRW Rijswijk (Lichtkrant)

--------------------------------------------------------------------------------
 
 17:04:23 16-05-12 -ALPHA- PRIO 1 Aanrijding letsel (*) A4 L 46.8y GV 9061
 1500605 BRW Den Haag (Centrum) (Motor 9061)

Volgens mij wordt hier de plank mis geslagen.... Van een zgn Gouden Uur kan hier namelijk geen sprake meer zijn.....

Gr. Marjon
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: pixels66 op 17 mei 2012, 10:36:22
Wie zegt dat hier het gouden uur van toepassing is? Het kan ook om nek- of rugletsel gaan, waarbij toch wordt besloten hier geen risico mee te nemen en het dak te verwijderen?

Wat jij zegt is een aanname, en die zijn verraderlijk..
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 17 mei 2012, 14:11:29
16 mei17:00
Aanrijding veroorzaakt chaos in spits

Den Haag - Een forse aanrijding heeft vanmiddag voor veel overlast gezorgd op de snelwegen rond het Prins Clausplein.

Even na 17:00 raakten 3 auto's betrokken bij een kop-staart aanrijding. De brandweer motor werd als verkenner ter plaatse gestuurd; net zoals de ambulancemotor. Gezamenlijk besloten zij dat één van de inzittenden van de auto rechtstandig uit de auto gehaald moest gaan worden, om op die manier eventueel rug- en nekletsel te voorkomen.
 
Om het dak te verwijderen, werd de brandweer van post Rijswijk ter plaatse gestuurd. Om ervoor te zorgen dat zij veilig konden werken, werden 3 rijstroken van de snelweg afgesloten. Hierdoor ontstond een behoorlijke file op de A4.
 
Nadat het dak eraf was, is het slachtoffer met de wervelplank uit de auto bevrijd. Het slachtoffer is onder A1 (spoed) naar het ziekenhuis vervoerd.
 
De verkeerspolitie heeft het ongeval met foto's vastgelegd. De auto's zijn daarna geborgen door een bergingsbedrijf, zodat de A4 weer vrijgegeven kon worden.
Bron: www.regio15.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Vuurvlieg op 17 mei 2012, 14:24:18
Waarde Vuurvlieg,

Op een forum als dit meen ik de vrijheid te hebben uiting te geven aan een indruk, die ik heb bij het zien van bepaalde beelden.
Mijn opmerking over die beelden was dus serieus, de daaraan gekoppelde ideen/vragen kun je speculatief noemen, maar als geheel was mijn bijdrage serieus bedoeld in de verwachting dat iemand mij misschien zou gaan vertellen hoe het echt zat.

Groetelijk
Geachte Bluschwater,
Uiteraard ben je geheel vrij om elke indruk dan ook te ventileren op dit forum.
Hierbij dan ook mijn opreche excuses omdat ik dacht dat je niet serieus was.
Mijn antwoord was ook geheel serieus.
Ik hoop dat ik je verwachting (horen hoe het echt zit) waar heb kunnen maken.
Naar aanleiding van het gesprek met de melder heb ik namelijk de TS van Rijswijk gealarmeerd, om het diertje uit de buis te spoelen. Dat heeft niets met improvisatie te maken, maar gewoon het juiste voertuig alarmeren voor de juiste klus.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bluschwater op 17 mei 2012, 23:53:09
Dank voor je reactie Vuurvlieg, een brandweerkundiger antwoord had ik mij niet kunnen wensen. Excuses voor het misverstand.

Groetelijk 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 18 mei 2012, 09:32:41
17:19:07 16-05-12 GROUP-1 PRIO 1 Aanrijding letsel (Instanties: lcm,vmc) (verkenning motor,zwaar) A4 L 46.4y GV 9090 4270 9063
--------------------------------------------------------------------------------
 
 17:04:23 16-05-12 -ALPHA- PRIO 1 Aanrijding letsel (*) A4 L 46.8y GV 9061

Volgens mij wordt hier de plank mis geslagen.... Van een zgn Gouden Uur kan hier namelijk geen sprake meer zijn.....

Gr. Marjon

Even proberen uit te leggen, voordat de motor rond ging rijden waren er regelmatig aanrijdingen waar de brandweer niet voor werd gealarmeerd of in een veel later stadium, om diversen redenen.
Om deze reden wordt de motor nu gealarmeerd voor elke aanrijding om een inschatting (zie bericht verkenning) te maken of de brandweer nodig is. Al dan niet direct in overleg met de andere diensten, mochten die al ter plaatsen zijn.
De winst zit hem dus in het feit dat er bij elke aanrijding snel een brandweereenheid ter plaatsen is die vanuit zijn oogpunt een inschatting kan maken en de brandweer laat komen met meer materieel als dit nodig is.

Ik denk dat dit wel een punt is waar winst te halen valt, want in uit het verleden is gebleken dat de brandweer nog wel eens achterwege werd gelaten of veel te laat werd gealarmeerd, terwijl dit wel nodig was.

Of er in dit geval eerder gealarmeerd moest worden om meer materieel in eerste instantie weet ik niet, ik ken de melding niet en de centralist zal hier wel zijn redenen voor hebben gehad, ze zijn brandweerkundig.
Het is soms toch moeilijk in te schatten wat er daadwerkelijk aan de hand is.

Hier is daar een mooi voorbeeld van:

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/12478-kop-staartbotsing-tussen-3-voertuigen

Hier was dus alles afbesteld door de eerste hulpverleningsdienst ter plaatsen terwijl er wel was gealarmeerd, later is alsnog alles ter plaatsen geweest  ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: roy1982 op 04 juni 2012, 08:50:56
Heb het eigenlijk nog niet kunnen vinden, maar heeft de motorrijder ook ademlucht bij Zich? denk het niet eigenlijk...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Powerliner op 04 juni 2012, 11:11:37
Heb het eigenlijk nog niet kunnen vinden, maar heeft de motorrijder ook ademlucht bij Zich? denk het niet eigenlijk...

Ja dat heeft hij op z'n motor.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: jasper op 05 juni 2012, 19:21:28

http://www.brandweerdatabase.dds.nl/forum/2-VRZ-08%20Bussum%20%5BBjorn%20Leek%5D.JPG

Regio: Gooi en Vechtstreek
Korps / district: Bussum / Hilversum
Post: Bussum
Soort voertuig: TS2 OS... T...
Roepnummer: 52-633
Merk: Iveco 35S14V
Fabrikant: BMT
Kenteken: 2-VRZ-08
Bouw/dienstjaar: 2011
Bijzonderheden : Dit voertuig is een pilot en rukt uit in de gemeentes Bussum en Hilversum aangevuld met een reguliere TS met een 4 persoons bemanning.
Zitten op deze siv nu een chauffeur pompbediender en een manschap of een bevelvoerder??
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Bjorn_Leek op 05 juni 2012, 23:22:51
Zitten op deze siv nu een chauffeur pompbediender en een manschap of een bevelvoerder??
een CH/P en een Manschap, ze vallen onder het gezag van de BVD van de 4 mans TS die mee rijd.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 05 juni 2012, 23:55:24
een CH/P en een Manschap, ze vallen onder het gezag van de BVD van de 4 mans TS die mee rijd.
Dus als de SIV als eerste aankomt mogen ze niets doen, ik zeg direkt stoppen, onverantwoord om zonder BV als eerste bij een brand aan te komen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Bjorn_Leek op 06 juni 2012, 10:31:15
Dus als de SIV als eerste aankomt mogen ze niets doen, ik zeg direkt stoppen, onverantwoord om zonder BV als eerste bij een brand aan te komen.
Ik denk dat het niet verstandig is hier over te discusieren zolang de pilot nog loopt, ik zal er in iedergeval maar geen uitspraak over doen ;-)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 06 juni 2012, 12:22:46
Ik denk dat het niet verstandig is hier over te discusieren zolang de pilot nog loopt, ik zal er in iedergeval maar geen uitspraak over doen ;-)

Tijdens een pilot moet je er al over praten, dan kan het in de pilot al meegenomen worden.
Juridisch is er een probleem als de SIV bemanning, zonder BV, al begint met bestrijden van een incident en er daardoor schade ontstaat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 06 juni 2012, 13:25:18
Welnee wat een onzin. Dit wordt allemaal goed geregeld en vastgelegd dat dit wel kan/mag.

Tijdens een pilot moet je er al over praten, dan kan het in de pilot al meegenomen worden.
Juridisch is er een probleem als de SIV bemanning, zonder BV, al begint met bestrijden van een incident en er daardoor schade ontstaat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Stef666 op 06 juni 2012, 21:35:56
Ja dat heeft hij op z'n motor.

En een plaatje bij het praatje  ;)

visitors can't see pics , please register or login
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Dennis Kempers op 07 juni 2012, 14:16:49
Ja dat heeft hij op z'n motor.

Als je goed kijkt zie je een grijze draaiknop voor de haspel zitten. Dat is het ademluchttoestel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: lezer op 07 juni 2012, 15:18:33
Als je goed kijkt zie je een grijze draaiknop voor de haspel zitten. Dat is het ademluchttoestel.

Oud gezegde "met masker op alleen te gaan is onverstandig denk daaraan"
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 07 juni 2012, 16:28:31
Oud gezegde "met masker op alleen te gaan is onverstandig denk daaraan"

Met het masker op alleen een gebouw binnen gaan is onverstandig, bij een buitenbrand ter bescherming van de luchtwegen is het gevaarlijke niet of nauwlijks aanwezig.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Stef666 op 07 juni 2012, 18:09:42
De MOB is er niet om binnenbranden te bestrijden, dus die zal zeker niet alleen een (brandend) gebouw binnen gaan.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: firefighter100 op 07 juni 2012, 21:33:03
Met het masker op alleen een gebouw binnen gaan is onverstandig, bij een buitenbrand ter bescherming van de luchtwegen is het gevaarlijke niet of nauwlijks aanwezig.

Een andere reden waarom de MOB ademlucht bij zich heeft: is het verrichten van CO-metingen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Vuurvlieg op 08 juni 2012, 15:29:23
Met het masker op alleen een gebouw binnen gaan is onverstandig, bij een buitenbrand ter bescherming van de luchtwegen is het gevaarlijke niet of nauwlijks aanwezig.

Ook bij sommige buitenbranden is het verstandig om ademlucht te dragen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 08 juni 2012, 16:11:27
Sterker nog bij alle buitenbranden (laten) omhangen. Het slipt er wel is doorheen, maar we hebben de spullen, dus gewoon gebruiken, je hebt maar 1 paar longen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 08 juni 2012, 18:41:36
Ook bij sommige buitenbranden is het verstandig om ademlucht te dragen.
Sterker nog bij alle buitenbranden (laten) omhangen. Het slipt er wel is doorheen, maar we hebben de spullen, dus gewoon gebruiken, je hebt maar 1 paar longen.

Dat bedoelde ik te zeggen alleen had ik het  niet zo gelukkig omschreven.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 09 juni 2012, 02:46:50
Brandweer Noord-Beveland ook gealarmeerd bij hartstilstand
(04-06-2012)

Vanaf begin juni kan de Brandweer Noord-Beveland als ‘First Responder Brandweer’ (FRB) worden gealarmeerd bij meldingen van een mogelijke hartstilstand in de gemeente Noord-Beveland.
Pilot
De Veiligheidsregio Zeeland heeft hierover afspraken gemaakt met de Regionale Ambulancevoorziening. Dat de Brandweer Noord-Beveland sinds begin juni uitrukt samen met de ambulance op meldingen waarbij sprake is van acuut hartfalen is een proef. Afhankelijk van de beschikbaarheid zal ook de politie daarop uitrukken.

De voertuigen van de brandweer in Noord-Beveland beschikken mede op advies van de Noord-Bevelandse huisartsen over een Automatische Externe Defibrillator (AED) als onderdeel van de bepakking ten behoeve van het Basic Life Support.
Het personeel van de brandweer is opgeleid en getraind voor deze taak. In afwachting van de komst van de ambulance kan de brandweer een belangrijke bijdrage leveren aan het herstel van lichaamsfuncties, een daling van het aantal sterfgevallen en een verkorting van de revalidatiefase. De pilot met de AED is onderdeel van het regionale project Flexibele voertuigbezetting van de Veiligheidsregio Zeeland en duurt een jaar.

Verantwoordelijkheid
Zodra een melding van een vermoedelijke hartstilstand bij de meldkamer binnenkomt, worden twee ambulances gealarmeerd. Binnen de gemeente Noord-Beveland zal dan eveneens de brandweer worden gealarmeerd. De alarmering wordt direct door de meldkamer gedaan door middel van de alarmontvangers van de brandweermensen. Tijdens de uitruk en inzet is er direct contact met de meldkamer en zo nodig met de ambulance. In die gevallen waar de brandweer als eerste ter plaatse is, zal zij de reanimatie starten. Veel locaties op Noord-Beveland kunnen door de brandweer eerder worden bereikt dan de eerste ambulance. Zodra de ambulanceverpleegkundige ter plaatse komt, gaat de primaire verantwoordelijkheid voor de zorgverlening over naar deze persoon. De ambulanceverpleegkundige bepaalt welk personeel en materiaal verder voor de zorgverlening noodzakelijk is. De brandweer verricht desgewenst op aangeven van de ambulanceverpleegkundige ondersteunende werkzaamheden.
Bron: www.noord-beveland.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tjuagut op 10 juni 2012, 12:42:16
De brandweer van Barendrecht gaat een proef draaien met de OM45.1, Deze word als proef ingezet bij OMS-Meldingen.

visitors can't see pics , please register or login


Aanvulling:
Of en wanneer de oms-motor gaat rijden is nog niet zeker! Dat hij in de alarmeerteksten soms al staat is test van alarmeringsmogelijkheden!
bron aanvulling: Brandweer Barendrecht
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: jangas op 03 juli 2012, 11:55:46
Kan het zijn dat er in de Regio Haaglanden een tweede brandweermotor in gebruik wordt genomen.
Ik zag er een staan in kazerne Rijswijk.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 20 juli 2012, 10:07:07
Dus als de SIV als eerste aankomt mogen ze niets doen, ik zeg direkt stoppen, onverantwoord om zonder BV als eerste bij een brand aan te komen.

Maar stel, een RV is  op weg naar een  kat in de boom en die komt voorbij een  woningbrand, of wordt daarvoor gealarmeerd, zou die dan ook om de hoek moeten wachten tot er een TS is?
Laat de SIV  rijden,  waarom zouden ze niks mogen doen? Leg vooraf vast wat wel  en niet mag. Je gaat niet naar binnen, snapt iedereen, maar wat je wel kunt doen, waterwinning opbouwen, verkenning, informatie inwinnen. Twee man zonder BV kunnen een heleboel doen zodat de BV bij aankomst veel gerichter te werk kan gaan.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tjuagut op 21 juli 2012, 19:19:28
De brandweer van Barendrecht gaat een proef draaien met de OM45.1, Deze word als proef ingezet bij OMS-Meldingen.

Wordt gealarmeerd als OM 90.1
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 21 juli 2012, 20:34:25
Waarom is de VRR nog steeds niet over op de landelijke roepnummers?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: hoek op 21 juli 2012, 20:40:44
Gokje. Misschien omdat men druk bezig is om over te aan op een ander organisatievorm en dit niet zo heel hoog op het prioriteitenlijsje staat?
Voor de rest geen idee. O ja, We zijn hier gewoon lekker eigenwijs... (zoals de nieuwe autospuiten voor de GB, zou elders een SB zijn)

Gr. Hoek
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: pixels66 op 21 juli 2012, 22:31:54
Kan het zijn dat er in de Regio Haaglanden een tweede brandweermotor in gebruik wordt genomen.
Ik zag er een staan in kazerne Rijswijk.

Nee.. Het is gewoon dezelfde motor die misschien net in Rijswijk wat te doen heeft gehad of gewoon ff een bakkie daar doet.. Een tweede motor is het zeker niet, al helemaal niet in de pilot periode..
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: shire op 30 juli 2012, 12:02:08
Brandweer Rotterdam-zuid sneller ter plaatse met kleiner voertuig.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/30-07-2012/brandweer-sneller-ter-plaatse-met-kleiner-voertuig (http://www.rijnmond.nl/nieuws/30-07-2012/brandweer-sneller-ter-plaatse-met-kleiner-voertuig)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 24 augustus 2012, 00:35:16
Primeur voor brandweer Koudekerke
donderdag 23 augustus 2012 | 18:49 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 23 augustus 2012 | 19:53

KOUDEKERKE - Nog een paar weken en dan kan de brandweer in Koudekerke op pad met het 'Snelle Interventie Voertuig' (SIV). Koudekerke heeft daarmee de Zeeuwse primeur.
 De SIV is de eerste auto die met vier - met minder dan de gebruikelijke zes - bemanningsleden wordt ingezet bij incidenten. Na Koudekerke krijgen ook de brandweerposten Baarland en Cadzand een SIV.

Kleine brandweerwagens zijn er al, ook in Zeeland, maar dit is de eerste die alles aan boord heeft om als volwaardige brandweerwagen uit te rukken. Volgens brandweercommandant Cor Bos is het niet alleen de eerste in Zeeland, maar zelfs de eerste in heel Nederland.

De brandweerkazerne in Koudekerke is onlangs verbouwd. Deze week werd de kazerne officieel heropend. De verbouwing is één van de redenen dat de eerste SIV in Koudekerke komt te staan. Na de verbouwing is de kazerne meer geschikt voor dit kleinere voertuig. De traditionele tankautospuit is eigenlijk iets te groot voor deze kazerne.
Bron: www.pzc.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tjuagut op 24 augustus 2012, 07:52:48
Primeur voor brandweer Koudekerke
donderdag 23 augustus 2012 | 18:49 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 23 augustus 2012 | 19:53

KOUDEKERKE - Nog een paar weken en dan kan de brandweer in Koudekerke op pad met het 'Snelle Interventie Voertuig' (SIV).
...
Kleine brandweerwagens zijn er al, ook in Zeeland, maar dit is de eerste die alles aan boord heeft om als volwaardige brandweerwagen uit te rukken. Volgens brandweercommandant Cor Bos is het niet alleen de eerste in Zeeland, maar zelfs de eerste in heel Nederland.
..

Dus geen SIV maar een TS4
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ton op 24 augustus 2012, 09:19:28
Het is maar wat je onder volwaardige brandweerwagen wilt verstaan. De SIV van Koudekerke heeft weliswaar een HD/LD-pomp, maar een watertank van 'slechts' 750 l aan boord en voldoet daarmee (en ook anderszins qua bepakking niet aan het bestek voor een 'gewone' TS.
In dat opzicht is dit voertuig zeker niet uniek in ons land. Het verschil is dat men er met 4 personen mee uitrukt.  M.i. dus toch een SIV, maar dan met een conventionele pomp ipv. (alleen) CAFS of UHPP.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Duiker op 24 augustus 2012, 09:38:04
Hier in Veghel (Noord-Brabant) staat ook een SIV, maar hier wordt hij als AS gealarmeerd. Het gaat om de 865AS.
Deze heeft ook een LD/HD pomp met one7 maar ik heb geen idee wat zijn verdere bepakking is. De AS geeft al aan dat hij een kleinere watertank heeft maar geeft zover ik weet verder niet aan wat hij we/niet bij zich heeft.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ton op 24 augustus 2012, 12:11:49
Er gaat mogelijk nogal wat veranderen, getuige onderstaand voorstel van  het Landelijk netwerk Materieel en Verwerving van de NVBR.
De afgelopen jaren is er geen behoefte geweest het nummerplan of de bijbehorende voertuigbenamingen aan te passen. Inmiddels zijn er echter diverse initiatieven die tot aanpassing nopen. Denk aan de TS met beperkte bemensing, de snel inzetbare eenheden, Informatiemanagers etc. Vandaar dat de Commissie Nummerplan een wijziging van het nummerplan voorstelt.

Tankautospuiten:
Er is in Nederland een groei aan anders ingerichte en uitgeruste blusvoertuigen. Soms onder de noemer “snel inzetbaar”, maar vaak ook onder de naam TS. Denk aan TS2, TS4 etc.
De commissie stelt voor om de naam TS eenduidig te reserveren voor voertuigen die een gecombineerde taak voor blussing en redding hebben en die als zodanig zelfstandig kunnen optreden. Voertuigen die daar niet aan voldoen, komen in andere categorieën, zoals SI (snel inzetbaar)
Voorgesteld wordt om het 5e veld in de typering te reserveren voor de bemensing.
Hierdoor ontstaan de vormen:
TS -2
TS -4
TS -6
TS -8
Eventueel in bijvoorbeeld een terreinvaardige variant, dus een TST-4
Omdat op dit moment niet duidelijk is hoe een voertuig bepakt is, wordt voorgesteld om het 6e veld daarvoor te reserveren. Een B voor standaard bepakt, conform Branchevoorschrift. Een V voor Vereenvoudigde bepakking.
Een TS -4B is dus een TS die volwaardig bepakt is, zelfstandig kan optreden, maar met slechts vier personen bemand is. Een TS – 4V kent daarentegen een beperkte niet gestandaardiseerde bepakking en kan daarom geen bijstand verlenen.
Als laatste stelt de commissie voor om de naam TS zonder typering te handhaven voor de zespersoons variant die conform voorschrift bepakt is. De TS is dus altijd een TS -6B
Voor de nummering is belangrijk in welke categorie een voertuig ingedeeld wordt. De commissie stelt voor om voor de TS die standaard bepakt is de categorie 3 te blijven hanteren, voor natuurbrandvoertuigen categorie 4 en voor de overige categorie 6 (bijzonder blusmaterieel)
Voorbeelden:
TS -4B wordt (zonder regionummer) de 0131 (gemeente/sector/cluster/post =01, tankautospuit=3, volgnummer=1)
TST-NB wordt 0141 ( bosbrandweer is categorie 4)
TS -2V wordt 0161 (categorie 6 is overig blusmaterieel)

Snel inzetbare eenheden:
De laatste jaren is er een groei aan snel inzetbare eenheden. Vaak SI. SIE, SIV of RIV genoemd. De commissie is van mening dat de term SI geen taak op zich aanduid maar iets zegt over de aard van het voertuig. De commissie stelt daarom voor om dit altijd secundair aan de taak te maken, waarbij SI voor Snel Inzetbaar staat en de overige varianten niet meer gebruikt worden. De SI is dus niet standaard bepakt volgens branchevoorschriften.
Een snel inzetbaar voertuig voor hulpverlening wordt dus geen RIV, maar een HV –SI In de zelfde lijn ontstaan er voor gevaarlijke stoffen een GS –SI en voor bijzonder materieel een BM –SI.
De categorie-indeling van SI eenheden is afhankelijk van hun hoofdtaak. Zo zal de GS –SI ingedeeld worden in categorie 2 en de HV –SI in categorie 7

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 24 augustus 2012, 23:28:42
Hier in Veghel (Noord-Brabant) staat ook een SIV, maar hier wordt hij als AS gealarmeerd. Het gaat om de 865AS.
Deze heeft ook een LD/HD pomp met one7 maar ik heb geen idee wat zijn verdere bepakking is. De AS geeft al aan dat hij een kleinere watertank heeft maar geeft zover ik weet verder niet aan wat hij we/niet bij zich heeft.

Het voertuig van Veghel heeft helemaal geen LD pomp maar alleen een 1-7 systeem als blus systeem
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 25 augustus 2012, 07:49:55
Wel boeiend dat een nummerplan wordt samengesteld zonder invloed van repressie en meldkamers............ Het huidige roepnummerplan is al uiterst onhandig omdat je per regio een heleboel xy31 (eerste TS'n) hebt en de xy altijd aan het begin van het bericht zit en dus moeilijk wordt verstaan. Dat wordt nu helemaal erg!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Duiker op 25 augustus 2012, 19:31:29
Het voertuig van Veghel heeft helemaal geen LD pomp maar alleen een 1-7 systeem als blus systeem
Owh oke, ik dacht dat hij ook een LD had. Mijne excuses :)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Janbrw op 28 augustus 2012, 11:43:06
Nummerplan veranderen.
Lijkt dus een voorbeeld van plannen maken of veranderen zonder aan de gebruikers (AC en repress. dienst) te vragen of het ook werkbaar blijft! Is niet het eerste ideetje wat op de uitruk niet handig blijkt te zijn, maar ja, de grote mannen hebben het bedacht dus blijft het zo.

Wel een voorstel ter verbetering: Geen nummers meer helemaal roepen maar met de plaatsnamen er weer bij. Bijv. Geen 48-31 en 46-41 rukt uit. "Ruis-ruis" Maar de "Veghel 31" en "Uden 41" rukken uit. Staat wel het volledige nummer in de PC schermen maar in de communicatie met AC en eenheden een stuk duidelijker. Weet de centralist direct wie dat zijn en door het eindnummer welk voertuig. Deden we vroegaaahhhh ook en werkte prima.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: spruitje11 op 25 oktober 2012, 21:31:19
Tijdwinst behalen met het Snel-Interventievoertuig?

Analyse van daadwerkelijke oproep- en uitruktijden van de brandweer van Wiesloch

Kan een Snel-Interventievoertuig echt eerder bij een incident zijn dan een grote brandweerauto? Om hun wagenparkmanagement optimaal te plannen heeft de vrijwillige brandweer van Wiesloch naar deze vraag onderzoek gedaan. Daarbij zijn de opkomsttijden van negen jaar verwerkt. Hierbij zijn ook de bezetting van het voertuig, de bijbehorende weerslag op de uitruktijd en de prestaties van een kleinere eenheid onder de loep genomen. In dit artikel worden de resultaten gepresenteerd.
Auteur: SEBASTIAN HODAPP
vrijwillige brandweer Wiesloch
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tjuagut op 26 oktober 2012, 22:08:34
Tijdwinst behalen met het Snel-Interventievoertuig?

Auteur: SEBASTIAN HODAPP
vrijwillige brandweer Wiesloch

In het aangehaalde artikel staan verschillende fouten, vermoedelijk doordat de vertaler de duitse voertuigbemanningen niet kent.
Het gaat niet om een SIV, maar om een Vorausrüst- und Einsatzleitwagen, dus een combinatie van VC en HV3 met 2 man bezetting. Voor de snelweg met redmateriaal,maar het HV gedeelte vooral bedoelt voor verkeersongevallen (ook in de stad)
Het voertuig werd vooral aangeschaft voor snelweg inzetten en wordt vergeleken met de TLF 20/50, welke in 2007 na 28 jaar in dienst geweest te zijn vervangen is door de TLF20-40 SL.  De VRW/ELW had een bezetting van 2 man en in het artikel wordt dat 1/3 van de TLF genoemd. Zowel de oude als de nieuwe TLF heeft een bezetting van 3 man.  Het artikel vergelijkt de inzet met de TLF 20-40 SL niet. 
Voor inzet in de stad bij branden is het een gecombineerde inzet met een LF 20-16. Deze heeft een standaard bezetting van 9 man maar regelmatig wacht men niet op de laatste man. Dit voertuig werd in 2010 vervangen door een LF die het redgereedschap zelf aan boord heeft. Hierdoor werd het vergeleken voertuig meer ingezet als VC en is de lichtmast het belangrijkste HV hulpmiddel.

Het lijkt erop dat het aangehaalde stuk vooral bedoeld was om te komen tot de vervanging van de TLF in 2007 en de LF in 2010 en hoe die uitgerust zouden worden. 

Een vergelijking met de nederlandse situatie is m.i. niet te maken.  De VRW/ELW had speciaal hiervoor opgeleid personeel, terwijl de TLF uitrukte met standaard opgeleid vrijwillig personeel, welke niet opgeleid was voor het redmateriaal. (In Duitsland krijgen vrijwilligers een andere opleiding dan beroeps). Hierdoor kon de TLF vaak eerder uitrukken dan de VRW.   

 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 28 oktober 2012, 10:18:05
Uit voor mij betrouwbare bron, Duitse collega's, gaat het wel degelijk om het principe wil je snel, met 1 man, of adequaat toegerust aankomen met een volwaardige voertuig en bemanning! Zij onderzochten op wetenschappelijke basis, meetbaar, toetsbaar, reproduceerbaar en kwamen tot de feiten zoals vermeld.

Dan het rapport 'Uitruk op maat' rapportage over het project Variabele voertuigbezetting, het heeft het daglicht gezien maar is nog steeds niet aan de (demissionair)Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten en de Tweede Kamer aangeboden, zoals wel de bedoeling was, mede gelet op het kostenaspect van dit project. Ondertussen is het rapport Ter plaatsen uitgekomen, het toont de feiten in ons land, willen we nu, de relatief nieuwe wet, Wvr weer gaan aanpassen qua opkomst- uitruktijden of willen we voldoen aan dat wat er staat in de wet?

In het aangehaalde artikel staan verschillende fouten, vermoedelijk doordat de vertaler de duitse voertuigbemanningen niet kent.
Het gaat niet om een SIV, maar om een Vorausrüst- und Einsatzleitwagen, dus een combinatie van VC en HV3 met 2 man bezetting. Voor de snelweg met redmateriaal,maar het HV gedeelte vooral bedoelt voor verkeersongevallen (ook in de stad)
Het voertuig werd vooral aangeschaft voor snelweg inzetten en wordt vergeleken met de TLF 20/50, welke in 2007 na 28 jaar in dienst geweest te zijn vervangen is door de TLF20-40 SL.  De VRW/ELW had een bezetting van 2 man en in het artikel wordt dat 1/3 van de TLF genoemd. Zowel de oude als de nieuwe TLF heeft een bezetting van 3 man.  Het artikel vergelijkt de inzet met de TLF 20-40 SL niet. 
Voor inzet in de stad bij branden is het een gecombineerde inzet met een LF 20-16. Deze heeft een standaard bezetting van 9 man maar regelmatig wacht men niet op de laatste man. Dit voertuig werd in 2010 vervangen door een LF die het redgereedschap zelf aan boord heeft. Hierdoor werd het vergeleken voertuig meer ingezet als VC en is de lichtmast het belangrijkste HV hulpmiddel.

Het lijkt erop dat het aangehaalde stuk vooral bedoeld was om te komen tot de vervanging van de TLF in 2007 en de LF in 2010 en hoe die uitgerust zouden worden. 

Een vergelijking met de nederlandse situatie is m.i. niet te maken.  De VRW/ELW had speciaal hiervoor opgeleid personeel, terwijl de TLF uitrukte met standaard opgeleid vrijwillig personeel, welke niet opgeleid was voor het redmateriaal. (In Duitsland krijgen vrijwilligers een andere opleiding dan beroeps). Hierdoor kon de TLF vaak eerder uitrukken dan de VRW.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 18 december 2012, 21:09:30
In de 1-1-2 van deze maand staat een leuk artikel over de brandweer dienst van Falck voor de gemeente Hillerød. Dit private korps rukt ook uit met een SIV en een OvD. Afhankelijk van de melding komt het overige benodigd materiaal direct na. De SIV zorgt voor snelle uitruktijden en inzet, de TS is vervolgens een aanvulling. De ervaringen lijken daar erg positief.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 december 2012, 01:42:56
In de 1-1-2 van deze maand staat een leuk artikel over de brandweer dienst van Falck voor de gemeente Hillerød. Dit private korps rukt ook uit met een SIV en een OvD. Afhankelijk van de melding komt het overige benodigd materiaal direct na. De SIV zorgt voor snelle uitruktijden en inzet, de TS is vervolgens een aanvulling. De ervaringen lijken daar erg positief.

Schrijft hier, de vader is de wens van de gedachten! Willen we hier een private brandweer? Willen we de wet, qua opkomsttijden, al weer naar onze hand zetten? Zullen we dan eerst zorgdragen dat het rapport 'Inzet op maat' conform afspraak aan de tweede Kamer wordt aangeboden?

Maar las u ook de uitspraak van onze minister van Veiligheid en Justitie, de heer Opstelten, op een TAS zitten 6 personen!  En wijken de Veiligheidsregio's daar van af het ook hun verantwoording is!

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 28 december 2012, 16:27:18
Schrijft hier, de vader is de wens van de gedachten! Willen we hier een private brandweer? Willen we de wet, qua opkomsttijden, al weer naar onze hand zetten? Zullen we dan eerst zorgdragen dat het rapport 'Inzet op maat' conform afspraak aan de tweede Kamer wordt aangeboden?

Maar las u ook de uitspraak van onze minister van Veiligheid en Justitie, de heer Opstelten, op een TAS zitten 6 personen!  En wijken de Veiligheidsregio's daar van af het ook hun verantwoording is!

Maar ondertussen doet Meneer Opstelten er niks aan als een veiligheidsregio standaard gaat afwijken van de 8minuten opkomsttijd (limburg noord...)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 28 december 2012, 21:03:44
Daar gaat Opstelten ook helemaal niet over. De Wvr stelt weliswaar eisen, maar kent geen sanctionerende bepalingen. In het NL-Staatsrecht houdt dit in dat alleen het reguliere bestuurlijk toezicht kan worden benut om 'er iets aan te doen'. Aangezien een veiligheidsregio een gemeenschappelijke regeling is, is de algeheel bestuurlijk toezichthouder de provincie (in het voorbeeld dus de provincie Limburg), meer in het bijzonder het college van Gedeputeerde Staten (GS). En GS worden op hun beurt weer in hun werk gecontroleerd door Provinciale Staten (PS). Toch vreemd dat ik nog nooit eerder deze uitwerking van het toezicht op veiligheidsregio's ben tegengekomen.......
Uiteraard is er ook nog de Inspectie V&J de voormalige IOOV. Die inspecteren en rapporteren inhoudelijk.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 30 december 2012, 17:38:35
Schrijft hier, de vader is de wens van de gedachten! Willen we hier een private brandweer? Willen we de wet, qua opkomsttijden, al weer naar onze hand zetten? Zullen we dan eerst zorgdragen dat het rapport 'Inzet op maat' conform afspraak aan de tweede Kamer wordt aangeboden?

Maar las u ook de uitspraak van onze minister van Veiligheid en Justitie, de heer Opstelten, op een TAS zitten 6 personen!  En wijken de Veiligheidsregio's daar van af het ook hun verantwoording is!

Ik heb nergens neergezet dat wij een private brandweer hier willen!! Echter in Denemarken is dit de gewoonste zaak van dat land en men werkt daar nu eenmaal met de SIV. Iets wat in geheel scandinavie niet ongewoon is trouwens. Het ging mij om het artikel waarin de dagelijkse praktijk van dit korps wordt beschreven en daarin speelt de SIV een grote rol.

Wat betreft de wet van opkomsttijden; volgens mij zijn er verschillende korpsen die overdag een TS niet meer vol krijgen (bijv. Zuid-Limburg) waarom mag een SIV dan geen aanvulling zijn om toch binnen de norm met uiteindelijk 6 man uit te rukken (4 man op een TS en 2 op de SIV) en zodoende de burger te helpen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 december 2012, 22:40:08
Ik heb nergens neergezet dat wij een private brandweer hier willen!! Echter in Denemarken is dit de gewoonste zaak van dat land en men werkt daar nu eenmaal met de SIV. Iets wat in geheel scandinavie niet ongewoon is trouwens. Het ging mij om het artikel waarin de dagelijkse praktijk van dit korps wordt beschreven en daarin speelt de SIV een grote rol.

Wat betreft de wet van opkomsttijden; volgens mij zijn er verschillende korpsen die overdag een TS niet meer vol krijgen (bijv. Zuid-Limburg) waarom mag een SIV dan geen aanvulling zijn om toch binnen de norm met uiteindelijk 6 man uit te rukken (4 man op een TS en 2 op de SIV) en zodoende de burger te helpen.

In heel Scandinavien is de brandweerzorg anders geregeld dan bij ons, daar is het niet slechts,  bij wet vastgelegde, overheid toehorende taak, maar tevens een verzekeringskwestie.

Wat betreft je stelling wil ik slechts wijze op 'Lessen uit het verleden' laat dat niet slechts cliché tekst zijn. Enthousiasme, gedrevenheid en motivatie mag, maar indien je van mening blijft dat 2, c.q. 4 personen de burger, binnen de gestelde normtijd, kunnen bijstaan dan verwijs ik je naar het rapport 'Uitruk op maat' En wat korpsen ook doen, mocht het weer mis gaan, zoals bij voldoende voorbeelden uit het verleden, dan niet huilen! Voorwat betreft de burgers die de dupe worden van deze aanpak zal wellicht de vereniging brandassuradeuren nog van zich laten horen.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 30 december 2012, 22:54:18
In heel Scandinavien is de brandweerzorg anders geregeld dan bij ons, daar is het niet slechts,  bij wet vastgelegde, overheid toehorende taak, maar tevens een verzekeringskwestie.

Wat betreft je stelling wil ik slechts wijze op 'Lessen uit het verleden' laat dat niet slechts cliché tekst zijn. Enthousiasme, gedrevenheid en motivatie mag, maar indien je van mening blijft dat 2, c.q. 4 personen de burger, binnen de gestelde normtijd, kunnen bijstaan dan verwijs ik je naar het rapport 'Uitruk op maat' En wat korpsen ook doen, mocht het weer mis gaan, zoals bij voldoende voorbeelden uit het verleden, dan niet huilen! Voorwat betreft de burgers die de dupe worden van deze aanpak zal wellicht de vereniging brandassuradeuren nog van zich laten horen.

Ik ben het eens dat 6 man op een TS de minimum zijn, daar hoor je mij ook niets over zeggen. Maar genoeg voorbeelden in de praktijk waar een TS in een dag situatie niet binnen 3,5 minuut gevuld is met 6 man. De SIV is een prima oplossing hiervoor en dan heb ik het over de werkwijze van het cluster parkstad Limburg (Zuid Limburg) alwaar de verschillende korpsen overdag geen TS6 bemanning bij elkaar krijgen. Je kunt dan inderdaad roepen om naast gelegen posten bij te alarmeren of kiezen om met TS met 4 man uit te rukken en tegelijk een SIV met 2 man uit te rukken. Bij de melding staat uiteindelijk 6 man die precies hetzelfde doen als een normale TS6 bezetting. Je kunt simpelweg zeggen dat er veel voorbeelden uit het verleden zijn waar het mis ging, maar de huidige slager, bakker, groentenboer, schilder, autoverkoper enz zijn echt niet meer 24 uur per dag in het dorp/stad waar zij vrijwilliger zijn. Er is gewoon een opkomst probleem en als we daar niets mee doen dan kunnen we met z'n alle wel willen dat we met 6 man uitrukken maar staan we vervolgens misschien wel 10 minuten te wachten tot de TS vol is. Dit is gewoon dagelijks praktijk helaas. Je bent dan toch goed geholpen als je binnen de tijd kan uitrukken met ondersteuning van een SIV bemanning.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 31 december 2012, 10:15:01
de SIV is gewoon voor alle regio's erg makkelijk vooral bij onderbezettingen. de SIV rijdt alvast vooruit en de rest komt na. zo kun je toch altijd een eerste klap uitdelen bij een brand en/of hulpverlening.

wat te denken van alle OMS meldingen. perfect voor de SIV.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 31 december 2012, 10:26:07
de SIV is gewoon voor alle regio's erg makkelijk vooral bij onderbezettingen. de SIV rijdt alvast vooruit en de rest komt na. zo kun je toch altijd een eerste klap uitdelen bij een brand en/of hulpverlening.

wat te denken van alle OMS meldingen. perfect voor de SIV.
En wat nu als diezelfde OMS een daadwerkelijke brand blijkt te zijn MET een slachtoffer. Daar sta je dan met je SIV2. Of vliegen we toch naar binnen terwijl er nog geen back-up TS terplaatse is. Of blijven we braaf in de auto wachten totdat de back-up er is?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: jasper op 31 december 2012, 11:09:58
En wat nu als diezelfde OMS een daadwerkelijke brand blijkt te zijn MET een slachtoffer. Daar sta je dan met je SIV2. Of vliegen we toch naar binnen terwijl er nog geen back-up TS terplaatse is. Of blijven we braaf in de auto wachten totdat de back-up er is?
Als je de richtlijnen zou volgen zou je buiten moeten blijven. Dit is een mooi project voor de loze OMS meldingen maar als er serieus wat aan de hand is en het gaat fout staat de SIV mooi te kijken. Ik denk dat dit niet lang goed gaat. Of men moet gelijk een TS erachter aansturen standaard bij elke melding waar de SIV ook op rijd. Maar dan heb je die bezuiniging nog niet wat men in Den Haag zo graag wil. En wat misschien wel te kosten kan gaan van ons als hulpverleners.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 31 december 2012, 14:29:24
de SIV is gewoon voor alle regio's erg makkelijk vooral bij onderbezettingen. de SIV rijdt alvast vooruit en de rest komt na. zo kun je toch altijd een eerste klap uitdelen bij een brand en/of hulpverlening.

wat te denken van alle OMS meldingen. perfect voor de SIV.

Ja vooral OMS meldingen, en als het dan raak is met je testikels des kubus staan. De klant ook nog laten betalen voor de doormelding en dan met 2 of 4 man voor de deur komen en niets klap uit kunnen delen. Ik zou zeggen lees eens wat rapporten over branden, maar ook waarom dit systeem in het leven is geroepen(vandaag zou het de Jan van der Heijdenprijs opleveren) en daarnaast wil ik hem wel opwerpen de vraag, indien de melding als z.g.n. loos wordt gekwalificeerd, waar gaat het dan mis? Volgende vraag (niet gelijk boos worden graag)zullen we die loze meldingen dan ook niet meer vergoeden? Volgende vraag, zou een andere wijze van  invullen van het CBS rapport een bijdrage kunnen leveren een juist beeld te krijgen van het begrip loos om daarmee een juiste oplossing te vinden in de wijze van detectie en projectering!! En de wettekst brand, broei en of een ernstig vermoeden daartoe, onverwijld te melden aan de brandweer. Wanneer is er spraken van een melding.........is het daarom dat we steeds vaker zien brandgerucht of heeft dat met kwaliteit te maken. In ieder geval is binnen de regio Amsterdam - Amstelland dit een doorn in het oog van de repressieve (uitruk)dienst. Overigens de duuste regio qua bijdrage per inwoner. Tot slot, heel simpel we zijn in principe altijd te laat, maar als de burger niet meer mag rekenen op de brandweer, volgens eigen vastgelegde regels (TS6 en standaard bepakking) dan zien we het volgende rapport van de Onderzoeksraad wel tegemoet.

Laten we vooral het OMS niet op oneigenlijke grond in een kwaad daglicht stellen en laten we ook vooral niet vergeten dat deze wijze van doormelden, op contractbasis, de brandweer een niet onaanzienlijk bedrag in het laatje brengt. (feitelijk oneigenlijk, maar dat terzijde)

Niets mis met een auto met 2 of 4 maar voor brand ongeschikt
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 31 december 2012, 15:11:32
Als je de richtlijnen zou volgen zou je buiten moeten blijven. Dit is een mooi project voor de loze OMS meldingen maar als er serieus wat aan de hand is en het gaat fout staat de SIV mooi te kijken. Ik denk dat dit niet lang goed gaat. Of men moet gelijk een TS erachter aansturen standaard bij elke melding waar de SIV ook op rijd. Maar dan heb je die bezuiniging nog niet wat men in Den Haag zo graag wil. En wat misschien wel te kosten kan gaan van ons als hulpverleners.

Zoals ik de SIV bedoel in eerdere stukken is deze een aanvulling op een reeds gealarmeerde TS, Dus inderdaad duurdere brandweerzorg echter bij opkomst problemen wel een prima oplossing. Het gaat mij er dus om dat de TS gealarmeerd wordt en tegelijk een SIV meerijdt als aanvulling voor eventueel opkomst problematiek. Zijn er toch 6 man binnen het tijdsbestek in de TS dan kan de SIV retour.

Dat er regio's zijn die de SIV gebruiken als bezuiniging, ja daar maak ik mij ook een beetje zorgen om. Straks geen TS6 meer maar een SIV. Zelf hebben wij enkele verzorgingstehuizen binnen onze uitruk gebied. Bij echte brand wil je daar niet met 2 man aankomen want je begint er niets, zelfs met een TS6 sta je dan aan een megaklus en dit zijn van die OMS objecten die niet voor niets OMS zijn.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 31 december 2012, 15:29:16
Zoals ik de SIV bedoel in eerdere stukken is deze een aanvulling op een reeds gealarmeerde TS, Dus inderdaad duurdere brandweerzorg echter bij opkomst problemen wel een prima oplossing. Het gaat mij er dus om dat de TS gealarmeerd wordt en tegelijk een SIV meerijdt als aanvulling voor eventueel opkomst problematiek. Zijn er toch 6 man binnen het tijdsbestek in de TS dan kan de SIV retour.

De SIV is puur bedoeld om als eerste aan te komen. Er is als doel gezet dat er met 8 minuten een brandweerauto voor de deur staat. Aan die eis wordt dan voldaan, gaat het echt mis dan is het wachten op de TS met nog 4 man.
De OMSjes in objecten waar er geen bejaarden, of geestelijk en/of lichamelijk gehandicapten wonen, daar wordt de doormelding al vanaf gehaald. Dus heb je een OMS is de kans groot dat die uit een object komt waar niet zelfredzame mensen wonen, de kans dat een OMS daadwerkelijk wat is wordt alleen maar groter.
En dan ben ik het keihard eens met het verhaal van forumlid Berg.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 31 december 2012, 16:56:15
de SIV is gewoon voor alle regio's erg makkelijk vooral bij onderbezettingen. de SIV rijdt alvast vooruit en de rest komt na. zo kun je toch altijd een eerste klap uitdelen bij een brand en/of hulpverlening.

wat te denken van alle OMS meldingen. perfect voor de SIV.

Maar als ik bijvoorbeeld in VRR en Haaglanden kijk daar worden de SIV gebruikt i.p.v. een reguliere beroeps bezette TS.
Dus niks onderbezetting , gewoon puur een bezuiniging te koste van de veiligheid van het repressieve brandweermensen.

En voor alle OMSjes waar de SIV voldoet, is misschien de vraag is dat niet gewoon een ongewenste melding, in 99% van die uitrukken is het ja.
Want we gaan er bij een OMS er toch nog steeds van uit dat het een daadwerkelijke brand is, toch ???
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 31 december 2012, 17:43:41
Maar als ik bijvoorbeeld in VRR en Haaglanden kijk daar worden de SIV gebruikt i.p.v. een reguliere beroeps bezette TS.
Dus niks onderbezetting , gewoon puur een bezuiniging te koste van de veiligheid van het repressieve brandweermensen.

En voor alle OMSjes waar de SIV voldoet, is misschien de vraag is dat niet gewoon een ongewenste melding, in 99% van die uitrukken is het ja.
Want we gaan er bij een OMS er toch nog steeds van uit dat het een daadwerkelijke brand is, toch ???

Dank voor deze wijze woorden!



Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 31 december 2012, 18:14:31
Ik ben eveneens huiverig voor het sturen van een SIV naar (ongeverifieerde) OMS-jes maar je moet nu ook weer niet doen alsof je er pas bij aankomst achterkomt dat er echt brand is. In 99 van de 100 gevallen zal de meldkamer dit al snel weten en kan deze alvast opschalen. Hier hoeft deze natuurlijk niet mee te wachten totdat de SIV ter plaatse is. Maar inderdaad, die 1 van de 100 keer... 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 31 december 2012, 18:31:20
De SIV is puur bedoeld om als eerste aan te komen. Er is als doel gezet dat er met 8 minuten een brandweerauto voor de deur staat. Aan die eis wordt dan voldaan, gaat het echt mis dan is het wachten op de TS met nog 4 man.
De OMSjes in objecten waar er geen bejaarden, of geestelijk en/of lichamelijk gehandicapten wonen, daar wordt de doormelding al vanaf gehaald. Dus heb je een OMS is de kans groot dat die uit een object komt waar niet zelfredzame mensen wonen, de kans dat een OMS daadwerkelijk wat is wordt alleen maar groter.
En dan ben ik het keihard eens met het verhaal van forumlid Berg.

Ben ik niet geheel met je eens Peter, in Zuid-Limburg is de SIV niet bedoeld om als eerste aan te komen. Dit is wel mogelijk natuurlijk, maar zijn eerste insteek is een aanvulling op de plaatselijke TS. Men heeft er daarom voor gekozen de SIV centraal gelegen tussen de verschillende posten te stationeren. Men rukt daar gewoon mee met elke oproep tijdens kantoortijden om de onderbezetting van een TS te voorkomen of lange opkomst tijden te beperken. Het is niet voor niets dat men alleen tijdens kantoortijden deze SIV inzet.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 31 december 2012, 18:58:02
Maar als ik bijvoorbeeld in VRR en Haaglanden kijk daar worden de SIV gebruikt i.p.v. een reguliere beroeps bezette TS.
Dus niks onderbezetting , gewoon puur een bezuiniging te koste van de veiligheid van het repressieve brandweermensen.

Het zou wel helpen als wij ons aan de feiten houden op dit forum! In Haaglanden zijn geen, ik herhaal geen bezuinigingen behaald door het uitvoeren van pilots met andere voertuigebezettingen. Ook worden geen concessies gedaan aan de veiligheid, want van alle, ik herhaal alle pilots worden vooraf RIE's gemaakt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 31 december 2012, 19:13:51
Citaat
Ben ik niet geheel met je eens Peter, in Zuid-Limburg is de SIV niet bedoeld om als eerste aan te komen. Dit is wel mogelijk natuurlijk, maar zijn eerste insteek is een aanvulling op de plaatselijke TS. Men heeft er daarom voor gekozen de SIV centraal gelegen tussen de verschillende posten te stationeren. Men rukt daar gewoon mee met elke oproep tijdens kantoortijden om de onderbezetting van een TS te voorkomen of lange opkomst tijden te beperken. Het is niet voor niets dat men alleen tijdens kantoortijden deze SIV inzet.

Maar heet dat niet opkomst-tijdenbedrog, i.p.v. de werkelijke feiten goed te signaleren, immers waar staat de aankomst van 2e en volgende voertuigen ergens geregistreerd, anders dan statusbox?

Wat betreft geen bezuinigingsmaatregel, geloof ik mijn, zeer gewaardeerde, collega gelijk, waar het de VRH betreft, maar moet ook zeggen dat daarmee de geest nog niet uit de fles is, immers er zijn nog 24 regio's en steek maar niet je handen in het vuur daarvoor.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 31 december 2012, 19:41:08
Ben ik niet geheel met je eens Peter, in Zuid-Limburg is de SIV niet bedoeld om als eerste aan te komen. Dit is wel mogelijk natuurlijk, maar zijn eerste insteek is een aanvulling op de plaatselijke TS. Men heeft er daarom voor gekozen de SIV centraal gelegen tussen de verschillende posten te stationeren. Men rukt daar gewoon mee met elke oproep tijdens kantoortijden om de onderbezetting van een TS te voorkomen of lange opkomst tijden te beperken. Het is niet voor niets dat men alleen tijdens kantoortijden deze SIV inzet.
je spreekt jezelf tegen ;)

Kortom, het gebeurt gewoon dat die SIV als eerste aankomt. SIV-projecten worden niet gebruikt om als aanvulling te dienen. We zetten express 2 of 4 man op een auto, zodat deze sneller uit kan rukken, en dus geheid als eerste terplaatse zal zijn. Zeker als je dagdienstpersoneel erop zet. Die zijn met een minuut of 2 minuten weg, dat ga je met de normale TS niet lukken. Anders waren ze niet aan een SIV begonnen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 31 december 2012, 20:21:13
Maar gezien de procedure vind ik het Limburgse nog de meest verantwoorde in Nederland, alleen ben je ook hier er niet zeker van dat je uiteindelijk binnen 6 minuten met een minimale binnenbrandbestrijdingsploeg van minimaal 6 mensen ter plaatse hebt.

De enige manier om hier zeker van te zijn is om met 6 mensen uit en thuis te gaan in 1 auto.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 31 december 2012, 20:49:55
Maar gezien de procedure vind ik het Limburgse nog de meest verantwoorde in Nederland, alleen ben je ook hier er niet zeker van dat je uiteindelijk binnen 6 minuten met een minimale binnenbrandbestrijdingsploeg van minimaal 6 mensen ter plaatse hebt.

De enige manier om hier zeker van te zijn is om met 6 mensen uit en thuis te gaan in 1 auto.

Laatste alinea, de enig juiste, naar mijn oordeel!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 02 januari 2013, 12:30:18
je spreekt jezelf tegen ;)

Kortom, het gebeurt gewoon dat die SIV als eerste aankomt. SIV-projecten worden niet gebruikt om als aanvulling te dienen. We zetten express 2 of 4 man op een auto, zodat deze sneller uit kan rukken, en dus geheid als eerste terplaatse zal zijn. Zeker als je dagdienstpersoneel erop zet. Die zijn met een minuut of 2 minuten weg, dat ga je met de normale TS niet lukken. Anders waren ze niet aan een SIV begonnen.

Volgens mij spreek ik mijzelf niet tegen Peter, het is alleen hoe je het leest. Je kan overdag wachten tot je 6 man op een TS hebt zitten en dan sta je misschien wel 5 minuten te wachten, of je kan met 4-5 man uitrukken binnen 3,5 minuut en ondersteund worden door de meegealarmeerde SIV met 2 man.

Maar gezien de procedure vind ik het Limburgse nog de meest verantwoorde in Nederland, alleen ben je ook hier er niet zeker van dat je uiteindelijk binnen 6 minuten met een minimale binnenbrandbestrijdingsploeg van minimaal 6 mensen ter plaatse hebt.

De enige manier om hier zeker van te zijn is om met 6 mensen uit en thuis te gaan in 1 auto.

De laatste regel is uiteraard de beste oplossing. Maar laat wel zijn dat vele brandweerkorpsen tijdens kantoortijden veel moeite hebben om een TS vol te krijgen. Natuurlijk is dit niet bij elk korps gelukkig, maar we willen toch allemaal liever dat er uiteindelijk een TS uitrukt van de dichtbijzijnde post ipv dan dat de post wegens onderbezetting misschien wel sluit overdag of helemaal.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 02 januari 2013, 15:05:18
Citaat
Maar laat wel zijn dat vele brandweerkorpsen tijdens kantoortijden veel moeite hebben om een TS vol te krijgen. Natuurlijk is dit niet bij elk korps gelukkig, maar we willen toch allemaal liever dat er uiteindelijk een TS uitrukt van de dichtbijzijnde post ipv dan dat de post wegens onderbezetting misschien wel sluit overdag of helemaal.

Wanneer feiten en omstandigheden daartoe nopen kan het toch niet zo wezen dat emotie de wet en regelgeving gaat manipuleren.

Ik heb begrip voor de emotie, vermits deze ook op eigenlijke gronden wordt gevoerd, daartoe alle onderhavige documenten samengevoegd, gewogen en tot eensluidend besluit ten uitvoer gebracht.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 02 januari 2013, 18:27:04
Wanneer feiten en omstandigheden daartoe nopen kan het toch niet zo wezen dat emotie de wet en regelgeving gaat manipuleren.

Zolang de wet nog de huidige wet is dien je je  aan de wet en regelgeving te houden. "Burgerlijke ongehoorzaamheid" heeft incidenteel  nut: Eigen voorbeeld, vakantie, je weet dat er veel weg zijn en je staat met 3 man op de kazerne voor een VKO in het zicht van de kazerne. Je weet dat 1 van  de ploegleden al bij het slachtoffer zit. Blijf je wachten? Laat je een andere ploeg komen? Dat laatste vanzelfsprekend maar de aanwezige mensen hebben besloten om toch ter plaatse te gaan (na overleg met GMK en OvD) en alvast te doen wat ze  konden doen. Hoewle we  officieel te horen kregen dat het niet kon wat we deden hebben we ook te horen gekregen men blij was met de actie.

Als (en het zal ook wel gebeuren) de wet aangepast wordt is het weer een andere  situatie. In afwachting daarvan is er  ruimte om te kijken of het wel werkt, dat heet een "pilot"... Echter, het aantal pilots  kan niet ongebreideld groeien en  het moet  een duidelijk doel hebben, geen "pilot om de pilot om te bezuinigen".
Voorbeeld (wat echt speelt): Buitengebied, kleine rustige posten. Groot probleem voldoende mensen te krijgen. Posten  niet laten uitrukken  en een andere sturen die  vaak ook al moeite heeft de wagen vol te krijgen? Dus in plaats van een lokale volledige TAS een  volledige TAS uit een andere post laten komen, die misschien ook niet vol komt?  Terwijl  je beide posten misschien wel met 4 man kunt laten gaan. Met name in het buitengebied is het lang niet zeker dat als een post problemen heeft  naburige posten die problemen niet hebben. Posten zomaar opheffen gaat vaak ook niet wegens de grote afstanden, zelfs als er aan tijden gesleuteld wordt.

 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Albert-Jan op 03 januari 2013, 12:55:18
Wanneer feiten en omstandigheden daartoe nopen kan het toch niet zo wezen dat emotie de wet en regelgeving gaat manipuleren.

Ik heb begrip voor de emotie, vermits deze ook op eigenlijke gronden wordt gevoerd, daartoe alle onderhavige documenten samengevoegd, gewogen en tot eensluidend besluit ten uitvoer gebracht.

Ik heb het hier niet over emotie maar over pure feiten. Iets wat René ook al aangeeft. Feit is dat er korpsen in Nederland zijn die opkomst problemen hebben tijdens bepaalde dagdelen. Dit is een ontwikkeling van de laatste jaren en korpsen zullen dus creatief omgaan met de mogelijkheden die zij hebben. Feit is dus ook dat er in Zuid-Limburg uitgerukt kan worden en op het desbetreffende alarmeringsadres een brandweerploeg heeft staan met 6 man binnen de tijdsnorm alleen met een TS en een SIV ipv een TS met 6 man.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 03 januari 2013, 14:16:50
Ik heb het hier niet over emotie maar over pure feiten. Iets wat René ook al aangeeft. Feit is dat er korpsen in Nederland zijn die opkomst problemen hebben tijdens bepaalde dagdelen. Dit is een ontwikkeling van de laatste jaren en korpsen zullen dus creatief omgaan met de mogelijkheden die zij hebben. Feit is dus ook dat er in Zuid-Limburg uitgerukt kan worden en op het desbetreffende alarmeringsadres een brandweerploeg heeft staan met 6 man binnen de tijdsnorm alleen met een TS en een SIV ipv een TS met 6 man.

Je bent het dus met mij eens dat de feitelijkheid is weergegeven in het rapport Ter plaatse; http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-ter-plaatse-onderzoek-naar-opkomsttijden-brandweer.aspx (http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-ter-plaatse-onderzoek-naar-opkomsttijden-brandweer.aspx) Daarnaast het standpunt van de minister van Veiligheid & Justitie de heer Opstelten, ik citeer:

De Minister heeft een brief gestuurd waarin hij oproept om de dekkingsplannen op orde te brengen voor eind 2012. Dat op orde brengen betekent dat er een actueel risicoprofiel moet zijn (als basis), dat de opkomsttijden uit de Wet veiligheidsregio's moeten worden gehanteerd.
Als daarvan wordt afgeweken dan moet ook in het dekkingsplan staan waar dat gebeurt en wat de motivatie is om dat te accepteren. Als er extra maatregelen (ter 'compensatie') zijn getroffen dan doet de regio er goed aan om ook die in het plan op te nemen. De Minister heeft gezegd dat hij weet dat onder andere een deel van het brandweerveld en het Veiligheidsberaad andere normen willen, omdat de huidige zogenaamd verouderd zijn,  maar hij schrijft in zijn brief dat voor hem de huidige Wet geldt en dat hij niet vooruit wil lopen op wat er uit bijvoorbeeld de evaluatie van de Wet veiligheidsregio's zal komen De Minister heeft samen met het Veiligheidsberaad, de Inspectie Ven J en de VBV/ NVBR een handreiking gemaakt waarmee het eenvoudiger zou moeten
zijn om de afwijkingen van de normtijden in het dekkingsplan inzichtelijk te maken. Maar hij stapt dus niet af van de opkomsttijden uit het besluit veiligheidsregio's.

Indien je bewering:
Citaat
Feit is dus ook dat er in Zuid-Limburg uitgerukt kan worden en op het desbetreffende alarmeringsadres een brandweerploeg heeft staan met 6 man binnen de tijdsnorm alleen met een TS en een SIV ipv een TS met 6 man.
juist is, controleerbaar, verifieerbaar dan is de ter plaatse tijd pas wanneer de 6 ter plaatse zijn en indien dat binnen de normtijd is, mijn vraag, wat is het voordeel dan van 2 auto's, hoe communiceren zij, onderling, onderweg naar het opgegeven brand(incident)adres?

De door jou genoemde bijdrage René zag ik wellicht over het hoofd, maar wellicht help je mij daarbij.

Wat betreft emotie, noemde ik dit gelet op de uitspraken over het sluiten van posten!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 03 januari 2013, 14:56:39

Indien je bewering:  juist is, controleerbaar, verifieerbaar dan is de ter plaatse tijd pas wanneer de 6 ter plaatse zijn en indien dat binnen de normtijd is, mijn vraag, wat is het voordeel dan van 2 auto's, hoe communiceren zij, onderling, onderweg naar het opgegeven brand(incident)adres?

De door jou genoemde bijdrage René zag ik wellicht over het hoofd, maar wellicht help je mij daarbij.

Wat betreft emotie, noemde ik dit gelet op de uitspraken over het sluiten van posten!!
De TS en de SIV worden gelijktijdig geallarmeerd, en komen in dezelfde gespreksgroep via de mobilofoon. De keiharde praktijk is dat de SIV eerder uitruk, en als eerste terplaatse zal zijn dan de TS met 4 man erin.
Wat er hier ook verteld wordt, dit is de keiharde werkelijkheid. En dan kunnen er situaties ontstaan dat een SIV-bemanning bij een woningbrand aan komen waarbij ook een slachtoffer binnen is, en zij dus niets kunnen uitrichten zonder de back-up. Situaties die je niet moet willen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tjuagut op 14 januari 2013, 22:31:02
Ik heb al diverse keer gezien dat bij gebouwenbrand in 1ste instantie de SIV gealarmeerd wordt, naast 2x TS en AL De SIV wordt hier extra gealarmeerd naast wat de "normale" eerste inzet is.

o.a: 22:14:58 14-01-13   GROUP-1   PRIO 1 SI460 TS441 AL441 TS421 Albert Plesmanweg Rotterdam Gebouwbrand Vak: 5999840

SIV , 1 TS en de AL worden door beroeps bezet 1 TS door vrijwilligers.

Ook inzetten gezien met alleen beroeps. Hierwordt de SIV gebruikt als een voertuig welk snel TP kan zijn en de ernst van de brand kan doorgeven aan de aanrijdende voertuigen.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 15 januari 2013, 00:05:17
Ik heb al diverse keer gezien dat bij gebouwenbrand in 1ste instantie de SIV gealarmeerd wordt, naast 2x TS en AL De SIV wordt hier extra gealarmeerd naast wat de "normale" eerste inzet is.

o.a: 22:14:58 14-01-13   GROUP-1   PRIO 1 SI460 TS441 AL441 TS421 Albert Plesmanweg Rotterdam Gebouwbrand Vak: 5999840

SIV , 1 TS en de AL worden door beroeps bezet 1 TS door vrijwilligers.

Ook inzetten gezien met alleen beroeps. Hierwordt de SIV gebruikt als een voertuig welk snel TP kan zijn en de ernst van de brand kan doorgeven aan de aanrijdende voertuigen.

Naderbericht en verder opschalen, zegt overigens nog niets over niet kunnen handelen wegens gebrek aan!! Waarom jezelf ik gevaar brengen, zijn al lessen uit het verleden dan zo snel vergeten, of trekt de uitruk zo dat we ons verstand vergeten?

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tjuagut op 15 januari 2013, 10:43:20
Er wordt niet verder opgeschaald, de 1ste TS is binnen 8 minuten na melding aanwezig. Nader bericht kan zijn het terugsturen van de 2de TS en/of AL.
Bij de melding gebouwbrand gaan binnen Rotterdam altijd 2x TS en een redvoertuig rijden. Nu daarnaast ook in sommige gevallen de SIV extra  indien die volgens KVT het dichts bij is. Eerste verkenning kan dan door de SIV gedaan worden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 15 januari 2013, 13:48:52
Er wordt niet verder opgeschaald, de 1ste TS is binnen 8 minuten na melding aanwezig. Nader bericht kan zijn het terugsturen van de 2de TS en/of AL.
Bij de melding gebouwbrand gaan binnen Rotterdam altijd 2x TS en een redvoertuig rijden. Nu daarnaast ook in sommige gevallen de SIV extra  indien die volgens KVT het dichts bij is. Eerste verkenning kan dan door de SIV gedaan worden.

Citaat
Ik heb al diverse keer gezien dat bij gebouwenbrand in 1ste instantie de SIV gealarmeerd wordt, naast 2x TS en AL De SIV wordt hier extra gealarmeerd naast wat de "normale" eerste inzet is.

Het is wat je zelf schrijft 'in 1ste instantie de SIV gealarmeerd' waarop ik antwoord 'niet kunnen handelen wegens gebrek aan!! en hiermee aanvul, komt deze als eerste ter plaatse dan mist hij gelijk dat wat we als norm hebben gesteld waaraan een, standaard TS, moet voldoen!

Wanneer een brand is gemeld, zoals ook in wet staat beschreven, dient de brandweer toch te handelen conform, haar, bij wet vastgelegde taak? Kwalificatie van de brand daarmee toch aan BV eerste TS, anders kunnen we de klant ook wel naar zijn oordeel vragen!

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 februari 2013, 16:31:13
Werkbezoek minister Opstelten aan Brandweer Gooi en Vechtstreek
8 februari 2013

Woensdag 6 februari heeft minister Opstelten van Veiligheid en Justitie een werkbezoek aan de Brandweer Gooi en Vechtstreek gebracht. De minister bezoekt een aantal regio´s in het land in het kader van de opkomsttijden. Bij de Brandweer Gooi en Vechtstreek kon hij zien hoe de regio door middel van variabele voertuigbezetting de opkomsttijden flink verbetert.

Na een succesvolle pilot in Bussum en Hilversum werkt de Brandweer Gooi en Vechtstreek sinds begin dit jaar ook in Weesp en Muiden met variabele voertuigbezetting. Hierbij wordt een snel interventievoertuig met twee brandweermensen die gekazerneerd zijn ingezet. Het voertuig, de TS2, kan sneller ter plaatse zijn dan de tankautospuit met een bezetting van zes personen, waardoor sneller begonnen kan worden met de incidentbestrijding. Het voertuig is uitgerust met hulpverleningsgereedschap en het One-Seven schuimblussysteem, zodat alle faciliteiten aanwezig zijn om de eerste minuten zelfstandig met twee personen een inzet te doen. De TS2 zal altijd binnen enkele minuten ondersteund worden door een tankautospuit die bemenst wordt door vier brandweermensen, de TS4. Op die manier is er, indien de aard van het incident daarom vraagt, binnen afzienbare tijd weer een volledig team van zes brandweermensen ter plaatse.

Na een demonstratie van de inzet van de TS2 op oefencentrum Crailo vond er een gesprek plaats tussen  Opstelten en een groep vrijwilligers die praktijkervaring heeft met variabele voertuigbezetting. De groep heeft kunnen vertellen over de eigen ervaringen en een goede inhoudelijke discussie gevoerd met de minister. De vrijwilligers waardeerden de betrokkenheid en openheid van Opstelten zeer. Na afloop van het werkbezoek liet de minister weten positief te zijn over de aanpak van de regio om de opkomsttijden te verbeteren.

2e bericht: Bussum (112 Actueel) - Een oud-commandant van de Bussumse brandweer luidt de noodklok wat betreft de toekomstplannen van de brandweer in Gooi en Vechtstreek. 'Straks hebben we weinig lokale binding en kennis meer en gedemotiveerde vrijwilligers', stelt Carl Gerkens, nu fractievoorzitter van het CDA in Bussum.

Radio-interview met Carl Gerkens op 6FM

Het Veiligheidsbestuur, waaronder negen burgemeesters, neemt 13 februari een besluit over de toekomst van de brandweer Gooi en Vechtstreek. Gemeenten moeten de regie loslaten om de brandweer door te laten ontwikkelen. Gerkens, 35 jaar vrijwilliger bij het korps waaronder als duiker en commandant, waarschuwt voor de gevolgen: 'De brandweer Gooi en Vechtstreek speelt met cijfers en levens.'

Hij schets zijn doemscenario: alleen in grote plaatsen een kazerne met voornamelijk beroeps, in kleine kernen een TS2 (klein voertuig voor twee brandweermensen) en geen lokale commandant ter plaatse. Geen ondenkbaar scenario want bij de presentatie van de plannen werd de TS2 'de toekomst' genoemd en bleken sluiten van kazernes en verminderen van postcommandanten een optie.

TS2

De Bussumer heeft nogal wat kritiek op de TS2 waarmee de korpsen sneller ter plaatse kunnen zijn. Er rijdt er sinds mei 2012 al een in Bussum. 'De brandweer zegt dat het een goede pilot is, maar ze knoeien met cijfers. Niemand vertelt dat zeker de helft van de uitrukken buiten Bussum is, vaak met en voor de beroepsbrandweer uit Hilversum. En dan val je terug op de gewone auto die dan bemenst wordt met vrijwilligers die waarschijnlijk minder gemotiveerd zijn omdat ze minder uitrukken. En die er niet binnen de norm zijn. En dat terwijl Bussum wel structureel een ton per jaar extra betaalt. ' Ook hekelt Gerkens de veiligheid. 'Ze zijn misschien op tijd ter plaatse, maar kunnen bij een echte grote calamiteit niks uitrichten. Zo wordt met mensenlevens gespeeld.'

Volgens de brandweer is dat niet zo. 'De mensen die erop zitten zeggen dat ze zich veilig voelen en dat lijkt mij het belangrijkste', aldus regionaal commandant John van der Zwan. Om te voorkomen dat bij een grote calamiteit de TS2 lang moet wachten op bijstand wordt tegelijk ook een ander voertuig gealarmeerd. 'Dat kan dan maximaal vijf minuten duren, maar tot die tijd moet de TS2 zich kunnen redden', aldus de regionaal commandant.

Gerkens maakt zich ook druk om de vrijwilligers: 'Van der Zwan zegt dat hij voor de vrijwilligers staat, maar ik merk daar weinig van. Laat ze eens met creatieve oplossingen komen, zoals bijvoorbeeld betaalbare woonruimte, parkeerontheffing of fiscale voordelen. Anders lopen ze weg en val je terug op de duurdere beroepsbrandweer.'

Financiën

Gerkens is ook bang voor de nieuwe manier van besluitvorming als het Veiligheidsbestuur akkoord gaat: één stem per gemeente, geen veto meer. Hij vindt dat een lokale, gemeentelijke, stem hoorbaar moet blijven. 'Bussum en bijvoorbeeld Huizen hebben jarenlang voorop gelopen met brandweerzorg tegen beheersbare kosten. Hebben nog een jeugdbrandweer. Maar wat blijft daar van over?' Diverse korpsen leverden vorig jaar een hulpverleningsvoertuig in. 'Dat leverde een paar ton op, maar je raakt zo wel een korps. Misschien moeten ze eens met de bezem door het Hilversumse hoofdkantoor. Als je een postcommandant, die de lokale situatie goed kent, meer taken geeft kun je de sectorcommandanten wegbezuinigen. Dat levert vast ook een paar ton op.'

Een ander heikel punt is de verdeling van de financiën tussen de gemeenten. In 2009 werd het gemeentelijke brandweerbudget overgeheveld naar de regio. Straks is het de bedoeling dat gemeenten per inwoner gaan betalen. 'Van de negen gemeenten gaan er vier op achteruit en vijf op vooruit. Een vetorecht is er dan niet meer en er wordt bij meerderheid besloten, dus de beslissing kun je wel raden', aldus Gerkens. Dat betekent bijvoorbeeld voor Bussum een extra kostenpost van circa vierhonderd- tot vijfhonderdduizend euro per jaar.



Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: MB-LV op 24 februari 2013, 19:26:27
De MOB (15-9061) zal tijdelijk niet meer in dienst zijn :-\

zie onderstaand artikel :
-----------------------------------------------
Ongeval brandweermotor
23 februari 2013 - Den Haag

Vanmorgen omstreeks half negen is de brandweermotor in de spoortunnel op de Rijkswijkseweg ten val gekomen. De bestuurder is in verband met schouder- en armklachten ter controle naar het ziekenhuis gebracht.

De brandweermotor is tijdens een reguliere rit, vermoedelijk door plaatselijke gladheid, in de tunnel weggegleden. De motor raakte daarbij licht beschadigd. Er waren geen andere voertuigen bij het ongeval betrokken.

De bestuurder kon na controle in het ziekenhuis weer naar huis.
Motor Ondersteuning Brandweer (MOB)
De MOB maakt deel uit van de in het voorjaar 2012 gelanceerde pilots Vernieuwe Repressie. Vernieuwde Repressie is naast Brandveilig Leven een van de hoofdlijnen in de ontwikkeling van de brandweer en richt zich op de manier waarop brandweer Haaglanden de incidentbestrijding nog beter kan organiseren.
 
Het idee achter de MOB (Motor Ondersteuning Brandweer) is om snel bij een incident te kunnen zijn en daar als verkenner te kunnen bepalen of er meer – of minder voertuigen en mensen nodig zijn om het incident te kunnen aanpakken. Tevens kan de MOB zelfstandig kleine klussen afhandelen zoals het plaatsen van een airbaghoes of het uitvoeren van een koolmonoxidemeting. De MOB zal ook worden ingezet tijdens evenementen. Er wordt dan een team gevormd met drie motoren van politie, brandweer en ambulance. Deze pilot wordt uitgevoerd in Den Haag, een gedeelte van Rijswijk en Leidschendam-Voorburg.
 

De brandweermotor is een BMW RT-1200, hetzelfde type als gebruikt wordt bij de verkeerspolitie en de ambulancedienst. De motor is voorzien van een Firexpress blusinstallatie met 2x 25 liter zgn. premix (water met schuimvormend middel). Het blussysteem wordt aangedreven door een standaard ademluchtcilinder, waarbij de luchtdruk het water met kracht door een soort zeef laat stromen, hierdoor ontstaan kleine druppels. Achterop de motor zit een bluslans, waarmee de bediener met een gebonden straal of een sproeistraal kan blussen. Bij de sproeistraal ontstaat een schuimdeken. In de koffer achterop de motor zitten diverse materialen, meetapparatuur en een compacte AED.

 
 
Meldtijd
08:30

Bron: http://www.vrh.nl/direct_naar/besloten_delen/formulier/persbericht/?PrsBerIdt=7596&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

via het hulpverleningsforum.nl

MB-LV
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Vuurvlieg op 07 maart 2013, 05:34:13
De MOB (15-9061) zal tijdelijk niet meer in dienst zijn :-\

Gisteren deed tie het weer, en was hij gewoon in dienst.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: cornevdijk op 13 maart 2013, 17:29:22
De 9061 rijdt rond, maar start vanaf Centrum.. Geen vaste plaats... Kan dus ook ineens in bijvoorbeeld Zoetermeer rijden..  de 9063 staat op Rijswijk.. De 9062 in Midden-Delfland..

Op welke kazerne van Midden-Delftland staat de 9062
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Sven op 29 maart 2013, 11:48:15
Vanaf dinsdag, geloof ik of maandag al, gaan ze in Heemstede overdag met een TS4 uitrukken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: rodehaan015 op 13 juni 2013, 13:29:40
Op 30 april was de MOB 15-9061 nog op straat te zien, het pilotjaar is nu om.
Weet iemand wat het vervolg gaat worden?



 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tjuagut op 29 juni 2013, 18:11:37
Kijk naar de foto op twitter. Voor deze brand is geen TS gealarmeerd, alleen een SIV met 2 man.

Brandweer Barendrecht
Mocht u vanmiddag #rook hebben gezien of geroken thv Portlandse Baan. De SI44.0 heeft daar een #autobrand geblust pic.twitter.com/8JufGjrcCd
 (http://pic.twitter.com/8JufGjrcCd)
Wat is je mening hierover?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 29 juni 2013, 18:46:00
Kijk naar de foto op twitter. Voor deze brand is geen TS gealarmeerd, alleen een SIV met 2 man.

Brandweer Barendrecht
Mocht u vanmiddag #rook hebben gezien of geroken thv Portlandse Baan. De SI44.0 heeft daar een #autobrand geblust pic.twitter.com/8JufGjrcCd
 (http://pic.twitter.com/8JufGjrcCd)
Wat is je mening hierover?

ik ben zelf van mening dat een SIV met 2 man zon brandje goed kan blussen. Waarom, mede gezien de vordering van deze brand is er niets meer te redden aan deze auto en zal deze Total löss worden verklaard. 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: mstrBassie op 29 juni 2013, 19:03:56
Hadden 6 man hier meer gedaan/kunnen doen dan 2??
 Nee toch...met z'n 6en geven ze hem water...en met z'n 2en doen ze precies hetzelfde.

Ik zeg niet dat ik een voorstander ben van de SIV,maar hier in Rotterdam
Heeft ie zich al wel meerdere malen positief bewezen.
Nutteloos vind ik het dan wel,dat dat ding samen met een TS bij sommige meldingen wordt ingezet
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 29 juni 2013, 20:28:55
Kijk naar de foto op twitter. Voor deze brand is geen TS gealarmeerd, alleen een SIV met 2 man.

Brandweer Barendrecht
Mocht u vanmiddag #rook hebben gezien of geroken thv Portlandse Baan. De SI44.0 heeft daar een #autobrand geblust pic.twitter.com/8JufGjrcCd
 (http://pic.twitter.com/8JufGjrcCd)
Wat is je mening hierover?

Hebben ze die auto geblust ?
of gewoon laten uitbranden, als ik de foto zo bekijk zie ik het laatste.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 29 juni 2013, 20:51:54
Hadden 6 man hier meer gedaan/kunnen doen dan 2??
 Nee toch...met z'n 6en geven ze hem water...en met z'n 2en doen ze precies hetzelfde.

Ik zeg niet dat ik een voorstander ben van de SIV,maar hier in Rotterdam
Heeft ie zich al wel meerdere malen positief bewezen.
Nutteloos vind ik het dan wel,dat dat ding samen met een TS bij sommige meldingen wordt ingezet

als de SIV samen met een TS word ingezet zitten er dan in de TS 4 of gewoon 6 man.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: mstrBassie op 29 juni 2013, 21:04:41
Bij mijn weten nogsteeds 6 man op de TS....vandaar ook mijn opmerking daarover.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 29 juni 2013, 21:19:06
Bij mijn weten nogsteeds 6 man op de TS....vandaar ook mijn opmerking daarover.

dan is dat inderdaad wel veel.  ik vroeg het even omdat er ook al veel een SIV en TS4 word gestuurd tegenwoordig..
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: jasper op 29 juni 2013, 21:23:50
Ja je ziet op veel filmpjes vaak de SIV rijden en er achter een TS. Dan vraag ik mij af of de melding is erna of men blijft met 6 man uitrukken alleen op 2 voertuigen.






Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 29 juni 2013, 21:34:42
Hoeveel landelijke projecten zijn er eigenlijk?

En welke uitvoeringen?

En hoe vaak probeert men ergens het wiel opnieuw uit te vinden?

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 30 juni 2013, 15:23:28
Hoeveel landelijke projecten zijn er eigenlijk?

En welke uitvoeringen?

En hoe vaak probeert men ergens het wiel opnieuw uit te vinden?

Op een paar regio's na heeft elke veiligheidsregio z'n eigen uitrukken met kleinere bezettingsprojectje(s), dus ik denk dat men een kleine 20 keer het wiel opnieuw probeert uit te vinden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 juni 2013, 15:29:53
Op een paar regio's na heeft elke veiligheidsregio z'n eigen uitrukken met kleinere bezettingsprojectje(s), dus ik denk dat men een kleine 20 keer het wiel opnieuw probeert uit te vinden.
En iedereen doet braaf zijn eigen ding omdat er nog steeds geen goede richtlijn is, en er nog steeds geen goede afspraken zijn over hoe de back-up geregeld moet worden. Ook daarin knoeit men wat aan, ook weer omdat er geen goede afspraken over zijn gemaakt. Inmiddels zie je steeds meer SIV-bemanningen een binnenaanval uitvoeren zonder dat die back-up er is. We kunnen er rustig vanuit gaan dat we binnenkort weer een ongeval brandweerpersoneel bij kunnen noteren.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 30 juni 2013, 16:43:42
Zo ver ik weet doet Hollands Midden geen project. Wel zijn er sommige posten waarbij een 2e post wordt gealarmeerd omdat er niet voldoende opkomst is. Dit zijn meestal tijdelijkheden. En in de zomervakantie is dit op veel kleine posten het geval.

Is hét wiel dan al uitgevonden? Volgens mij zijn bijna alle regio's nog zoekende naar een ideale oplossing. Volgens mij moet er dan ook sprake zijn van maatwerk en is er geen sprake van "opnieuw het wiel uitvinden".

Op een paar regio's na heeft elke veiligheidsregio z'n eigen uitrukken met kleinere bezettingsprojectje(s), dus ik denk dat men een kleine 20 keer het wiel opnieuw probeert uit te vinden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 30 juni 2013, 19:12:15
Is hét wiel dan al uitgevonden? Volgens mij zijn bijna alle regio's nog zoekende naar een ideale oplossing. Volgens mij moet er dan ook sprake zijn van maatwerk en is er geen sprake van "opnieuw het wiel uitvinden".

Zo heel vele verschillend emogelijkheden heb je niet.
SIV2
of
TS4

meerdere voertuigen
SIV2 + TS4 dan wel TS6
TS4 + TS4
of
TS4 + TS6

Dat betekent dat tenminste een paar opties op meerdere plaatsen uitgevoerd worden. En hoe kunnen  we  beoordelen of er sprake is  van maatwerk als dergelijke kennis net zoals nu niet of nauwelijks gedeeld wordt.
(Als dat wel breed gedeeld zou worden zouden er hier op dit forum niet zoveel vragen zijn over dit onderwewrp).

Of we bij de brandweer wel allemaal met "maatwerk"moeten gaan werken is iets heel anders, kunnen we ook wel een draadje over starten.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 juni 2013, 21:09:22
http://www.brandweernederland.nl/service/publicaties/handreikingen_e_d/uitruk-maat/ (http://www.brandweernederland.nl/service/publicaties/handreikingen_e_d/uitruk-maat/) inclusief oplegnotitie van de gezamenlijke Vakorganisaties. Echter de besturen zijn vrij anders te besluiten. Waar jaren voor is gevochten en mede ontstaan door lessen uit het verleden, maakt plaats voor gemotiveerd houden en niet te vergeten bezuinigingsdrang, hoewel voorlopig is het duurder.

Citaat
We kunnen er rustig vanuit gaan dat we binnenkort weer een ongeval brandweerpersoneel bij kunnen noteren.

Correct daar is wachten op en het monument te Arnhem biedt nog ruimte, middels 'maatwerk'


Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 01 juli 2013, 11:32:55
inclusief oplegnotitie van de gezamenlijke Vakorganisaties. Echter de besturen zijn vrij anders te besluiten. Waar jaren voor is gevochten en mede ontstaan door lessen uit het verleden, maakt plaats voor gemotiveerd houden en niet te vergeten bezuinigingsdrang, hoewel voorlopig is het duurder.
En ook al niet meer van 2013 als ik het zo snel kan zien.
Basisbrandweerzorg  staat of valt met gemotiveerde mensen, of dat nu beroeps of vrijwilligers zijn. Tercht dat dat aandacht verdient maar of dit nu het geeigende instrument is, ik betwijfel het. Het wordt overigens in veel plaatsen als "DE-motiverend"gezien.

Natuurlijk is het duurder en bij een minst onveilige toepassing zal het duurder blijven, immers als het even hard werken is zal er een back-up nodig zijn die vroeger misschien thuis kon blijven. Voor veel taken waarvan gezegd wordt  "kan makkelijk met een SIV of TS4" mag je je van mij best afvragen of dat wel  brandweertaken zijn, uiteindelijke deels wel en deels niet en als we als organisatie consequent gaan zeggen "doen we niet meer" is een TS4  of SIV2 als als besparingsmogelijkheid  (misschien) niet meer nodig.

Er zijn toch wel wat mogelijkheden voor TS 4 denk ik zelf. En het KAN zelfs een besparing opleveren. kom ik weer bij het landelijk gebied. Posten liggen vaak vrij ver uit elkaar maar het kost daar vaak moeite  genoeg mensen te vinden. Posten opheffen heeft geen zin, dan moet de brandweerzorg komen van posten die nog verder weg liggen en die  waarschijnlijk  ok kampen met onderbezetting. Dan maar posten met TS4 handhaven en in plaats van 1 TS6 2 xTS4 alarmeren en laten rijden.
En dat is dan een besparing, want het enige andere alternatief is een beroepspost in het midden van niks met personeel dat bij gebrek aan actie gedemotiveerd raakt. Of je moet vrijwilligers gaan kazerneren maar waar haal je die vandaan?  En ook dat kost gewoon geld.
(Je kunt natuurlijk verder binnen de regio gaan kijken maar da's denk ik geen oplossing. Voorbeeld:  hier in de regio kunnen mensen overdag kazernediensten draaien in Oosterhout, dat wil de  gemeente graag en daar betalen ze ook  voor, de hele dienst van 8 tot 5  op hoog tarief. Kortom, dat doen ze nogal graag. is een oplossing voor die plaats maar het is al voorgekomen dat vrijwillige posten elders in de regio niet uit konden rukken omdat er net iemand die dagdienst draaide in plaats van voor de eigen  post beschikbaar zijn.).

Enne strikte regels he, een TS4 doet GEEN binnenaanval als de tweede niet al ter plaatse is. "Ja maar, als het slachtoffer achter de deur ligt?" Nee, je doet nog steeds geen binnenaanval of zelfs redding. Dat het in de praktijk wel gaat gebeuren dat is zo zeker als 1+ 1 = 2  maar als je vooraf gaat aangeven dat dat in dat geval wel mag, dan wordt "op eigen initiatief" "want het kan best" al een volgende stap genomen, en dan weer een stap verder, en nog 1, en voor je het weet  wil de bemensing van een TS4 even een kelderbrandje doen "want het kan best".

En dan

Citaat
Correct daar is wachten op en het monument te Arnhem biedt nog ruimte, middels 'maatwerk'
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 december 2013, 07:41:23
In de media zijn onlangs drie voorvallen geweest waarbij politiemensen brandende panden zijn binnen gegaan. Uit ons netwerk horen wij dat politiemensen in één geval zijn meegegaan omdat er te weinig (vrijwillige) brandweerlieden op de plaats van de brand aanwezig waren, terwijl er sprake was van serieus ontploffingsgevaar. In beide gevallen zijn politiemensen licht gewond geraakt, maar had vanwege een optredende en niet onderkende flash, veel erger af kunnen lopen.

In concerto gaat het ons niet om deze voorbeelden. Deze zijn slechts aanleiding om een beeld te schetsen van een scenario die in ieder geval niet ondenkbeeldig is. En dat een dergelijke situatie in de (nabije) toekomst maar zo zou kunnen optreden. In dit geval lijkt het ons zinvol u als goed werkgever op te roepen preventieve maatregelen te nemen.

De ACP is van mening dat politiemensen niet opgeleid en uitgerust zijn om brandende panden te betreden. En dat zij het betreden van panden aan de brandweer moeten overlaten. Een op het oog eenvoudige brand kan door ondeskundig handelen van politiemensen maar zo ontaarden in een uitslaande brand en een levensbedreigende situatie.

Daarbij komt dat politiemensen in deze situaties hun gordel met vuurwapen en attributen niet afdoen. De patronen in het pistool en de houder hebben een zelfontbrandingstemperatuur van 180 graden Celsius. Bij branden kan de temperatuur in hele korte tijd oplopen tot wel 700 graden, met als gevolg dat naast fysieke problemen en risico’s voor de politie man/ vrouw de munitie ook nog spontaan tot ontbranding kan komen. Ook bestaat het risico dat men in het donker met de riem en de daaraan bevestigde middelen achter objecten blijft haken. Elektriciteit valt vaak al heel snel uit.

Uit oogpunt van goed werkgeverschap, de zorg voor veilige arbeidsomstandigheden voor politiemensen (zorgplicht), zal dit gegeven onder de aandacht van de politiemensen op de werkvloer moeten worden gebracht. De ACP is van mening dat de nadere uitwerking van deze zorgplicht met voorrang tot uitdrukking moet komen in een (nieuw) onderdeel van de ARBO catalogus.

Onze vragen zijn dan ook:

•          Is de KC het met ons van mening dat de politie niet gebruikt moet worden om problemen met opkomsttijden en personele beschikbaarheid bij de brandweer moet oplossen?

•          Is de KC met ons van mening dat politiemensen geen brandende gebouwen moeten betreden?

•          Dat als zij dit wel geacht te worden doen, dat er dan beschermende kleding, adembescherming en anti-flash gear, aanwezig moet zijn en dat voorzien moet worden in adequate training?

•          Dat politiemensen in ieder geval door professionals op de hoogte moeten worden gebracht van elementaire beginselen over de eigenschappen van brand, de do’s en de dont’s bij de benadering van brandende gebouwen en de aanpak van situaties waar het risico van brand aanwezig is?

Wij vernemen graag van u welke maatregelen u gaat nemen om ernstige gevolgen voor politiemensen in deze situaties zoveel mogelijk te voorkomen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 11 december 2013, 12:19:55

•          Dat politiemensen in ieder geval door professionals op de hoogte moeten worden gebracht van elementaire beginselen over de eigenschappen van brand, de do’s en de dont’s bij de benadering van brandende gebouwen en de aanpak van situaties waar het risico van brand aanwezig is?


Dat laatste zowiezo zeer nuttig zoals ik laatst zelf weer heb mogen aanschouwen. Het is overigens  geen "nieuw" probleem.
Voor de politie is het goed dat "ons"probleem nu ook hun veiligheid meer op de kaart zet, dat had al veel eerder mogen gebeuren maar het heeft nooit echt de aandacht van korpsleiding EN bonden gehad.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 december 2013, 14:05:14
Dat laatste zowiezo zeer nuttig zoals ik laatst zelf weer heb mogen aanschouwen. Het is overigens  geen "nieuw" probleem.
Voor de politie is het goed dat "ons"probleem nu ook hun veiligheid meer op de kaart zet, dat had al veel eerder mogen gebeuren maar het heeft nooit echt de aandacht van korpsleiding EN bonden gehad.

Correct geen nieuw probleem, maar wel degelijk aandacht gekregen in de basisopleiding aan de Politieacademie, ik ken zelfs de instructeurs die daarin onderwijzen. Het gaat nu specifiek om het naar binnen sturen van (gewapende)agenten, bij gebrek aan voldoende personeel conform Wvr, bemensing van standaard TS, zoals de casus in Bussum, maar ook Helmond alwaar een pand werd vrijgegeven door brandweer maar bij betreden door politie er een gasexplosie plaats vond, met als resultaat 2 gewonden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 11 december 2013, 16:40:32
Correct geen nieuw probleem, maar wel degelijk aandacht gekregen in de basisopleiding aan de Politieacademie, ik ken zelfs de instructeurs die daarin onderwijzen.
Dat kan en dat zou moeten maar of niet iedereen krijgt die basisopleiding of er wordt daarna niets  meer aan gedaan zodat het verwaterd. Idem de bonden.

Overigens gaat het volgens de brief van het ACP "in concerto" juist niet om situaties die hebben plaats gevonden, die dienen slecht ter illustratie.

Ik vraag me af of deze problematiek  wel toe te schrijven is aan  SIV/TS2/TS4. Het probleem zoals dat door de ACP geschetst wordt moet breder gezien worden met langere opkomsttijden en gebrek aan personeel. Juist een TS2 of SIV of whatever kan eerder ter plaatse zijn en dus actief proberen te voorkomen  dat politiepersoneel (maar ook bv omstanders)  op eigen houtje naar binnen gaan. Het Helmondse geval (zeker door mij gemist, maar dit terzijde)kan ook met een TS6 die  op tijd was gebeuren.


Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 december 2013, 20:21:14
Citaat
k vraag me af of deze problematiek  wel toe te schrijven is aan  SIV/TS2/TS4. Het probleem zoals dat door de ACP geschetst wordt moet breder gezien worden met langere opkomsttijden en gebrek aan personeel. Juist een TS2 of SIV of whatever kan eerder ter plaatse zijn en dus actief proberen te voorkomen  dat politiepersoneel (maar ook bv omstanders)  op eigen houtje naar binnen gaan. Het Helmondse geval (zeker door mij gemist, maar dit terzijde)kan ook met een TS6 die  op tijd was gebeuren.

De gegevens zijn in je bezit en het gaat juist om bewust en met voorbedachte rade met te weinig, vakbekwaam personeel uit te rukken en vervolgens dan maar agente (mis)gebruiken voor de reddingstaak.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 11 december 2013, 22:28:12
De gegevens zijn in je bezit en het gaat juist om bewust en met voorbedachte rade met te weinig, vakbekwaam personeel uit te rukken en vervolgens dan maar agente (mis)gebruiken voor de reddingstaak.
Maar dat kan en zal ook gebeuren als een TS6 niet of niet op tijd verschijnt. Deze discussie kunnen we evengoed voeren in draadjes over oprekken opkomsttijden of gevallen waar niet uitgerukt kan worden wegens onderbezet.

Het verlenen  van hulp is omschreven in de politietaak.
Citaat van: politiewet
Artikel 3
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.
Dat kan en zal in bepaalde gevallen door agenten uitgelegd worden als reddingen zoals in de voorbeelden genoemd.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 december 2013, 23:37:03
Maar dat kan en zal ook gebeuren als een TS6 niet of niet op tijd verschijnt. Deze discussie kunnen we evengoed voeren in draadjes over oprekken opkomsttijden of gevallen waar niet uitgerukt kan worden wegens onderbezet.

Het verlenen  van hulp is omschreven in de politietaak.Dat kan en zal in bepaalde gevallen door agenten uitgelegd worden als reddingen zoals in de voorbeelden genoemd.

We hebben het uitgebreid besproken en ook uw optie, het gaat niet om agenten die eerder zijn, het gaat om agenten die in opdracht van de brandweer moesten gaan redden en ook naar binnen konden gaan nadat de brandweer het object had vrijgegeven!!

De Vakorganisaties zijn ook bezig informatie te verzamelen van incidenten, ik roep u dus allen op misstanden, onveilige situaties en indien nodig vertrouwelijk door te geven, we moeten niet met minder willen gaan, lessen uit het verleden hebben ons genoeg geleerd.

Las net ook topic paniek aan tafel 2, tenenkrommend, we gaan al met een pm uit voor brand, ja er zit ook een kilometer slang in en een pomp. Wie bedenkt het, is het dan toch een hobby?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 12 december 2013, 09:31:33
We hebben het uitgebreid besproken en ook uw optie, het gaat niet om agenten die eerder zijn, het gaat om agenten die in opdracht van de brandweer moesten gaan redden en ook naar binnen konden gaan nadat de brandweer het object had vrijgegeven!!
Ik zal me komend weekend eens inlezen. Maar ik lees nu al "in opdracht van brandweer gaan redden" die  casus ken ik wel a. Genoemd voorbeeld is in MWB  bij de "uitruk op maat"sessies uitvoerige besproken en het schijnt dat de eerste mensen al zijn agekeurd omdat hun tenen  nog krom zijn van dit tenenkromende verhaal. Er is een aantal personen van MWB naar G&V gegaan om hun ervaringen te peilen maar ook zijn niet door de motivatie van de G&V ploegen overtuigd geraakt dat dit de juiste handelswijze was. Of beter, overtuigd dat het  niet zo was, zo heb ik begrepen.

De Vakorganisaties zijn ook bezig informatie te verzamelen van incidenten, ik roep u dus allen op misstanden, onveilige situaties en indien nodig vertrouwelijk door te geven, we moeten niet met minder willen gaan, lessen uit het verleden hebben ons genoeg geleerd.
Mag dat ook over niet brandgerelaterd situaties?  Het wordt steevast goed bedoeld maar met name langs drukke verkeerswegen zie ik wel eens zaken... Al moet ik zeggen dat het wel steeds beter gaat. Wel erg team afhankelijk, het veiligheidsbewustzijn hangt meen ik nogal af van de leidinggevenden binnen een team.

Las net ook topic paniek aan tafel 2, tenenkrommend, we gaan al met een pm uit voor brand, ja er zit ook een kilometer slang in en een pomp. Wie bedenkt het, is het dan toch een hobby?
Dat ga ik straks eens lezen.
Of professionalisering?  De gemiddelde  hobbyist gaat voor het beste wat er te krijgen is en let  dan minder op de kosten.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 12 december 2013, 10:16:45
Dat kan en dat zou moeten maar of niet iedereen krijgt die basisopleiding of er wordt daarna niets  meer aan gedaan zodat het verwaterd. Idem de bonden.

Overigens gaat het volgens de brief van het ACP "in concerto" juist niet om situaties die hebben plaats gevonden, die dienen slecht ter illustratie.

Ik vraag me af of deze problematiek  wel toe te schrijven is aan  SIV/TS2/TS4. Het probleem zoals dat door de ACP geschetst wordt moet breder gezien worden met langere opkomsttijden en gebrek aan personeel. Juist een TS2 of SIV of whatever kan eerder ter plaatse zijn en dus actief proberen te voorkomen  dat politiepersoneel (maar ook bv omstanders)  op eigen houtje naar binnen gaan. Het Helmondse geval (zeker door mij gemist, maar dit terzijde)kan ook met een TS6 die  op tijd was gebeuren.

Dit zou juist een bijkomend probleem kunnen worden, want hiermee creëren we dus extra taken, politie en burgers tegenhouden om naar binnen te gaan. Het taken pakket van een SIV/TS4 is al heel beperkt dus taken erbij krijgen lijkt me zeker niet verstandig en alleen maar lastig worden.

Dat de politie toch naar binnen gaat bij branden is niet nieuw en van alle tijden, enige basis kennis delen is goed, is ook gebeurd, maar sneuvelt ook met de bezuinigingen en andere prioriteiten stellingen van beide zijde.
Ook hier zul je dus waarschijnlijk als brandweer vaker tegenaan gaan lopen is mijn verwachting.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 12 december 2013, 15:30:30
Ik zal me komend weekend eens inlezen. Maar ik lees nu al "in opdracht van brandweer gaan redden" die  casus ken ik wel a. Genoemd voorbeeld is in MWB  bij de "uitruk op maat"sessies uitvoerige besproken en het schijnt dat de eerste mensen al zijn agekeurd omdat hun tenen  nog krom zijn van dit tenenkromende verhaal. Er is een aantal personen van MWB naar G&V gegaan om hun ervaringen te peilen maar ook zijn niet door de motivatie van de G&V ploegen overtuigd geraakt dat dit de juiste handelswijze was. Of beter, overtuigd dat het  niet zo was, zo heb ik begrepen.
Mag dat ook over niet brandgerelaterd situaties?  Het wordt steevast goed bedoeld maar met name langs drukke verkeerswegen zie ik wel eens zaken... Al moet ik zeggen dat het wel steeds beter gaat. Wel erg team afhankelijk, het veiligheidsbewustzijn hangt meen ik nogal af van de leidinggevenden binnen een team.
Dat ga ik straks eens lezen.
Of professionalisering?  De gemiddelde  hobbyist gaat voor het beste wat er te krijgen is en let  dan minder op de kosten.

U mag alles aandragen, ons belang is de veiligheid van eigen personeel, de burgers en overige in de Veiligheidsketen. 1,1 miljard kost de brandweerzorg inmiddels, maar ben overtuigd dat het met minder zelfs beter kan.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 14 december 2013, 11:48:58
En zo lees ik deze morgen in onze lokale regionale krant dat men in  Breda Centrum gaat beginnen met Ts2 of TS4, dat heb ik niet helemaal begrepen uit het stuk. IK ben redelijk op de hoogte van wandelgangenverhalen in MWB en  ik hoorde van geruchten van experimenten maar "Breda" is nieuw voor me.
En, opmerkelijk, er wordt niet  gemompeld van 'kijken of het efficienter kan het is geen bezuinigin". Het wordt een gevolg van bezuinigingen genoemd, er is minder geld beschikbaar dus moet je  soms goedkoper werken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 december 2013, 13:43:15
Citaat
En, opmerkelijk, er wordt niet  gemompeld van 'kijken of het efficiënter kan het is geen bezuiniging". Het wordt een gevolg van bezuinigingen genoemd, er is minder geld beschikbaar dus moet je  soms goedkoper werken.

Juist en dat valt te billijken immers 1,1 miljard inmiddels kost brandweer Nederland. De kwaliteit van u als brandmeester en uw ploeg als bezetting van een Tankautospuit is door leerproces, naast ervaring, in staat brand te blussen en hulp te verlenen. U beschikt over goed gereedschap maar vervalt van de ene in de andere procedure, niet slechts bedacht/ontwikkeld door praktijk ervaringsdeskundige maar voor en verplicht bij titel zonder juist die praktijk.

Wat verwacht wordt is bekend, vastgelegd bij wet- en regelgeving, maar wat geleverd wordt is thans More Chiefs Than Indians , anders gezegd, Too many chiefs and not enough Indians. Daarmee is duidelijk het beoogde effect van regionalisering teniet gedaan en is men nu bezig met ondoordacht kunst en vliegwerk, hoewel (verkeerde)motivatie daarin ook een rol speelt.

Het vangnet brandweer, voor als ongewenst vuur 'brand' je treft of hulp noodzakelijk is, moet goed zijn en is door de jaren opgebouwd, maar efficient daar ontbrak het toen en nu aan. Uw kwaliteit wordt feitelijk ondergewaardeerd. U, met uw ploeg, bent tot meer in staat dan 6 van het hoogste soort.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 december 2013, 13:57:37
Opheffen de 25 Koninkrijkjes en haar operationele grenzen, we zijn brandweer Nederland, een non-profit organisatie met groot en zichtbaar maatschappelijk rendement, het zit in het onzichtbare geld verspillende deel.

Voorbeeld, naar aanleiding van berichtgeving in de media, afgelopen tijd meer dodelijke slachtoffers:

Het gaat overwegend om slachtoffers die de brandweer nooit had kunnen redden omdat de melding pas binnenkwam nadat de getroffen persoon al dood was. Van de branden waar de oorzaak al bekend is, springen incidenten in de keuken zoals droogkokende pannen en oververhitte frituurpannen eruit.

Helderziende lijken mij niet thuis te horen in onze organisatie?

Vervolgens een stokpaardje:

In dit kader hoopt Brandweer Nederland dat er snel duidelijkheid komt over het impregneren van meubels met brandwerende chemicaliën.

En de niet steekhoudende uitvlucht, voor wanprestatie;

„Met sneller uitrukken en harder rijden gaan we deze mensen niet redden”

Opheffen dus, althans dat deel.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 januari 2014, 07:32:43
POLITIEVAKBOND LUIDT NOODKLOK OVER GEVAREN

Agent doet werk van brandweer

door Olof van Joolen en Wessel Wit
AMSTERDAM, woensdag 8 januari 2014
Doordat de bezuinigende brandweer met te weinig manschappen uitrukt, lopen agenten onverantwoord grote risico’s.

Politiemensen gaan noodgedwongen de brand in of trotseren explosiegevaar om aanwezigen te redden. Politievakbond ACP vindt dit onacceptabel en heeft de leiding van de Nationale Politie om opheldering gevraagd.

„Een op het oog eenvoudige brand kan door ondeskundig handelen van politiemensen ontaarden in een uitslaande brand en een levensbedreigende situatie”, staat in een brief aan de korpsleiding. De ACP wil tot het gesprek met korpsleiding en minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) niet verder reageren.

De eerste incidenten zijn een feit. In Bussum werden vorig jaar april agenten door de brandweer een brandend huis ingestuurd. De brandweer rijdt in Het Gooi vanwege bezuinigingen met slechts twee in plaats van zes mensen op de eerst uitrukkende wagen. Er waren daardoor te weinig mensen beschikbaar om de redding uit te voeren.

Niemand raakte gewond. De brandweer zegt in een vergelijkbaar geval weer zo op te treden. Maar uit de brief van de ACP blijkt dat er grote risico’s aan deze aanpak kleven. Het politie-uniform is niet brandbestendig. En de patronen in het dienstwapen hebben bovendien een zelfontbrandingstemperatuur van 180 graden. Bij branden loopt de temperatuur al snel op tot 700 graden, met als gevolg dat er spontaan schoten kunnen worden gelost.

Begin vorige maand ging het wel mis, toen een agente in het Brabantse Sint Willebrord tevergeefs probeerde een 70-jarige man te redden. Hij woonde boven een bloemenwinkel waar brand woedde. De redding mislukte en de agente moest vanwege het inademen van rook een nacht in het ziekenhuis doorbrengen. Rookvergiftiging is de meest voorkomende doodsoorzaak bij branden.

„Wanneer je met te weinig mensen bent, wordt de verleiding groot om politiemensen die er toch al zijn in te schakelen”, reageert Ronald Kraan van de Vereniging Brandweer Vrijwilligers. „We gaan dit vaker zien, want de komende tijd zullen bezettingen op de wagens overal alleen maar kleiner worden.”

Ook brandweervakbond Abvakabo FNV maakt zich grote zorgen. „Het is onvermijdelijk dat burgers door de enorme bezuinigingen op het brandweerapparaat vaker afhankelijk worden van andere instanties dan alleen de brandweer”, vreest voorzitter Bert de Haas. „Je moet er niet aan denken wat er gebeurt als er giftige gassen in het spel zijn.”

Bron: Telegraaf & Vakbonden
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 08 januari 2014, 09:35:28
POLITIEVAKBOND LUIDT NOODKLOK OVER GEVAREN

De eerste incidenten zijn een feit. In Bussum werden vorig jaar april agenten door de brandweer een brandend huis ingestuurd. De brandweer rijdt in Het Gooi vanwege bezuinigingen met slechts twee in plaats van zes mensen op de eerst uitrukkende wagen. Er waren daardoor te weinig mensen beschikbaar om de redding uit te voeren.

Niemand raakte gewond. De brandweer zegt in een vergelijkbaar geval weer zo op te treden. Maar uit de brief van de ACP blijkt dat er grote risico’s aan deze aanpak kleven.
In MWB, Breda , wil men nu ook gaan stoeien met TS2, niet als vooruitgeschoven voertuig maar gewoon voor kleine inzetten.

Mocht er dan toch een groter incident komen als deze auto weg is, dan gaat  de TS 2 ter plaatse en het standaardvoertuig waar deze 2 uit komen gaat op weg als TS4 zodat er een TS6 TP komt. Ik vind het maar ingewikkeld. Zoland Breda 2xTS heeft staan zou ik ervoor kiezen om dan die TS6 te laten  rijden maar goed, ik ben maar  manschap.

In ieder geval gaan ze zeker niet standaard Goois  doen, onder andere bovenvermeld voorval is er de reden van dat de werkgroep  die in G&V is gaan kijken aanmerkelijk minder enthousiast is terug gekeerd dan ze vooraf dachten dat ze zouden zijn.
Het politie-uniform is niet brandbestendig. En de patronen in het dienstwapen hebben bovendien een zelfontbrandingstemperatuur van 180 graden. Bij branden loopt de temperatuur al snel op tot 700 graden, met als gevolg dat er spontaan schoten kunnen worden gelost.
En dat uniform moet ook niet brandbestendig worden want dan  krijg je schijnveiligheid.
En wat heb je bij een T van 180 graden te zoeken?  Daar kom je nog niet bij in de buurt denk ik.  Of er daadwerleijk schoten gelost gaan worden weet ik niet, dat kan denk ik alleen als ze met doorgeladen wapen  naar binnen gaan, als er dus een patroon in de loop zit, patronen in magazijn en zo  zullen op het zwakste punt exploderen denk ik en ja dat geeft knallen en ja dat springt weg maar na een brand die wij eens bij een jager  hebben meegemaakt (met kogelgeweer) is dat echt niet hetzelfde als "geloste schoten", 

Begin vorige maand ging het wel mis, toen een agente in het Brabantse Sint Willebrord tevergeefs probeerde een 70-jarige man te redden. Hij woonde boven een bloemenwinkel waar brand woedde. De redding mislukte en de agente moest vanwege het inademen van rook een nacht in het ziekenhuis doorbrengen. Rookvergiftiging is de meest voorkomende doodsoorzaak bij branden.
Bij deze brand was geen sprake van  TS2 of TS4.  Rucphen heeft 2 TS , waarvan 1 weliswaar reserve   maar  ik geloof dat deze naar aanleidng van de melding en de zichtbare rookkolom en waarschijnlijk contact met de eerste TS gewoon  als volwaardige TS is uitgerukt (vandaar de "middelbrand"zonder dat er een voertuig aan vast hing).  Ook geen 6 minuten regeling of zo. Of je zou kunnen zeggen dat een TS2 zoveel sneller geweest was dat die mensen pogingen hadden kunnen ondernemen deze agente  ervan te weerhouden naar binnen te gaan . Maar ja je kunt er in het landelijk gebied ok niet echt van uit gaan dat de politie eerder  TP is.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 08 januari 2014, 09:56:43
Vooruitziende blik?

Dit zou juist een bijkomend probleem kunnen worden, want hiermee creëren we dus extra taken, politie en burgers tegenhouden om naar binnen te gaan. Het taken pakket van een SIV/TS4 is al heel beperkt dus taken erbij krijgen lijkt me zeker niet verstandig en alleen maar lastig worden.

Dat de politie toch naar binnen gaat bij branden is niet nieuw en van alle tijden, enige basis kennis delen is goed, is ook gebeurd, maar sneuvelt ook met de bezuinigingen en andere prioriteiten stellingen van beide zijde.
Ook hier zul je dus waarschijnlijk als brandweer vaker tegenaan gaan lopen is mijn verwachting.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 januari 2014, 10:03:49
Citaat
En wat heb je bij een T van 180 graden te zoeken?  Daar kom je nog niet bij in de buurt denk ik.  Of er daadwerkelijk schoten gelost gaan worden weet ik niet, dat kan denk ik alleen als ze met doorgeladen wapen  naar binnen gaan, als er dus een patroon in de loop zit, patronen in magazijn en zo  zullen op het zwakste punt exploderen denk ik en ja dat geeft knallen en ja dat springt weg

Het tot mogelijke zelfontbranding kunnen komen is voldoende om dat gevaar niet te zoeken. Het gaat niet om of er vervolgens kogels de loop verlaten, de patronen zijn aan explosie onderhevig en dat wil jij toch ook niet voelen op heuphoogte?

Het bericht is in intentie geschreven dat wij als brandweer dit moeten doen en of willen, de politie heeft een andere taak in het brandproces. Overigens wie het incident analyseert zal snel vraagtekens plaatsen, middel zolderbrand en 2 niet zelfredzame, TS 2 kiest voor bestrijden en is klaar als de TS4 arriveert. Het lijkt haast een verhaal om maar te kunnen blijven uitrukken, een soort promotieverhaal, maar dit en inmiddels meerdere voorbeelden, gaat voorspelbaar mis vroeg of laat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 januari 2014, 10:06:01
Citaat
Vooruitziende blik?

Nee hoor het zijn de feiten!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 08 januari 2014, 10:17:15
Het tot mogelijke zelfontbranding kunnen komen is voldoende om dat gevaar niet te zoeken. Het gaat niet om of er vervolgens kogels de loop verlaten, de patronen zijn aan explosie onderhevig en dat wil jij toch ook niet voelen op heuphoogte?
Wat ik  eigenlijk bedoel is dat als je  op een plaats bent waar het 180 graden is exploderende kogels maar 1 van je problemen is.
Het bericht is in intentie geschreven dat wij als brandweer dit moeten doen en of willen, de politie heeft een andere taak in het brandproces. Overigens wie het incident analyseert zal snel vraagtekens plaatsen,
Niet te snel analyseren, dat doet hier ook iemand en die heeft over Sint Willebrord al gezegd dat TS2 in dit geval het SO ws. niet had kunnen redden maar wel had kunnen voorkomen dat er een extra gewonde  viel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 januari 2014, 10:35:21
Citaat
Wat ik  eigenlijk bedoel is dat als je  op een plaats bent waar het 180 graden is exploderende patronen maar 1 van je problemen is.

Correct maar met een snelle branduitbreiding en het openen van deuren (extra zuurstof)niet uit te sluiten. Het is gewoon fout aan de politie dit op te dragen, bij gebrek aan eigen waardigheid, lessen uit het verleden, enz. enz.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 09 januari 2014, 14:32:47
Een politieagent hoort gewoon niet naar binnen te gaan daar waar rook is. En er is echt geen brandweerman die de politie een brandend pand in gaat sturen, tenminste dat hoop ik toch....
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 09 januari 2014, 14:42:30
.....Of toch wel !

Film TS2+TS4=De nieuwe 6
[/quote
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 09 januari 2014, 14:53:09
Een politieagent hoort gewoon niet naar binnen te gaan daar waar rook is. En er is echt geen brandweerman die de politie een brandend pand in gaat sturen, tenminste dat hoop ik toch....
probeer de laatste brandweerkrant  even te lezen, artikel over G&V
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 09 januari 2014, 20:59:15
Citaat
Een politieagent hoort gewoon niet naar binnen te gaan daar waar rook is. En er is echt geen brandweerman die de politie een brandend pand in gaat sturen, tenminste dat hoop ik toch....

Het is toch werkelijk gebeurd en men is het weer van plan zo is de reactie van G&V, men heeft zelfs getracht het artikel, Telegraaf, te laten rectificeren, maar de bewijzen staan gewoon in hun rapport.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 09 januari 2014, 21:34:11
Het is toch werkelijk gebeurd en men is het weer van plan zo is de reactie van G&V, men heeft zelfs getracht het artikel, Telegraaf, te laten rectificeren, maar de bewijzen staan gewoon in hun rapport.

En toegegeven in het filmpje, door de dader.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 09 januari 2014, 22:46:21
En toegegeven in het filmpje, door de dader.

Ben blij dat de politiebonden het nu hebben aangekaart bij de minister, deze lieden zijn, naar mijn oordeel, volstrekt onverantwoord bezig, dit is vragen om ernstige gevolgen voor eigen personeel, personeel van andere hulpdiensten en burgers! Overigens als we dit wetenschappelijk onderzoek noemen dan kunnen er heel wat Instituten sluiten, te beginnen bij brandweer Nederland en NIFV.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 09 januari 2014, 23:20:01
Als ik de verhalen in het filmpje hoor zijn die brandweer mensen er trots op dat ze de veiligheid van politiemensen, en van zichzelf in gevaar brengen.
Als ik hoor dat de politiemensen, zonder enige beschermende kleding, naar binnen worden gestuurd weet de goede man schijnbaar niet dat hij een heel groot juridisch probleem kan krijgen als die agent ook maar iets overkomt aan gezien hij een leek in de brandbestrijding en redding naar binnen stuurt, volgende keer maar een toevallige passant naar binnen sturen omdat er toevallig geen politie voorhanden is .........

Hebben we het eindelijk voor elkaar dat politieagenten niet in de rook gaan werken, stuurt meneer de stoere man zelf agenten het gevaar in.

En als ik hoor dat hij er trots op is, dat hij zonder buddy de rook in gaat en alleen allerlei stoere dingen gaat doen zonder adequate blusmiddelen mee te nemen, hoop ik voor hem dat hij eerst eens een kleine waarschuwing krijgt maar ben ik bang dat hij direct voor een plekje op het brandweermonument gaat ......... staat zo stoer gevallen in actie.

Ik ben na het bekijken van het filmpje alleen maar meer overtuigd van het gevaar wat verkleinde 1e voertuigbezetting met zich meebrengt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 10 januari 2014, 10:01:54
Als ik de verhalen in het filmpje hoor zijn die brandweer mensen er trots op dat ze de veiligheid van politiemensen, en van zichzelf in gevaar brengen.
Als ik hoor dat de politiemensen, zonder enige beschermende kleding, naar binnen worden gestuurd weet de goede man schijnbaar niet dat hij een heel groot juridisch probleem kan krijgen als die agent ook maar iets overkomt aan gezien hij een leek in de brandbestrijding en redding naar binnen stuurt, volgende keer maar een toevallige passant naar binnen sturen omdat er toevallig geen politie voorhanden is .........

Hebben we het eindelijk voor elkaar dat politieagenten niet in de rook gaan werken, stuurt meneer de stoere man zelf agenten het gevaar in.

En als ik hoor dat hij er trots op is, dat hij zonder buddy de rook in gaat en alleen allerlei stoere dingen gaat doen zonder adequate blusmiddelen mee te nemen, hoop ik voor hem dat hij eerst eens een kleine waarschuwing krijgt maar ben ik bang dat hij direct voor een plekje op het brandweermonument gaat ......... staat zo stoer gevallen in actie.

Ik ben na het bekijken van het filmpje alleen maar meer overtuigd van het gevaar wat verkleinde 1e voertuigbezetting met zich meebrengt.

Voor het niet opheffen brandweerpost en hobby zet men alle middelen in, eigen belang en daarmee vakonbekwaam.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ouwe blusser op 10 januari 2014, 11:39:29
Voor het niet opheffen brandweerpost en hobby zet men alle middelen in, eigen belang en daarmee vakonbekwaam.
na het zien van het filmpje, en het bij behorende commentaar van de brandweermensen, zou ik bijna zeggen plat ge lult door de leiding, wat vroeger totaal niet mocht (alleen naar binnen gaan) is nu ineens zaligmakend, ik vindt een TS2 of SIV, nogaltijd onverantwoord zodra het een binnenaanval betreft, TS4 zou misschien nog kunnen, 2 mensen binnen 2 buiten als back-up. maar TS4 oplossing blijft in mijn ogen iets voor een dorp/plaats waar de snelle vulling van een TS6 niet haalbaar is, maar dan zal er ten alle tijden een andere eenheid (mag ook TS4 zijn) ook moeten gaan rijden uit een ander dorp/plaats die het dichtste bij is. resultaat 8 /10 mensen ipv 6, 2 wagens ipv 1, ook niet echt bezuinigen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 10 januari 2014, 16:24:47
na het zien van het filmpje, en het bij behorende commentaar van de brandweermensen, zou ik bijna zeggen plat ge lult door de leiding, wat vroeger totaal niet mocht (alleen naar binnen gaan) is nu ineens zaligmakend, ik vindt een TS2 of SIV, nogaltijd onverantwoord zodra het een binnenaanval betreft, TS4 zou misschien nog kunnen, 2 mensen binnen 2 buiten als back-up. maar TS4 oplossing blijft in mijn ogen iets voor een dorp/plaats waar de snelle vulling van een TS6 niet haalbaar is, maar dan zal er ten alle tijden een andere eenheid (mag ook TS4 zijn) ook moeten gaan rijden uit een ander dorp/plaats die het dichtste bij is. resultaat 8 /10 mensen ipv 6, 2 wagens ipv 1, ook niet echt bezuinigen.

Bezuinigingen was niet waar het om ging, zo hield de projectleidster Lieben altijd vol, Jongerde en van Alphen spreken daar ook niet over. Iedereen weet waar het feitelijk om gaat, motivatie van de (part-timers) vrijwilligers en dat blijft een oneigenlijke grond in het primaire proces van Bestrijden/Beperken.

De vraag aan brandweer Nederland of dat wat op hun site staat 'wetenschappelijk onderzoek' correct is, blijft onbeantwoord, hoewel de toezegging, deze week een antwoord zou komen.

Waak over uw eigen veiligheid en die van de burgers, roep niet als het niet gaat zo het hoort dan moet het maar zoals het gaat, meld iedere situatie aan het meldpunt, het is anoniem maar wel voor uw veiligheid.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 10 januari 2014, 17:59:22
Bezuinigingen was niet waar het om ging, zo hield de projectleidster Lieben altijd vol, Jongerde en van Alphen spreken daar ook niet over. Iedereen weet waar het feitelijk om gaat, motivatie van de (part-timers) vrijwilligers en dat blijft een oneigenlijke grond in het primaire proces van Bestrijden/Beperken.
Tja, bij ons is duidelijk gezegd  dat het wel degelijk om bezuinigingen gaat, althans met de  nu voorgestelde proefnemingen bij beroepsposten, beter gezegd 1 post. Ook plannen om posten  dan maar met TS4 in de lucht te houden en densoods met 2  TS4 in plaats van 1 TS6 uit te rukken worden gezien als `bezuiniging`.  Dat maakt de uitrukken wel duurder maarje hoeft minder  mensen te werven en op te leiden. Dat die paar mensen op de posten dan meer moeten uitrukken weegt niet op tegen bv 6 mensen minder opleiden en kazernes kunnen dan ook kleiner en eenvoudiger.  Dat mensen  van dergelijk posten dan meer uitrukken en dus beter gemotiveerd zijn is een bijzaak.

Motivatie speelt wel een hoofdrol bij "onze" "proefballonnetjes" met "slim alarmeren" maar daar kom ik later wel op terug, ik ga nu eten, goed voor mijn motivatie. Die van alle "slim alarmeren"proefballonnetjes"aardig zakt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 10 januari 2014, 21:07:05
Tja, bij ons is duidelijk gezegd  dat het wel degelijk om bezuinigingen gaat, althans met de  nu voorgestelde proefnemingen bij beroepsposten, beter gezegd 1 post. Ook plannen om posten  dan maar met TS4 in de lucht te houden en densoods met 2  TS4 in plaats van 1 TS6 uit te rukken worden gezien als `bezuiniging`.  Dat maakt de uitrukken wel duurder maarje hoeft minder  mensen te werven en op te leiden. Dat die paar mensen op de posten dan meer moeten uitrukken weegt niet op tegen bv 6 mensen minder opleiden en kazernes kunnen dan ook kleiner en eenvoudiger.  Dat mensen  van dergelijk posten dan meer uitrukken en dus beter gemotiveerd zijn is een bijzaak.

Motivatie speelt wel een hoofdrol bij "onze" "proefballonnetjes" met "slim alarmeren" maar daar kom ik later wel op terug, ik ga nu eten, goed voor mijn motivatie. Die van alle "slim alarmeren"proefballonnetjes"aardig zakt.

Slim alarmeren 'Brandgerucht' en daar TS1 naar toe sturen om vervolgens te schreeuwen middel, nee doet u maar groot, o nee zeer grote brand.

Hiermee roep ik op, informeer al uw familieleden, buren, vrienden, kennissen en wie wil luisteren 'meld, in geval van, uitslaande brand' noem adres en hang op met de mededeling ik ga redden, dan komt er ten minste een volwaardige bezetting inclusief redvoertuig! Maar laat die kleine autootjes thuis en die motorfiets, wie weet geeft Het KLPD de dagwaarde!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 januari 2014, 00:01:24
http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/zaanstreek/article26506813.ece/Kritiek-op-uitrukken-met-minder-brandweerlieden?lref=sp1 (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/zaanstreek/article26506813.ece/Kritiek-op-uitrukken-met-minder-brandweerlieden?lref=sp1)

ZAANSTAD - Het uitrukken met minder brandweerlieden op de brandweerwagen kan grote risico’s betekenen voor burgers én brandweerlieden zelf.

Dat stelt brand- en brandweerdeskundige Ynso Suurenbroek vandaag in deze krant naar aanleiding van plannen van de Veiligheidsregio Zaanstreek-Waterland om met ’variabele voertuigbezetting’ te gaan werken. ,,Je moet er bij een brand juist meteen bovenop zitten’’, stelt hij. Want elke brand begint klein, constateert hij. De Veiligheidsregio Zaanstreek-Waterland herkent de zorgen maar stelt dat een veilige leefomgeving én een veilige werkomgeving van de brandweerlieden voorop staan.

Zaterdag in Dagblad Zaanstreek en Dagblad Waterland een achtergrondverhaal over de bezuinigingen bij de brandweer.

Bron: NoordHollandsDagblad
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 11 januari 2014, 11:36:47
Citaat
ZAANSTAD - Het uitrukken met minder brandweerlieden op de brandweerwagen kan grote risico’s betekenen voor burgers én brandweerlieden zelf.

Dat stelt brand- en brandweerdeskundige Ynso Suurenbroek vandaag in deze krant naar aanleiding van plannen van de Veiligheidsregio Zaanstreek-Waterland om met ’variabele voertuigbezetting’ te gaan werken. ,,Je moet er bij een brand juist meteen bovenop zitten’’, stelt hij. Want elke brand begint klein,
Dat zitten ze toch ook? Er direct bovenop. Alleen ze komen met een TS2 of TS4. Ze zijn op tijd terplaatse. Dat er vervolgens weinig kan gebeuren heeft niemand het over, of er wordt gewoon een politieagent opgeofferd. ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 januari 2014, 11:49:22
Dat zitten ze toch ook? Er direct bovenop. Alleen ze komen met een TS2 of TS4. Ze zijn op tijd terplaatse. Dat er vervolgens weinig kan gebeuren heeft niemand het over, of er wordt gewoon een politieagent opgeofferd. ::)

Wij zitten er nu bovenop en kunnen steeds meer rekenen op gezond verstand van collega's en ondertussen begint de politiek zich ook te roeren, maar kruipt de brandweerleiding in haar bunker, huurt externe communicatie-deskundige (uiteraard middels gemeenschapsgeld) in om te zoeken naar een uitweg.

De overweging aangifte te doen is inmiddels gemaakt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 17 januari 2014, 20:39:59
En weer een regio die opnieuw het wiel wil uitvinden :

Brandweer test sneller voertuig

DOETINCHEM - De brandweer in de regio Noord- en Oost-Gelderland start op 20 januari in Doetinchem een proef met een zogenoemd Snel Inzetbaar Voertuig (SIV). In april volgt de brandweer in Brummen.
Deze SIV's zijn kleine brandweerwagens die zijn uitgerust met de meest noodzakelijke apparatuur. De tweekoppige bemanning beschikt over een tank met water, een hogedrukslang, kleine blusmiddelen, een warmtebeeldcamera en materiaal om te helpen bij ongelukken met beknellingen.
Voordeel van de SIV is dat die sneller door het verkeer kan en geschikter is voor kleine incidenten. Bij grotere incidenten wordt wordt nog steeds uitgerukt met de standaardbezetting van zes man of, als dat nodig is, met meer voertuigen.

bron: http://www.omroepgelderland.nl
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ZH 18-402 op 18 januari 2014, 12:29:15
In Heerjansdam werkt men al jaren met variabele voertuigbezetting. Heerjansdam valt onder de gemeente Zwijndrecht en heeft ongeveer 3500 inwoners. De post bestaat uit zo'n 13 brandweervrijwilligers. Met name in de dagsituatie bleek het steeds lastiger om snel over een volle TS-6 te beschikken.

In 2008/2009 is men gestart met het werken met variabele voertuigbezetting: in de dagsituatie rukt men uit met TS-4 en tegelijkertijd rijdt de post Zwijndrecht met een TS-6 mee. Zodoende kan men in korte tijd over voldoende mensen en middelen beschikken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 18 januari 2014, 12:40:28
Kijk das een goede actie. Je kan niet meer met 6 man uitrukken, dan maar met 4 en back-up om toch snelle brandweerzorg te kunnen leveren in je verzorgingsgebied.

In Heerjansdam werkt men al jaren met variabele voertuigbezetting. Heerjansdam valt onder de gemeente Zwijndrecht en heeft ongeveer 3500 inwoners. De post bestaat uit zo'n 13 brandweervrijwilligers. Met name in de dagsituatie bleek het steeds lastiger om snel over een volle TS-6 te beschikken.

In 2008/2009 is men gestart met het werken met variabele voertuigbezetting: in de dagsituatie rukt men uit met TS-4 en tegelijkertijd rijdt de post Zwijndrecht met een TS-6 mee. Zodoende kan men in korte tijd over voldoende mensen en middelen beschikken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 januari 2014, 13:26:27
Citaat
Met name in de dagsituatie bleek het steeds lastiger om snel over een volle TS-6 te beschikken
Maar dat is geen gemotiveerde reden, zoals de wet bedoeld! Dit is slechts eigen belang en niet voor de burger in nood. Risico-inventarisatie, Risico-profiel, Risico-analyse tot objectniveau bepalen de wettelijke kaders. De brandweer is inventief en valt ook op dit forum te lezen 'kan het niet zoals het hoort, dan maar zoals het kan' Zeg maar net als bij de verkeersregels, snelheid 120 en toch 140 gaan rijden, meestal heb je geluk maar soms tref je video surveillance! Net brand, soms gaat het goed, wat is goed overigens, maar vaak fout, alleen wat is fout, hoe herken en erken je het als de belangen zo verstrengeld zijn!

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 18 januari 2014, 13:44:15
Risico-inventarisatie, Risico-profiel, Risico-analyse tot objectniveau bepalen de wettelijke kaders.
Dat zal in een heleboel gevallen  de onmogelijkheid of de valse grondslag van experimenten kunnen bevestigen.
Dat zal even zo goed aan kunnen tonen dat de wettelijke kaders wellicht  niet altijd  afdoende zijn.
In 2008/2009 is men gestart met het werken met variabele voertuigbezetting: in de dagsituatie rukt men uit met TS-4 en tegelijkertijd rijdt de post Zwijndrecht met een TS-6 mee. Zodoende kan men in korte tijd over voldoende mensen en middelen beschikken.

Hoe gaat men om met scenario Middelbrand?
TS4 + TS6?
TS4 + TS6 + TS6??
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 januari 2014, 13:55:27
Citaat
Dat zal in een heleboel gevallen  de onmogelijkheid of de valse grondslag van experimenten kunnen bevestigen.
Dat zal even zo goed aan kunnen tonen dat de wettelijke kaders wellicht  niet altijd  afdoende zijn.

Wettelijke kaders zijn wel goed, vermits men niet de hand daarmee ligt, dus gaat het niet zo het hoort dan melden aan de minister en niet doormodderen.

Citaat
Hoe gaat men om met scenario Middelbrand?
TS4 + TS6?
TS4 + TS6 + TS6??

Had u nog de indruk dat het gaat om de omvang en of uitbreiding, sorry vandaag gaat het om het aantal voertuigen, uw voorbeelden dus middel en groot, maar kan het gaan om een kleine brand! Alle vormen van TS minder dan 6 is niet wat de wet zegt, net als de standaardisering van de verschillende voertuigen, maar we lappen het aan onze laars, we moeten uitrukken en gebruiken valse en non argumenten dat vol te houden, gemotiveerd afwijken noemt men dat, zelfs zonder collegebesluit! De dag nadert, het gaat weer mis en in Arnhem tekenen we weer iemand bij!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ZH 18-402 op 19 januari 2014, 00:22:02
Maar dat is geen gemotiveerde reden, zoals de wet bedoeld! Dit is slechts eigen belang en niet voor de burger in nood.
Ik ga hier geen woord meer aan vuil maken. Volgens mij hebben we één gezamenlijk doel (belang) en dat is juist die burger (in nood).
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 19 januari 2014, 00:46:39
Ik ga hier geen woord meer aan vuil maken. Volgens mij hebben we één gezamenlijk doel (belang) en dat is juist die burger (in nood).


Klinkt mooi maar is het niet! Binnenbrand is tenminste 1 x TS6 en geen concessie. U maakt er geen woord meer aan vuil, bijzonder stellig maar wat zegt u nu precies?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 19 januari 2014, 15:06:00
Landelijke projecten SIV / TS2/ TS4 / MOB en afschaffen opkomsttijden is feitelijk waar het om draait, maar wie overziet de consequenties?

Loodgieter mijn toilet is verstopt, over een uurtje of 2 ben ik bij u. Maar Loodgieter de shitt loopt over de pot en het meurt, niet te harde, ja klant ik begrijp het maar ik kan niet sneller, maar weet u niet een collega die sneller kan, nee, gaat u maar naar buiten dan ruikt u het niet meer, over een uurtje of 2 ben ik bij u. Riool Reinigings-service bij de buren is de toilet verstopt, maar nu komt het bij ons ook uit de pot, we zullen een mannetje, op een motor, sturen om vast even te kijken.

Anderhalf Uur later, shitt dat red ik niet in mijn eentje, even collega erbij roepen, om niet veel later ook de riool-reiniging van de gemeente ook op te trommelen.

Ongewenst vuur 'brand' het bestuur van de Hoofdstad van ons land was menige ervaring rijker met goed bedoelde inzet en ging in 1874 over tot Beroepsbrandweer. (Beeldbank) https://www.facebook.com/photo.php?v=345953565547658&set=vb.153324278143922&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=345953565547658&set=vb.153324278143922&type=2&theater)

Mooie beelden, maar ook duidelijke uitleg en natuurlijk ook toen branden er wel iets af, maar dat laat onverlet dat er ook veel behouden bleef en dat redding voorop stond.

Ander voorbeeld: Hotel accommodatie boven een tijdelijke meubeltoonzaal, OMS tijdelijk afgesloten, maar wie wist dat. 9 mei 1977, voor mij als de dag van vandaag, herinner ik mij de beelden en wie had deze omvang verwacht, zelf de AC niet, luister nog maar eens goed; http://www.youtube.com/watch?v=Xs75Tx9vaq8  (http://www.youtube.com/watch?v=Xs75Tx9vaq8) Het scheelde in dit geval in ieder geval een autoladder tijdens eerste uitruk, we moesten er om schreeuwen en ons behelpen de eerste kostbare minuten, de G-wagen en A-wagen ontbraken ook, maar die kwamen alsnog na het sein grote brand! Natuurlijk te laat, maar verdere uitbreiding, scenario afbranden halve stad, zoals voor 1874, werd voorkomen.

Natuurlijk en helder als brandweer kom je altijd te laat, maar doe je wat van je verwacht mag worden en wat goed omschreven staat bij wet- en regelgeving, immers je ging vrijwillig een contract aan om te dienen en te verdienen. En natuurlijk er kan niet overal beroepsbrandweer zijn, maar te beweren dat vrijwilligers (part-timers)  het hart of de hoeksteen zijn van de organisatie gaat mij te ver.

Maak er maar woorden aan vuil, verzoek ik u en roep ik nu op, wat zou een brandweer zonder opkomsttijden zijn? En wat een brandweer ter plaatse voor de tijd vastlegging, maar vervolgens niet in staat de lessen uit het verleden te voorkomen! Is dat een brandweer die zegt ‘we zijn onderweg en sturen vast een motor’ die heeft een slang bij zich met waterleiding diefje? Of is dat een brandweer waar private partijen nu al van dromen? De private partijen die op 19 augustus 2012 de spaghetti brei, AMAS / YMAS, mochten opruimen bij Oiltanking  in het Westelijk Havengebied, want de inzetploeg verliet haar stelling, gelegen in het effectgebied, morgen weer werken bij de andere baas! Geen modelincidentenrapport Brandweer Nederland kwam op tafel, ze leefde verder in de gedachten wat waren we goed en onoverwinnelijk. 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 20 januari 2014, 17:39:34
Begrijp dat de geluidsopname radioverkeer Hotel Polen niet meer werkt, daarom deze; http://www.youtube.com/watch?v=Xs75Tx9vaq8 (http://www.youtube.com/watch?v=Xs75Tx9vaq8) wellicht wil de beheerder het bericht aanpassen, dank!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 31 januari 2014, 14:01:08
Eerdere uitspraak van Hagen, wel is waar op dat moment met andere pet:

De brandweerman. Het is iemand die altijd zijn taak moet uitvoeren, het is een soldaat die altijd de oorlog in moet gaan en af en toe de oorlog wordt ingestuurd met twee kogels in zijn geweer. Dat mag men de brandweerlieden niet aandoen, zeker niet gezien de claimcultuur die ook in de hulpverlening terecht komt. Het brandweerkorps van Almere zit nog dagelijks in de nasleep van het Weerwaterincident. Het is bijna onmenselijk dat brandweerlieden die naar eer en geweten dagelijks hulp verlenen, met enige regelmatig mensen redden uit omstandigheden waar je dat niet meer had kunnen verlangen, nu al negen maanden verhoor na verhoor krijgen en nog steeds onzeker zijn over hun lot. Het bestuur van deze gemeente kan zorgen voor de noodzakelijke randvoorwaarden om de brandweer haar taak naar behoren te laten uitvoeren. Dat is de essentie van het beleidsplan.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 26 februari 2014, 02:28:18
Met ingang van 2 april in regio Limburg Noord in de dagsituaties:
- zelfstandige inzet SIV (dus geen TS meegealarmeerd) voor zeer kleine incidenten (=nieuwe klassificatie)  (PAC+OMS, Afval/rommel/berm, containerbrandjes, brandgerucht, nacontrole, stankoverlast en gaslucht)
- aanvullend op TS-en vanaf kleine incidenten waardoor TS-en met 4 personen mogen uitrukken

Ben benieuwd hoe dit gaat lopen...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 26 februari 2014, 07:46:07
Ook gewoon proberen het wiel weer uit te vinden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ouwe blusser op 26 februari 2014, 11:00:20
Met ingang van 2 april in regio Limburg Noord in de dagsituaties:
- zelfstandige inzet SIV (dus geen TS meegealarmeerd) voor zeer kleine incidenten (=nieuwe klassificatie)  (PAC+OMS, Afval/rommel/berm, containerbrandjes, brandgerucht, nacontrole, stankoverlast en gaslucht)
- aanvullend op TS-en vanaf kleine incidenten waardoor TS-en met 4 personen mogen uitrukken

Ben benieuwd hoe dit gaat lopen...
dus bij een beetje incident komen dus de SIV en TS aan rijden 2 + 4 = 6 dus dat is volledige ploeg, SIV  1 a 2 min. eerder hooguit, dus winst weinig bij beetje incident kan je niets met 2 man en zeker geen binnen aanval of reding en voorbereiding wat geroepen wordt, welke waterwinplaats ? je heb 1500  ltr. Bij je en dan heeft de pomp bediende over het algemeen al een put gevonden en aangesloten voor dat dat op is, dus ? Het enige wat ik zie is 1 wagen meer en geen besparing.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 26 februari 2014, 11:09:05
Besparing is er naturlijk wel. Op  korte termijn dat je niet voor iedere  muggescheet 6 man  op laat komen, en als die 6 man niet op tijd compleet zijn nog eens zes man gaat oppiepen, en dan hoef je ook minder  uren  uit te betalen. En bij sommige posten zijn de "zeer kleine" meldingen het overgrote deel van alle meldingen. Op de lange termijn nog goedkoper, dan wordt e rgezegd "we hoeven niet meer van 3x6 = 18  uit te gaan, we gaan uit van 3x4 = 12."
(Want die SIV  komt natuurlijk niet op alle posten, maar op en paar posten en de overige posten gaan op termijn allemaal naar TS4.)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 27 februari 2014, 00:30:57
Besparing is er natuurlijk wel. Op  korte termijn dat je niet voor iedere  muggenscheet 6 man  op laat komen, en als die 6 man niet op tijd compleet zijn nog eens zes man gaat oppiepen, en dan hoef je ook minder  uren  uit te betalen. En bij sommige posten zijn de "zeer kleine" meldingen het overgrote deel van alle meldingen. Op de lange termijn nog goedkoper, dan wordt er gezegd "we hoeven niet meer van 3x6 = 18  uit te gaan, we gaan uit van 3x4 = 12."
(Want die SIV  komt natuurlijk niet op alle posten, maar op en paar posten en de overige posten gaan op termijn allemaal naar TS4.)

Brandmelding betitelen als 'muggenscheet' ik kende hem nog niet en besparing voor wie, maar dan ook en voor wie de gevolgen, de klant die vooraf betaalde voor juiste brandweerzorg?

Hier de reactie op het jongste rapport WODC, maar wel door vaste huisleverancier 'Berenschot' gemaakt  http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/bezetting-tankautospuit/3308/reactie-vbv-op-wodc-rapport/
 (http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/bezetting-tankautospuit/3308/reactie-vbv-op-wodc-rapport/)

een ander deel van de beroepsgroep is nog bezig met rapport/reactie!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ouwe blusser op 27 februari 2014, 05:17:31
Besparing is er natuurlijk wel. Op  korte termijn dat je niet voor iedere  muggescheet 6 man  op laat komen, en als die 6 man niet op tijd compleet zijn nog eens zes man gaat oppiepen, en dan hoef je ook minder  uren  uit te betalen. En bij sommige posten zijn de "zeer kleine" meldingen het overgrote deel van alle meldingen. Op de lange termijn nog goedkoper, dan wordt e gezegd "we hoeven niet meer van 3x6 = 18  uit te gaan, we gaan uit van 3x4 = 12."
(Want die SIV  komt natuurlijk niet op alle posten, maar op en paar posten en de overige posten gaan op termijn allemaal naar TS4.)

We sturen een SIV want we krijgen de TS 6 niet vol, dan komt een TS 4 ook niet vol want er zitten al 2 man in de SIV, en idd er zitten een hoop meldingen bij die je met 2 of 4 man aan kan, maar als je voor een OMS brandgerucht of andere kleine muggescheet op geroepen wordt, en het blijkt wel een vol waardige binnenbrand te zijn ?? Dan als nog de TS laten komen, ik denk dat je daar als SIV bemanning niet blij staat te wachten tot je collegas er zijn. Als het dan toch moet dat SIV gedoe, ga dan voor een soort SIV 4, en als er dan een volwaardige brand is, nog een soort SIV 4, laten komen is misschien voor kleine posten, die de TS moeilijk vol krijgen een mogelijkheid, maar voor beroepsposten en posten die de TS wel vol krijgen zie ik de meerwaarden niet.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 27 februari 2014, 11:52:12
en zeker geen binnen aanval of reding (...) welke waterwinplaats ?

Ik wil me hier niet gaan verdedigen voor een systeem wat ik natuurlijk niet heb uitgevonden want ook ik sta zeer kritisch tegenover deze verandering maar een redding of binnenaanval is wel degelijk mogelijk onder voorwaarden (deze woorden moet u lezen als driedubbelendik onderstreept). nu weet ik ook wel dat niet iedereen het hiermee eens zal zijn maar even een paar voorbeelden: een redding in een ruimte naast een brandhaard (brandhaard niet voorbij natuurlijk...), een blussing van een klein keukenbrandje, ... Op de SIV's zit een DLS blussysteem, ook daar zijn veel tegenstanders van, dat weet ik maar dat zorgt er wel voor dat je zonder waterwinning toch wel een redelijk brandje kan blussen.

De genoemde incidenten waarvoor een SIV zelfstandig gealarmeerd wordt komt overigens neer op ongeveer 70% van alle incidenten (als het al niet meer is...).
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 27 februari 2014, 11:59:35
We sturen een SIV want we krijgen de TS 6 niet vol, dan komt een TS 4 ook niet vol want er zitten al 2 man in de SIV, en idd er zitten een hoop meldingen bij die je met 2 of 4 man aan kan, maar als je voor een OMS brandgerucht of andere kleine muggescheet op geroepen wordt, en het blijkt wel een vol waardige binnenbrand te zijn ?? Dan als nog de TS laten komen, ik denk dat je daar als SIV bemanning niet blij staat te wachten tot je collegas er zijn. Als het dan toch moet dat SIV gedoe, ga dan voor een soort SIV 4, en als er dan een volwaardige brand is, nog een soort SIV 4, laten komen is misschien voor kleine posten, die de TS moeilijk vol krijgen een mogelijkheid, maar voor beroepsposten en posten die de TS wel vol krijgen zie ik de meerwaarden niet.

De SIV bemanning wordt gekazerneerd dus die zijn gegarandeerd. Door deze kazernering denk ik overigens wel dat je bijna niks bespaard op de SIV. 2 man kazerneren zal ook niet goedkoop zijn. Een ander gevolg van de SIV is dat je bij verdere opschaling ook in de problemen komt. Bij een kleine brand hoeft een vrijwillige post maar 4 man te hebben (want er rijdt een SIV2 mee), maar vanaf middelbrand of groter moet diezelfde TS wel 6 man hebben...

Wat betreft die OMS die echt blijkt te zijn: in 999 van de 1000 keer zal dit door de meldkamer al snel gesignaleerd worden en wordt er opgeschaald. De kans dat je met je SIV bij een reeele OMS uitkomt lijkt me bijzonder klein...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: WV-V Fotografie op 27 februari 2014, 14:32:47
Wat betreft die OMS die echt blijkt te zijn: in 999 van de 1000 keer zal dit door de meldkamer al snel gesignaleerd worden en wordt er opgeschaald. De kans dat je met je SIV bij een reeele OMS uitkomt lijkt me bijzonder klein...

Hoe wordt dat gesignaleerd? Is er ALTIJD telefonisch contact te verkrijgen met het object? Hoe zit dat in de nacht situaties als er misschien geen eens mensen aanwezig zijn? Hoe signaleerd de alarmcentrale dan dat er echt brand is?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 27 februari 2014, 16:34:18
Hoe zit dat in de nacht situaties als er misschien geen eens mensen aanwezig zijn?
Ik denk dat die in de toekomst van de OMS af vallen...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: WV-V Fotografie op 27 februari 2014, 16:42:42
Ik denk dat die in de toekomst van de OMS af vallen...

Maar zo ver is 't nog niet. Als dat wel zo is, is de situatie wel zorgelijk. OMS meldingen komen dan nog enkel van Chemische fabrieken en plekken waar veel mensen zijn of niet zelf redzame mensen. Plekken waarbij de snelle alarmering dus echt noodzakelijk is om reddend op te kunnen treden. Op die trent springt brandweer Nederland in door minder mensen te sturen met minder spullen en slagkracht te sturen.


Zullen we anders ook maar prio 2 gaan rijden?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 27 februari 2014, 17:00:28
Hoe wordt dat gesignaleerd? Is er ALTIJD telefonisch contact te verkrijgen met het object? Hoe zit dat in de nacht situaties als er misschien geen eens mensen aanwezig zijn? Hoe signaleerd de alarmcentrale dan dat er echt brand is?

Ik zei niet ALTIJD, ik zei in 999 van de 1000 keer en in mijn ervaring als centralist kan ik dat overigens ook beamen. Het gaat hier dus ook niet om ALTIJD, maar het is een afweging die gemaakt is door de leiding (en ik ben blij dat ik die afweging niet hoef te maken) of je voor die hele kleine kans dat er echt wat is én de alarmcentrale ook nog eens geen contact met het pand krijgt bij iedere OMS-melding een TS laten rijden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 27 februari 2014, 17:02:54
Zullen we anders ook maar prio 2 gaan rijden?

Dat vind ik nog niet eens zo'n gek idee bij (niet geverifieerde) OMS-meldingen. Weegt het risico dat je op de weg veroorzaakt op tegen die minuut dat je sneller bent?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 27 februari 2014, 21:30:12
Goed de discussie over Openbaar Meld Systeem, het blijft daarbij causaal van belang de actoren, risico-inventarisatie, risico-analyse, dekkingsplan, basisbrandweerzorg, Wvr), bouwbesluit, te wegen, nu benadeeld men klanten met een (verplicht)contract. Elders staat er ook al iets geschreven; http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,49583.msg630212.html#new (http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,49583.msg630212.html#new)

Nu gaat het om het zoveelste (derde)rapport en liegt het commentaar van de werkvloer er niet om.

Met hoeveel materieel en personen gereageerd moet worden op OMS nu feitelijk niet belangrijk.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 01 maart 2014, 15:53:41
De basis-brandweerzorg en gemotiveerd afwijken:

9 vuistregels!

Start inzet binnenaanval alleen indien:

·   Het inzetplan definitief is
·   Er voldoende zicht is (uitgangen zichtbaar)
·   Er geen gevaar is voor ontsteking van rookgassen.t)f,explosiegevaar (GRSTV)
·   De brandhaard goed te lokaliseren is
·   Er een korte aanvalsweg is in het pand
·   Er bekend is wat er brand
·   Er geen bijkomende gevaren zijn (bv Instorting, gas-cilinders)
·   Er gecommuniceerd is met de bevelvoerder van de TS over de wijze van inzet
·   De inzetprocedures voor de SIV mogelijk zijn

Dit zijn de regels van de leiding van regio Amsterdam - Amstelland, ze moeten nog langs de OR, hoewel die voor een belangrijk deel bestaat uit lieden van het secondaire proces en in minderheid uit primaire proces.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 01 maart 2014, 16:05:25
De basis-brandweerzorg en gemotiveerd afwijken:

9 vuistregels!

Start inzet binnenaanval alleen indien:

·   Het inzetplan definitief is
·   Er voldoende zicht is (uitgangen zichtbaar)
·   Er geen gevaar is voor ontsteking van rookgassen.t)f,explosiegevaar (GRSTV)
·   De brandhaard goed te lokaliseren is
·   Er een korte aanvalsweg is in het pand
·   Er bekend is wat er brand
·   Er geen bijkomende gevaren zijn (bv Instorting, gas-cilinders)
·   Er gecommuniceerd is met de bevelvoerder van de TS over de wijze van inzet
·   De inzetprocedures voor de SIV mogelijk zijn

Dit zijn de regels van de leiding van regio Amsterdam - Amstelland, ze moeten nog langs de OR, hoewel die voor een belangrijk deel bestaat uit lieden van het secondaire proces en in minderheid uit primaire proces.

"er een korte aanvalsweg is"... wat kort is  voor de één is dat niet voor een ander. "Goed zicht"is op zich leuk beschreven maar "uitgangen zichtbaar"? Welke uitgangen? Vanuit welk standpunt?
"Inzetprocedures voor SIV  mogelijk zijn" . Welke procedures?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 01 maart 2014, 17:13:58
"er een korte aanvalsweg is"... wat kort is  voor de één is dat niet voor een ander. "Goed zicht"is op zich leuk beschreven maar "uitgangen zichtbaar"? Welke uitgangen? Vanuit welk standpunt?
"Inzetprocedures voor SIV  mogelijk zijn" . Welke procedures?
Korte aanvalsweg betekent, in combinatie met het gegeven uitgangen zichtbaar dat in een normale eengezinswoning alleen ingezet mag worden in ruimtes grenzend aan een buitendeur, dus meestal entree en keuken.
De normale uitgangen natuurlijk gezien vanuit het standpunt van het ingezette personeel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 02 maart 2014, 17:35:19
Korte aanvalsweg betekent, in combinatie met het gegeven uitgangen zichtbaar dat in een normale eengezinswoning alleen ingezet mag worden in ruimtes grenzend aan een buitendeur, dus meestal entree en keuken.
De normale uitgangen natuurlijk gezien vanuit het standpunt van het ingezette personeel.

En daar bent u voorstander van?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 02 maart 2014, 18:02:20
En daar bent u voorstander van?

Nee dat niet, ik ben voorstander van inzet van minimaal een standaard TS6 bij elke brandbestrijdingsinzet.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 02 maart 2014, 18:11:11
Nee dat niet, ik ben voorstander van inzet van minimaal een standaard TS6 bij elke brandbestrijdingsinzet.

Dan prijs ik u en neem aan dat u zich aansluit bij de college die ook in verzet zijn gekomen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 11 maart 2014, 11:23:46
Oeioeioei,
Hoor zojuist dat er in MWB op 8 posten 6 verschillende dingen uitgeprobeerd gaan worden...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 maart 2014, 15:50:59
Oeioeioei,
Hoor zojuist dat er in MWB op 8 posten 6 verschillende dingen uitgeprobeerd gaan worden...

Met welke garantie voor de wettelijke Basisbrandweerzorg?

U kunt het melden aan het meldpunt!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 11 maart 2014, 18:09:28
Met welke garantie voor de wettelijke Basisbrandweerzorg?

U kunt het melden aan het meldpunt!

Ik weet er nog te weinig van af. Helaas  worden de plekken waarvan ik zeg "2x TS4 kan sneller ter plaatse zijn dan 1xTS6" voor zover ik weet niet genoemd. Het verhaal zou staan op de interne MWB website maar ik heb wat inlogproblemen. (Wachtwoord-aanvraag wordt altijd handmatig gecheckt om te kijken of iemand wel echt bij een onderdeel van VRMWB werkt . Slim he). Wellicht komt het ook binnenkort op brandweermwb.nl. Als ze trots zijn op hun vernieuwingsdrang zal het daar vast  gemeld worden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 maart 2014, 11:09:24
@ allen

In het Berenschot onderzoek wordt duidelijk dat vanuit het werkveld de samenhangende criteria ontbreken om een onderzoek op wetenschappelijk verantwoorde (eis IOOV 2011) wijze , aan de hand van toetsbare criteria, te verrichten.

Interessant is daarbij voor mij opmerkelijk dat mijn beeld van brandweer NL (onsamenhangende/ondeskundige inzetpraktijken) vanuit 'het veld' wordt bevestigd:

Citaat
Voorbeelden van het ontbreken van een landelijke brandweerdoctrine (zoals naar voren gekomen tijdens expertsessies):

RSTV-model:
tijdens de expertsessies is het toepassen van het RSTV-model (Rook, Stroming, Temperatuur en Vlammen) veelvuldig ter sprake gekomen.
Waar de ene expert deze methode standaard hanteert en veronderstelt dat iedere operationele functionaris dit doet, gaven andere experts aan niet bekend te zijn met het RSTV-model of het niet toe te passen in de praktijk.

Ventilatie:
sommige brandweerexperts gaven aan bij een binnenbrand direct te starten met ventilatie (soms met behulp van speciale technische hulpmiddelen waarmee voertuigen waren uitgerust), terwijl anderen de activiteit ‘ventilatie’ in het geheel niet noemden.

Waterwinning:
de opbouw van waterwinning behoort tot de landelijke les- en leerstof.
Dit betekent dat elke brandweerman op eenzelfde manier heeft aangeleerd wanneer en hoe waterwinning uitgevoerd moet worden.
In de expertsessies gingen deelnemers, in hetzelfde scenario, echter zeer verschillend om met waterwinning (redenerend vanuit een TS-6 bezetting).
De een startte direct met het opbouwen van de waterwinning, de ander ging er vanuit dat er genoeg water in de tank van de auto zou zitten en zette de waterploeg direct in voor de aanval en weer een ander startte met verkennen en zou gedurende de aanval besluiten of waterwinning nodig zou zijn en alsnog opgebouwd diende te worden. Hieruit kwam ook naar voren dat verschillen in materieel (bijvoorbeeld blusmiddelen en inhoud van tanks) van invloed zijn op de activiteiten en professionele inschattingen.

Verkenning:
ook verkenning behoort tot de landelijke les- en leerstof voor de TS-6.
Echter, in de expertsessies bleken ook over de verkenning verschillende opvattingen te bestaan (uitgaande van de inzet van een TS-6 in hetzelfde scenario).
Deze opvattingen varieerden: uitgebreid verkennen door twee personen waarbij elke persoon het pand in een andere richting omloopt, verkennen met twee personen rondom waarbij één persoon langs de gevel loopt en de ander op wat afstand van het pand, verkenning door één persoon, verkenning door het maken van een snelle eerste inschatting om vervolgens direct te starten met de inzet.

Mijn conclusie: Anything goes! Don't worry…be happy……oftewel:……ut mikt niks meer uut!

En ga daar dan maar meten wat de consequenties zijn van beperkte aantallen personeel op de effecten voor de burger, de eigen gevaarsbeheersing en de effectiviteit van de inzet.

Hoe schept men orde uit chaos?

Dat er 'experts' zijn die met RSTV en/of 'directe ventilatie' werken is een 'contradictio in terminis'!

Wie voedt/voedde de opvoeders op? En wie examineert/examineerde de examinatoren?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 april 2014, 05:59:09
Aan: Inspectie SZW
Postbus 820
3500 AV UTRECHT
In afschrift aan:
- de Inspectie Veiligheid en Justitie

Onderwerp:   Misstanden variabele voertuigbezetting brandweer
Datum:   18 april 2014

Geachte heer/mevrouw,

Sinds geruime tijd wordt er bij de brandweer gebruik gemaakt van de mogelijkheid om af te wijken van de standaard voertuigbezetting zoals die is voorgeschreven in artikel 3.1.2. van het Besluit veiligheidsregio’s  (Bvr). Deze afwijkingsmogelijkheid is onder voorwaarden toegestaan en gebaseerd op artikel 3.1.5. (Bvr). Echter, met de inzet van een zgn. TS2/SIV2 (tweepersoons brandweervoertuig) en TS4 (brandweervoertuig met 4 personen) in de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (G&V), komt naar het oordeel van de gezamenlijke vakorganisaties de veiligheid van het personeel ernstig in het geding. Wij zien onze zorg bewezen en bevestigd in de film “TS2+TS4=De nieuwe 6” en het rapport “Variabele voertuigbezetting en de eerste vijf minuten” van de brandweer in G&V. In zowel de film  als het rapport  worden ‘maatgevende incidenten’ beschreven waarin overduidelijk sprake is van onveilige situaties die tot (zware) ongevallen kunnen leiden. Primair betreft het de inzet van een TS2/SIV met op zichzelf/afzonderlijk handelende manschappen  in een gebouw waarin een brand woedt en in een geval zelfs een ontploffing heeft voorgedaan. Deze handelingen druisen in tegen alle bestaande veiligheidsprocedures bij de brandweer. Manschappen worden geacht van de gebruikelijke procedures af te wijken door het toepassen van ‘creatieve’ oplossingen’ en ‘gezond boeren verstand’ zolang de TS4 er nog niet is . Of deze TS4 altijd binnen 5 minuten arriveert, is twijfelachtig en een gewaagde aanname. Er is dus niet altijd een back-up of stand-by ploeg die kan ingrijpen als het misgaat, hetgeen indruist tegen de meest belangrijke - en mondiaal gehanteerde ‘two in - two out’  veiligheidsregel bij de brandweer. Daarnaast wordt, vanwege het acute gebrek aan brandweerpersoneel, ook noodgedwongen een beroep gedaan op omstanders, die zich eveneens in (onbekend) gevaar begeven terwijl ze daarvoor noch opgeleid, noch voldoende beschermd zijn. In het onderhavige geval gelukkig zonder noemenswaardige consequenties. De inzet van de TS4 roept eveneens vragen op. De afwijkende bezetting vergt een andere rol van de bevelvoerder. Hij/zij wordt klaarblijkelijk gezien als ‘vliegende keep’ die invulling geeft aan taken die normaliter worden uitgevoerd door manschappen. Essentiële taken en verantwoordelijkheden met betrekking tot de operationele leiding en uitvoeringscoördinatie van mensen en middelen dreigen daarmee ‘buiten beeld’ te geraken of worden in het geheel niet uitgevoerd.
De Commissie Oosting heeft in haar eindrapport over de vuurwerkramp (pagina 118) nauwkeurig beschreven dat wegens onderbezetting (4 i.p.v. 6 op een TS) geen systematische verkenning kon worden uitgevoerd. Naar het oordeel van de Commissie behoort een systematische verkenning tot  ‘de standaard’ van elk brandweeroptreden. Wij onderschrijven deze stelling nadrukkelijk.

Krachtens het bepaalde in artikel 7:658 lid 1 van het Burgerlijk Wetboek (BW) rust op de werkgever een zorgplicht voor de veiligheid van zijn werknemers. De conclusies in het rapport  “Variabele voertuigbezetting en de eerste vijf minuten” geven geen aanleiding te veronderstellen dat de werkgever zich zorgen maakt over de veiligheid van zijn personeel, integendeel. Er wordt geen afstand genomen van de geconstateerde onveilige situaties, die nu gelukkig goed zijn aflopen. Terugkijkend naar fatale ongevallen bij repressief brandweeroptreden, zien wij dat in vrijwel alle gevallen een onvoldoende en/of onjuiste risico-inschatting een belangrijke rol speelde en stellen ons hardop de vraag of deze risico’s nu voldoende zijn geïnventariseerd en daarop adequate maatregelen zijn getroffen? Echter; tot onze niet geringe verbazing blijkt een actuele, op de nieuwe uitrukprocedures aangepaste en goedgekeurde RI&E met plan van aanpak, te ontbreken. Een organisatie die geen RI&E  heeft, onttrekt zich aan een wettelijke verplichting en is in overtreding. Samenvattend wordt de wet- en regelgeving, zeker op het gebied van de arbeidsomstandigheden, met voeten getreden, aldus de vakorganisaties. Brandweer Nederland daarentegen lijkt de procedures en het eerder aangehaalde rapport uit G&V te hebben omarmd en propageert dat op haar website als onafhankelijk en wetenschappelijk, terwijl dat geenszins het geval is. Hoewel de Inspectie SZW inmiddels in Gooi en Vechtstreek onderzoek heeft verricht n.a.v. klachten, zien wij elders in het land ook gelijksoortige ontwikkelingen. Ze komen vooral voort uit de aanhoudende drang om te bezuinigen. Een ware lawine aan experimenten en pilots met afwijkende voertuigbezettingen is het gevolg. De veiligheid is daarbij vaak van ondergeschikt belang zo blijkt uit de vele reacties die wij ontvangen. Daartussen troffen we ook reacties van vrijwilligers, die tevens in de dagdienst van de brandweer werkzaam zijn, die niet geheel vrijwillig deelnemen aan uitrukdiensten op een Snel Interventie Voertuig (SIV). En van een ondernemingsraad in een grote veiligheidsregio, die onder dreiging van juridische stappen een RI&E heeft moeten afdwingen. Samen met recente ontwikkelingen in de regio Limburg-Noord, waar sinds kort 9 SIV’s uitrukken, zien wij het risico op ongevallen met de dag stijgen. Ondanks de grote weerstand op de werkvloer, de vele veiligheidsdiscussies, het tussenoordeel van de Inspectie VenJ  en de toegenomen risico’s voor de veiligheid van het brandweerpersoneel, is van een landelijke regie of ‘paraplu’ geen sprake en blijkt men weinig te hebben geleerd van ongevallen bij de brandweer en de resultaten van vorige rondes van de Arbeidsinspectie in 1999/2000, 2006/2007 en 2010/2011. Een onvolledige RI&E of het ontbreken ervan was telkens de omvangrijkste handhavingsgrond. Zoals uw Inspectie al vaker en terecht concludeerde is dat een zorgelijke situatie, gezien de risico’s die aan het repressieve optreden verbonden zijn. De relatief grote kans op ongevallen tijdens het daadwerkelijk optreden dwingen er toe zich bewust te zijn van de risico’s en het nemen van adequate maatregelen om deze risico’s te beperken. Wij werken daar graag constructief aan mee.

Tot slot; dat er een belang schuilt in de toepassing van variabele voertuigbezetting is ons duidelijk.
Het belang van een veilig optreden door onze brandweermensen gaat echter boven alles. Wij zijn derhalve van mening dat wetten en regels nageleefd dienen te worden en uw ingrijpen noodzakelijk is, desnoods met de minister om het systeem onder de loep te nemen. Graag willen wij daarover met u in gesprek en zien een uitnodiging daartoe op korte termijn tegemoet.

Met vriendelijke groet,

De gezamenlijke vakorganisaties:
Bert de Haas - ABVAKABO FNV, Juan Schot - CNV- PZ, Peter Leenders - CMHF, Barry Douma - BVB Amsterdam en Ruud van Vliet - VBV. p/a Postbus 290, 3830 AG Leusden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 18 april 2014, 12:18:52
@ allen

Zo!
Hier nemen de gezamenlijke vakbonden hun zorgtaak zeer serieus en zakelijk!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 april 2014, 15:18:57
Vanmorgen is besloten dat de 1e actiedag in Eindhoven gaat plaatsvinden op 1 mei 2014 van 13.30 tot 15.30 op het Stadhuisplein in Eindhoven.

We vragen iedereen om in uitrukuniform/uitrukoveral te komen, of in ieder geval met een uniformjas, zodat goed zichtbaar is dat het een brandweerdemonstratie  is.

Verder is het de bedoeling dat er ook demonstraties van "brandweerkunnen" worden getoond. Dus als jullie een idee hebben...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: johnm op 24 april 2014, 20:28:26
leert men dan helemaal niets van het verleden of kost het teveel moeite om in de diverse archieven de informatie te bezien ipv ellelange dure testen.
Een voorbeeld in de jaren 60 nam de rotterdamse brandweer een aantal volkkswagen busjes i gebruik om de handmatig voortbewogen slangenwagens te vervangen tegen woordig noemt men dit een siv ze waren uitgerust met een draagbare motorpomp en een aantal slangen bemand met twee personen de rest moest met de fiets of lopend ter plaatse gaan. Eind zestiger jaren werd nog een poging ondernomen met de N wagens wederom een vw bus maar nu met watertank 150 ltr een een nevelstraal deze waren uitgerust voor vier personen dus een siv/ts4 deze experimenten werden eind jaren 60 begin 70 beeindigd alszijnde niet succesvol.
De haagsche brandweer nam in de jaren 70 ook een proef met de TS4 dit waren mercedes bestelwagens als brandweer voertuig uitgerust.  Ook deze proef bleek niet geslaagd en werd na diensttijd niet meer vervangen.
Er moet dus voldoende archief info beschikbaar zijn.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 24 april 2014, 20:43:13
leert men dan helemaal niets van het verleden of kost het teveel moeite om in de diverse archieven de informatie te bezien ipv ellelange dure testen.
Een voorbeeld in de jaren 60 nam de rotterdamse brandweer een aantal volkkswagen busjes i gebruik om de handmatig voortbewogen slangenwagens te vervangen tegen woordig noemt men dit een siv ze waren uitgerust met een draagbare motorpomp en een aantal slangen bemand met twee personen de rest moest met de fiets of lopend ter plaatse gaan. Eind zestiger jaren werd nog een poging ondernomen met de N wagens wederom een vw bus maar nu met watertank 150 ltr een een nevelstraal deze waren uitgerust voor vier personen dus een siv/ts4 deze experimenten werden eind jaren 60 begin 70 beeindigd alszijnde niet succesvol.
De haagsche brandweer nam in de jaren 70 ook een proef met de TS4 dit waren mercedes bestelwagens als brandweer voertuig uitgerust.  Ook deze proef bleek niet geslaagd en werd na diensttijd niet meer vervangen.
Er moet dus voldoende archief info beschikbaar zijn.

U zou zomaar de spijker op de kop kunnen slaan.
Er is wel archief………. maar geen (collectief) vakbekwaamheid geheugen; ingebed in leerstof.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 24 april 2014, 22:34:31
Er is wel archief………. maar geen (collectief) vakbekwaamheid geheugen; ingebed in leerstof.
Dat zou niet veel  uitmaken, er is ook  nog de "ja maar nu, met de huidige technieken"gedachte.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 24 april 2014, 22:46:33
Dat zou niet veel  uitmaken, er is ook  nog de "ja maar nu, met de huidige technieken"gedachte.

Die is pas acceptabel (toetsbaar), indien daarmee de voorgaande en dus genoemde 'technieken' kunnen worden gefalsifieerd.

Anders ontstaat de 'innovatie' uit het niets:RSTV, Cobra, CAFS, HD en meer van dergelijke wetenschappelijke aanfluitingen en onzin.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 01:52:41
Soms vraag ik mij af word hier wel (goed) gelezen en daarnaast leest men de bijgeleverde linken. Het onderwerp zou voor de vaste klanten hier gesneden koek moeten zijn, maar helaas. 1 mei eerste actiedag Eindhoven, Vrijwilligers en of beroeps u bent alle van harte uitgenodigd, het gaat over uw eigen toekomst.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 25 april 2014, 07:57:14
Via interne mailing en media uiteraard vernomen.
Hier zit wat mij betreft wel degelijk een verschil tussen beroeps en vrijwilligers, het verlies van een baan of hobby is wat dat betreft wat anders. Uiteraard geldt dit niet voor de discussies over veiligheid.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 09:05:25
Via interne mailing en media uiteraard vernomen.
Hier zit wat mij betreft wel degelijk een verschil tussen beroeps en vrijwilligers, het verlies van een baan of hobby is wat dat betreft wat anders. Uiteraard geldt dit niet voor de discussies over veiligheid.

Echt triest dat het woord hobby weer valt, we strijden voor de werkgelegenheid en de veiligheid, maar als het u om de hobby gaat succes, maar breek daarmee niet het vakmanschap af en breng andere niet in gevaar!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 25 april 2014, 10:29:13
Ik bedoel ermee te zeggen dat ik niet verwacht dat hier veel vrijwilligers naar toe zullen komen, als het om je baan gaat dan is het volgens mij een ander verhaal. Daarbij geef ik aan dat de discussie over veiligheid iedereen aan gaat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 11:07:52
Ik bedoel ermee te zeggen dat ik niet verwacht dat hier veel vrijwilligers naar toe zullen komen, als het om je baan gaat dan is het volgens mij een ander verhaal. Daarbij geef ik aan dat de discussie over veiligheid iedereen aan gaat.

Als de hobby-brandweer het niet als een baan ziet dan blijf maar thuis en als de dezelfde brandweer meent het van de beroeps over te kunnen nemen dan wacht rustig af. En als het om u en mijn veiligheid gaat dan reken ik wel met u af bij het volgende incident waar de brandweer of te laat of met een variabale bezetting kwam.

Even voor uw beeld, voor zover het er al niet inzit, de gezamenlijke Vakorganisaties/bonden hebben in een oplegnotitie (Uitruk op maat) aangegeven het niet te willen, u kunt bij alle verenigingen een eensluidend standpunt lezen. U bent daarvoor geen lid te zijn, maar laat mij u dan wijze op uw (eigen)verantwoordelijkheid. Prevaleert desondanks de hobby, het aanzien, het genot om te rijden in een rode auto met toeters, bellen en kan u aan de burgers uitleggen waarom het u niets uitmaakt waarvoor zij belasting hebben betaald, dan wens ik u veel plezier en schaam mij ondertussen diep voor dat gedrag.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 april 2014, 12:09:19
@ Berg

U verdedigt het ingenomen standpunt van de vakbonden; dat is uw goed recht.
Of een demonstratie met uniformen in een winkelbuurt de boodschap goed overbrengt is natuurlijk 'het' communicatieprobleem.

Zoals ik de bijdrage van Damm lees, staat ook hij in zijn recht.
Het thema zou inderdaad gecommuniceerd moeten worden op de breedste (politieke) interesse; verlies van veiligheid (liever 'gevaarsbeheersing' maar soi).

Het verlies van banen ziet men mogelijk in de huidige tijd vooral als 'eigenbelang'.

Als het slechts gaat om verlies aan veiligheid ( en niet de eigen banen/werkgelegenheid) zouden de part-timers geen excuus vinden om zich niet aan te sluiten; denk ik zo.

Ik begrijp Damm's afwegingen dus wel en voel daarbij geen plaatsvervangende schaamte.

Mijn inschatting is ook dat het publiek die twee gebieden, bij aanwezige uniformen, makkelijk richt op slechts……. werkgelegenheid.
Het is slechts een inschatting; ik ben geen politiek mediaal helderziende.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 25 april 2014, 13:20:57
Als de hobby-brandweer het niet als een baan ziet dan blijf maar thuis en als de dezelfde brandweer meent het van de beroeps over te kunnen nemen dan wacht rustig af. En als het om u en mijn veiligheid gaat dan reken ik wel met u af bij het volgende incident waar de brandweer of te laat of met een variabale bezetting kwam.

Even voor uw beeld, voor zover het er al niet inzit, de gezamenlijke Vakorganisaties/bonden hebben in een oplegnotitie (Uitruk op maat) aangegeven het niet te willen, u kunt bij alle verenigingen een eensluidend standpunt lezen. U bent daarvoor geen lid te zijn, maar laat mij u dan wijze op uw (eigen)verantwoordelijkheid. Prevaleert desondanks de hobby, het aanzien, het genot om te rijden in een rode auto met toeters, bellen en kan u aan de burgers uitleggen waarom het u niets uitmaakt waarvoor zij belasting hebben betaald, dan wens ik u veel plezier en schaam mij ondertussen diep voor dat gedrag.

Even voor uw beeldvorming, ik ben werkzaam in beide organisaties en weet dus ook wat er bij beide speelt.
Ik probeer dus alleen aan te geven waar er verschillen optreden en wat de afwegingen van sommige zouden kunnen zijn, deze afwegingen zullen dus verschillend kunnen zijn.

Ik denk ook wel dat de verschillende groepen verschillend tegen de SIV's e.d. aankijken mede door de door u aangehaalde voorbeelden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 14:44:03
@ Berg

U verdedigt het ingenomen standpunt van de vakbonden; dat is uw goed recht.
Of een demonstratie met uniformen in een winkelbuurt de boodschap goed overbrengt is natuurlijk 'het' communicatieprobleem.

Zoals ik de bijdrage van Damm lees, staat ook hij in zijn recht.
Het thema zou inderdaad gecommuniceerd moeten worden op de breedste (politieke) interesse; verlies van veiligheid (liever 'gevaarsbeheersing' maar soi).

Het verlies van banen ziet men mogelijk in de huidige tijd vooral als 'eigenbelang'.

Als het slechts gaat om verlies aan veiligheid ( en niet de eigen banen/werkgelegenheid) zouden de part-timers geen excuus vinden om zich niet aan te sluiten; denk ik zo.

Ik begrijp Damm's afwegingen dus wel en voel daarbij geen plaatsvervangende schaamte.

Mijn inschatting is ook dat het publiek die twee gebieden, bij aanwezige uniformen, makkelijk richt op slechts……. werkgelegenheid.
Het is slechts een inschatting; ik ben geen politiek mediaal helderziende.

Zoals u aangeeft 'gecommuniceerd moeten worden op de breedste (politieke) interesse; verlies van veiligheid'  geschied! Ook de media geven het de aandacht die het onderwerp verdiend. Nu nog onder eigen gelederen, het vertrouwen is zoek in de dienstleiding, maar ook onderling, beroeps versus (par-time)vrijwilliger. U leest het toch ook hobby? Dat gaat mij te ver, ons beroep als hobby te willen zien. Het speelt de denkbeeldige vijand (Hagen cs) ook in de kaart en wat te denken van Helsloot met zijn bewering we kunnen met aanmerkelijk minder brandweerlieden en hoge druk is helemaal niet meer van deze tijd!

Bent u 65 of ouder, dan bent u minder zelfredzaam en zal het percentage doden bij brand in die groep met 80% toenemen. Neemt u een rookmelder en gaat die af dan komen wij met twee, immers de opkomsttijden willen we behalen, goed voor de motivatie van.

Minder brandweerlieden en de eerste ontslagen kondigen zich aan, Eindhoven, maar ook elders, zelfs Amsterdam waar de 24 uurs bezetting van 170 inmiddels op 88 zit en de staf is toegenomen van 70 naar ruim 300.

Eigenbelang noemt u het, dan doelt u, naar mijn oordeel, op de laatste groep, maar sluit ik het hobby-belang ook niet uit!

Hoe valt er nog te overtuigen, huilen als er weer een post wordt gesloten ik zal er geen traan om laten als de doelstelling dekking zonder operationele grenzen (prio 1 binnenbrand, 6 op de TS)is, met borging voor lokaal (prio 2) zonder opkomsttijd en wat mij betreft van lopend, (Blokzijl) met transportfiets of tot motivatiewagen.



Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 april 2014, 15:14:02
@ Berg,

Uw toewijding en enthousiasme voor de zaak spat van het scherm.

Maar de part-timers komen voort uit de oprechte hobbyisten (vrijwilligers).
Als ik u was zou ik mij niet negatief aangesproken voelen; soms zag ik (delen) van mijn werk ook als hobby: ik vond het leuk om te doen en zou het niet willen missen.
Ook liepen er destijds in A'dam (zwaar) betaalde hobbyisten rond; mijn motief om voor betere officieren te gaan zorgen op de RBA.
We weten hoe de landelijk hobbyisten in de SBOIN, die landelijk gevestigde orde, die Docters van Leeuwen (plv. DG BZK) aan een succesvolle BB reorganisatie moesten helpen, dit wisten tegen te gaan; hun lobby was door hun gevestigde invloed te sterk!

Maar terzake! Met uw belangrijke doelstellingen zou ik niet over deze multi-interpretabele begrippen (zoals hobby) struikelen en de aandacht doen afleiden.
Damm's uitingen zijn daarbij wel representatief voor een grotere groep; denk ik tenminste. U kunt alle stemmen gebruiken!

Dat er posten worden gesloten is, 'boekhoudkundig gezien', een logische gevolg van de geografische regiovorming en daarbij staat niet vast of elke gemeente wel een verantwoorde (minimale) sterkte heeft opgebouwd. Het kan natuurlijk ook wel 'een onsje meer' geweest zijn hier en daar.

Indien uw cijfers over A'dam kloppen, daar ga ik van uit, dan slaat mij de schrik om het hart. Ik herinner me nog hoe ik dagelijks als BV moest puzzelen met de roostergroepen en aflossers via PZ, om de voertuigen (Dirk; Havens West) de daaropvolgende dienstdag verantwoord bezet te krijgen.

Is er toetsbare onderbouwing geleverd, in relatie tot de risico's, voor die huidig gehalveerde sterkte in A'dam?

Is er dan ook wel een Verordening Brandveiligheid en hulpverlening (model VNG/BZK 1996) vastgesteld waarin dit wordt beschreven/verantwoord?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 april 2014, 15:43:15
@ Berg

Ik vroeg eerder:
Citaat
Is er dan ook wel een Verordening Brandveiligheid en hulpverlening (model VNG/BZK 1996) vastgesteld waarin dit wordt beschreven/verantwoord?

het belang ervan zit hem in het feit dat deze periodiek (4 jaar) moest worden herzien en opnieuw vastgesteld door de gemeenteraad.
B&W moeten daaruit jaarplannen (prestatie) opstellen en evalueren (o.m. opleiden/oefenen,preparatie, preventie, materieel etc.)
Dan zou uit deze geschiedenis de legitimatie moeten kunnen worden gevonden voor de huidige organisatie (kwaliteit en sterkte!).

Zelf zoek ik al enige tijd (internet) naar een dergelijke verordening en jaarplannen in A'dam maar vond tot nu toe niets.

In een (MCDM) scriptie van 2002 wordt vermeld dat A'dam (toen) nog een verouderde verordening had; dat zou dan in strijd met de Brandweerwet 1985 (organisatie en beheer; art 1 lid 2 en 3):
(2) De gemeenteraad regelt de organisatie, het beheer en de taak van de gemeentelijke brandweer bij verordening.
(3) De regels inzake de organisatie betreffen in elk geval de personeels- en materieelssterkte (…)


M.a.w. zonder een toetsbare geschiedenis met deze wettelijk noodzakelijke herhaald 'opgefriste' documenten kan er geen wettig verantwoorde sterkte zijn bepaald.

Het zou dan sowieso ontbreken aan democratische controle van de ontstane sterkte.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Pyro_loe op 25 april 2014, 17:25:35
Bij het in werking treden van de Wet Veiligheidsregio's, op 1 oktober 2010, is de Brandweerwet vervallen. Hierdoor is de plicht tot het vaststellen van een verordening Brandveiligheid en hulpverlening vervallen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 april 2014, 18:36:21
Bij het in werking treden van de Wet Veiligheidsregio's, op 1 oktober 2010, is de Brandweerwet vervallen. Hierdoor is de plicht tot het vaststellen van een verordening Brandveiligheid en hulpverlening vervallen.

Dat is formeel 'een open deur intrappen'.
Maar als men een organisatie ontwikkeling materieel wil beoordelen zal men 'historisch' moeten reconstrueren.
Bovendien is de gemeenteraad nog steeds nodig als democratisch controlemiddel; daar het regio bestuur niet democratisch is gekozen:
Citaat
Artikel 14

1. Het bestuur van de veiligheidsregio stelt ten minste eenmaal in de vier jaar een beleidsplan vast, waarin het beleid is vastgelegd ten aanzien van de taken van de veiligheidsregio.
2. Het beleidsplan omvat in ieder geval:
a. een beschrijving van de beoogde operationele prestaties van de diensten en organisaties van de veiligheidsregio, en van de politie, alsmede van de gemeenten in het kader van de rampenbestrijding en de crisisbeheersing;
b. een uitwerking, met inachtneming van de omstandigheden in de betrokken veiligheidsregio, van door Onze Minister vastgestelde landelijke doelstellingen als bedoeld in artikel 37;
c. een informatieparagraaf waarin een beschrijving wordt gegeven van de informatievoorziening binnen en tussen de onder a bedoelde diensten en organisaties;
d. een oefenbeleidsplan;
e. een beschrijving van de niet-wettelijke adviesfunctie, bedoeld in artikel 10, onder b;
f. de voor de brandweer geldende opkomsttijden en een beschrijving van de aanwezigheid van brandweerposten in de gemeenten alsmede de overige voorzieningen en maatregelen, noodzakelijk voor de brandweer om daaraan te voldoen.
2a. Voorafgaand aan de vaststelling van het beleidsplan overlegt de burgemeester van een gemeente in het gebied van de veiligheidsregio met de gemeenteraad over het ontwerpbeleidsplan.

D.w.z. dat de vaststelling van het beleid, ook weer m.b.t. de organisatie en het beheer van de brandweer de instemming van de gemeenteraden behoeft.

What's new?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 19:11:33
Dank voor uw inspanning, maar u behoeft mij niet te overtuigen, de wet- en regelgeving, naast leidraden ken ik als mijn broekzak. Hier en daar zou ik u zelfs kunnen aanvullen, maar dient nu niet het doel. Wellicht een poll van forumbeheer 'wie bereid mee te doen aan de actiedag 1 mei 2014 te Eindhoven' gaat om banen en veiligheid van burgers en personeel tot en met de rang van brandmeester!

Citaat
Indien uw cijfers over A'dam kloppen, daar ga ik van uit, dan slaat mij de schrik om het hart.

Ze kloppen 100% met Europees garantiecertificaat van CBS en zijn door personeel van de werkvloer gecontroleerd, hoewel de dienstleiding blijft ontkennen. Wat betreft uw schrik, doe maar niet slecht voor het hart en het nepotisten netwerk ligt er niet wakker van.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 april 2014, 19:17:36
@ Berg
Citaat
Dank voor uw inspanning, maar u behoeft mij niet te overtuigen, de wet- en regelgeving, naast leidraden ken ik als mijn broekzak. Hier en daar zou ik u zelfs kunnen aanvullen, maar dient nu niet het doel.

Dan zal ik iets dergelijks niet meer doen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 19:19:45
@ Berg
Dan zal ik iets dergelijks niet meer doen.

Dat hoort u mij, nee ziet u mij niet schrijven, het zal zeker de mogelijk overige lezers tot nadenken stemmen, hopelijk zelfs!!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 april 2014, 19:30:33
Dat hoort u mij, nee ziet u mij niet schrijven, het zal zeker de mogelijk overige lezers tot nadenken stemmen, hopelijk zelfs!!!

Dank voor uw positieve toelichting/waardering.

Weet u, voor de A'damse situatie, van het bestaan van regelmatig herziene organisatie en beheersverordeningen en de daaruit opgestelde en geëvalueerde jaarplannen?

Van 1985 tot heden?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 21:03:49
Dank voor uw positieve toelichting/waardering.

Weet u, voor de A'damse situatie, van het bestaan van regelmatig herziene organisatie en beheersverordeningen en de daaruit opgestelde en geëvalueerde jaarplannen?

Van 1985 tot heden?

Vandaag is alles anders met een regionaal Veiligheidsbestuur, juristen gaan/zijn met de stofkam aan het werk, geholpen door de minister zoals gemotiveerd afwijken, extra minuut voor verwerking en noem maar op. Ik hoor u denken, ja wat is er wel op orde, de drijfveer van het personeel in het repressieve proces. Er ligt een transitieovereenkomst, daarin o.a. de komende 5 jaar niet aan de 24 uurs dienst te komen, met uitzondering van de proeftuinkazerne. Daar kunt u op vrijwillige basis geplaatst worden, ja wel met een lokpremie €200,00 per maand extra. Daar gaan ze superbrandweermannen en vrouwen maken valt er te lezen, met andere woorden de rest van het Korps, ons Korps, deugt niet. 9-15 rooster om meer productieve uren te maken, bedelen langs de deuren, heeft u al een rookmelder enz. enz.. Arbeidsvoorwaarden, wat zijn dat, overeenstemming daarover ach toch niet nodig. Overgangsrecht, CAO, Pensioengat, 20 jarig contract zonder verder keiharde baangarantie, wat speelt, ik bespaar u de rest.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 25 april 2014, 21:34:23
@ Berg

Ja, u staat er scherp in maar ik kreeg van u geen antwoord op mijn laatste vragen met deze tekst die daaraan chronologisch voorbijgaat:
Citaat
Vandaag is alles anders met een regionaal Veiligheidsbestuur,

Niet over vandaag…. maar over het verleden; oftewel hoe heeft het zover kunnen komen?
Citaat
Weet u, voor de A'damse situatie, van het bestaan van regelmatig herziene organisatie en beheersverordeningen en de daaruit opgestelde en geëvalueerde jaarplannen?

Van 1985 tot heden?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 23:35:47
@ Berg

Ja, u staat er scherp in maar ik kreeg van u geen antwoord op mijn laatste vragen met deze tekst die daaraan chronologisch voorbijgaat:
Niet over vandaag…. maar over het verleden; oftewel hoe heeft het zover kunnen komen?

Een lang verhaal, wat naar mijn oordeel, begint met het vertrek van Gerard en daarmee de stammenstrijd te Den Haag. Er komen verschillende commandanten in Amsterdam, ter opvolging, Maarten de eerste en daarna volgen er meer, met als hoogtepunt Carroline, rechtstreeks bij de waterleiding vandaan, de bluswatervoorziening zou een mooie opsteker kunnen krijgen met zoveel kennis in huis. Mooie woorden en visie op visie verschenen en een netwerk bediende haar op iedere wenk. Inmiddels is ze, volgens de laatste berichten, werkzaam in Arnhem, nee niet bij de brandweer. Regio, wat feitelijk al een regio was, werd gevormd en de oude weer ontvlecht, dank aan cellencomplex. Een nieuwe commandant, hoewel hij het perfect naar zijn zin had elders (eigen bewering), offerde zich op. Ik weet niet waar ik beginnen moet, maar het afbraakproces werd niet gestopt, sterker het werd onderhouden met als resultaat nu die 88 en mocht er een tekort zijn dan kan zelfs redvoertuig IJsbrand wel buiten dienst. Ongeacht de risico-inventarisatie, risicoprofiel, dekkingsplan, rode vlekken, 26% te laat, enz. enz. Wie stopt het, geen idee, ik weet wie er allemaal hun best daarvoor doen, zoals meerder uitzendingen EenVandaag, maar het is niet slechts in Amsterdam maar landelijk de ontwikkeling, de maat is vol en daarmee de actie op 1 mei
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 april 2014, 23:38:11
Overigens het lijkt de monoloog, de hobby, voertuiglijsten prevaleert weer.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 10:36:27
@ Berg

Uw verontwaardiging herken en begrijp ik wel; ik zag de mogelijke verloedering aankomen toen de 'officieren' niet aan minimale intrede eisen en opleidingseisen hoefden te voldoen. Daarmee werd 'en passant' het tot 1986 onderwijskundig zorgvuldig uitgewerkte leerstofprogramma in de kelder van de RBA gedumpt; met mijn planborden.

Opnieuw 'innovatief' beginnen? Ik geloofde er eerst niet in maar bleef optimistisch (ik wist eerst niet dat het leerstofprogramma al was gedumpt) 'nieuwe bezems' etc.

Begin jaren '90 ben ik nog door de onderwijskundige van de RBA voor advies gevraagd over de HOOP (Herstructurering Offciersopleiding) ; een BZK cie. (ja, ook Hussman etc. die altijd 'braaf' de kant van SBOIN koos!) kwam daar niet uit. Geen onderwijskundige in die cie., geen enkele vakman met praktijkervaring en goede (voor) opleiding.

Mijn (betaalde) advies bood twee visies: Analyseer de taken (in organisatie en samenhang) die voortvloeien uit de Brandweerwet en gebruik de NFPA literatuur (ook personele bekwaamheidseisen!) om vakpakketten te ontwikkelen/vertalen en stel daarbij de onderwijskundige intrede eisen (Engels, wiskunde, Natuur- en Scheikunde).

En, als dat teveel gevraagd is (landelijk gevestigde orde kan daaraan niet voldoen; dat liet men mij al snel merken), dan neem het NFPA boek: Management for the Fire Service en leidt uit die hoofdstukken leerstofpakketten en een leerstofprogramma af. (Ik had in de tussentijd sinds mijn vertrek internationaal ervaring opgedaan met normstelsels (w.o. Shell) en het opzetten van Emergency organizations offshore en onshore.)
Ook adviseerde ik de probleemgerichte onderwijsmethode (Uni Maastricht) te adopteren.
Dat laatste stelt hoge eisen aan docenten/instructeurs. Ik vernam daarop niets meer. (Onderwijskundige langere tijd ziek thuis.)

Ja, en toen kwamen 'innovatief', onwetenschappelijk  en vooral onsamenhangend, de helderziende rooklezers, 'gifslangen', 'caffers', 'sivvers', 'realistische' containerverkopers en 'vierendelende' kwadranten piekeraars….…….allemaal, toetsing ontwijkend, stevig declarerend 'op reis' naar 2040…..
Ja en dan kan eenieder voorpellen dat er geroepen wordt om geïntegreerd onderwijs! Junk integreren blijft junk!

Het door u genoemde cellencomplex (catastrofe) is mede ontstaan doordat de regio niet op wettelijke 'in elk geval' taken was georganiseerd na 1985!
Toon mij het advies van de regionale brandweercdt. AA t.b.v. de preventie en preparatie t.b.v. de vergunning verlening in en rond het cellencomplex?
Geen van de officiële 'onderzoekers' vroeg er ook naar; dus keek niemand naar het al dan niet aanwezig primair bluswater en tijdstip van gebruik.
Ik zie dat nog steeds als mogelijk misdadig/moorddadig (ook voor post Rijsenhout c.s.; die zwegen).

Maar terug naar de politiek mogelijk beter te verstane  en te communiceren boodschap met de volgende retorische vragen:
Wat heeft het bevoegd gezag beleidsmatig gedaan aan de kwaliteitsbeheersing van de organisatie en kwantitatieve samenstelling van de brandweer (A'dam) sinds 1985?
Op welke wijze heeft de minister deze wettelijke taakuitvoering geïnspecteerd?

(Bij de IOOV rapportages over de (gebrekkige/afwezige) bestuurlijk aansturing brandweer herinner ik mij geen controle over de wettelijk noodzakelijk (model) verordeningen en jaarplannen. Effe checken!)

Het is mijn 'educated guess' dat de wet op de veiligheidsregio's een camouflage is van de door alle betrokken bestuurslagen (gemeente, regio, Nibra, provincie en ministeries verzaakte taken sinds 1985; daar trapt een vaak herhaald vervangen generatie 2e kamerleden makkelijk in.
Het maakt het daarmee ook onaantrekkelijk voor kamerleden om dit aan het daglicht te brengen!
Ja, dan zijn de vakbonden het democratisch aangewezen medium!

De regionale congruentie van de hulpverleningsdiensten met die van de politieregio is een belachelijk kleine winst voor zo'n omvangrijke nieuwe wet.
Zeker als men weet dat die politie al weer onderweg is naar andere (centrale) organisatievormen.
Voor de brandweerzorg veranderde er vrijwel niets; in vergelijking tot 1985! Het is gedurende 25 jaar domweg bestuurlijk niet uitgevoerd!

Mijn vragen, m.i. zeer relevant voor de politieke boodschap, heeft u nog niet beantwoord:
Citaat
Weet u, voor de A'damse situatie, van het bestaan en deugdelijkheid van regelmatig herziene organisatie en beheersverordeningen c.q. Brandveiligheid en hulpverleningsverordening en de daaruit opgestelde en geëvalueerde jaarplannen?

Van 1985 tot heden?

Uiteraard gaat het er om dat alle facetten van de model verordening (VNG/BZK 1996) dan zijn opgenomen en serieus via jaarplannen zijn gerealiseerd/getoetst.

Ik zag al wat verordeningen (niet A'dam!), met al dan niet samenhangend jaarplannen die er 'fraai' uitzagen maar qua inhoud niet voldeden aan het model en het gezond kwaliteitsmanagement verstand.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 11:28:29
@ Berg

Resultaat van 'effe checken' (IOOV Bestuurlijk aansturing brandweerzorg 2005):

Citaat
BELEIDSPLAN
INLEIDING
In de Brandweerwet is voorgeschreven dat de gemeenteraad een verordening voor de
brandweer dient vast te stellen. In de toelichting bij de Modelverordening brandveiligheid
en hulpverlening van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) is aangegeven
dat het bijbehorende Beleidsplan brandveiligheid en hulpverlening een noodzakelijk
instrument is om de uitvoering van de brandweerzorgtaken in samenhang te kunnen
beoordelen. De Inspectie beschouwt het beleidsplan als een belangrijk instrument
waarin de strategie en de te bereiken doelen voor de aangegeven periode moeten
worden aangeven. Op basis hiervan kunnen dan de benodigde middelen om deze te
realiseren worden toegekend.
NORMERING
De gemeente dient de beschikking te hebben over een actueel Beleidsplan brandveiligheid
en hulpverlening, waarin de ambities van de brandweerzorg voor een afgesproken
periode (bijvoorbeeld vier jaar) zijn beschreven. Dit beleidsplan wordt na vaststelling in
de gemeenteraad door het bestuur als sturingsinstrument gebruikt, waarbij periodieke
voortgangsrapportage plaatsvindt en - zo nodig - tussentijds kan worden bijgestuurd.
Na de afgesproken periode vindt een evaluatie van de bereikte effecten plaats.
BEVINDINGEN
Ruim 80% van de gemeenten heeft een beleidsplan opgesteld, hiervan is ruim de helft
vastgesteld door de gemeenteraad. Van 30% van deze opgestelde plannen is de looptijd
inmiddels verstreken. Diverse gemeenten geven aan dat geen nieuw beleidsplan wordt
opgesteld omdat de huidige regionale ontwikkelingen dusdanig bepalend zijn voor het
gemeentelijke beleid dat de gemeenten een afwachtende houding aannemen ten
aanzien van het actualiseren van de gemeentelijke plannen. Voor deze gemeenten geldt
dat zij het oude plan blijven hanteren als beleidsplan, of er worden tijdelijke plannen
opgesteld om de periode naar regionalisering te overbruggen.
Bijna 20% van de gemeenten heeft nog geen beleidsplan, waarvan de helft heeft aangegeven
dat een beleidsplan in ontwikkeling is.
De helft van de burgemeesters en ruim 60% van de commandanten geven aan dat het
beleidsplan als sturingsinstrument wordt gebruikt. Echter de helft van deze respondenten
geeft aan dat er geen periodieke voortgangsbewaking met betrekking tot de
uitvoering van het beleidsplan plaatsvindt. Voorts is het opmerkelijk is dat één op de
vijf respondenten niet weet of er sprake is van periodieke voortgangsbewaking.
41
Deelrapport 1 - Gemeentelijke aansturing van de brandweerzorg
Ook is gevraagd of de effecten van het beleidsplan worden geëvalueerd.
Tabel 1: Effecten beleidsplan
Uit de tabel komt naar voren dat de burgemeester en de commandant duidelijk
verschillen van inzicht over de mate waarin de effecten van het beleidsplan worden
geëvalueerd. Er wordt geen apart moment uitgetrokken om het beleidsplan te
evalueren. Volgens een aantal respondenten vindt de evaluatie via het reguliere
begrotings- en verantwoordingsproces plaats.


Het IOOV stelt du de wettelijk noodzaak van een verordening eerst voorop om dan zich vrijwillig te bepreken tot het Beleidsplan al dan niet daaruit!
De inhoud (materiële volledigheid) wordt niet beoordeeld! Hoezo 'onderzoek'?

Van de 40 % vastgestelde Beleidsolannen (gemeenteraad) weten we dus niet (de IOOV wilde dit kennelijk niet weten) of de gemeenteraad daaraan vooraf en op volledigheid van de beleidsonderwerpen de (model) verordening heeft vastgesteld!

30 procent van de al dan niet door de gemeenteraad vastgestelde beleidsplannen, al dan niet wettelijk verankerd in de voorgeschreven vooraf vast te stellen verordening, was niet meer actueel. Inhoudelijke evaluatie op resultaten vindt niet plaats!

Mismanagement; zeg ik dan.

Brandweer AA was geen onderwerp van dit onderzoek, op zich verwonderlijk gelet op de omvang en statuur.
Dus zijn mijn vragen aan u nog zeer actueel en bruikbaar(?).
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 26 april 2014, 12:03:21
Mijne Heren,

Deze discussie, inclusief enige interrupties  van derden,  is op zich erg interessant. Ik zou ook wel wat willen bijdragen, had het stuk eigenlijk  al klaar, tot ik zag dat dit het Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB. En juist dit onderwerp is al een aantal  postjes  ver te zoeken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 26 april 2014, 12:43:57
Mijne Heren,

Deze discussie, inclusief enige interrupties  van derden,  is op zich erg interessant. Ik zou ook wel wat willen bijdragen, had het stuk eigenlijk  al klaar, tot ik zag dat dit het Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB. En juist dit onderwerp is al een aantal  postjes  ver te zoeken.

Ja die opmerking is simpel maar het onderwerp is causaal aan de ontwikkeling en onvrede. En ja hobby, de doorn in mijn oog. 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 26 april 2014, 12:47:18
Heer Vos, Dank voor uw info, maar het ontbreekt mij even aan tijd nu gelijk/onmiddellijk uitgebreid in te gaan, maar ik kom er zeker op terug, maar geeft u mij tijd!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 13:16:52
@ Berg

OK.

Mijne Heren,

Deze discussie, inclusief enige interrupties  van derden,  is op zich erg interessant. Ik zou ook wel wat willen bijdragen, had het stuk eigenlijk  al klaar, tot ik zag dat dit het Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB. En juist dit onderwerp is al een aantal  postjes  ver te zoeken.


Jammer dat u dit zo ziet. Ik meende toch die 'topic' relatie zichtbaar gemaakt te hebben; maar het is: 'all in the eye of the beholder!'
Citaat
Ja, en toen kwamen 'innovatief', onwetenschappelijk  en vooral onsamenhangend, de helderziende rooklezers, 'gifslangen', 'caffers', 'sivvers', 'realistische' containerverkopers en 'vierendelende' kwadranten piekeraars….…….allemaal, toetsing ontwijkend, stevig declarerend 'op reis' naar 2040…..
Ja en dan kan eenieder voorpellen dat er geroepen wordt om geïntegreerd onderwijs! Junk integreren blijft junk!

Mijn, wellicht te impliciet gelaten, stelling was, dat als de bestuurlijk en management aansturing niet is gericht op jaarplanning, kwaliteitsbewaking en terugkoppeling van resultaten - zoals dat van behoorlijk bestuur en -management mag worden verwacht/wettelijk geëist - en niet op resultaat ervaring en/of op wetenschappelijk verantwoord uitgevoerde experimenten berust en verspreid wordt zonder theoretisch wetenschappelijke onderbouwing, onverantwoord verzonnen nieuwlichterij, ad hoc en onsamenhangend, commerciële kansen krijgt.
Daar dit dus ook nog betaald op belastinggeld gebeurt, is dat m.i. ook een triest voorbeeld van mismanagement binnen de brandweer NL.

M.a.w. ik probeerde de oorzaken binnen de organisatie en het management bloot te leggen waardoor hier een discussie topic ontstond over de 'praktische experimenten' die worden uitgevoerd onder een management dat daarvoor geen vooraf legitimatie heeft verkregen/gezocht van het wettelijk bevoegd gezag.

Nog afgezien van het bovenstaande: het staat u toch ook vrij om uw bijdrage op een ander (of nieuw) topic te plaatsen?
'Inhoud' zou nooit onder 'vorm' mogen lijden; dunkt mij.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 13:27:41
@ allen

In dit verband was de bijdrage van johnm (!240) voor mij de 'eye opener'.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 13:38:41
Verzet bij OR tegen nieuwe brandweervoertuigen
12-02-2012  |  17:08   door Danny Deelen

Het voorstel van de brandweerdirectie in de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond om vijf kleine, snelle interventievoertuigen in te zetten, stuit op verzet bij de ondernemingsraad. Brandweerlieden en bewoners zouden hierdoor aan groot gevaar worden blootgesteld.


De leiding wil vaker gebruik maken van de kleinere wagens met slechts twee man erop omdat dan effectiever kan worden gewerkt. Normaal gaat bij ieder incident een tankautospuit met zes man op pad.

Maandag bespreken de burgemeesters van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond de plannen van de brandweerdirectie.
Video op bronsite.
Bron: www.rijnmond.nl

Hieruit blijkt hoe het niet democratisch gekozen bestuur van de regio (burgmeesters) besluit buiten het beleidsplan dat volgens de wet voorgelegd dient te worden aan de gemeenteraad voor instemming.

Nieuwlichters zijn/waren wel meer ongeduldig en ondemocratisch.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 13:55:38
@ Berg

De vakbondsjuristen zouden mijn analyse kunnen toetsen en indien deze juist wordt bevonden dan kan de gemeenteraad weer in haar democratisch taak worden hersteld (en dus benaderd); vooraf een de siv, cobra, mob, cafs, TS4 en andere oprispende capriolen van het management en het commerciële netwerk met dan een ondemocratisch voorzetje aan het regiobestuur voor 'snelle' financiering van hun avontuur.

(Zie ook IOOV over het 'onderzoek naar de TS4.)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 14:11:40
@ Berg

Ja ik zit er in en kom los.
De schrik over de halvering in A'dam heeft mij wakker geschud.

Zijn die drastische veranderingen dan wel langs de gemeenteraad geweest; in de tijd?

Zo ja, dan valt er weinig meer te demonstreren….Zo nee, dan zijn de veranderingen onwettig (onbehoorlijk bestuur?) tot stand gekomen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 26 april 2014, 14:18:53
Zelden las ik zoveel bestuursrechtelijke onzin........

Wet VR er maar weer eens bij gepakt:

Artikel 14

1. Het bestuur van de veiligheidsregio stelt ten minste eenmaal in de vier jaar een beleidsplan vast, waarin het beleid is vastgelegd ten aanzien van de taken van de veiligheidsregio.


2. Het beleidsplan omvat in ieder geval:

a. een beschrijving van de beoogde operationele prestaties van de diensten en organisaties van de veiligheidsregio, en van de politie, alsmede van de gemeenten in het kader van de rampenbestrijding en de crisisbeheersing;

.....


f. de voor de brandweer geldende opkomsttijden en een beschrijving van de aanwezigheid van brandweerposten in de gemeenten alsmede de overige voorzieningen en maatregelen, noodzakelijk voor de brandweer om daaraan te voldoen.



2a. Voorafgaand aan de vaststelling van het beleidsplan overlegt de burgemeester van een gemeente in het gebied van de veiligheidsregio met de gemeenteraad over het ontwerpbeleidsplan.


Met andere woorden: de gemeenteraad heeft slechts recht van overleg met de burgemeester.........de term instemming komt in dit verband in de wet niet voor, dus!

Het betreft namelijk aan de VR wettelijk overgedragen taken:

Wvr:


Artikel 10

Bij de regeling, bedoeld in artikel 9, worden aan het bestuur van de veiligheidsregio de volgende taken en bevoegdheden overgedragen:

a. het inventariseren van risico’s van branden, rampen en crises;


b. het adviseren van het bevoegd gezag over risico’s van branden, rampen en crises in de bij of krachtens de wet aangewezen gevallen alsmede in de gevallen die in het beleidsplan zijn bepaald;


c. het adviseren van het college van burgemeester en wethouders over de taak, bedoeld in artikel 3, eerste lid;


d. het voorbereiden op de bestrijding van branden en het organiseren van de rampenbestrijding en de crisisbeheersing;


e. het instellen en in stand houden van een brandweer;


f. het instellen en in stand houden van een GHOR;


g. het voorzien in de meldkamerfunctie;


h. het aanschaffen en beheren van gemeenschappelijk materieel;


i. het inrichten en in stand houden van de informatievoorziening binnen de diensten van de veiligheidsregio en tussen deze diensten en de andere diensten en organisaties die betrokken zijn bij de onder d, e, f, en g genoemde taken.



Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 26 april 2014, 14:33:06


M.a.w. ik probeerde de oorzaken binnen de organisatie en het management bloot te leggen waardoor hier een discussie topic ontstond over de 'praktische experimenten' die worden uitgevoerd onder een management dat daarvoor geen vooraf legitimatie heeft verkregen/gezocht van het wettelijk bevoegd gezag.
Dat is mij duidelijk maar voor  een verklaring van mijn standpunt zie hierboven.

Nog afgezien van het bovenstaande: het staat u toch ook vrij om uw bijdrage op een ander (of nieuw) topic te plaatsen?
Komt er aan....
'Inhoud' zou nooit onder 'vorm' mogen lijden; dunkt mij.
U dunkt terecht maar de titel van dit draadje in combinatie met wat nu belicht wordt kan de argeloze  geïnteresseerde doen besluiten dit draadje te laten voor wat het is en wellicht een  zinnige TSx bijdrage maar niet meer te posten.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 15:22:23
Dat is mij duidelijk maar voor  een verklaring van mijn standpunt zie hierboven.
Komt er aan....U dunkt terecht maar de titel van dit draadje in combinatie met wat nu belicht wordt kan de argeloze  geïnteresseerde doen besluiten dit draadje te laten voor wat het is en wellicht een  zinnige TSx bijdrage maar niet meer te posten.

Ach gut..wat een zorg! Zag u niet hoe hier de laatste uren in aantal werd meegelezen?
Dacht u dat ik mij overigens ook maar iets gelegen liet liggen aan een 'argeloze geïnteresseerde' (als dat al geen 'contradictio in terminis' is)?
En een 'argeloze' met een zinnige bijdrage?

@ Heynsbergen

U had het over 'bestuurlijk onzin' (kennelijk op deze draad) waarop u de wet tekst erbij pakte om de 'onzin' kennelijk te vervangen door 'zin'.

U begon met het artikel 14; terwijl de taken van de gemeenteraad al staan in:

Citaat
Artikel 3a

De gemeenteraad stelt ten minste eenmaal in de vier jaar de doelen vast die de gemeente betreffende de brandveiligheid en de werkwijze en kwaliteit van de brandweerzorg nastreeft.

Hier ligt (zie toelichting) de democratisch verankering en controle van de gemeenteraad; de brandweerzorgtaak is immers nog steeds onveranderd primair wettelijk gelegd bij de gemeenten; die dat secundair, via een gemeenschappelijke regeling, i.t.t. de WGR, onder wettelijke voorwaarden en beperkingen, weer moeten uitbesteden voor uitvoering.

Dan staat eerst onder art. 14:
Citaat
2a. Voorafgaand aan de vaststelling van het (regionale; FV) beleidsplan overlegt de burgemeester van een gemeente in het gebied van de veiligheidsregio met de gemeenteraad over het ontwerpbeleidsplan.

Ja, de regio wordt hier, actief door de wetgever bepaald, voor wat de democratisch tot stand gekomen doelen van de gemeente uit art. 3a betreft, gecontroleerd.
En dat wettelijk opgedragen overleg vanuit de burgemeester naar de raad is m.i. nu net niet  'bestuursrechtelijk' bedoeld als kennisgeving en noodzakelijke aanname.

Wat gebeurt er als een regionaal beleidsplan niet strookt met de door de gemeenteraad wettelijk vastgestelde doelen?
Kan een 'ondemocratisch' clubje bestuurders, individueel onder controle van de gemeenteraad dit dan negeren?

Volgens uw 'zin' kennelijk wel. Dat vind ik nu weer de grootst mogelijke onzin in een democratie.

Gelet op het dualisme is dit een noodzakelijk stap om het primaat van democratische controle van een bestuurslaag bij de gemeenteraad, wie anders?, te houden en te borgen.

Als ik uw functie, ontwikkelingsniveau en verleden had, zou ik wellicht (hypothetisch) ook wensen dat dit anders was. Maar ik zit (ook democratisch) anders in elkaar.
Ik las al eerder art. 14 vanuit en na art. 3! Dat lijkt mij nu zeer zinnig.

Maar u, als Plv. Regionaal commandant, ziet dat 'bestuursrechtelijk' in de WVr anders en als onzin; dat mag. We gaan het zien!

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 26 april 2014, 15:47:21
Ach gut..wat een zorg! Zag u niet hoe hier de laatste uren in aantal werd meegelezen?
Dacht u dat ik mij overigens ook maar iets gelegen liet liggen aan een 'argeloze geïnteresseerde' (als dat al geen 'contradictio in terminis' is)?
En een 'argeloze' met een zinnige bijdrage?

Een "argeloze geïnteresseerde"kan m.i. in dit geval zeker wel. Geïnteresseerd in de hele "andere bezettings"problematiek maar argeloos voor wat betreft de inhoud van vele opmerkingen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 15:50:51
Een "argeloze geïnteresseerde"kan m.i. in dit geval zeker wel. Geïnteresseerd in de hele "andere bezettings"problematiek maar argeloos voor wat betreft de inhoud van vele opmerkingen.

U bedoelde dan een autistisch geïnteresseerde….. maar dan weer die 'contradictio….
Geen bijdrage: 'welles nietes'.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 26 april 2014, 15:51:25
U mag mij noemen hoe en aan mij functies toeschrijven die u maar wilt. Of u een recherchebureau zou moeten starten laat ik hier maar in het midden.

Ik heb de wet niet bedacht, niet geschreven en ben het er, net als u wellicht, niet per definitie mee eens. Deze wet is echter de wet en daar moeten wij het mee doen (om de Rijdende Rechter er maar eens bij te citeren).

In 3a staat "(...)die de gemeente (...) nastreeft." Om dat 'nastreven' te bereiken zijn de "(...)taken en bevoegdheden overgedragen(...)" aan het bestuur van de VR.

En dat bestuur (in afwijking van de WGR slechts bestaande uit de burgemeesters en daar zit het democratische gaatje, want bij andere GR'n kunnen dat ook bijvoorbeeld raadsleden en wethouders zijn) zet deze gemeentelijke doelstellingen om in een beleidsplan (art 14 Wvr).
Vervolgens wordt door middel van de jaarbegroting het geld (uit de gemeenten en vanuit de BDUR) vrijgemaakt om een en ander te bereiken. Die begroting behoeft geen instemming van de Raden, de Raden hebben slechts de mogelijkheid tot het geven van hun zienswijze op de begroting (Wgr art. 35). Indien de begroting eenmaal door het Algemeen Bestuur is vastgesteld, dan is deze voor de gemeente(nraden) bindend.

Een beetje Raad brengt bij deze zienswijzebepaling het verband aan met de zaken die zij dmv 3a heeft vastgesteld om na te streven.

Democratisch of niet, de Wvr heeft ter commentaar bij de Raad van State gelegen, die hebben op dit punt slechts een kleine opmerking gemaakt. Die opmerking, noch de wet waren voor de Eerste Kamer der Staten Generaal reden de wet niet aan te nemen.

Nogmaals: dit is alleen een uitleg en die staat los van mijn persoonlijke mening.........
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 16:19:11
@ Heynsbergen

Niets rechercheachtigs; dus reist u nog maar niet naar het 'eiland' Paranoia.
Een vriend (een ex student van mij aan de RBA) op bezoek die ooit in Den Haag werkte en binnen de minuut zei hij mij wie Heynsbergen was.

In uw bijdrage doet u het voorkomen alsof ik bezwaren heb tegen de WVr of het met die wet niets eens ben.
Dat kan wel kloppen maar ik beweerde daarover (nog) niets.

Wat was nu volgens u 'bestuursrechtelijk' onzinnig in de bijdragen over dit onderwerp?

En ja, mij was ook al opgevallen dat voor de uitvoering van taken al sinds 1985 een regio werd beoogd en voor 'in elk geval' taken toen ook al werd voorgeschreven maar landelijk werd verzaakt. (En alle officieren zwegen al die jaren. Knap nietwaar?)

Het gaat erom dat de doelen worden vastgesteld per gemeente!
Begrotingen zijn vanzelfsprekende middelen tot het nastreven van doelen.

Ik twijfelde niet aan het democratisch gehalte van de wet; maar aan dat van regionale commandanten die buiten de vastgestelde /vast te stellen doelen van de gemeenten hun avonturen ad hoc (buiten een doelbegroting) laten financieren door het regiobestuur.
Dat acht ik uitermate onbevoegd en ondemocratisch.

Het regionale beleidsplan moet de gemeentelijke doelen 'step by step' realiseren en daarom wordt het als concept, actief wettelijk verplicht, eerst aan de gemeenteraden voorgehouden. M.a.w. het regionale beleidsplan is gehoorzaam volgend aan de gemeentelijke doelen.
Dus niet geplande doelen (experimenten) zijn daarmee direct in strijd.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 26 april 2014, 19:32:32
Paranoia? Dat eiland kan ik met Google (Earth) niet vinden....

Toch vreemd, dat van die 'vriend' van u. Als ik informatie opvoer uit meerdere bronnen dan wordt dat afgedaan als 'old wives tales', dus waarom zou men/ik u nu geloven?

Het 'onzinnige' zat hem in de instemming op een aantal beheersmatige zaken binnen de brandweer die u opvoert. Elders concludeert u terecht dat de taken en bevoegdheden aan de VR'n zijn overgedragen. Het beleid komt tot stand op basis van alles wat de deelnemende gemeenteraden beleidsmatig nastreven. Dat beleid gaat niet over de inhoudelijke wijze waarop de brandweer zich organiseert en/of zijn klussen afhandelt. Beleid en beheer zijn dus gescheiden!

Dit topic gaat over beheersmatige zaken, niet over beleid. Uw twijfel aan ambtenaren is (op dit punt....) dus niet aantoonbaar gemaakt. Nog los van het feit dat ambtenaren op hun beurt weer door hun bestuur worden gecontroleerd en gecorrigeerd (indien nodig), in die zin kunnen zij dus ook onmogelijk onbevoegd en ondemocratisch handelen.

Dat het regionaal beleidsplan gehoorzaam volgend dient te zijn aan de gemeentelijke doelen (die, ik stel het nogmaals, worden nagestreefd) is slechts waar in de zin dat het beleidsplan de beleidsdoelen omzet naar activiteiten die volgens het bestuur van de VR bijdragen aan het bereiken van die doelen. Volgens het bestuur van de VR dus (en niet automatisch ook naar de mening van de raden). En daar zit meteen een andere lastigheid: wat nu als twee of meer gemeenten met strijdige of ronduit tegengestelde doelstellingen komen? Dan is Leiden in last of brengt men er zich dan met een Jantje van Leiden vanaf?

Nogmaals: staatkundig is het allemaal uiterst langs het randje. Ik leg slechts uit voor de meelezers.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 26 april 2014, 23:27:21
@  Heynsbergen

Eerst vond ik u al raar, nu wordt u zelfs flauw:

Citaat
Paranoia? Dat eiland kan ik met Google (Earth) niet vinden....

Toch vreemd, dat van die 'vriend' van u. Als ik informatie opvoer uit meerdere bronnen dan wordt dat afgedaan als 'old wives tales', dus waarom zou men/ik u nu geloven?

Het woord 'eiland' stond tussen ironische leestekens; dat is aan u niet besteed.
En dan, als een echt 'oud ***'  suggestief over het 'vreemde' van mijn vriend?
Opnieuw een vorm van 'old wive tales'; waar u kennelijk en uitsluitend goed in bent.

U voerde in het geheel geen informatie op! Ondanks dat ik u daar nadrukkelijk om vroeg!

Of men mij gelooft laat ik aan de eerlijke/onpartijdige  lezer; op grond van feiten.

Wat u verder opbrengt is een overbodige parafrasering van de wet.
Ik ben in die overbodige 'probleem' verhaaltjes niet geïnteresseerd; noch in de door u daaromtrent verzonnen dilemma's.

De instemming geldt voor de gemeenteraad, bij vergelijking met daaraan vooraf vastgestelde de doelen en voor het regiobestuur is de instemming wettelijk opgelegd  bij het voorleggen van het concept beleidsplan.

Buiten de vastgestelde doelen en het daaraan getoetste beleidsplan is het 'not done' om avontuurlijke doelen 'ad hoc' te laten nastreven en te laten financieren.

Dat dat onder uw leiding wel gebeurde verklaren uw onzuivere 'ouwewijven' reacties.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 oktober 2014, 17:46:51
De actualiteit van dit moment:

Voorstel
De RBC wordt gevraagd:
· in te stemmen met het landelijk kader voor uitruk op maat;
· opdracht te geven de daaruit voortvloeiende acties in gang te zetten, onder voorbehoud van
definitieve besluitvorming in het Veiligheidsberaad en door de Minister van Veiligheid en
Justitie.
Context en aanleiding
In vervolg op het WODC-rapport Beoordelingskader Effecten variabele voertuigbezetting vraagt de
Minister van Veiligheid en Justitie om een landelijk gedeelde opvatting over uitruk op maat, als basis
voor een Handreiking voor het motiveren van het afwijken van de basisbrandweereenheid (TS6) zoals
genoemd in het Besluit veiligheidsregio’s. Deze vraag sluit aan op wat de NVBR in 2012 heeft
geopperd (veld komt met een opvatting, Minister verwerkt in regelgeving). De formulering ‘landelijk
gedeelde opvatting’ betekent dat ook andere ‘stakeholders’, zoals de Tweede Kamer en de
vakorganisaties inclusief de VBV, zich in voldoende mate in het verhaal moeten kunnen vinden.
Naast de vraag van de Minister hebben RBC, RDVR en VB ook een eigen verantwoordelijkheid,
namelijk de kaders bepalen die door de landelijke organisaties worden gehanteerd (LMO, NIFVbrandweeracademie,
WRB, enz.). Het kader voor uitruk op maat zal voor deze partijen gaan gelden
als stramien voor de dienstverlening aan de regio’s en als grondslag voor dataverzameling. Een
uitgewerkte landelijke regeling is voor de LMO op korte termijn noodzakelijk.
Toelichting
De essentie van het voorstel is als volgt:
a) Uitruk op maat dient twee doelen: een passende respons op kleinere incidenten en het modulair
kunnen samenstellen van de TS6 op of nabij de plaats incident.
b) De TS6 blijft de respons op het maatgevende incident ‘binnenbrand woning’.
c) Voor inzet bij kleinere brand worden twee modaliteiten herkend: TS4 en SIV2.
d) De bevelvoerder beslist uiteindelijk over het al dan niet uitrukken met een kleinere eenheid dan
TS6 en wordt overigens ook stevig gepositioneerd.
e) Het gelijkwaardig niveau van brandweerzorg is gewaarborgd, doordat uitruk op maat het door het
regionaal bestuur vastgestelde dekkingsplan voor de TS6 niet aantast.
f) De veiligheid van personeel is aantoonbaar gewaarborgd, door een Risico Inventarisatie en
Evaluatie (RI&E) op de taak-slagkrachtrelatie voor TS4 en SIV2.
g) Het proces dat in een regio leidt tot uitruk op maat is goed georganiseerd, ondermeer door de
werkvloer actief te betrekken bij de ontwikkelingen, mede via de Ondernemingsraad.
Historie van besluitvorming
o 19 februari: brief Minister Opstelten aan Tweede Kamer
o 16 mei: opdracht Veiligheidsberaad aan RBC, start werkproces in de Programmaraad
Incidentbestrijding
o 12 september: besluitvorming in de Programmaraad Incidentbestrijding
N.B.: Tussen 16 mei en 12 september zijn DB RBC en RBC bijgepraat over de richting van de
ontwikkelingen en vonden diverse informele gesprekken met Min VenJ, VBV en VB plaats.
Vervolgproces:
o 19 september besluitvormend aan de orde in de RBC
o 23 september informeel regulier overleg met de bonden, VBV en LOOV
o 25 september AO Tweede Kamer
o 26 september informeel/mondeling aan de orde in DB VB
o 30 september kwartaal overleg VenJ
2/3 oktober eventueel aan de orde op congres Brandweer Nederland
o 10 oktober eventueel informeel aan de orde bij BAC Brandweer
o 6 november voor besluitvorming richting VB aan de orde in BAC Brandweer
o 28 november vaststelling in Veiligheidsberaad
o Formele aanbieding van het kader uitruk op maat aan de Minister via een brief
Uitwerking
Onder voorbehoud van besluitvorming door de Minister dient een aantal punten, genoemd in het
kader, nader te worden uitgewerkt. Het gaat dan onder meer over de (maximale) taakstelling van de
SIV2 en de TS4 en in het verlengde daarvan de protocollen voor de meldkamer. Hierbij wordt
aangesloten bij het op 1 november door de RBC vastgestelde kader voor het knoppenmodel.
Deze opdrachten zullen onder regie van de Programmaraad Incidentbestrijding worden uitgevoerd, in
afstemming met de taskforce meldkamer-repressie en passend binnen de al gegeven opdracht voor
standaardisatie van de uitrukvoorstellen voor de landelijke meldkamerorganisatie.
De producten van de aanvullende opdrachten zullen, na goedkeuring door de Programmaraad
incidentbestrijding, worden doorgeleid naar de RBC.
Communicatie
Na besluitvorming in de RBC kan over het concept-kader worden gecommuniceerd, onder
voorbehoud van besluitvorming in het VB en van de Minister. Communicatie vindt plaats door het
publiceren van het concept-kader op Mijn Brandweer - pagina uitruk op maat en op de pagina van het
Programma Incidentbestrijding. Tevens wordt de website naar aanleiding van deze ontwikkeling
bijgewerkt en wordt het bericht via de RBC post verspreid.
Documentatie
1) Conceptbrief aan VenJ met als bijlage het landelijk kader uitruk op maat.
2) Nota van toelichting van ......................, portefeuillehouders Incidentbestrijding.
3) Separaat document met alleen het concept landelijk kader uitruk op maat (voor gebruik in de
regio’s).

Hoewel het lijkt dat alles nu zo gaat gebeuren is er nog steeds overleg gaande en de minister op de hoogte van de ontwikkelingen! Hij ontvangt, op zijn verzoek, eerdaags nog een visie Uitruk op maat, welke ook aan het Veiligheidsberaad wordt voorgelegd en hoe het verder verloopt is de vraag, vast staat dat er een deel van het spelersveld opnieuw wordt genegeerd en dat deel heeft nu in ieder geval wel gehoor bij de minister.

Eerdaags meer.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 04 november 2014, 21:33:45
2 actuele documenten, als bijlage, in onderhavig dossier, 2 citaten

document 1.
Citaat
Het is niet bedoeld als bezuinigingsmaatregel en is in de meeste gevallen daartoe ook niet of slechts beperkt geschikt.

document 2.
Citaat
Uitruk op maat is mede in lastig vaarwater terecht is gekomen door de koppeling aan bezuinigingen en aan de discussie over de opkomsttijden van de TS6.

Dan het rapport Uitruk op maat en ik citeer, blz. 9 Inleiding:

Hoewel financiële doorrekeningen soms worden bestreden vanuit de brandweer en projecten met variabele voertuigbezettingen negens puur uit bezuinigingen voortkomen,. kijken gemeente die fors moeten bezuinigen uiteraard ook door die bril naar de brandweer. Variabele voertuigbezetting raakt dan vermengd met bezuinigingen op de brandweer, zonder dat aan de juiste basisvoorwaarden wordt voldaan. Doelstelling als innovatie, snelle hulp en veiligheid kunnen samengaan met efficiëntie, maar dat vergt zorgvuldige overwegingen

ik waag mij, na die overweging gemaakt te hebben aan de uitspraak 'managers horen niet thuis in een non-profitorganisatie, het primaire proces kan zonder ze. Eerdaags meer!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 november 2014, 15:51:06
Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV)

Aan: Ministerie van Veiligheid en Justitie
t.a.v. dhr. mr. I.W. Opstelten
Postbus 20301
2500 EH Den Haag

Datum : 3 november 2014
Betreft : Standpunt uitruk op maat, een oplossingsrichting van de VBV.

Excellentie,
Op 25 juli 2014 hebben wij op uw ministerie in een gesprek tussen uw ambtelijk medewerkers, de
programmaleider incidentbestrijding van Brandweer Nederland en een afvaardiging van ons dagelijks
bestuur onze opvattingen gedeeld over de inzet van afwijkende voertuigbezettingen bij de brandweer.
Op 19 september 2014 heeft de Raad Brandweer Commandanten (RBC) ingestemd met het ‘landelijk kader
uitruk op maat’ zoals dat is opgesteld door de programmaraad incidentbestrijding van Brandweer Nederland. Wij zijn niet betrokken bij de totstandkoming van dat ‘kader’ en kunnen daarmee niet instemmen omdat
naar ons oordeel dit kader een brandweerkundige onderbouwing mist.
Voorts hebben wij op 17 september 2014 in een gesprek uw ambtelijk medewerkers en de directie van het WODC gemeld dat de VBV de onafhankelijkheid en de kwaliteit van het WODC onderzoek naar een
beoordelingskader voor de effecten van variabele voertuigbezetting sterk in twijfel trekt. Eerder trokken wij ons om dezelfde redenen al uit de klankbordgroep terug. Wij verbinden deze twijfel aan het feit dat we
vooringenomenheid en conflicterende belangen van betrokken partijen niet kunnen uitsluiten.
De uitkomsten van het onderzoek zijn daarmee onbruikbaar voor verdere stappen. Zoals inmiddels bekend mag worden verondersteld bestaat er geen eenduidige opvatting over de inzet van afwijkende voertuigbezettingen bij 25 korpsen van de ‘Brandweer in Nederland’ en gaapt er een grote kloof tussen de beoogde uniformiteit en de huidige praktijk. Wij plaatsen eveneens vraagtekens bij de invloed die
de programmaraad incidentbestrijding van Brandweer Nederland heeft op de verschillende regio’s. Immers; bijna elke veiligheidsregio hanteert zijn eigen ‘visie’ op ‘uitruk op maat’. Met de visies van de regio’s Gooi en
Vechtstreek en Limburg-Noord - als pioniers in negatieve zin - moeten we onderkennen dat daar met de primaire inzet van bestelbusjes met 2 personen bij maatgevende incidenten van een borging van een
gelijkwaardig niveau van brandweerzorg en de veiligheid van brandweerpersoneel absoluut geen sprake is. Verschillende praktijkvoorbeelden bevestigen dat beeld. Het bevreemdt ons dan ook in hoge mate dat de RBC in het ‘landelijk kader’ de volle ruimte geeft aan
verdere experimenten die een brandweerkundige onderbouwing missen. Het lijkt alsof de lessen uit het verleden zijn vergeten. Bovendien kunnen wij ons niet aan de indruk onttrekken dat de inzet van een modulaire samenstelling van de TS6 waarbij een bestelbus met 2 personen (SIV) bij maatgevende incidenten als eerste ter plaatse komt, weinig draagvlak heeft binnen de RBC. Allerlei ondoordachte varianten met de schijn van een dubbele agenda stuiten ook bij Brandweer Vrijwilligers op zeer grote
weerstand. We gaan daar in deze brief graag verder op in:

Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV)
Kijk op www.brandweervrijwilligers.nl voor meer informatie over onze vereniging. Pagina 2 van 5 Zuivere discussie?
Al geruime tijd is er een discussie over voertuigbezettingen bij de brandweer. Deze discussie wordt gevoerd op vele fronten met vele argumenten. De tendens is om de voertuigbezetting te verkleinen.
De hoofdargumenten die daarvoor worden gebruikt zijn:
1. Er wordt druk gevoeld om ‘op tijd’ te komen, kleine voertuigen vragen minder personeel en kunnen
sneller uitrukken, daardoor worden de mogelijkheden om opkomsttijden te halen beter.
2. Er wordt gesteld dat bij 90% van de inzetten ‘te veel’ brandweermensen uitrukken.
3. Vrijwilligersposten met een capaciteitsprobleem kunnen open blijven.
4. Door de inzet van innovatieve blussystemen kan men met minder mensen toe. In de discussie ontbreekt eigenlijk altijd een conceptuele benadering van het brandweerwerk, in plaats daarvan wordt meestal voor een statistische benadering gekozen: ‘we kunnen de meeste incidenten aan met
minder dan 6 personen (dat is op zich juist) en daarom kan de voertuigbezetting kleiner’. De conceptuele benadering van brandweerwerk is echter: de brandweer komt als alle andere voorzieningen hebben gefaald
en (in veel gevallen) voorschriften zijn overtreden (zie het Inspectierapport van de brand aan de Kelders in Leeuwarden1) en/of procedures niet zijn nagekomen. De brandweer kan in die gevallen alleen met voldoende slagkracht de situatie stabiliseren. Dit zal volgens de statistieken een beperkt percentage van de uitrukken zijn. Het zijn echter wel de uitrukken waar de kans op slachtoffers en aanzienlijke financiële schade het grootst is. Naast branden en ongevallen kent ons land ook met enige regelmaat rampen2. Wie anders dan de brandweer helpt de burger de eerste uren nadat zich ergens in ons land een ramp heeft voltrokken? We willen daarmee benadrukken dat de brandweer de enige parate dienst is die bij noodgevallen binnen 10 minuten 30 brandweermensen in de benen heeft en binnen ca. 30 minuten in pelotons en compagniesverband 100 mensen (veelal vrijwilligers) met voertuigen, verbindingen, kennis van
levensreddend handelen, gereedschap, meet- en verkenningsploegen, beschermende kleding en een commandostructuur kan leveren. Dit grote goed dreigt in de huidige discussie volledig onder te sneeuwen.
Paraatheid en slagkracht. Door het ontbreken van een eenduidige visie op het brandweerwerk wordt zo in verschillende regio’s de ruimte genomen om de slagkracht te saneren en een verscheidenheid van min of meer experimentele constructies met gekazerneerd personeel en vrije instroom wisselende combinaties van 2, 4 en 6 persoons voertuigen in te zetten.
Dit wordt nu ‘uitruk op maat’ genoemd, maar het resultaat is dat er een chaotisch beeld is ontstaan van wisselende voertuigbezettingen en de resterende slagkracht in de kazernes. De eerste eenheid zal soms
aankomen zonder een gediplomeerde bevelvoerder (Gooi en Vechtstreek). De bemensing van het eerst aankomende voertuig weet niet of eventuele ondersteuning bestaat uit 4 of 6 personen en binnen welk tijdsbestek deze arriveert. Bemensing van het redvoertuig dient in sommige gevallen als aanvulling voor een uitruk met 4 personen. Hierdoor is óf het redvoertuig óf de tankautospuit niet of niet volledig in te zetten. De bevelvoerders worden tot op heden niet ondersteund door landelijk vastgestelde les- en leerstof en adequate oefeningen op het gebied van variabele voertuig bezetting.
Een betere uitdrukking voor de huidige praktijk zou wat ons betreft ‘verwarrende voertuigbezetting’ zijn. Vanuit de organisatorische kant gezien wordt dan de chaos compleet gemaakt doordat er verschillende
uitrukmodellen zijn en er van de meldkamer wordt verwacht dat zij gericht een ‘uitruk op maat’ kan aansturen naar een incident. Met het oog op de LMO vereist dit uniformiteit, die nu geheel ontbreekt. Daarnaast vereist dit van meldkamerpersoneel een zekere mate van helderziendheid die niet mag worden verwacht van normale mensen. Pogingen om het ‘systeem’ dan maar te laten bepalen wat er moet uitrukken zullen leiden tot een formalisering van meldkamerprocessen die bizarre uitrukvoorstellen als uitkomst heeft:
Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV)
Kijk op www.brandweervrijwilligers.nl voor meer informatie over onze vereniging. Pagina 3 van 5
we verliezen immers de menselijke maat uit het oog. Daarbij baart ons de ‘uitgeklede’ positie van de ‘rode kolom’ in de totstandkoming van de LMO ook de nodige zorgen.

Mogelijkheden versus onmogelijkheden
Wij hebben geen bezwaar tegen het uitrukken met een kleine bezetting naar bepaalde incidenten. De randvoorwaarden waaronder dat kan zijn:
a) Het incident is naar zijn aard stabiel en kan niet escaleren (voorbeeld: tak op een auto, liftinsluiting, etc.)
b) Er is geen acuut ingrijpen vereist om levensreddend of schade beperkend op te treden (voorbeeld:
nacontrole).
We noemen dit bij de brandweer de ‘Prio 2’ uitrukken, er is bij dat type incidenten altijd de tijd en de mogelijkheid om even te overleggen of om op te schalen. Met een kleine bezetting kan ook in de meeste gevallen een zgn. dienstverlening worden verricht: leegpompen van kelders, buitensluiting etc. Indien er in samenwerking met de ambulancedienst wordt gewerkt met AED, ondersteuning bij reanimatie of afhijsen van personen kan met een kleine bezetting onder ‘Prio 1’ worden gewerkt. Bij alle incidenten die kunnen escaleren (bijvoorbeeld alle vormen van brand of brandmelding en het optreden bij verkeersongevallen), waar levensreddend handelen vereist is of die meer slagkracht vereisen moet bij de eerste melding voldoende slagkracht uitrukken. Deze slagkracht bestaat in de regel uit een of meer volwaardige standaard ingerichte tankautospuiten met eigen watervoorraad (1500/2000 ltr.) en een redvoertuig. Als daar aanleiding toe is wordt deze slagkracht aangevuld met extra tankautospuiten of specialistisch materieel (hulpverleningsmateriaal of waterwagens/containers). Incidentbezetting: een herijking
De bezetting van deze (standaard)voertuigen zou een herijking kunnen ondergaan, indien niet de voertuigbezetting maar de incidentbezetting maatgevend is voor het bepalen van de uitruksterkte naar een
incident. Dit is een zinvolle benadering omdat voor maatgevende incidenten3 de gewenste incident-bezetting in de regel nu al meer is dan één voertuigbemanning. De incidentbezetting moet allereerst gebaseerd zijn op een volwaardig eerst aankomend voertuig: een TS met een eigen watervoorraad4 voor de mogelijkheid om zowel Hoge Druk (HD) als Lage Druk (LD) t.b.v. snelle slagkracht voor blussing of koeling af te geven, met voldoende basisbepakking voor hulpverlening. Dit voertuig moet een bemanning hebben die volstaat om acuut de eerste handelingen te doen die leiden tot stabilisatie van een incident en levensreddend optreden zonder dat men snel op een capaciteitsprobleem stuit. Het ‘Two in – Two out’5 principe (geen binnenaanval zonder gegarandeerde back-up) is daarbij bepalend voor een veilige inzet. Dit eerst aankomende voertuig staat onder bevel van een ervaren leidinggevende, die voldoende opgeleid
en geoefend is volgens landelijk vastgestelde methoden, om het belangrijkste zwaartepunt van het incident te identificeren en te beheersen zover dit met de beschikbare middelen en mensen gaat. De bemanning van
dit eerste voertuig is in veel gevallen toereikend voor ‘normale’ uitrukken, voor maatgevende incidenten zal veelal opschaling nodig zijn. Menskracht
De gewenste bemensing van het eerste voertuig is in hoge mate afhankelijk van de snelheid waarmee nakomende eenheden arriveren. Als een - in materiele zin - voldoende uitgerust eerste voertuig ingezet is, en kan beschikken over een bluswatervoorziening, zal vooral behoefte zijn aan menskracht, veelal ademluchtdragers. Wanneer men kiest voor een inzet met drukluchtschuim (DLS) dient men zich te Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) Kijk op www.brandweervrijwilligers.nl  (http://www.brandweervrijwilligers.nl)voor meer informatie over onze vereniging. Pagina 4 van 5 realiseren dat na de ‘knockdown’ snel een inzet met in de meeste gevallen lagedruk is gewenst zodat men hier niet op een capaciteitsprobleem stuit. (zie inzet brand Kelders Leeuwarden). Deze menskracht kan op verschillende manieren ter plaatse komen, waarbij ‘eigen vervoer’ de minst wenselijke is. Een manschappenvoertuig is dan een even goed vervoermiddel als een TS, mits het eerste voertuig kan voorzien in de primaire bluswaterbehoefte. Er kan niet onbeperkt mankracht instromen zonder dat daaraan adequaat leiding wordt gegeven. Er zijn in het verleden slechte ervaringen opgedaan6 met
ongecontroleerde vrije instroom. Anderzijds zijn veel van de leidinggevenden nog opgeleid in een structuur van leidinggeven aan de 8-mans voertuigbezetting in combinatie met een redvoertuig of autoladder.
Een op het oog praktische combinatie die in de praktijk al vaker toepassing vindt dan wij misschien denken lijkt het uitrukken met een standaard TS met minimaal 4 personen, en het uitrukken met een manschappenvoertuig met 4 personen of 6 personen vanuit de zelfde kazerne die zich bij aankomst incident direct melden bij de bevelvoerder van het eerste voertuig. In geval van het uitrukken met een tweede TS moeten de bevelvoerder en chauffeur zich als manschappen melden bij het eerste voertuig7. Het is dus van
een groot belang voor het verloop van de inzet dat er een bevelvoerder aanwezig is op het eerst aankomend voertuig en dat er een opkomsttijd aan het tweede voertuig wordt gekoppeld.

Nieuwe techniek
De meerderheid van de uitrukposten in Nederland is bemenst met vrijwilligers, in veel gevallen kunnen deze prima 6 of 8 mensen snel in een of twee voertuigen de weg op krijgen. In praktische zin duurt het ‘wachten’
op het 5e en 6e bemanningslid in sommige gevallen (overdag of in de vakantieperiode) zo lang dat nu al besloten wordt om met 4 personen uit te rukken8, en een tweede post te alarmeren. Hier kan de techniek
behulpzaam zijn: er is een nieuwe generatie alarmontvangers (tweeweg-pagers) waarbij de gealarmeerde personen op de pager kunnen aangeven of zij al dan niet opkomen. Daardoor is snel (en ook voor de
meldkamer) zichtbaar of de betreffende post zelf kan voorzien in een 4- persoons bezetting op de TS en een nakomend (manschappen)voertuig met 4 personen. Al voordat de eerste persoon op de kazerne is kan de
meldkamer dus al hebben besloten dat op grond van de gemelde opkomst een tweede post moet worden gealarmeerd, dan wel dat de betreffende post zelf in een nakomend (manschappen)voertuig kan voorzien.
Ten aanzien van de les- en leerstof kan teruggegrepen worden op o.a. de Amerikaanse National Fire Protection Association of NFPA9, daar is de stand der techniek inmiddels gebaseerd op 4 personen. Bij kleinere incidenten (kleine branden die in potentie kunnen escaleren maar waar met zekerheid geen slachtoffers zijn) kan mogelijk met het alarmeren van 4 personen worden volstaan.

Samenvatting
De VBV is geen tegenstander van een herijking van de voertuigbezetting, mits deze op een brandweerkundig juiste grondslag wordt gezet. Experimenten met een opportunistisch karakter, en onderzoeken met
‘voorgebakken’ resultaat wijzen wij af, omdat duidelijk is dat dit leidt tot onacceptabele risico’s voor het brandweerpersoneel en uitholling van de slagkracht als het er echt om gaat. Verder moet een aanpassing in de voertuigbezetting kunnen rekenen op draagvlak bij het vrijwillig brandweerpersoneel, omdat anders de slagkracht in de eerste uren van de rampenbestrijding zal wegvallen. De huidige chaos rondom de
‘verwarrende voertuigbezetting’ leidt tot demotivatie en uitval van brandweervrijwilligers. Wij willen dan ook dat er onderzoek wordt gedaan naar een verdere uitwerking van de hierboven geschetste oplossingsrichting 4 mans bezetting. Hiertoe zouden de volgende onderzoeksvragen moeten worden
beantwoord:
1) Wat is de te verwachten winst in opkomsttijd als de voertuigbezetting van het eerste voertuig van 6
naar 4 personen gaat?
Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV)
Kijk op www.brandweervrijwilligers.nl voor meer informatie over onze vereniging. Pagina 5 van 5
2) Biedt dit concept voldoende uniformiteit voor de meldkameromgeving (LMO). Wat is de te
verwachten verwerkingstijd van de acceptatiemelding van tweeweg-pagers?
3) Hoe kan men uniformiteit verkrijgen zodat de verschillende meldkamers optimaal met elkaar kunnen
communiceren?
4) Welke aanpassingen aan de uitrusting/het materieel zijn nodig om de slagkracht met een kleinere
voertuigbezetting op peil te houden?
5) Hoe werkt de aangepaste voertuigbezetting uit op de initiële slagkracht bij de rampenbestrijding
(pelotons- en compagniesverband)
6) Welke aanpassingen aan de les- en leerstof zijn nodig om dit concept te kunnen toepassen?
7) Kan met dit concept voldaan worden aan de vereisten ten aanzien van het niveau van de
brandweerzorg en de veiligheid en gezondheid van het brandweerpersoneel als bedoeld in artikel
3.1.5 besluit veiligheidsregio’s?
8) Welke opkomsttijd moet het tweede opkomende voertuig realiseren?
Voor een dergelijk onderzoek willen wij graag uw steun. Om dit onderzoek kansrijk te laten zijn zou het
moeten worden uitgevoerd door partijen en personen die deskundig en onafhankelijk zijn. Wij willen u graag
adviseren bij de samenstelling van een onderzoeksgroep en het formuleren van een opdracht.
In afwachting van uw reactie, tekenen wij met vriendelijke groet.
Namens de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers.
Marcel Dokter
Voorzitter
In afschrift aan:
- Veiligheidsberaad
- De Vaste Kamercommissie Veiligheid en Justitie
1 https://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-brand-aan-de-kelders-te-leeuwarden.aspx?cp=131&cs=64513
2 Ramp: een zwaar ongeval of een andere gebeurtenis waarbij het leven en de gezondheid van veel personen, het milieu of grote
materiële belangen in ernstige mate zijn geschaad of worden bedreigd, Wvr.
3 Maatgevend incident: een incident waarbij acuut ingrijpen nodig is om mensenlevens te reden of grote schade te voorkomen.
4 TS = Tankautospuit volgens branchevoorschrift: http://www.brandweerkennisnet.nl/bovenbalk/zoeken/@29585/branchevoorschrift-0/
5 https://www.uvu.edu/ufra/docs/2in2out.pdf
6 Harderwijk 1998, Haarlem 2003.
7 Een van de observaties bij experimenten met variabele voertuigbezetting was dat er wel erg veel bevelvoerder en chauffeurs ‘zonder
taak’ op een incident lopen, Rapport VRU ‘Niet minder maar op maat’ Zweden 2012
http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/20214/120302_zwedenrapportage_download.pdf
8 Recent in het nieuws een aantal gevallen waarbij tijdelijk personeelsgebrek opgevoerd wordt als reden om met 4 personen uit te
rukken. (Veiligheidsregio’s Zeeland en Flevoland)
9 De NFPA standaards vormen internationaal de actuele stand der techniek binnen het kennisveld brandweerkunde.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 november 2014, 16:01:47
Reactie van een andere Vakorganisatie:

Geachte leden van het Veiligheidsberaad,


Op 28 november staat het “Landelijk kader uitruk op maat bij brand” op de agenda van uw vergadering. Er wordt dan gevraagd of u kunt instemmen met de vaststelling van dit landelijk kader, zodat het aan de Minister van Veiligheid en Justitie kan worden voorgelegd.  Als deze het vervolgens ook vaststelt, zou het verwerkt kunnen worden in wet- en regelgeving.
Dit zou aansluiten bij wat in 2012 is geopperd door de NVBR: “Veld komt met een opvatting; minister verwerkt in regelgeving”. De formulering ‘landelijk gedeelde opvatting’ betekent dat andere ‘stakeholders’, zoals de Tweede Kamer en vakorganisaties, zich voldoende in dit verhaal moeten kunnen vinden.

In deze brief willen de vakorganisaties kenbaar maken hoe zij over dit Landelijk kader voor uitruk op maat bij brand denken. De visie van de vakorganisaties verschilt onderling en op een aantal punten wezenlijk van die van de opstellers van het landelijk kader. Zoals verder in deze brief wordt toelicht, zijn er onaanvaardbare risico’s aan de modulaire opbouw van de TS6 bij brand en is het onverstandig om op alleen op basis van brandgerucht te besluiten dat ook met minder dan een TS6 kan worden uitgerukt. Bovendien worden voordelen van uitruk op maat overschat en zijn er vragen bij de motivatie om het beleid te herzien.
 
Wij verzoeken u dringend kennis te nemen van deze opvatting en het serieus mee te wegen in uw besluitvorming over de eventuele vaststelling van het Landelijk kader. De opvatting is geformuleerd door mensen die dagelijks in de praktijk ervaren wat het vraagt om de incidentbestrijding adequaat en volgens wet- en regelgeving te kunnen uitvoeren. Indien de visie van deze professionals niet wordt meegewogen, kan er geen sprake zijn van een “landelijk gedeelde opvatting” en wordt dit kader zeker niet gedragen door het hele veld!

Over het opstellen van een landelijk kader

De vakorganisaties zijn niet tegen het opstellen van een landelijk kader voor uitruk op maat op zich. De manier waarop op grote schaal is geëxperimenteerd met variabele voertuigbezetting en het ontstaan van een onoverzichtelijke variëteit aan middelen en vormen van slagkracht, is een doorn in het oog van de vakorganisaties. Het feit dat er nu gepoogd wordt een landelijk kader te ontwikkelen, waarbinnen uitvoering aan de wet kan worden gegeven, is daarom positief. De vraag is wel wat het kader in de praktijk betekent. In hoeverre mogen regio’s afwijken van het landelijk kader? Hoe hard is het kader? Het feit dat in het kader staat dat dat regio’s ook andere variaties (dan de TS4 en  de SIV2) op de weg kunnen bren-gen, is wat dat betreft niet bemoedigend. Kennelijk kunnen regio’s het weer op hun eigen manier interpreteren? ’Uitruk op maat’ wordt (in eerste aanleg) geen wet, maar een richtlijn die door het werkveld zelf aangedragen wordt en dus gehanteerd, een professionele standaard, zeg maar leidraad. Nu zijn er al de nodige leidraden, maar juist omdat ze geen wet zijn vormen ze een soort escape waar men het niet verwacht, zoals bij de brandweerleiding zelf. Of werkt het toch wel, immers niet handelen conform de leidraad roept vraagtekens op? Maar dan is het noodzakelijk dat bijvoorbeeld het model evaluatierapport incidenten gewoon standaard zou worden ingevuld. Pas dan wordt zichtbaar hoe het had gemoeten en hoe men het deed, monodisciplinair maar zelfs indien gewenst multidisciplinair.

Het feit dat er gepoogd wordt een kader vanuit het veld te ontwikkelen is positief. Het is veel beter iets te laten ontwikkelen door de professionals zelf, dan dat het door beleidsmakers wordt bedacht die niet uit het veld komen. Helaas constateren wij wel dat dit kader slechts door een bepaalde groep uit het werkveld is ontwikkeld, en dat mensen van de werkvloer daar niet of nauwelijks bij betrokken zijn geweest. Dit is dus in strijd met zoals de Minister van V&J het graag ziet. Tekenend hiervoor is dat de vertegenwoordigers van de werkvloer in het overlegplatform Betrokkenheid Werkvloer niet op hoogte zijn gebracht dat er een lande-lijk kader werd ontwikkeld; laat staan dat met hen gesproken is over hoe de werkvloer be-trokken kan worden bij de ontwikkeling van het kader. Pas nadat de vertegenwoordigers van de werkvloer de bestuurlijke stukken over het landelijk kader (op basis waarvan de RBC een besluit zou nemen), onder ogen kregen, is het op hun verzoek geagendeerd voor het over-leg. Er heeft toen nog een extra overleg met de opstellers van de leidraad plaatsgevonden, maar tijdens dat gesprek werd meteen gezegd dat het stuk niet meer aangepast kon worden. Als ze iets op te merken hadden, moesten ze dit zelf aankaarten bij het Veiligheidsberaad. Noodgedwongen doen we dat nu eerst middels deze brief aan u. We hadden liever gezien dat vertegenwoordigers van de werkvloer eerder en beter in het proces betrokken waren geweest. Misschien waren bepaalde punten, waar we nu discussie over is, voorkomen.


Basisbrandweerzorg, brandmelding en uitruk op maat.

De wet (Wvr) spreekt over basisbrandweerzorg die bestaat uit   Basisbrandweereenheid TS6
(Maximaal 3 basis brandweereenheden, 1 redvoertuig, 1 Hulpverleningsvoertuig en een officier van dienst).

Gemotiveerd afwijken mag, mits compenserende maatregelen getroffen worden en aan drie wettelijke voorwaarden wordt voldaan. De Minister en de wet zijn op dit punt helder, maar in de praktijk blijkt de interpretatie geen grens te kennen. Burgers/inwoners zijn daar-door overgeleverd aan feitelijk vrije interpretatie van bestuur en brandweerleiding. Pas na alarmering is er ruimte voor vakmanschap van de gealarmeerde eenheid(heden), die feitelijk daardoor met handen en voeten gebonden zijn, De professionals in het veld realiseren zich meer dan ieder ander:  het is niet eenvoudig een goede en juiste dekking te garanderen bij brand maar: ze sluiten het niet uit! Op voorhand de brand laten winnen staat niet in de verplichte brandweerliteratuur. ‘Uitruk op maat’ is mogelijk, mits bekend is wat wordt gevraagd. Al gaat het om een brandgerucht, zolang er geen absolute zekerheid is, is basis brandweereenheid, TS6, het minste wat kan worden ge-boden. De melder doet wat van hem/haar verwacht mag worden; daarbij is een vermoeden uitspreken, bij b.v. het zien van rook, een belangrijke indicator. Bij het waarnemen van on-gewenst vuur, brand, valt de indicator niet te betwisten door een centralist achter een beeldscherm en toetsenbord. Dit leidt tot het oordeel van de vakorganisaties dat bij een vermoeden van brand niet anders dan met een basisbrandweereenheid (TS6) uitgerukt kan worden. Dit omdat niet uitgesloten kan worden dat de melder onvoldoende beeld heeft van de risico’s van de brand en dus een verkeerd of beperkt beeld schetst van de situatie. De centralist kan hierdoor lang niet altijd het juiste beeld krijgen van de situatie. En dus is het onverantwoord om het risico te nemen om bij brand met een kleinere eenheid uit te rukken dan de basisbrandweereenheid TS6. Een voorbeeld van een verkeerde inschatting kan zijn, dat een brand in een container wordt gemeld, waardoor het beeld zou bestaan van een kleine brand. Terwijl in werkelijkheid de container dichtbij een pand staat, waar de brand naar over kan slaan. Als vervolgens een TS4 ter plekke komt, moet meteen opgeschaald worden, maar dat kost wel extra tijd. Dit zou net een mensenleven kunnen schelen. Om de kansen op redding van mensen bij brand zo opti-maal mogelijk te maken, en risico’s op slachtoffers zoveel mogelijk te minimaliseren, is het maatschappelijk onverantwoord om alleen op basis van brandgerucht uit te rukken met iets anders dan de TS 6. 

Wat betreft de inzet van materiaal en mensen voor dienstverlening (nooit spoed), is maat-werk mogelijk. Bij hulpverlening bepaalt de mate van urgentie de snelheid van handelen en inzet van basis brandweerzorg. In dit opzicht zijn de vakorganisaties dus niet tegen inzet van andere voertuigen dan de TS6. Andere voertuigen kunnen efficiënter zijn en soms zelfs ef-fectiever.

Verhoging risico’s door Uitruk op Maat
Los van bovengenoemd uitgangspunt dat bij brandmelding altijd uitgegaan moeten worden van de basisbrandweereenheid TS6, zijn er vanuit het werkveld risico’s genoemd bij Uitruk op Maat (verder te noemen UoM), die wij van belang vinden om hier te vermelden. Het meest genoemd wordt, dat als men met een SIV2 ter plekke komt bij een binnenbrand, men eigenlijk niks kan doen (los van pionnen neerzetten en de situatie verkennen). En dit terwijl de omstanders wel verwachten, dat je wat gaat doen. Dit kan tot negatieve of zelfs agressieve reacties leiden. Het risico op agressie en geweld neemt dus toe. Daarnaast be-staat het risico dat brandweermensen, ondanks dat dit niet is toegestaan, toch een bran-dend pand in gaan om mensen te redden. Dit omdat het in het diepste wezen van de brandweermensen zit: je bent er om mensen te redden, niet om aan de kant af te wachten. Dit kan tot gevaarlijke situaties leiden met risico voor brandweerpersoneel en burgers. Andere risico’s die genoemd worden zijn, dat door de modulaire opbouw de brandbeperking moei-lijker wordt. Doordat de slagkracht zich geleidelijk opbouwt, is de kans groter dat maatregelen voor brandbeperking later worden ingezet en dus achter de feiten wordt aangehold. Ook de kans op ongelukken met voertuigen neemt toe als er meerdere voertuigen in nauwe of onoverzichtelijke ruimtes moeten manoeuvreren. Misschien is wel het meest ingrijpende bezwaar is, dat het beleid Uitruk op Maat bij brand, zoals opgesteld in het landelijk kader uiteindelijk leidt tot een erosie van het veiligheidsniveau. Invoering van dit beleid betekent immers dat het beschikbaar hebben van een bezet-ting voor een TS4 of SIV2, ook als aanvaardbaar niveau van bezetting wordt gezien en dat de formatie hierop aangepast gaat worden. De kans dat er dan nog een zes man bezetting tot stand komt, wordt navenant kleiner. Dus wordt de kans ook kleiner dat er in de praktijk met een volledig bezette TS6 uitgerukt kan worden. Dit risico geldt vooral voor de posten met een vrijwillige instroom. Daar zal de kans kleiner worden dat met zes man op een TS6 uitgerukt kan worden binnen opkomsttijden  van de wet. Als dit het geval is, leidt dit tot een ero-sie van de het veiligheidsniveau van de brandweerzorg. Dit is naar het oordeel van de vakorganisaties zeer onwenselijk.

Verhoogde kansen door Uitruk op Maat
Wat zijn nu de beoogde voordelen van UoM bij brand? Het meest wordt genoemd de efficientere inzet van mensen en middelen. Daarnaast ook de grotere kans dat wettelijke aanrij-tijden worden gehaald en dat vrijwilligers meer praktijkervaring op doen en daardoor gemotiveerd blijven. Dit laatste vinden de vakorganisaties een vreemd argument. Gaan we de normen verlagen om vrijwilligers gemotiveerd te houden? De brandweerzorg heeft niet tot doel vrijwilligerswerk te stimuleren. Natuurlijk is het wel belangrijk om vrijwilligers voldoen-de opgeleid, getraind en geoefend te hebben zodat ze volledig inzetbaar zijn voor de repressieve dienst. Maar dat moet (en kan) op andere manier gerealiseerd worden dan door de norm voor de bezetting te verlagen. Of het zo is dat door UoM wezenlijk grotere kansen zijn dat de wettelijke aanrijtijden worden gehaald, is maar de vraag. Bij vrijwilligersposten in  landelijke, afgelegen gebieden, zou dit in enkele situaties het geval kunnen zijn. Maar over hoeveel tijdsverschil gaat het dan? Een onderzoek in Duitsland heeft uitgewezen dat dit om te verwaarlozen tijdverschillen gaat en in lang niet alle gevallen. Voor posten met een beroepsbezetting gaat dit punt zeker niet op. Tenslotte blijft het argument van een efficiëntere inzet van mensen en middelen. Als het gaat om dienstverlening in niet spoedeisende situaties, is UoM zeker beter dan dat alleen met een TS kan worden uitgerukt. Als het om brand gaat, is het een ander verhaal. Bij een maatgevend incident zegt het landelijk kader dat TS6 de norm blijft. Maar dat dit mag ook modulair worden opgebouwd. Ook als er met een TS4 en SIV2 wordt gewerkt, dient de uit-rusting ter plekke te voldoen aan de wettelijke eisen, inrichting  van basisbrandweereenheid TS6 en overige tot de basisbrandweerzorg behorende voertuigen. Dit is in de huidige praktijk niet altijd het geval. Daarnaast is de communicatie met twee voertuigen complexer dan met één voertuig. Wie is als eerste ter plekke? In welk voertuig zit de bevelvoerder? Zit er niet teveel tijd tussen het arriveren van het eerste en het tweede voertuig? Kortom, naast de mogelijke voordelen van een flexibelere inzet, neemt de complexiteit van de operatie (en dus de risico’s op fouten) ook toe. Alles overwegende vinden de vakorganisaties de boogde voordelen van de UoM niet over-tuigend en wegen ze zeker niet op de tegen de risico’s door UoM. Wij denken bovendien dat de bezuinigingen een veel grotere reden zijn om dit landelijk kader voor UoM in te voeren, dan de argumenten die formeel worden opgevoerd. Als de bezetting kan worden terug-bracht, scheelt dit een hoop kosten voor de organisatie. Maar dit wordt openlijk ontkend door de verantwoordelijke managers en bestuurders. Daardoor blijft dit buiten de discussie, maar het is wel degelijk op achtergrond een bepalende factor in deze tijd van grove bezuinigingen op de overheid. Niet de kwaliteit lijkt bepalend te zijn, maar of de overheidsuitgaven niet omlaag kunnen.

Samenvattend
1.   Het is goed dat er een landelijk kader komt voor Uitruk op Maat, maar er zou geen mogelijkheid moeten zijn om af te wijken door de regio’s;
2.   De werkvloer is onvoldoende betrokken bij de totstandkoming van dit kader;
3.   De mogelijke voordelen van dit landelijk kader voor UoM wegen niet op tegen de  mogelijke risico’s. Met name de risico’s voor het repressieve personeel bij een binnenbrand, achten wij onaanvaardbaar groot als niet met een TS6 wordt uitgerukt. Maar ook de risico’s voor burgers en mogelijke slachtoffers door brand achten wij te groot. Als het gaat om veiligheid van personeel en burgers, kan er niet zorgvuldig genoeg worden omgegaan met inzet van mensen en midden en moeten verhoogde risico’s worden voorkomen.

De vakorganisaties roept het Veiligheidsberaad op dit landelijk kader voor UoM niet vast te stellen en opnieuw in gesprek te gaan met de werkvloer om tot een landelijk kader te komen wat wel draagvlak heeft binnen hele veld.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 november 2014, 16:12:44
Hoewel de Vakorganisatie eerder gezamenlijke optrokken middels oplegnotitie in het rapport "Uitruk op maat' http://www.brandweernederland.nl/service/publicaties/handreikingen_e_d/uitruk-maat/ (http://www.brandweernederland.nl/service/publicaties/handreikingen_e_d/uitruk-maat/) lijkt er nu een klein verschil in inzicht, wellicht ontstaan door confrontatie met waar het management uiteindelijk en met welke arrogantie, mee bezig blijkt te zijn zonder raadpleging, belangrijkste deel van de werkvloer.

Nogmaals de minister is geschrokken van wat hem is onthouden maar wordt  nu rechtstreeks op de hoogte gesteld van de ontwikkelingen.

Eerdaags weer meer.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rolanddeg op 27 november 2014, 01:32:47
Beste 'Berg',

Je bent al een tijd de enige die actief schrijft in dit topic, maar ik wil je toch laten weten dat ik dit topic met zéér veel interesse volg. De geplaatste stukken zijn voor mij zeer waardevol om een complete beeldvorming te vormen omtrent deze ontwikkelingen. Op deze manier worden mij feiten duidelijk welke door het management, eh, iets minder actief wordt gecommuniceerd ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 27 november 2014, 15:17:50
Beste....,

Ja herken het, weinig respons en dat is jammer maar we gaan gewoon door met de info te verstrekken. Struisvogelpolitiek en emotie brengen geen verandering is het proces, feiten wel en die dragen we aan, toonde ze ook in twee uitzendingen EenVandaag en voelen ons gesteund door CBS cijfers, hoewel de brandweer leiding die anders leest; Minder loze meldingen, over meer brand en hulpverlening en helaas doden, niemand die is schrijft, is ook lastig want het toont het falend beleid en weerleggen gaat niet, ook niet de de (vrije titel)Lector Veiligheidskunde, die op 24 december 2013 het personeel in de repressieve dienst schoffeerde, met zijn loze kreet 'de brandweer red bijna nooit iemand' Hield vervolgens zijn hand op en zweeg weer even. Nu roert hij zich in Gooi & Vechtstreek, zeg maar wie betaalt bepaalt en wederom zal de werkvloer het merken, maar voorlopig is men stil, de hobby preveleert zo lijkt het haast.  (lees ook standpunt VBV maar wellicht hebben die daar geen leden want het circus gaat door, niet geremd door)

Morgen is het Veiligheidsberaad bijeen, gisteren was er een voorgesprek met de voorzitter, naar aanleiding van de brieven, morgen na afloop kan ik u verder informeren nu eerst de politiek verder dienen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rolanddeg op 29 november 2014, 06:16:12
Veiligheidsberaad stelt landelijk kader ‘Uitruk op Maat’ vast

​Het Veiligheidsberaad heeft in haar vergadering van 28 november 2014 het kader 'Uitruk op maat' vastgesteld. De doelstelling van het kader is om het optreden van de brandweer beter af te stemmen op de aard en omvang van een incident. "Het geeft invulling aan de behoefte van regio's om zelf af te kunnen wegen of ze wel of niet en onder welke omstandigheden werken met een uitruk op maat," aldus John Berends, portefeuillehouder Brandweer in het Veiligheidsberaad.

Achtergrond
De brandweer rukt standaard uit met een tankautospuit met zes personen (TS6). Deze standaard-uitruk is geënt op het maatgevende incident 'brand in een woning'. De praktijk leert echter dat een groot aantal incidenten, naar schatting 75% tot 80%, beduidend kleiner is dan het maatgevende incident en daarom ook minder slagkracht behoeft dan de TS6. Bij een maatgevend incident blijft de slagkracht van de TS6 het uitgangspunt.

Vanaf 2008 wordt variabele voertuigbezetting door de brandweer al breed opgepakt, om te kijken hoe de brandweerzorg beter is te organiseren. Deze positieve ervaringen vanuit het veld hebben geresulteerd in een kader, dat is ontwikkeld door Brandweer Nederland in opdracht van het Veiligheidsberaad. De brandweer in Nederland wil vraaggericht en flexibel kunnen opereren. Berends: 'Het is de nieuwe, innovatieve manier waarop de brandweer gaat werken. Het gaat om optimale paraatheid, dekking en slagkracht, gebaseerd op de risico's, incidenten en trends in een gebied zodat de burger beter geholpen wordt."

Uitwerking
De nadere uitwerking van 'Uitruk op maat' vindt plaats onder regie van de regionale brandweercommandanten (RBC). Het Veiligheidsberaad geeft hen hierbij als opdracht mee om een aantal aandachtspunten van de vakbonden mee te nemen in deze uitwerking.

Met het landelijk kader - dat nu aan de minister van Veiligheid en Justitie wordt aangeboden – kunnen de regionale besturen besluiten nemen over de inzet van voertuigen van de brandweer.

Bron: www.veiligheidsberaad.nl

In bovenstaand bericht wordt, zoals ik het interpreteer, zeer duidelijk vermeld dat bij een maatgevend incident uitgerukt dient te worden met een TS6 (6 poppetjes in 1 auto). Mijn regio brengt het volgende bericht naar buiten:

"Het advies stelt dat voor maatgevende incidenten (binnenbrand woning) de slagkracht van een TS6 nodig is. De eerste eenheid mag worden samengesteld bijvoorbeeld een SIV2 met een TS4 of twee keer een TS4."

Als kanttekening dient vermeld te worden dat deze 6 personen, ongeacht het aantal voertuigen, wel binnen de gestelde normtijd ter plaatse moet zijn. Dit zijn ook de woorden van de regio. Nu heb ik me de afgelopen dagen op het internet helemaal lens gezocht naar publicaties waarin de combinatie TS4+SIV2 wordt gezien als een TS6, maar ik kom niet verder dan dat een TS6 uit 6 personen bestaat. Daarom ben ik erg benieuwd naar het letterlijke citaat waarin vermeld wordt dat de combinatie TS4+SIV2 ook acceptabel is voor een maatgevend incident. Nog beter: eigenlijk ben ik op zoek naar het vastgestelde rapport van het veiligheidsberaad/ RBC, welke naar de Minister gaat...

Overigens snap ik er nu helemaal niks meer van, gezien deze regeling er op neer zou komen dat bij onze post eerst een TS4 wegrijdt, gevolgd door een SB met 2 man... Laat die 2 mensen dan instappen in de TS, is mijn boerse beredenering ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 29 november 2014, 08:53:07
Hoe zit het met de officieren en hoofdofficieren van dienst worden die ook ingezet op maat? Een bevelvoerder op de TS6 lijkt me voldoende voor 95% van de incidenten. Of zie ik dat verkeerd ? ???
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 29 november 2014, 11:06:42
Ik ken een regio waar men binnen een paar jaar van 32 naar 18 OvD'n is teruggegaan, is dat een antwoord?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 29 november 2014, 16:31:09
In Hollands Midden worden het aantal OVD-gebieden, en daarmee het aantal OVD's, terug gebracht van 7 naar 5.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 29 november 2014, 16:40:11
Ik ken een regio waar men binnen een paar jaar van 32 naar 18 OvD'n is teruggegaan, is dat een antwoord?

gaat het hier dan over 18 inzetbare OvD eenheden. of 18 personen welke dienst kunnen draaien als OvD
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 29 november 2014, 17:13:15
18 personen, draaien samen 1 gekazerneerde dienst (24 uurs) en 2 weekpiketten voor reserve OvD.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 november 2014, 19:57:41
Gaan we ons nu druk maken over managers in de non-profitorganisatie, laat mij nu denken dat het gaat over basisbrandweerzorg, daarmee de veiligheid van de burgers en eigen personeel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 29 november 2014, 20:08:44
Het antwoordt zit er nog niet tussen. Worden de OVD’s ook ingezet op maat???? Ik ben geen brandweerman, maar kan iemand mij eens uitleggen wat de meerwaarde is van deze OVD’s.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 29 november 2014, 20:17:12
Het gaat hier niet om 'managers' maar om operationeel leidinggevenden.

De OvD heeft vanaf middelbrand de operationele leiding over twee tot maximaal vier tankautospuiten.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rolanddeg op 29 november 2014, 21:07:10
In mijn TS-4 zoektocht kwam ik de volgende uitspraak tegen:

"Basisbrandweerzorg bestaat uit maximaal 3 tankautospuiten, een redvoertuig, een hulpverleningsvoertuig en 1 officier van dienst."

Bezuinigen op OvD's is dus wel degelijk een bezuiniging op de basisbrandweerzorg.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 november 2014, 23:16:39
In mijn TS-4 zoektocht kwam ik de volgende uitspraak tegen:

"Basisbrandweerzorg bestaat uit maximaal 3 tankautospuiten, een redvoertuig, een hulpverleningsvoertuig en 1 officier van dienst."

Bezuinigen op OvD's is dus wel degelijk een bezuiniging op de basisbrandweerzorg.

Zo zou je het kunnen uitleggen maar waar zit de slagkracht in, is dat in de eerste 5 genoemde of de laatste? Overigens de afbreuk aan slagkracht was al volop gaande en een OVD wordt niet snel gemist. Het besluit van het Veiligheidsberaad van nu blijft slecht voor de burgers, over de veiligheid van het personeel zullen het maar niet meer hebben, gaat het mis is het meetbaar, bij burgers niet!! Er vielen onder hen meer doden in 2013 maar brandweer Nederland heeft het liever over minder loze meldingen, ja daar scoort de manager op, al moet er daarvoor hier en daar geflatteerd worden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 30 november 2014, 10:22:58
Als ik de reactie van Berg lees hebben de OVD’s eigenlijk weinig toegevoegde waarde als het gaat om slagkracht. Ik zie de heren OVD’s er namelijk altijd voor Jan met de korte achternaam bijstaan. 30 jaar geleden hadden we op een dorp een vrijwillige commandant en een vrijwillige ondercommandant die te herkennen waren aan hun witte helm met rode strepen. Zij voerden overleg met alle betrokken partijen. Tegenwoordig zijn de brandweermannen veel beter opgeleid dan de bakker en de slager vroeger. Dit zou ook een reden kunnen zijn om de uitrukken (OVD’s) stevig terug te schroeven.
Maar de heren OVD’s zullen wel een zeer mooi verhaal hebben gemaakt waardoor ze onmisbaar zijn geworden. Ik verbaas me al jaren hoe de brandweertop omgaat met de veiligheid van zijn eigen mensen. Volgens mij moet de top van de brandweerboom maar eens flink worden teruggesnoeid. Daar lopen mensen rond die alleen maar hun zakken staan te vullen en lak hebben aan de gewone brandweerman en burgers. Ik kom geregeld op brandweerkazernes, het parkeerterrein staat vol met dikke Volvo’s en Nissan x trails enz. Er gaan brandweerposten dicht, als burgers gaan we meer betalen voor minder brandweer op straat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ton op 30 november 2014, 11:39:30
Als ik de reactie van Berg lees hebben de OVD’s eigenlijk weinig toegevoegde waarde als het gaat om slagkracht. Ik zie de heren OVD’s er namelijk altijd voor Jan met de korte achternaam bijstaan. 30 jaar geleden hadden we op een dorp een vrijwillige commandant en een vrijwillige ondercommandant die te herkennen waren aan hun witte helm met rode strepen. Zij voerden overleg met alle betrokken partijen. Tegenwoordig zijn de brandweermannen veel beter opgeleid dan de bakker en de slager vroeger. Dit zou ook een reden kunnen zijn om de uitrukken (OVD’s) stevig terug te schroeven.
Maar de heren OVD’s zullen wel een zeer mooi verhaal hebben gemaakt waardoor ze onmisbaar zijn geworden. Ik verbaas me al jaren hoe de brandweertop omgaat met de veiligheid van zijn eigen mensen. Volgens mij moet de top van de brandweerboom maar eens flink worden teruggesnoeid. Daar lopen mensen rond die alleen maar hun zakken staan te vullen en lak hebben aan de gewone brandweerman en burgers. Ik kom geregeld op brandweerkazernes, het parkeerterrein staat vol met dikke Volvo’s en Nissan x trails enz. Er gaan brandweerposten dicht, als burgers gaan we meer betalen voor minder brandweer op straat.


De ongenuanceerdheid ten top. De frustratie druipt er van af. Draagt niet bij tot een inhoudelijke discussie op basis van echte argumenten.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 30 november 2014, 11:54:21
Het terugbrengen van het aantal OvD's zou best wel eens gunstige gevolgen kunnen hebben. Eerst even voorop stellen dat de OvD bij tijd en wijle  nuttige dingen kan doen. Ik ben geen bevelvoerder (gelukkige keuze van het korps kan ik nu, na bijna 20 jaar, wel zeggen, al vond ik het op het moment dat ze voor mijn collega kozen in plaats van voor mij wel ff l.llig (met een "u" en niet met een "o") maar  als er een goede OvD ter plaatse komt vinden ze dat maar wat makkelijk om zich dan meer met de bevelvoerderstaak bezig te kunnen gaan houden.
Helaas tot voor kort was OvD een redelijke  voorspelbare stap in het traject van een officier en velen die eigenlijk niet zo geschikt waren (understatement) werden OvD en daar had je zelfs als manschap last van. Dan was de komt van de OvD voor een bevelvoerder een extra belasting in plaats van een ontlasting. Snoeien in aantal OvD's haalt in ieder geval de mindere goden er uit, en komt daarmee in ieder geval het werk ten goede. Minder OvD's betekent ook meer  bij gelijkblijvend budget meet trainingsmogelijkheden per resterende OvD en meer daadwerkelijke inzetten  per OvD, dus meer ervaring.  Dat kan maar tot een bepaalde hoogte zo doorgaan natuurlijk.

Of een OvD noodzakelijk, dan wel gewenst is, kun je niet meteen op basis van de kwalificatie van een incident zeggen, er zijn in mijn ervaring branden geweest, tot aan groot toe, waarbij een OvD niet echt veel toegevoegde waarde had (buitenbranden, leegstaande schuren en dat soort zaken), ik heb ook  verkeersongevallen en zelfs kleine (woning-)branden waar de bevelvoerder er heel veel plezier van heeft gehad dat een OvD na infocode of op verzoek toch even kwam kijken en taken over kon nemen.

Terug naar SIV/TSminderdan6, wordt ook al slachtoffer bezuinigingen,  ik ken al twee pilots, projectvoorstel  geschreven en goedgekeurd, die niet doorgaan omdat  invoering daarvan op korte termijn  toch geld kost, en dat is even niet haalbaar
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 november 2014, 12:12:30

De ongenuanceerdheid ten top. De frustratie druipt er van af. Draagt niet bij tot een inhoudelijke discussie op basis van echte argumenten.

en heeft u nu zelf een inhoudelijke bijdrage?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ton op 30 november 2014, 16:45:24
Het was mij niet bekend dat men om te mogen reageren ook verplicht was om een bijdrage te moeten leveren.
Ik heb uiteraard een persoonlijke mening, gebaseerd op 40 jaar expertise en ervaring. Echter gezien het niveau waarop een groot deel van de discussie zich op dit forum afspeelt en gelet op het feit dat ratio het doorgaans aflegt tegen emoties lijkt mij een bijdrage hier niet echt zinvol.  Ik kon het echter niet laten om op een dergelijke mate van forumvervuiling sec te reageren.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 30 november 2014, 19:14:23
Het was mij niet bekend dat men om te mogen reageren ook verplicht was om een bijdrage te moeten leveren.
Ik heb uiteraard een persoonlijke mening, gebaseerd op 40 jaar expertise en ervaring. Echter gezien het niveau waarop een groot deel van de discussie zich op dit forum afspeelt en gelet op het feit dat ratio het doorgaans aflegt tegen emoties lijkt mij een bijdrage hier niet echt zinvol.  Ik kon het echter niet laten om op een dergelijke mate van forumvervuiling sec te reageren.

Ton, zelf toevallig een OVD met een dikke Volvo? U noemt mijn reactie ongenuanceerd ten top! Als men vraagt naar je inhoudelijke bijdrage verschuilt u zich achter het niveau op dit forum; wat een belachelijk argument. 40 jaar ervaring in wat? zeker niet in het begrijpen wat er leeft bij mensen op de werkvloer! En je expertise blinkt zeker niet uit in verstandig antwoord geven. Dit soort reacties zonder inhoud zijn doorgaans van een zeer bedenkelijk niveau. Je reactie past dan ook perfect in het vakje forumvervuiling.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ton op 30 november 2014, 19:16:04
Zoals ik al beweerde:  emotie versus ratio.
 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 november 2014, 22:07:11
Ton, zelf toevallig een OVD met een dikke Volvo? U noemt mijn reactie ongenuanceerd ten top! Als men vraagt naar je inhoudelijke bijdrage verschuilt u zich achter het niveau op dit forum; wat een belachelijk argument. 40 jaar ervaring in wat? zeker niet in het begrijpen wat er leeft bij mensen op de werkvloer! En je expertise blinkt zeker niet uit in verstandig antwoord geven. Dit soort reacties zonder inhoud zijn doorgaans van een zeer bedenkelijk niveau. Je reactie past dan ook perfect in het vakje forumvervuiling.
Beste Kuifje,

voordat je uberhaupt je mengt in dit soort discussies is het wel handig om enig kennis over deze materie te hebben. Al jouw geblaas in diverse topics lezende moet ik helaas opmerken dat jouw kennis er beperkt, of geheel niet aanwezig is. Dus zal ik als brandweerman van de werkvloer en met 15 jaar praktijkervaring jou het verhaaltje wel vertellen.
Nu variabele voertuigbezetting een hot item is wordt een OVD alleen maar belangrijker, simpelweg omdat de bevelvoerder op de eerste auto nu geen tijd meer heeft om zijn plaatje te maken bij een eerste inzet. Hij/zij zal in veel gevallen zelf moeten inzetten bij de brandbestrijding. Hij kan dus ook niet makkelijk taken wegzetten naar de tweede auto of zaken afregelen met politie of wie dan ook. Dat zal toch iemand anders moeten gaan doen, en laten we daar nu een OVD voor hebben.
Ik ben niet per definitie tegen variabele voertuigbezetting, wel hoe het in veel gevallen wordt neer gezet. Met een TS2 naar een woningbrand uitrukken bijvoorbeeld, en een binnenaanval uitvoeren zonder dat daar een back-upploeg voor aanwezig is. De arbeidsinspectie heeft daar iets van gevonden. Het veiligheidsberaad ook zoals ook te lezen valt. Variabele voertuigbezetting kan een aanvulling zijn op de basisbrandweerzorg, maar wel na gedegen voorbereiding en zorgen voor goede back-up.

Nogmaals, als je je mengt in dit soort discussies zorg dan wel dat je vakinhoudelijk op de hoogte bent van de materie. En kom dan niet met van die bedroevende reacties. Daarmee zet je je eigen direct buiten spel, en ben je direct al geen serieuze discussiepartner meer te noemen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 02 december 2014, 20:45:29
Beste Peter,
Ik ben geen brandweerman maar gewoon een burger, die een vraag stelde wat de toegevoegde waarde is van de OVD’s en of deze ook op maat worden ingezet. Uit verschillende reacties maak ik op dat de toegevoegde waarde niet echt veel is. Daar staat tegenover dat er verschillende brandweerposten dicht moeten. Terwijl de heren OVD’s gewoon voor een gevalletje koe in de sloot blijven rijden. Dit komt bij mij als burger vreemd over of niet? De TS2/TS4/TS6  discussie heb ik me niet in gemengd! De opmerking over onvoldoende kennis kan ik in ook niet plaatsen.
Je kan alleen een serieuze discussiepartner zijn als je een inhoudelijke reactie geeft. En niet schijnheilig wegkruipen achter (in mijn ogen) belachelijke argumenten. Of mijn vraag over de inzet van OVD’s in dit topic thuishoort laat ik graag aan jullie over.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 02 december 2014, 21:30:32
Beste Kuifje,
Laat ik dan hier maar (een begin van) een antwoord geven. De operationele lijn van opschaling bij de brandweer loopt van hoog naar laag langs de navolgende functionarissen: Commandant van Dienst, Hoofd Officier van Dienst, Officier van Dienst en Bevelvoerder. De Bevelvoerder heeft de operationele leiding over 1 TS en een ondersteunend voertuig (hoogwerker, autoladder, waterongevallenvoertuig, hulpverleningsvoertuig), de OvD over 2 TS'n (en ondersteunende voertuigen) tot en met maximaal 4, de HOvD over 4 tot 8 TS'n. De CvD is beschikbaar in het beleidsteam (gemeentelijk of regionaal). Bij deze operationele leiding hoort onlosmakelijk de operationele verantwoordelijkheid en bij die verantwoordelijkheid behoort een passende bevoegdheid. Het is niet erg 'bon ton' om bij de brandweer te zeggen, maar deze functionarissen zijn - elk op hun niveau - de baas op de plaats incident.

Vergelijk het maar met de bevoegdheden binnen een financiële instelling. Populair gesteld is daar de 'jongste bediende' niet bevoegd tot het verlenen van kredieten boven een bepaald bedrag of boven een bepaalde risicoberekening.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 03 december 2014, 07:56:53
OVD's rijden niet op een koe in de sloot e.d. OVD's zijn gewoon noodzakelijk in de opschaling zoals hiervoor beschreven.

Beste Peter,
Ik ben geen brandweerman maar gewoon een burger, die een vraag stelde wat de toegevoegde waarde is van de OVD’s en of deze ook op maat worden ingezet. Uit verschillende reacties maak ik op dat de toegevoegde waarde niet echt veel is. Daar staat tegenover dat er verschillende brandweerposten dicht moeten. Terwijl de heren OVD’s gewoon voor een gevalletje koe in de sloot blijven rijden. Dit komt bij mij als burger vreemd over of niet? De TS2/TS4/TS6  discussie heb ik me niet in gemengd! De opmerking over onvoldoende kennis kan ik in ook niet plaatsen.
Je kan alleen een serieuze discussiepartner zijn als je een inhoudelijke reactie geeft. En niet schijnheilig wegkruipen achter (in mijn ogen) belachelijke argumenten. Of mijn vraag over de inzet van OVD’s in dit topic thuishoort laat ik graag aan jullie over.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 07 december 2014, 11:54:19
Beste Kuifje,
Laat ik dan hier maar (een begin van) een antwoord geven. De operationele lijn van opschaling bij de brandweer loopt van hoog naar laag langs de navolgende functionarissen: Commandant van Dienst, Hoofd Officier van Dienst, Officier van Dienst en Bevelvoerder. De Bevelvoerder heeft de operationele leiding over 1 TS en een ondersteunend voertuig (hoogwerker, autoladder, waterongevallenvoertuig, hulpverleningsvoertuig), de OvD over 2 TS'n (en ondersteunende voertuigen) tot en met maximaal 4, de HOvD over 4 tot 8 TS'n. De CvD is beschikbaar in het beleidsteam (gemeentelijk of regionaal). Bij deze operationele leiding hoort onlosmakelijk de operationele verantwoordelijkheid en bij die verantwoordelijkheid behoort een passende bevoegdheid. Het is niet erg 'bon ton' om bij de brandweer te zeggen, maar deze functionarissen zijn - elk op hun niveau - de baas op de plaats incident.

Als ik het goed begrijp komt er pas een OVD in beeld bij 2 TS’n. Houdt dit in dat er bij een woningbrand waar altijd 2 TS’n voor worden opgepiept altijd een OVD meegaat?
Ik vind het opmerkelijk dat er bij heel veel kleine incidenten toch vaak (bijna altijd) een OVD bij staat.

Dan heb ik nog een vraag. Een woordvoerster van de brandweertop had een mooi verhaal op het nieuws over geautomatiseerde slimme pompen met name op een TS4 (klein voertuig).
Vroeger (en misschien nog wel) had je bij een woningbrand twee aanvalsploegen: 2 man met perslucht en hoge drukslang aan de voorzijde naar binnen en 2 man aan de achterzijde naar binnen.  Wie zorgt er dan voor dat er slangen aan de slimme pompen komen? Moet je nu eerst gaan wachten op de 2e auto terwijl er nog iemand binnen is? Of mag je naar binnen met het risico dat je zonder water komt te zitten?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 07 december 2014, 13:17:20
Als ik het goed begrijp komt er pas een OVD in beeld bij 2 TS’n. Houdt dit in dat er bij een woningbrand waar altijd 2 TS’n voor worden opgepiept altijd een OVD meegaat?
Ik vind het opmerkelijk dat er bij heel veel kleine incidenten toch vaak (bijna altijd) een OVD bij staat.
Voor kleinere meldingen krijgt in veel regios de OvD een "ter info"melding. Hij of zij kan altijd besluiten om toch eens te gaan kijken. Op dit moment  gebeurt dat bv bij ons wat vaker omdat er een aantal OvD's in opleiding of in een inwerkperiode zitten.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 07 december 2014, 16:40:20
Voor kleinere meldingen krijgt in veel regios de OvD een "ter info"melding. Hij of zij kan altijd besluiten om toch eens te gaan kijken. Op dit moment  gebeurt dat bv bij ons wat vaker omdat er een aantal OvD's in opleiding of in een inwerkperiode zitten.

Laten we het er op houden de OVD behoort tot de wettelijke basisbrandweerzorg, die verder bestaat uit 4 X basisbrandweereenheid TS6) (standaard materieel, conform de wet) en overige standaard 1 X Redvoertuig, 1 X HV

Kijken we echter in de organisatie's dan zien we overal het resultaat van de regionalisering en wie in ongeloof leeft leest de rapporten van CBS van de afgelopen jaren, het zou allemaal efficiënter zijn maar het tegendeel is waar, minder handen om brand te bestrijden en meer handen om te bedenken hoe je daar vanaf kunt komen.

Verder bijzonder de uitspraak van de voorzitter Veiligheidsberaad, afgelopen zaterdag in AD, komende week komt er meer nieuws en zijn er inmiddels Kamer vragen gesteld aan de minister van V&J. Hij is het die in een onlangs gehouden gesprek het vertrouwen verkreeg maar het zal moeten blijken hoe veel dat waard is. Als uw veiligheid en dat van de burgers niets meer waard blijkt te zijn en het Veiligheidsberaad mag doorgaan met de afbreuk aan brandweerzorg om motivatie te laten prevaleren dan zullen de gevolgen niet uit kunnen blijven.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 07 december 2014, 17:57:49
Laten we het er op houden de OVD behoort tot de wettelijke basisbrandweerzorg,
Zullen we het OvD - deel van deze discussie maar beeindigen en weer doorgaan op TS minder dan 6?
Niet dat ik daar op dit moment veel relevants  op heb toe te voegen en om nu voor de 384,5 de keer mijn ideeen te spuien gaat me wat ver.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 december 2014, 09:30:05
Zullen we het OvD - deel van deze discussie maar beeindigen en weer doorgaan op TS minder dan 6?
Niet dat ik daar op dit moment veel relevants  op heb toe te voegen en om nu voor de 384,5 de keer mijn ideeen te spuien gaat me wat ver.

Minder dan 6 is wat de meerheid niet wenst, als uw 385e of is het 384,6 de keer een valide bijdrage toe kan leveren lees ik die graag!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 09 december 2014, 06:58:00
Ah, het gaat om wat de meerderheid (niet) wil. De brandweer als speeltuinvereniging..........
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 09 december 2014, 08:54:00
Ah, het gaat om wat de meerderheid (niet) wil. De brandweer als speeltuinvereniging..........

Ach wat een geweldige opmerking weer en u heeft het over speeltuin, kijk eens boven op de kast!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 09 december 2014, 18:38:41
Daar tref ik slechts, te midden van heel veel stof, u op aan........ ;D
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 december 2014, 16:40:36
Landelijk beleidskader Uitruk op Maat
In oktober heeft de RBC een landelijk beleidskader voor Uitruk op Maat goedgekeurd. Dit beleidskader is op verzoek van de Minister van V&J ontwikkeld, om een landelijke richtlijn te hebben voor de het werken met variabele voertuigbezetting. De vakbonden vinden het goed dat een dergelijke richtlijn wordt ontwikkeld, zodat ongewenste vormen van variabele voertuigbezetting worden voorkomen. Helaas is het landelijk beleidskader Uitruk op Maat ontwikkeld zonder daarin de mensen op de werkvloer te betrekken. Hoewel wij regelmatig gesprekken voeren met de top van Brandweer Nederland, is NIET met ons gesproken over hoe de werkvloer betrokken wordt bij de ontwikkeling van het landelijk beleidskader. Sterker, er werd ons niet verteld hoe het proces eruit zag en dat op 28 november al een besluit genomen zou worden in het Veiligheidsberaad.
Toen in oktober het door de RBC goedgekeurde beleidskader naar buiten kwam, werd ons snel duidelijk dat het niet iets was waar het hele werkveld achter zou kunnen staan. Voornamelijk de modulaire opbouw van de TS6 bij brand, leverde veel verontruste reacties op vanuit het veld. De vakorganisaties hebben daarom een brief naar het Veiligheidsberaad gestuurd met het dringende verzoek nog niet het beleidskader vast te stellen en eerst de discussie met de werkvloer de ruimte te geven. Helaas heeft het VB deze oproep naast zich neergelegd, het landelijk beleidskader van de RBC overgenomen en zal deze aan de Minister van V&J voorleggen. De gezamenlijke vakorganisaties hebben nu besloten een brief te sturen aan de minister met de dringende oproep eerst de ruimte te geven aan de discussie met het werkveld, alvorens het beleidskader tot een landelijke richtlijn vast te stellen. Minister Opstelten heeft gezegd begin volgende jaar met een reactie te komen.
De vakorganisaties zijn niet tegen variabele voertuigbezetting op zich, maar vinden wel dat het op een verantwoorde manier moet gebeuren, zodat het niet de risico’s voor burgers en personeel vergroot in plaats van verkleint. Daarom stellen we voor tijdens een landelijke conferentie in 2015 het onderwerp Uitruk op Maat te bespreken en gezamenlijk tot een verantwoorde richtlijn te komen. We hopen dat de minister dit proces ondersteunt.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 10 januari 2015, 19:04:32
SCHRIFTELIJKE VRAGEN
Datum: 09 januari 2015

Aan de voorzitter van de raad
Steller vragen: Fractie (SP)

Onderwerp: Woningbrand in de Paulus Potterstraat
Het college wordt verzocht de volgende vragen schriftelijk te beantwoorden:

1. De bezetting van de bluseenheden van Brandweer Flevoland wijkt in Almere af van de standaardbezetting en zijn met vier manschappen bemenst, waardoor bij redding van meerdere personen de bevelvoerende voor een bijna onmogelijke opgave komt te staan.
a. Onderkent het college dat bij incidenten, waarbij de redding van personen de eerste prioriteit heeft, de standaard uitrukprocedure tekort schiet? Zo nee, waarom niet?
b. Is het college bereid om de uitrukprocedure voor incidenten, waarbij de redding van personen
bekend is, door Brandweer Flevoland te laten aanpassen en vanuit drie uitrukposten te laten
aanrijden? Zo nee waarom niet?
2. Bij aankomst van de eerste bluseenheid bij de woningbrand in de Paulus Potterstraat is er voor
gekozen om alle beschikbare capaciteit op de redding van de vier nog in de woning verblijvende
personen te zetten, waardoor de gebruikelijke inzetprocedure achterwege is gebleven.
a. Onderkent het college dat bij dergelijke incidenten de beschikbare capaciteit aan brandweerpersoneel zodanig moet zijn dat de gebruikelijke inzetprocedure kan worden gevolgd en de veiligheid van het ingezette personeel niet in gevaar kan komen? Zo nee, waarom niet?
3. De brand en de gevolgen daarvan hebben een diepe indruk op de omwonenden gemaakt en er is bij hen twijfel gerezen of het brandweeroptreden wel adequaat genoemd kan worden.
a. Is het college bereid om het brandweeroptreden door de Inspectie Veiligheid en Justitie of het
Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) te laten evalueren? Zo nee, waarom niet?

Toelichting:
In de nacht van 07 januari 2015 is er op of omstreeks 01:30 uur een woningbrand in de Paulus
Potterstraat bij de meldkamer van Brandweer Flevoland gemeld met daarbij aangegeven dat zich nog vier personen in de woning bevonden. Gebruikelijk is dat bij een dergelijke melding in eerste aanleg de
brandkwalificatie Middel brand wordt gegeven, wat inhoudt dat er twee bluseenheden met een
standaardbezetting van ieder 6 manschappen naar het incident worden gedirigeerd. Naast alle lof die er is voor het manmoedig optreden van de brandweermensen en de redding die heeft plaatsgevonden, heeft onderzoek van de toenmalige Inspectie Openbare Orde en Veiligheid uitgewezen dat het veiligheidsbewustzijn van het brandweerpersoneel op cruciale momenten ze nog
wel eens in de steek laat. Daarnaast werkt de brandweer in Almere met een zogenaamde kleine
bezetting op de blusvoertuigen, hetgeen bij woningbranden, waarbij redding een eerste vereiste is,
problematisch kan zijn voor de veiligheid van het eigen personeel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 10 januari 2015, 21:47:13
Aanvulling:

Vrijdagavond heeft de politie een 32-jarige man aangehouden inzake het onderzoek naar de woningbrand aan de Paulus Potterstraat in de nacht van dinsdag op woensdag 7 januari. De man uit Almere wordt verdacht van betrokkenheid bij deze brand. De verdachte is in verzekering gesteld en wordt dinsdag voorgeleid aan de Rechter-Commissaris. Eerder werd al besloten het onderzoek uit te breiden naar aanleiding van bevindingen die rechercheurs aantroffen in de woning. Het uitgebreide rechercheonderzoek is verder nog in volle gang. Meerdere rechercheurs werken aan deze zaak.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 10 januari 2015, 22:33:58
Vragen nota bene gesteld door de voormalig gemeentelijk brandweercommandant van Leidschendam.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 10 januari 2015, 22:58:20
Vragen nota bene gesteld door de voormalig gemeentelijk brandweercommandant van Leidschendam.

 Ja goed he, iemand met een echt hart voor de burgers en natuurlijk de brandweerlieden van de vloer!! Overigens wacht u de berichtgeving even af, personeel lijkt ook tot inkeer te komen, maar daarover later meer, hoewel uw telex natuurlijk ook op volle sterkte draait!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 11 januari 2015, 10:15:14
In Belgie is de kogel alweer een stuk verder door de kerk...
http://www.civieleveiligheid.be/nl/news/services-incendie/het-ministerieel-besluit-betreffende-de-autopomp-met-4-gepubliceerd (http://www.civieleveiligheid.be/nl/news/services-incendie/het-ministerieel-besluit-betreffende-de-autopomp-met-4-gepubliceerd)

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 11 januari 2015, 10:53:24
In Belgie is de kogel alweer een stuk verder door de kerk...
http://www.civieleveiligheid.be/nl/news/services-incendie/het-ministerieel-besluit-betreffende-de-autopomp-met-4-gepubliceerd (http://www.civieleveiligheid.be/nl/news/services-incendie/het-ministerieel-besluit-betreffende-de-autopomp-met-4-gepubliceerd)

Denk dat u zich vergist, maar als u leest dat u moet wachten tot u compleet bent voor interventie dan wens ik u succes in sommige wijken maar behoort daarnaast het schaamrood op de kaken te staan. 'Es sind nicht alle Köche, die lange Messer tragen'

In Almere trad men (gelukkig) wel op en die ervaring verbreekt, het onder dwang, stilzwijgen en verneemt de minister nu ook.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 12 januari 2015, 21:50:56
Volgens mij is het toch niet zo moeilijk? Je spreekt met alle vrijwilligers af niet eerder weg te rijden totdat de 6e man in de auto zit.  Als het met 4 man een keer goed fout gaat hebben de hoge heren (Minister) vast het volgende antwoord: wir haben das nicht gewusst. ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 28 januari 2015, 20:46:25
Datum 23 januari 2015

Onderwerp Uitruk op Maat brandweer
Op 7 januari jl. heeft het Veiligheidsberaad (VB) mij zijn landelijk kader Uitruk op Maat voor de brandweer ter informatie aangeboden. Bijgaand treft u dit kader
aan. Het Veiligheidsberaad heeft in de vergadering van 28 november 2014 unaniem ingestemd met dit kader. Daarmee wordt richting gegeven aan de mogelijkheid die het Besluit veiligheidsregio’s biedt om af te wijken van de standaard voertuigbezetting, zoals opgenomen in artikel 3.1.5 van het Besluit veiligheidsregio’s. Het landelijk kader Uitruk op Maat van het Veiligheidsberaad
betreft geen formele regelgeving. Feitelijke besluitvorming over Uitruk op Maat vindt plaats door de besturen van de veiligheidsregio’s. Het VB meldt dat de
landelijke uitgangspunten naar verwachting voor meer uniformiteit in het werken met variabele voertuigbezetting zorgen en dat de regionale besturen hiermee een kader hebben om besluiten over variabele voertuigbezetting te nemen. Een actueel overzicht van de wijze waarop de veiligheidsregio’s invulling geven aan Uitruk op Maat is mede daarom nog niet aanwezig.

Aanleiding tot de ontwikkeling van het landelijk kader Uitruk op Maat vormt het WODC-onderzoek naar variabele voertuigbezetting, dat ik met mijn brief 19
februari 2014 aan de Tweede Kamer heb aangeboden1
. Op basis van dat rapport heb ik met het VB afgesproken dat het VB een landelijk gedeelde opvatting (visie) zou ontwikkelen over de inzet van (variabele) voertuigen en bemensing en hierover landelijke afspraken zou maken. Veiligheid brandweerpersoneel en draagvlak bij een inzet dient de veiligheid van brandweerpersoneel te zijn geborgd. Daarom is in artikel 3.1.5 van het Besluit veiligheidsregio’s bepaald dat indien het bestuur
van de veiligheidsregio besluit tot een andere samenstelling van basisbrandweereenheden, geen afbreuk mag worden gedaan aan de veiligheid en
gezondheid van het brandweerpersoneel.

Ik heb van de Abvakabo (mede namens de andere vakbonden) en de Vakvereniging voor Brandweervrijwilligers brieven ontvangen waarin zij kritiek uiten op de veiligheidsaspecten van het landelijk kader en aangeven zich onvoldoende betrokken te voelen bij de totstandkoming van dit kader. Mede
daarom heb ik na ontvangst van het kader nadere informatie bij het VB ingewonnen met betrekking tot de veiligheid van het personeel en het draagvlak.

1 Tweede Kamer, 2013 – 2014, 29517, nr. 82
Directie
Weerbaarheidsverhoging
Veiligheidsregio's
Turfmarkt 147
2511 DP Den Haag
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
www.nctv.nl
Ons kenmerk
608625
Bijlagen
1

23 januari 2015
Ons kenmerk
608625
Het VB heeft mij gemeld dat er Risico-inventarisatie en evaluaties (RI&E’s) zijn uitgevoerd op de koppeling van taken en slagkracht. Volgens het VB is en blijft de
veiligheid van het personeel geborgd. Ook heeft het VB mij gemeld dat de veiligheid van het personeel in de veiligheidsregio’s extra aandacht krijgt door het
als onderwerp op te pakken binnen de reguliere kanalen: werkinstructies, opleidingen, oefeningen, evaluaties, aandachtskaarten, etc. Gezien de kritiek van de vakbonden en de VBV op het landelijk kader met
betrekking tot het veiligheidsaspect, zal ik met de betrokken partijen hierover gezamenlijk in gesprek gaan. Ten aanzien van het draagvlak heeft het VB mij gemeld dat de werkvloer en de vakbonden op diverse manieren betrokken zijn geweest bij de totstandkoming
van het kader “Uitruk op Maat”. Het VB licht dit als volgt toe: “De bonden zijn met name landelijk betrokken op procesmatig niveau. Op 23 en 30 september 2014 en 28 oktober 2014 heeft overleg met de bonden
plaatsgevonden. Inhoudelijk is het kader op regionaal niveau afgestemd met de 25 veiligheidsregio’s in de daarvoor geëigende overlegorganen op regionaal
niveau. Hiertoe behoren ook de overleggen met de Ondernemingsraad en in sommige gevallen het regionale Georganiseerde Overleg. De primaire
verantwoordelijkheid voor de uitvoering van het kader ligt op regionaal niveau. Er is niet voor gekozen met de individuele brandwacht te overleggen. Deze groep
is vertegenwoordigd in de Ondernemingsraden en de Ondernemingsraden zijn zeer zeker betrokken bij het proces van totstandkoming. Overigens is deze
doelgroep nauw betrokken geweest bij de vele pilots die in het land zijn uitgevoerd.” Aangezien de VBV en de vakbonden aangeven zich onvoldoende betrokken te
voelen bij de totstandkoming van het landelijk kader Uitruk op Maat, heb ik het VB gevraagd hierover met hen in overleg te blijven, teneinde het draagvlak te
vergroten.

Gegevensverzameling:

Om de effecten van Uitruk op Maat in kaart te kunnen brengen, is het van belang om systematisch gegevens te verzamelen over brandweeroptreden op landelijk
niveau, inclusief gegevens over variabele voertuigbezetting. Dit wordt geconstateerd in het WODC-rapport over variabele voertuigbezetting. Daarom heb ik het Veiligheidsberaad gevraagd mij te informeren over de acties die worden ondernomen om gegevens over de inzet van variabele voertuigbezetting
op landelijke schaal met elkaar te vergelijken, en dus te bevorderen dat gegevens uit de 25 veiligheidsregio’s hierover op vergelijkbare wijze worden verzameld en beheerd.

De Minister van Veiligheid en Justitie,
I.W. Opstelten

Donderdag 29 januari 2015 is er weer overleg met de minister maar gaan de werkzaamheden aan een gezamenlijk rapport ook gewoon door. Wat moet er nog gebeuren, onder eigen personeel, was Almere al niet op het randje, misschien wel erover en toch weer de  ontkenning door het college van B&W
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 13 februari 2015, 09:59:23
Heb je hart voor je vak kom dan op 25 februari om 13.00 uur, met collega’s, bij de Tweede Kamer in Den Haag om vanaf 14.00 het overleg te kunnen bijwonen op de Publieke tribune ( vergeet niet een legitimatie)

http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2014A04626 (http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2014A04626)

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 13 februari 2015, 19:36:10
Om steun te betuigen aan het kader 'Uitruk op Maat'? Daarin is toch keurig vastgelegd wat de basis-slagkracht is bij een brand in een object?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 13 februari 2015, 23:30:39
Om steun te betuigen aan het kader 'Uitruk op Maat'? Daarin is toch keurig vastgelegd wat de basis-slagkracht is bij een brand in een object?

U mag hier natuurlijk net doen alsof het allemaal is afgedekt maar u weet beter, de feiten liggen anders en wachten op het VB kent haar grenzen. De minister is van de feiten op de hoogte gesteld en ook Kamerleden, we wachten dus af hoe het verder loopt.

Komt u ook?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 14 februari 2015, 08:01:54
Feiten, welke feiten? Dat is namelijk altijd een kwestie van perspectief. Voor mij borgt Uitruk op Maat - tenminste al men zich daar in de praktijk ook aan houdt- de minimale slagkracht die benodigd is bij een brand in een object. Daarmee is het rapport erg belangrijk.
Voor mij dus ook geen reden om ter plaatse poolshoogte te nemen. CDA en D66 zullen afwegen of er politieke winst is te behalen zo kort voor verkiezingen. Regeringspartijen zullen het de Minister niet lastig maken. Kortom: gelopen race, waarbij ik mij afvraag op welke wijze Opstelten dit keer gesouffleerd wordt en door wie. Ten departemente is de inhoudelijke kennis over ons vak volkomen verdwenen........

Post aangepast, team Brandweerforum
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 februari 2015, 09:53:36
Feiten, welke feiten? Dat is namelijk altijd een kwestie van perspectief. Voor mij borgt Uitruk op Maat - tenminste al men zich daar in de praktijk ook aan houdt- de minimale slagkracht die benodigd is bij een brand in een object. Daarmee is het rapport erg belangrijk.
Voor mij dus ook geen reden om ter plaatse poolshoogte te nemen. Het speelveld is helder: SP en CU zullen zich, als uw buikspreekpoppen en die van de VBV, verzetten. CDA en D66 zullen afwegen of er politieke winst is te behalen zo kort voor verkiezingen. Regeringspartijen zullen het de Minister niet lastig maken. Kortom: gelopen race, waarbij ik mij afvraag op welke wijze Opstelten dit keer gesouffleerd wordt en door wie. Ten departemente is de inhoudelijke kennis over ons vak volkomen verdwenen........

In de laatste zin heeft u gelijk in de overige is uw mening bekend en doet u verder ongefundeerde uitspraken, zelfs lasterende aantijgingen waarin ik mij niet herken.

Leest u de inzet Almere, hoezo als men zich in de praktijk aan de regels houdt, indien achteraf de gegevens worden bewerkt zoals woningbrand of gebouwbrand en de slagkracht van TS6 ontbreekt.

Dat u niet komt stond al vast, net als uw mening, maar of Haaglanden verstek laat gaan doe ik betwijfelen, tenzij ook zij aan intimidatie ten prooi vallen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 14 februari 2015, 12:06:05
Dank voor uw weer verfijnde reactie, vol met impliciete en expliciete beschuldigingen.......tsja, je zult je zo maar moeten verweren.
Het is een openbare bijeenkomst, wees u ervan verzekerd dat men in Haaglanden niemand intimideert. Die expliciete beschuldiging moet weerlegt; die verdraagt het daglicht niet namelijk!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 februari 2015, 15:35:20
Dank voor uw weer verfijnde reactie, vol met impliciete en expliciete beschuldigingen.......tsja, je zult je zo maar moeten verweren.
Het is een openbare bijeenkomst, wees u ervan verzekerd dat men in Haaglanden niemand intimideert. Die expliciete beschuldiging moet weerlegt; die verdraagt het daglicht niet namelijk!

Las u wel goed 'tenzij' en dan zou uw regio niet de eerste zijn!! Wat betreft uw aantijging 'Buikspreekpoppen' zult u met de feiten moeten komen, dat ik mij daarin niet herken is duidelijk maar dat u een vakvereniging van vrijwilligers, naast politieke vertegenwoordigers gewoon  simpel even beticht is onwaardig aan uw functie maar zegt wel alles qua stijl.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 februari 2015, 16:03:35
Voor uw vakinhoudelijke kennis:

HET ‘PLACEBO-EFFECT’ BIJ INZET SIV.
6 FEBRUARI 2015

Het ‘placebo-effect’ bij inzet SIV.

De inzet van een SIV(Snel Interventie Voertuig) schijnt inmiddels een soort ‘placebo -effect’ te hebben op bestuurders. Zoals onlangs bleek in Gooi en Vechtstreek waar een burgemeester veronderstelde dat op basis van gerealiseerde opkomsttijden van een bestelbus met 2 personen het ‘veiligheidsniveau’ is verdubbeld. De VBV refereerde vervolgens aan de hoge kosten voor het nieuwe inzetsysteem en de falende onderbouwing van het succes. In een opvolgend artikel kwam de Brandweer Gooi en Vechtstreek (BGV) helaas niet met een vakinhoudelijk juiste onderbouwing van de kosten en het succes maar maakte de verwarring nog groter door te stellen dat het nieuwe 24/7 inzetsysteem met 4 SIV ´maar´ € 400.000,- kost. Dit terwijl het absoluut geen hogere wiskunde behoeft om te weten welke loonkosten zijn verbonden aan de 24 uurs bezetting van één stoel in een brandweervoertuig.

Rekenfoutjes?

Immers in 2006 werden de jaarlijkse kosten voor één brandwacht in de ‘Leidraad Repressieve Basisbrandweerzorg’ (pagina 68) al berekend op € 55.489,- en voor een bevelvoerder op € 63.319,-. Voor Gooi en Vechtstreek zou de inzet van 4 SIV eenheden met elk 2 personen daarmee al een kostenpost van rond € 2 miljoen betekenen (rekenend met een roosterfactor van 4,5 (aantal beroeps per stoel dat nodig is om 24 uur per dag gekazerneerd te kunnen zijn en een stoel volcontinue te kunnen bezetten).

Het handboek ‘VARTAS 2.0' geeft inzicht in de wijze waarop het inzetsysteem van de BGV is georganiseerd. Hieruit blijkt dat de bezetting voor de 4 ‘TS2’ voertuigen bestaat uit manschappen in 24-uurs dienst, dagdienstmedewerkers en ‘vrijwilligers’ en deze middels een rooster worden ingedeeld. In de praktijk blijkt dat er onder de Gooise vrijwilligers weinig animo is voor een rol in het nieuwe systeem en dat het daardoor uiterst lastig is om de 4 bestelbusjes te bemensen. Met het openstellen van vacatures voor een beroepsmatige invulling lijken nu de gaten in het systeem te worden opgevuld.  Naar onze mening een erg dure grap waarover we het Algemeen Bestuur van deze regio inmiddels schriftelijk in kennis hebben gesteld.

Saillant detail is dat de ‘vrijwilligers’ op deze voertuigen minder beloond worden als hun beroepscollega’s voor dezelfde diensten. De VBV is van mening dat het hier ook niet gaat over vrijwilligers maar over parttimers die structureel én planmatig worden gekazerneerd en derhalve ook als zodanig beloond dienen te worden, o.a. met opbouw van pensioen, vakantiegeld, toelage onregelmatige dienst en doorbetaling van loon bij ziekte. E.e.a. conform de Algemene wet gelijke behandeling.

Een ander, relevant en ook zeer slordig ‘rekenfoutje’ manifesteerde zich in een door een hoogleraar, sommige bestuurders en sommige brandweercommandanten breed verkondigde opvatting dat je bij een brand binnen een paar minuten dood bent en dat de brandweer bijna nooit mensen redt. De VBV heeft deze opvattingen telkens gepareerd met vakinhoudelijke argumenten. Onze indrukwekkende lijst met reddingen door de brandweer zien wij als hét ultieme bewijs voor de apekool van voornoemde ‘deskundigen’ en de beste promotie voor een adequate slagkracht van de brandweer. Bovendien hebben de brandproeven in Zutphen eveneens ons gelijk aangetoond. Dat achter een gesloten deur nog tenminste 10 minuten sprake is van een overleefbare situatie hadden wij immers al ruim voor de proeven gepubliceerd in ons nieuwsartikel “Nieuwe inzichten woningbranden, nuttig of lastig” van 21 april 2014. Bij dergelijke branden is de inzet van een bestelbus met 2 personen niet alleen zeer onverstandig maar het schept ook grote en extra risico’s voor burgers en brandweerpersoneel.

Kwaliteitsverbetering?

De opkomsttijd blijft zonder enige twijfel een heel belangrijk kwaliteitskenmerk maar om als brandweer ook adequaat en effectief te kunnen ingrijpen is daarnaast dus ook slagkracht van belang. De vereiste minimale slagkracht bij incidenten hebben wij eerder onderzocht, en is te vinden in ons rapport bestrijdbaarheid wettelijke branden. De slagkracht van een bestelbusje met 2 personen voldoet niet aan de normen voor adequate brandweerzorg bij incidenten die kunnen escaleren of waar mensen in gevaar zijn. Zelfs niet als ”keurig” aan de opkomsttijden wordt voldaan.

Welke ‘significante’ operationele voordelen het nieuwe inzetsysteem van de Brandweer Gooi en Vechtstreek bij spoedeisende meldingen tot dusver hebben opgeleverd hebben wij nergens kunnen achterhalen, zelfs geen objectieve vergelijking tussen de opkomsttijden van de SIV en de tankautospuit in relatie tot de aard en omvang van de melding. Het maakt immers nogal verschil of je met z’n tweeën aankomt bij een liftopsluiting of bij een brand in een woning of portiekflat met slachtoffers.

De uitlatingen van de woordvoerder van de BGV in het krantenartikel van 29 januari jl. dat een brand nu sneller kan worden bestreden zodat deze zich minder snel zal uitbreiden waardoor er minder schade zal ontstaan, beschouwen wij - vanwege het ontbreken van een toetsbare onderbouwing - als volksverlakkerij.
De bijdrage die een SIV kan leveren bij maatgevende incidenten is tijdens een brand in de regio Limburg-Noord keurig vastgelegd door fotograaf Ruud Snijders:

Ook in deze regio is uitgebreid gediscussieerd over de inzet van een SIV om opkomsttijden te verbeteren. In verschillende gemeenteraden werd het nut van een SIV uitvoerig besproken. Opvallend daarbij was het hoge niveau van de vakinhoudelijke kennis waarover de gemeenteraden in o.a. Weert, Gennep en Maasgouw beschikken en de wijze waarop dat in de beraadslaging over het Dekkingsplan werd gebruikt.

Overigens waren daar in 2012 al 14 SIV besteld als vervanging van kazernes, tankautospuiten en personeel.  De minister torpedeerde de plannen maar de ‘bestelling’ werd niet geannuleerd. De burgemeesters in het Algemeen Bestuur van Limburg-Noord blijven voorstander van de inzet van SIV. Dit in tegenstelling tot de mening van verschillende gemeenteraden. Het ‘placebo-effect’ blijkt dus ook hier voorlopig nog goed te werken. Misschien moeten gemeenteraden ook daar de bestuurders nog eens kritisch bevragen over de kosten en baten van dit  “medicijn”, en nog eens vragen naar de bijsluiter met “bijwerkingen”.

De VBV blijft ondertussen werken aan draagvlak voor een juiste en veilige toepassing van alternatieve voertuigbezettingen. De inzet van een SIV met 2 personen bij maatgevende incidenten hoort daar echter niet bij.

Bron: VBV
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 14 februari 2015, 20:46:39
Zonde van de paginavulling, ik ken mijn klassiekers.
Die bewijzen zijn simpel te leveren: de laatste jaren spreken genoemde partijen letterlijke teksten uit die door de verenigingen die ik benoemde op open bronnen en in de diarree aan brieven voor politieke en bestuurlijke gezagsdragers zijn terug te vinden. Appeltje, eitje.

Wij worden het niet eens, dat is niet erg. Als we het maar respectvol oneens blijven!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 15 februari 2015, 11:03:01
Zonde van de paginavulling, ik ken mijn klassiekers.
Die bewijzen zijn simpel te leveren: de laatste jaren spreken genoemde partijen letterlijke teksten uit die door de verenigingen die ik benoemde op open bronnen en in de diarree aan brieven voor politieke en bestuurlijke gezagsdragers zijn terug te vinden. Appeltje, eitje.

Wij worden het niet eens, dat is niet erg. Als we het maar respectvol oneens blijven!

Weet u wat zonde is, dat een simpele oproep
Citaat
Heb je hart voor je vak kom dan op 25 februari om 13.00 uur, met collega’s, bij de Tweede Kamer in Den Haag om vanaf 14.00 het overleg te kunnen bijwonen op de Publieke tribune ( vergeet niet een legitimatie)
u onmiddellijk aanzetten tot modder berichtgeving. Wij behoeven het niet met elkaar eens te zijn, overigens wel jammer, was van mening dat u voor uw vak stond en in het democratisch proces tot de uitvoerende macht behoorde, voor de burgers! De wetgevende macht bepaalt, dat behoef ik u verder niet uit te leggen, daarnaast merkt u op en ik citeer; Ten departementen is de inhoudelijke kennis over ons vak volkomen verdwenen........ Bijzonder terwijl u juist geen goed woord heeft voor pogingen, langs democratische weg, daar te reclameren, voor de burgers zeg maar. Indien de uitvoerende macht zich buiten/boven de wet stelt ligt daar het vergelijk, (vak)diploma's worden afgeschaft ze dragen de titel manager. Goochelen met benchmark(en) naast rapporten voor en verplicht bij titel, huren vriendenclubjes in om de productie hoog te houden, hoewel we tot non-profitorganisatie behoren vliegt het geld over de toonbank, 1,2 miljard. Natuurlijk het mag zeker wat kosten, uitvoering geven aan wetgeving en zijn er voorwaarden zoals;  artikel 3.1.5 van het Besluit veiligheidsregio’s bepaald dat indien het bestuur van de veiligheidsregio besluit tot een andere samenstelling van basisbrandweereenheden, geen afbreuk mag worden gedaan aan de veiligheid en gezondheid van het brandweerpersoneel. Natuurlijk staat er ook een vergelijkbare regel voor burgers, u weet het allemaal, maar door wie worden zij vertegenwoordigt, nu over hun hoofden heen slechts klinkt 'zelfredzaam worden, zijn en blijven' en vorige week de reïncarnatie van het begrip deur werd gebezigd ten teken van vakmanschap?

Respectvol oneens, daarom kom ook wil wel publiekelijk met u in debat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 15 februari 2015, 12:57:09
Ik heb naar aanleiding van de door u geplaatste uitnodiging slechts een vraag gesteld. U heeft ervoor gekozen die te beantwoorden zoals u heeft gedaan.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 15 februari 2015, 15:21:02
Ik heb naar aanleiding van de door u geplaatste uitnodiging slechts een vraag gesteld. U heeft ervoor gekozen die te beantwoorden zoals u heeft gedaan.

En u voorzag dat, die, antwoord(en) van een replay aan insinuerende en valselijke opmerkingen en doet het nu met een pennenstreek af. Helder en bedankt!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 15 februari 2015, 21:50:18
Buikspreekpoppen met in hun mond een meelbal en een neus die langer is dan die van pinokkio. Het gros van de politiek geeft geen *** om de veilheid van brandweermensen en burgers. Eigenbelang en partijbelang dat zijn de belangrijkste pijlers in Den Haag, met op de vergadertafel een grote pot met stroop.  :)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 16 februari 2015, 10:07:05
Buikspreekpoppen met in hun mond een meelbal en een neus die langer is dan die van pinokkio. Het gros van de politiek geeft geen *** om de veilheid van brandweermensen en burgers. Eigenbelang en partijbelang dat zijn de belangrijkste pijlers in Den Haag, met op de vergadertafel een grote pot met stroop.  :)

Zo u bent uw bijdrage ook weer kwijt, wat mij betreft had u die ook in een Dixi kunnen deponeren of gewoon als held aan de Tweede Kamer aanbieden. Overigens eigenbelang noemen sommige dat niet hobby, met de spuit erop uit!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 17 februari 2015, 17:26:14
Ter adstructie van 1 van mijn bijdragen hierbij nog even het bewijs:

Tweede Kamer der Staten-Generaal 2
Vergaderjaar 2014–2015
Vragen gesteld door de leden der Kamer
2014Z22729
Vragen van het lid Kooiman (SP) aan de Minister van Veiligheid en Justitie over het bericht dat de brandweer bezorgd is om veiligheid bij uitrukken in duo’s (ingezonden 10 december 2014).
Vraag 1
Hoe reageert u op het bericht dat de Vakvereniging Brandweervrijwilligers (VBV) en vakbonden variabel uitrukken levensgevaarlijk vinden?1
Vraag 2
Hoe reageert u op de stelling van de VBV dat zij niet betrokken is geweest bij de ontwikkeling van het landelijk kader «Uitruk op maat»?2
Vraag 3
Wat vindt u ervan dat de vakbonden negatief oordelen over het kader «Uitruk op maat»? Kunt u uw antwoord toelichten? Hoe zijn de vakbonden betrokken bij de ontwikkeling van het kader «Uitruk op maakt»? Is dat in uw ogen voldoende geweest?
Vraag 4
Hoe reageert u op de stelling van de VBV dat met het vaststellen van het kader «Uitruk op maat» door het Veiligheidsberaad en besluiten van enkele veiligheidsregio’s, die bewust de wettelijke bepalingen negeren, de veiligheid van brandweerpersoneel op het spel wordt gezet?
Vraag 5
Vindt u dat er gezien de reactie van de vakbonden en de VBV genoeg draagvlak op de werkvloer is voor het kader «Uitruk op maat»?
Vraag 6
Kunt u aangeven hoe hard het kader «Uitruk op maat» is? Welke vrijheid hebben veiligheidsregio’s om hier een eigen interpretatie aan te geven?
1Brandweer bezorgd om veiligheid bij uitrukken in duo’s, AD zaterdag 6 december 2014,2Brief Vakvereniging Brandweervrijwilligers, 3 december 2014, meegezonden
kv-tk-2014Z22729
’s-Gravenhage 2014 Tweede Kamer, vergaderjaar 2014–2015, Vragen 1
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 17 februari 2015, 19:18:15
De antwoorden:

Antwoord op vragen 1 t/m 10
Voor het antwoord op deze vragen verwijs ik u naar de brief die ik heden aan de
Tweede Kamer heb gezonden over Uitruk op Maat.
De kern hiervan is dat het Veiligheidsberaad (VB) mij op 7 januari jl. zijn landelijk
kader Uitruk op Maat voor de brandweer ter informatie heeft aangeboden. Van de Abvakabo (mede namens de andere vakbonden) en de Vakvereniging voor
Brandweervrijwilligers (VBV) heb ik brieven ontvangen waarin zij kritiek uiten op
de veiligheidsaspecten van het landelijk kader en aangeven zich onvoldoende
betrokken te voelen bij de totstandkoming hiervan. Op mijn verzoek heeft het VB
mij vervolgens geïnformeerd op welke wijze de veiligheid in zijn landelijk kader is
en wordt geborgd en op welke wijze de werkvloer en de vakbonden zijn
betrokken. Deze informatie van het VB is in mijn brief van heden aan de Tweede
kamer over Uitruk op Maat verwerkt.
Gezien de kritiek van de vakbonden en de VBV op het landelijk kader met betrekking tot het veiligheidsaspect, zal ik met de betrokken partijen hierover
gezamenlijk in gesprek gaan.
Aangezien de VBV en de vakbonden aangeven zich onvoldoende betrokken te voelen bij de totstandkoming van het landelijk kader, heb ik het VB gevraagd
hierover met hen in overleg te blijven, teneinde het draagvlak te vergroten.


29 januari 2015 vond er een gesprek bij V&J plaats, tijdens dat gesprek is de bewijsvoering geleverd dat op geen enkel wijze de inbreng is gewogen, sterker een uw bekend persoon had eind vorig jaar al aangegeven, het is zo het is en het blijft zo, er verandert niets meer.

29 januari verkregen wij vervolgens het verzoek nog ongeveer anderhalve week te wachten op het VB, helaas pindakaas niets van hun zijde.

Fonds de Poel maakte ooit een programma 'wie is de baas van de brandweer' een aanrader, die zelfs vandaag actueel is, heeft de minister zeggenschap of is het 't Veiligheidsberaad? Is het de uitvoerende macht of wetgevende macht

Nu mag u allerlei insinuatie en of aantijgingen plaatsen, maar duidelijk u zit er gewoon naast. 

25 februari 2015 vervolg in de Tweede Kamer, is de minister onjuist voorgelicht, zo nee wie is daarvoor dan verantwoordelijk!

Eerdaags ook weer een vervolg gesprek op het ministerie en komen de gezamenlijk vakorganisaties ook nog met hun rapport. Daarnaast zal EenVandaag ook weer met een uitzending komen, dit keer zal o.a. een andere, overigens mij bekende en zeer gerespecteerde, bevelvoerder het woord voeren.

En er komt nog veel meer, niet omdat we apert tegen zijn, volstrekt niet zo blijkt uit alle correspondentie, we zijn tegen bij melding binnenbrand, ook als die in het heden wordt gemanipuleerd in gerucht of gebouwbrand. U kent toch de klassiekers, wat jammer dat u zich dan zo verzet/uitlaat, nogmaals onwaardig aan uw functie. 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 17 februari 2015, 22:21:04
Dan zijn we nu fijn terug bij de inhoud. Mijn interpretatie is dat die erop toeziet dat bij een (melding) binnenbrand in een woning (ik lees daarvoor: object) de slagkracht die ter plaatse moet gaan tenminste de slagkracht is die gelijk staat aan die van een TS6. Ik schrijf het maar even om te toetsen of we dan hetzelfde bedoelen......?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 februari 2015, 01:54:20
Dan zijn we nu fijn terug bij de inhoud. Mijn interpretatie is dat die erop toeziet dat bij een (melding) binnenbrand in een woning (ik lees daarvoor: object) de slagkracht die ter plaatse moet gaan tenminste de slagkracht is die gelijk staat aan die van een TS6. Ik schrijf het maar even om te toetsen of we dan hetzelfde bedoelen......?

Slagkracht van de TS 6
De basis voor de uitruk, zoals ook in de wet omschreven, is de TS6. De TS6 staat voor een bepaalde hoeveelheid slagkracht waarmee het maatgevend scenario veilig aangepakt kan worden. De slagkracht van een TS6 bestaat uit 6 personen (1 bevelvoerder, 1 chauffeur/pompbediener en 4 manschappen) en een conform vastgestelde standaard bepakte auto, de TS.

Nu de contradictie:

Deze slagkracht is in 1 keer naar een incident te krijgen in de vorm van de ‘traditionele’ TS6. Het is echter mogelijk om dit ook anders te doen. Dit kan bijvoorbeeld door een TS4 en een SIV2 naar een incident te sturen. Samen hebben zij de slagkracht van een TS6. Dit is niet de enige mogelijkheid, dit kan ook met bijvoorbeeld twee keer een TS4. We kunnen dus met verschillende bouwstenen tot de slagkracht van een TS6 komen.

Wel 6 of 8 personen maar de slagkracht bestaat niet slechts uit de personen maar ook het juiste middel. Waar is de garantie dat TS4 is ingericht als TS6 en het juiste vermogen bezit? Denkt u ook aan de opschaling, wat verwacht u en wat krijgt u met zulke rekenmeesters, zitten die nu bij de brandweer of op het ministerie? Simpel bij de brandweer!!

Nogmaals voor de duidelijkheid en kijkt u nu werkelijk eens naar de inzet Almere en de gevolgen, het ging om maatgevend scenario, woningbrand!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 18 februari 2015, 06:52:50
Het opvoeren van een atypische woningbrand maakt uw zaak sterker...... Ik kan duizenden omstandigheden opvoeren waarbij ook met een traditionele TS6 de brandweer volkomen machteloos staat. Nog los van de ethische overwegingen die aan deze casus zijn verbonden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 februari 2015, 09:15:55
Het opvoeren van een atypische woningbrand maakt uw zaak sterker...... Ik kan duizenden omstandigheden opvoeren waarbij ook met een traditionele TS6 de brandweer volkomen machteloos staat. Nog los van de ethische overwegingen die aan deze casus zijn verbonden.

Laten we eerst bij de basisbrandweerzorg blijven en de daarin beschreven basiseenheid TS6, vervolgens gaan we naar de inzetplannen op basis van risico-inventarisatie, profiel dan kan de inzet ook zomaar 2 X TS6 en redvoertuig zijn enz., enz., het is u ook allemaal bekend. Waar de feitelijke discussie over gaat is sturen omwille van de motivatie en het niet kunnen behalen van de opkomsttijd, de burgers terecht komen in de handen van het Mexicaanse leger strategie 'we doen maar wat' en de basisbrandweerzorg over de muur wordt geworpen onder het motto RemBrand.

De gezamenlijke vakorganisaties maken bezwaar en dat is op zich uniek te noemen, ook middels de oplegnotitie in het rapport Uitruk op maat. Maar als alles terzijde wordt geschoven dan moet brandweer Nederland het lef hebben dat ook met de burgers te communiceren.

Natuurlijk voorbeelden genoeg maar geen burger die kan beoordelen werd er op juiste wijze, basisbrandweerzorg, ingezet en als de eigen cultuur de wet aan haar laars lapt en uitrukpersoneel in een onmogelijke situatie brengt mag er dan iemand of een hele (georganiseerde) groep waarschuwen voor de gevaarzetting van met minder naar snellere brandontwikkeling en dan zonder water naar binnen, omdat buiten wachten toch geen optie is bij schreeuwende mensen binnen en publiek wat ook al pogingen tot redding doet.

Nogmaals maar feitelijk voor uw niveau onnodig TS6 is niet zaligmakend maar biedt wel de garantie tot volwaardige inzet op een wijze waar jaren aan is gewerkt. 'Lessen uit het verleden' mag toch niet slechts als cliché tekst dienen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ton op 18 februari 2015, 11:24:59
Het komt mij voor dat de verbale diarree die over dit onderwerp op dit forum wordt uitgestort meer voortkomt uit de wens van het persoonlijk gelijk, dan dat het echt om de inhoud gaat. Het is een gegeven dat brandweer-NL redelijk conservatief is (om een eufemisme te gebruiken) waar het veranderingen en innovaties betreft. Bij gebrek aan echt inhoudelijke argumenten dreigt een discussie daarom al snel de emotionele kant op te gaan. 
Ik vraag me wel af waarom een bezetting van TS4, die in vele andere Angelsaksische landen al vele jaren gemeengoed is, in Nederland niet mogelijk zou zijn. Spelen daar de hier door tegenstanders gehanteerde argumenten dan niet? 
Een aspect dat ik nog niet eerder in de discussie heb gehoord is een verwijzing naar het verleden.
Werden branden in de oudheid niet door honderden mensen met leren emmertjes bestreden?
Waren na de uitvinding van de handbrandspuit niet nog ‘slechts’ tientallen mensen nodig?
De motorisering deed deze aantallen uiteindelijk terugbrengen tot 9 personen (LD-aflegsysteem uit het befaamde Rode Boekje). Als eerste verdween vervolgens door de introductie van portofoons de ordonnans, terwijl met de introductie van HD-blussing de slangen- en waterploegen werden gecombineerd en de bezetting tot de huidige 6 personen werd gereduceerd.
We ontkomen niet alleen aan vele maatschappelijke ontwikkelingen (zoals de effecten van de  digitalisering), maar ook niet aan allerlei technologische ontwikkelingen. Onze huizen zijn niet meer gebouwd en ingericht volgens de maatstaven van decennia geleden. Enerzijds betere brandwerendheid qua constructie en anderzijds meer brandrisico qua inrichting (kunststoffen e.d.). Dat maakt andere benaderingen wenselijk, zo niet noodzakelijk. Ook vrijwilligers pur sang bestaan niet meer, alle brandweerlieden zijn of beroeps of parttimer. 
Het gemak waarmee nieuwe blussystemen, zoals bijv. DLS en Cobra, terzijde worden geschoven vervuilt de discussie. Het zijn geen tovermiddelen, maar je moet er wel voor openstaan en dit soort zaken op hun merites beoordelen. Ik kan me zelf de weerstand tegen het HD-blussysteem nog herinneren, terwijl iedereen dit nu als vanzelfsprekend ervaart.
Natuurlijk is een reducering van de voertuigbezetting en opheffing van kazernes/korpsen ook - en wellicht zelfs vooral - ingegeven door kostenbesparingen / bezuinigingen. We betalen immers met zijn allen voor brandweerzorg. In dit verband volgde ik laatst een discussie over de opheffing van een korps. Hoe pijnlijk voor de betrokken korpsleden ook, het leverde de gemeenschap een besparing op van ruim 100.000 euro op jaarbasis. De jaarlijks brandschade in het verzorgingsgebied bedroeg gemiddeld zo’n 20.000 euro en wanneer het laatste dodelijke slachtoffer bij brand was gevallen kon niemand zich meer herinneren. Ik kon op basis van deze aantallen in elk geval begrip voor zo’n beslissing opbrengen (evenals begrip voor de emotie van de betreffende korpsleden). Mijn persoonlijke oproep: leer ook vanuit het verleden, sta open voor innovaties en voer discussies op echt inhoudelijke argumenten in plaats van persé het eigen gelijk willen halen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 februari 2015, 14:04:30
Mooie tekst, hoewel diarree het weer vervuilt. In Nederland niet mogelijk zou zijn, even voor de helderheid, zeker wel mogelijk maar waar het gaat om maatgevend scenario is de wens van de meerderheid niet te wijken voor dictatuur. U lijkt mij ingewijd, desondanks vraag ik u het gehele dossier te bestuderen, dus ook vanaf het moment dat de werkvloer (repressief personeel tot en met de rang van brandmeester) op de rijdende trein moest springen, op uitdrukkelijk verzoek van de minister.

Vaart de dienstleiding toch haar eigen koers en licht zij daarbij de minister onjuist voor, prima maar gaat het mis dan ook verantwoordelijk en aansprakelijk accepteren. Het persoonlijke gelijk zit n.l. in die hoek, zo heb ik meerdere keren aangegeven en daarvan zijn ook de bewijzen. De beleidsambtenaren schrokken en zien de bui al hangen, de minister geeft politiek correcte antwoorden maar blijkt dat hij is misleidt dan kan dat toch niet zonder gevolgen blijven. Natuurlijk zien vele hem graag vertrekken, wij in ieder geval niet, daarom blijven we in overleg.

Dank voor uw bijdrage en wellicht zien wij u wel op het Plein, voor de dialoog zeg maar.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 22 februari 2015, 21:41:43
http://nos.nl/artikel/2020788-brandweer-nog-niet-af-van-bezuinigingen.html
De bezuinigingen worden deels gevonden in de bureaucratie. Eerst zien en dan geloven zou ik hier op aanvullen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 23 februari 2015, 11:58:35
De bezuinigingen worden deels gevonden in de bureaucratie. Eerst zien en dan geloven zou ik hier op aanvullen.
Toch kan het, toch gebeurt het.
Ik zie de laatste jaren om mij  heen toch een aantal hogere functies vervallen.
Ook aan de onderkant sneuvelt wat, bij ons zit dat grotendeels in uitkleden van posten (bv tweede TS weg of een specialisme weg) maar in alle eerlijkheid (en wij zijn daar een goed voorbeeld van geweest), zo'n tweede TS was eigenlijk nauwelijks nodig en als die nodig was waren er nooit genoeg mensen voor. Dat was natuurlijk in de "alles moet kunnen jaren" en dan ging de TS alleen met chauffeur op pad, de ploeg volgde wel met prio 1 in de personenwagen.. Niet professioneel maar goed dat was bij beroeps ook niet altijd zo, dat waren dezelfde jaren dat je overal in het land nog zag dat men brandweerbusjes en soms zelfs hoogwerkers mee naar huis nam om de nieuwe kast te versjouwen. Dat de hoogwerker naar het huis van de commandant ging om een boom te snoeien, door brandweerpersoneel, dat in dienst was.

Posten verdwijnen gelukkig niet zomaar, hier wordt van alles uit de kast gehaald om een post open te houden, zelfs tegen de wens van gemeentebesturen en- politici in.

Voor de regionalisering hadden we in de regio ook een enorme gemeentelijk herindeling, die  heeft meer posten, meer voertuigen en meer personeel gekost dan de regionalisering.
Bestuurders hebben toch andere prioriteiten, die kijken liever naar wat de kiezer ziet. En de kiezer ziet helaas nog altijd liever dat zijn straat op tijd wordt geveegd, dat zijn straat een beetje wordt opgekalefaterd dan dat er een brandweerkazerne verbouwd moet worden zodat ie eindelijk aan de arbo eisen voldoet. Ook al zegt die  burger nu op facebook dat er op de brandweer niet bezuinigd mag worden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 februari 2015, 15:15:26
Toch kan het, toch gebeurt het.
Ik zie de laatste jaren om mij  heen toch een aantal hogere functies vervallen.
Ook aan de onderkant sneuvelt wat, bij ons zit dat grotendeels in uitkleden van posten (bv tweede TS weg of een specialisme weg) maar in alle eerlijkheid (en wij zijn daar een goed voorbeeld van geweest), zo'n tweede TS was eigenlijk nauwelijks nodig en als die nodig was waren er nooit genoeg mensen voor. Dat was natuurlijk in de "alles moet kunnen jaren" en dan ging de TS alleen met chauffeur op pad, de ploeg volgde wel met prio 1 in de personenwagen.. Niet professioneel maar goed dat was bij beroeps ook niet altijd zo, dat waren dezelfde jaren dat je overal in het land nog zag dat men brandweerbusjes en soms zelfs hoogwerkers mee naar huis nam om de nieuwe kast te versjouwen. Dat de hoogwerker naar het huis van de commandant ging om een boom te snoeien, door brandweerpersoneel, dat in dienst was.

Posten verdwijnen gelukkig niet zomaar, hier wordt van alles uit de kast gehaald om een post open te houden, zelfs tegen de wens van gemeentebesturen en- politici in.

Voor de regionalisering hadden we in de regio ook een enorme gemeentelijk herindeling, die  heeft meer posten, meer voertuigen en meer personeel gekost dan de regionalisering.
Bestuurders hebben toch andere prioriteiten, die kijken liever naar wat de kiezer ziet. En de kiezer ziet helaas nog altijd liever dat zijn straat op tijd wordt geveegd, dat zijn straat een beetje wordt opgekalefaterd dan dat er een brandweerkazerne verbouwd moet worden zodat ie eindelijk aan de arbo eisen voldoet. Ook al zegt die  burger nu op facebook dat er op de brandweer niet bezuinigd mag worden.

Mooi en eerlijk verhaal Johan, toch blijft de verhouding primaire en secondaire proces totaal scheef, bezuinigen kan zeker, afscheid nemen van emotie en al helemaal van betaalde hobby. Vergoeding is goed, vrijwilligheid kan geen vrijblijvendheid zijn. Een functionaris, vanaf brandmeester,  die dagen aaneen piket heeft (10/16) behoort tijd voor tijd te functioneren, immers inherent aan zijn functie en dat is ook geen vrijblijvendheid. Regionalisering zeker heel goed je kent mijn standpunt morgen Nationaliseren maar dan ook maar 4 commandanten van dienst voor Nederland en geen 25 zoals nu. En zo kunnen we nog meer afschalen, de kwaliteit van basisbrandweerzorg is hoog maar wordt afgebroken en dat moet stoppen, hoewel dat begint bij de mensen zelf. Risico-inventarisatie, risicoanalyse en dekkingsplan voor Nederland overal gelijkwaardige zorg, samenwerken en mocht men over onvoldoende slagkracht beschikken dan is Ivo Opstelten aan zet. Nu het VB en die ontkennen gewoon en spreken tegen, alles is op orde, naar hun beleving weliswaar maar de feiten tonen anders.

Woensdag het debat, wat we ook verwachten laat mij wensen dat Opstelten in ieder geval het gevoel krijgt wellicht niet juist of eerlijk te zijn voorgelicht.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 24 februari 2015, 13:21:47
Mooi en eerlijk verhaal Johan, toch blijft de verhouding primaire en secondaire proces totaal scheef, bezuinigen kan zeker, afscheid nemen van emotie en al helemaal van betaalde hobby. Vergoeding is goed, vrijwilligheid kan geen vrijblijvendheid zijn.
Een oud lid van het DB van de regio alhier zei altijd, ook bij toespraken, ook bij feesten en partijen en lintjes uitreiken:
"Het enige vrijwillige aan de vrijwillige brandweer is je aanmelden, daarna is alles moeten".
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 februari 2015, 14:10:53
Een oud lid van het DB van de regio alhier zei altijd, ook bij toespraken, ook bij feesten en partijen en lintjes uitreiken:
"Het enige vrijwillige aan de vrijwillige brandweer is je aanmelden, daarna is alles moeten".

Als dat ook je eigen ervaring is begrijp ik niet, dat je naast je reguliere baan, überhaupt nog doet er moet dus een andere rede zijn, hopelijk geen zelfkastijding!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 februari 2015, 17:41:01
Beste Collega's,

Fijn dat jullie je hebben aangemeld en voor hen die dat nog niet hebben gedaan evengoed wees welkom,  om onze ongerustheid en betrokkenheid te tonen in de Tweede Kamer a.s. woensdag!

Jullie worden om 13.00 uur verwacht in kazernetenue met legitimatie op het Binnenhof.
13.30 uur start van de scanprocedure (zie regels voor bezoek, hieronder)
14.00 uur start vergadering
17.00 uur einde vergadering

Graag deel ik hieronder nog wat informatie omtrent het bezoek aan de Tweede Kamer.

•       Bijwonen vergadering
Iedereen die geïnteresseerd is, kan de openbare vergaderingen van de Tweede Kamer bijwonen. Op dinsdag, woensdag en donderdag vergadert de Kamer plenair. Op deze dagen en ook op maandag zijn er vergaderingen van commissies.

Vooraf een afspraak maken is niet mogelijk. Houdt u er wel rekening mee dat het vragenuurtje, algemene beschouwingen en dertigledendebatten veel publiek trekken.

Wat u verder nog moet weten:
o       Het aantal plaatsen op de tribune is beperkt. Bij volledige bezetting is het niet zeker wanneer er stoelen vrijkomen.
o       U dient rekening te houden met een lange wachttijd. De rij wachtenden ontstaat door de scanprocedure bij binnenkomst.
o       De scanprocedure begint een half uur voor aanvang van de vergadering.
o       In deze procedure hebben groepen die deelnemen aan het voorlichtingsprogramma van de Tweede Kamer en ministerieel ondersteunende ambtenaren voorrang.
Het bijwonen van een plenaire vergadering is aan regels gebonden. Zo mogen er geen foto’s genomen worden vanaf de publieke tribune. Ook is het niet toegestaan om, in woord of gebaar, te reageren op wat er in de plenaire zaal door politici wordt gezegd.

Men moet zich houden aan de huisregels (die op de voordeur staan vermeld). Voor alle aanwezigen in het Tweede Kamergebouw geldt: volg in alle gevallen de aanwijzingen van de Beveiligingsdienst op.

•       Regels voor bezoek
Wanneer u de Tweede Kamer bezoekt, gelden er een aantal toegangsregels.
o       Alle bezoekers en gasten die een dagpas krijgen waarmee ze het beveiligde gebied kunnen betreden, moeten zich kunnen legitimeren.
o       Alle bezoekers en gasten moeten door detectiepoortjes.
o       Alle bagage van bezoekers en gasten dient door een scanapparaat te gaan.
o       Alle bezoekers aan de publieke tribune dienen jas en tas af te geven bij de garderobe.
o       Alle lockers bij de publieksgarderobes(s) worden aan het einde van de vergaderingen(en) gecontroleerd en geleegd.
o       Alle bezoekers en gasten moeten binnen het beveiligde gebied steeds begeleid worden. Deze begeleidingsplicht geldt niet voor ministerieambtenaren die een minister of staatssecretaris bijstaan.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 24 februari 2015, 18:45:23
Ik neem aan dat de vakorganisaties (die organiseren dit toch?) de moeite hebben genomen om na te gaan of het in dit geval is toegestaan uniformkleding te dragen?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 februari 2015, 19:30:41
Ik neem aan dat de vakorganisaties (die organiseren dit toch?) de moeite hebben genomen om na te gaan of het in dit geval is toegestaan uniformkleding te dragen?

Is dit het antwoord van het VB op het advies van de minister in overleg te blijven?

Laat mij, respectvol, denken dat andere zaken u bezig zouden moeten houden maar helaas dit en niet te vergeten USSAR, is wat u boeit, waarvan akte!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 februari 2015, 19:38:01
USSAR=USAR
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 24 februari 2015, 20:06:49
Ik stel een simpele vraag en krijg een wedervraag, die kant noch wal raakt, als antwoord. Bovendien maak ik mij ook geen zorgen om waar uw interesse naar uit zou moeten gaan, dus spaar u uw akten, met respect. Ik kan heel goed voor mijzelf zorgen.

Maar wat is nu uw antwoord, uw achterban heeft recht op een duidelijk antwoord. In bijna alle regelingen voor collectieve acties is namelijk een verbod opgenomen om actie te voeren in uniform. Bij de meeste brandweren is bovendien het (zonder toestemming vooraf) buiten diensttijd dragen van het uniform verboden. U wilt mensen toch niet aanzetten tot plichtsverzuim?

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 24 februari 2015, 21:39:17
Als je het antwoordt niet weet is een wedervraag een optie. Ik denk dat Meneer Berg een beetje op moet passen voor zijn gezondheid.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 februari 2015, 21:52:02
Citaat
Maar wat is nu uw antwoord, uw achterban heeft recht op een duidelijk antwoord. In bijna alle regelingen voor collectieve acties is namelijk een verbod opgenomen om actie te voeren in uniform. Bij de meeste brandweren is bovendien het (zonder toestemming vooraf) buiten diensttijd dragen van het uniform verboden. U wilt mensen toch niet aanzetten tot plichtsverzuim?

Is het informeren over een debat aanzetten tot plichtsverzuim, las u ook de regels van gedrag tot het bijwonen van, sorry ik begrijp niet waarom u wederom met aantijgingen komt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 februari 2015, 22:00:49
Als je het antwoordt niet weet is een wedervraag een optie. Ik denk dat Meneer Berg een beetje op moet passen voor zijn gezondheid.

U blijft een stripfiguur, maar is het nu dokter Kuifje, er kwam al wat voorbij diarree, buiksprekende Kamerleden, enz. enz..
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 24 februari 2015, 22:46:21
Ik kom met geen enkele aantijging en al helemaal niet 'wederom', ik stel u een vraag waarop u tot twee keer toe verkiest niet te antwoorden. Het informeren over een debat is geenszins een onoorbare zaak.
Ja, ik kan lezen en heb in uw oproep ook gelezen: "Jullie worden om 13.00 uur verwacht in kazernetenue met legitimatie op het Binnenhof." Ik maak slechts de opmerking dat het buiten diensttijd zonder toestemming dragen van uniform veelal plichtsverzuim kan opleveren. U zou dat ook kunnen opvatten als waardevolle additionele informatie, maar u legt het direct uit als een aantijging. Overigens ligt de ingang van het complex van de Tweede Kamer niet aan het Binnenhof, mar al een geruim aantal jaren aan de Lange Poten. Hopelijk vat u dit wel op als additionele informatie.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 februari 2015, 00:34:48
Ik kom met geen enkele aantijging en al helemaal niet 'wederom', ik stel u een vraag waarop u tot twee keer toe verkiest niet te antwoorden. Het informeren over een debat is geenszins een onoorbare zaak.
Ja, ik kan lezen en heb in uw oproep ook gelezen: "Jullie worden om 13.00 uur verwacht in kazernetenue met legitimatie op het Binnenhof." Ik maak slechts de opmerking dat het buiten diensttijd zonder toestemming dragen van uniform veelal plichtsverzuim kan opleveren. U zou dat ook kunnen opvatten als waardevolle additionele informatie, maar u legt het direct uit als een aantijging. Overigens ligt de ingang van het complex van de Tweede Kamer niet aan het Binnenhof, mar al een geruim aantal jaren aan de Lange Poten. Hopelijk vat u dit wel op als additionele informatie.

Hartelijk dank voor uw waardevolle tips en toegeven Binnenhof had ik niet gelezen omdat ik zelf nabij standbeeld Willem van Oranje een afspraak heb maar nogmaals hartelijk dank!!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 februari 2015, 09:11:33
Uit de media van vandaag:

De weerstand groeit tegen een bezuiniging bij de brandweerkorpsen. Steeds vaker wordt voor de eerste uitruk een bestelbusje met twee man op pad gestuurd, in plaats van een grote brandweerwagen met zes man.De veiligheidsregio's zeggen dat het tijd en geld scheelt. Het busje is sneller bij de brand en de twee brandweermannen kunnen brandjes zelf blussen. Is het een grote brand, dan kunnen ze assistentie inroepen. De mensen van de vrijwillige brandweerkorpsen, de vakbonden en deskundigen uit de sector wijzen op de risico's. Ze zeggen dat van tevoren vaak niet te zeggen is hoe groot een brand is of wordt. En uitrukken met twee man kan volgens hen gevaarlijk zijn voor zowel bewoners als de brandweermensen.Op maatDe Tweede Kamer praat vandaag met minister Opstelten over de brandweer en de 'uitruk op maat' met het 'Snel Interventie Voertuig'.

En Kamerstukken Tweede Kamer vandaag:

Nationale veiligheid, crisisbeheersing en brandweerzorg
Op woensdag 25 februari van 14.00 tot 17.00 debatteert de commissie voor Veiligheid en Justitie over diverse onderwerpen die te maken hebben met nationale veiligheid, crisisbeheersing en brandweerzorg. Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie beantwoordt de vragen van de fractiewoordvoerders.
brandweer
VERSTERKING VEILIGHEIDSREGIO'S

Voor rampenbestrijding, crisisbeheersing en brandweerzorg is Nederland opgedeeld in 25 veiligheidsregio’s. De voorzitters hiervan vormen samen het Veiligheidsberaad. Minister Opstelten is in overleg met het Veiligheidsberaad bezig met de adviezen van de evaluatiecommissie-Hoekstra om de rampenbestrijding en crisisbeheersing in Nederland te versterken. Een van de doelstellingen hierbij is het voorkomen van uitval van de ICT-infrastructuur en van de energie- en drinkwatervoorziening. Zo is een goede samenwerking tussen de veiligheidsregio’s en drinkwaterbedrijven belangrijk om bijvoorbeeld bij een incident met gevaarlijke stoffen de kwaliteit van het drinkwater te kunnen garanderen.

BRANDWEERZORG

Als de brandweer uitrukt voor een brandmelding of een ongeval moet de veiligheid van het brandweerpersoneel gewaarborgd zijn. Dit geldt ook wanneer op grond van het landelijk kader ‘Uitruk op Maat’ met kleinere brandweereenheden wordt gewerkt. Door ‘Uitruk op Maat’ is bij kleinere incidenten een variabele voertuigbezetting mogelijk in plaats van dat er standaard een tankautospuit met zes brandweerlieden op pad gaat. Om de uitwerking van ‘Uitruk op Maat’ in kaart te kunnen brengen, heeft minister Opstelten het Veiligheidsberaad gevraagd om werk te maken van goede gegevensverzameling van de ervaringen met variabele voertuigbezetting.

In tegenstelling dus van zij die menen dat er vandaag door vakbonden en personeelsleden actie wordt gevoerd het betreft een reguliere vergadering, weliswaar met belangrijke onderwerpen qua eigen veiligheid en die van burgers.

https://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vjrdlzv5ddwx?agendaopmaat=1&n8x_6=1 (https://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vjrdlzv5ddwx?agendaopmaat=1&n8x_6=1)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 februari 2015, 23:53:25
Bron: NOS en eigen waarneming, hoewel zeer kort weergegeven:

De Tweede Kamer is bezorgd over de onvrede bij het brandweerpersoneel over het plan voor 'uitruk op maat', waarbij de brandweer bij kleinere incidenten met minder personeel en kleinere voertuigen uitrukt. Minister Opstelten beloofde de Tweede Kamer vanmiddag erop toe te zien dat de brandweertop serieus in gesprek gaat met de vakbonden en de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV). Hij wil dat ze het voor de zomer eens worden.

In veel brandweerregio's wordt al niet meer standaard uitgerukt met een tankautospuit voor zes man (TS6). Bijna alle regio's zijn bezig met een of andere vorm van 'variabel uitrukken'.  Om daar orde in te brengen, heeft het Veiligheidsberaad (waarin de 25 veiligheidsregio's samenwerken) de voorwaarden vastgelegd waaronder uitgerukt kan worden met een busje met twee man (een SIV2) of met een lichte spuitwagen met vier man.   

Bij het personeel bestaat hier veel verzet tegen. De vakbonden vinden het onverantwoord om bij 'brandgerucht' met minder dan een TS6 op pad te gaan. De Vereniging Brandweer Vrijwilligers wil eventueel wel praten over het gelijktijdig inzetten van twee kleinere auto's voor vier man, maar vindt het huidige plan net als de bonden onaanvaardbaar.   

Van tafel

De voltallige kamer vindt dat Opstelten en de brandweertop alles moeten doen om het vertrouwen van het personeel te herwinnen. Het VVD-Kamerlid Tellegen sprak als enige uit dat ze in principe wel achter het plan van de brandweertop staat. Nine Kooiman (SP) en Louis Bontes (groep-Bontes) zeiden dat het plan zo snel mogelijk van tafel moet.

Kooiman zal binnenkort een motie indienen waarin ze Opstelten vraagt ervoor te zorgen dat er een nieuw plan komt dat door de hele werkvloer gesteund wordt.

Opstelten voelt niets voor een nieuw plan. Hij heeft er vertrouwen in dat de veiligheid van de burgers en de brandweer door het huidige plan geen gevaar loopt. Wel vindt hij dat eventueel over aanpassingen te praten moet zijn.

Verantwoord

Verschillende fracties uitten ook hun zorg over de bezuinigingen bij de brandweer. Uit onderzoek van de NOS bleek zondag dat de Veiligheidsregio's de komende jaren nog minstens 40 miljoen euro op de brandweer gaan bezuinigen.

Opstelten is ervan overtuigd dat dit verantwoord is. Hij benadrukte dat het op het totale budget van de brandweer (1,1 miljard euro) kleine correctie 1,2 miljard, hetgeen de minister ook aanvankelijk wel noemdeniet overdreven veel is. Volgens hem is het door meer efficiency, die het gevolg is van de vorming van veiligheidsregio's, goed te realiseren.

Wordt vervolgd, overigens de herkenbaarheid, in een volle zaal, werd wel op prijs gesteld!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 26 februari 2015, 19:18:46

De vakbonden vinden het onverantwoord om bij 'brandgerucht' met minder dan een TS6 op pad te gaan. De Vereniging Brandweer Vrijwilligers wil eventueel wel praten over het gelijktijdig inzetten van twee kleinere auto's voor vier man, maar vindt het huidige plan net als de bonden onaanvaardbaar.   


Hiermee stem je als Vereniging Brandweer Vrijwilligers in met het TS4 verhaal.  In de praktijk zal het erop neerkomen dat bij woningbrand de eerste aanvalsploegen (TS4) niet naar binnen kunnen omdat er geen watertoevoer gegarandeerd kan worden. Het is dus wachten op de 2e  TS4 voor er actie komt.
In dit geval is het geen ‘uitruk op maat’ maar kan het wel eens ‘uitruk te laat’ worden.

Als Opstelten ervan overtuigd is dat dit verantwoord is, is het politiek gezien een gelopen race.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 26 februari 2015, 20:34:40
Nu is er al een strip 'Donald Duck als brandweermanager' maar ik zie nu uit naar Kuifje story. De komende maanden zal verder overleg plaats vinden, Opstelten kan van mening zijn dat het uiteindelijk het bestuur, de brandweerleiding en zij die daadwerkelijk naar brand gaan op dezelfde lijn komen. Daartegenover staat lijnrecht een meerheid die naar brand uitrukken.

Begin juni is er een congres, Vakorganisaties, Brandweer Nederland een onderwerp zal de Variable voertuigbezetting zijn, tot die tijd zullen de voor en tegens ook bespreekbaar zijn en blijven, er is dus nu geen groen licht. Gisteren was het een vergadering van de vaste Kamercommissie Veiligheid & Justitie en blijven de politieke vertegenwoordigers vrij te handelen zoals zij menen te moeten handelen. Gisteren was slechts de VVD als enige volledig voorstander de overige hadden meerdere bedenkingen en het is dus afwachten wat de volgende stap zal zijn. 2 opmerkingen zijn nog zeker vermeldenswaardig, 1 lid leefde in de veronderstelling dat vrijwilligers het gratis doen en de minister sprak sprak een zin uit voor de goed verstaander 'of de keuze van de projectleiding wel juist is geweest'. 

Nu herinner ik mij de Crailo dag nog 'wie het er niet mee eens is kan beter vertrekken'.

Gisteren beweerde de minister ook dat de Inspectie V&J onderzoek doet, maar 2 weken geleden beantwoordde het college van B&W Almere, naar aanleiding brand Paulus Potterstraat, 4 brandweerlieden gewond, die niet in te schakelen. Hoe dit verder afloopt, we wachten af, overigens de minister was niet op de hoogte van het  incident.

Volgende week is er weer een vergadering van het meldpunt en schrijvers rapport voor de minister en VB
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 27 februari 2015, 12:46:43

'Brandweer kan bezuinigingen dragen'
GESCHREVEN OP woensdag, 25 februari, 2015 - 19:41

Bezuinigingen van bij elkaar 40 miljoen euro brengen de veiligheid van de brandweerzorg niet in het geding. Minister Ivo Opstelten (VenJ) steunt het Veiligheidsberaad volledig in die opvatting.

Uit onderzoek van de NOS blijkt dat de komende jaren zeker 40 miljoen euro minder naar de brandweer gaat. Daarvoor zijn twee motieven: in de eerste plaats het idee dat de overgang van lokale naar regionale brandweerkorpsen tot meer efficiency leidt. Daarnaast willen gemeenten bezuinigen omdat ze minder geld van het Rijk krijgen.

Volgens minister Opstelten zijn bezuinigingen van 40 miljoen euro op een totaal van 1,1 miljard euro dat jaarlijks naar de brandweer gaat, alleen al door de regionalisering zeker mogelijk. Door die regionalisering kan met name gesneden worden in de overhead van de tot voor kort lokale brandweer.

De tegemoetkoming van het Rijk in de vorm van BDUR-gelden, goed voor 10 procent van het totaal, blijft hetzelfde. Wat gemeenten doen is aan het (verlengd) lokaal bestuur, hield minister Opstelten de Kamer voor in een overleg over brandweerzorg en crisisbeheersing.

Het probleem hierbij is, aldus kamerlid Magda Berndsen van D66, dat gemeenteraden bijzonder weinig invloed hebben op wat er in hun veiligheidsregio gebeurt. Zij worden weliswaar gehoord bij de begrotingen, maar het bestuur ligt duidelijk in handen van de gezamenlijke burgemeesters. Die constructie gaat volgens haar ten koste van de democratische controle op de veiligheidsregio's.

Uitruk op maat
Meerdere partijen in de Kamer zijn bezorgd over het draagvlak voor variabele voertuigbezetting bij de brandweer; met name onder de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) en de vakbonden. Het Veiligheidsberaad, koepel van alle veiligheidsregio’s, heeft kortgeleden een landelijk kader Uitruk op maat vastgesteld. Regio’s mogen zelf bepalen hoe ze daar uitvoering aan geven, maar de verwachting is dat het voor meer uniformiteit in het optreden van de brandweer gaat zorgen.

Bij een maatgevend incident als ‘brand in een woning’ rukt de brandweer onverminderd standaard uit met een tankautospuit met zes personen. Bij een groot aantal incidenten, zoals bijvoorbeeld een afvalbak die in brand staat, kan in praktijk met minder mensen en materieel worden volstaan. In 15 van de 25 veiligheidsregio’s wordt variabele voertuigbezetting al toegepast.

Minister Opstelten volgt ook hier de visie van het Veiligheidsberaad. Daarbij staat ook voor hem centraal dat het niveau van de brandweerzorg niet naar beneden gaat en dat de veiligheid van het personeel niet in het geding is. Maar het blijft zaak, aldus de minister, dat de geluiden van de VBV en bonden ‘bloedserieus worden genomen’.

De SP wil de visie die de minister ter informatie is aangeboden, aanpassen. Dat zal Opstelten zeker niet doen.

http://www.vngmagazine.nl/nieuws/17776/brandweer-kan-bezuinigingen-dragen#.VO74cCExvmY.facebook
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 27 februari 2015, 17:57:27
Dat de brandweer de bezuinigingen kan dragen klopt en het valt te behalen eerstens in het secondaire proces, daarnaast door te stoppen met inhuur derden voor het schrijven van rapporten, die niet consistent aan elkaar zijn en waarvan het merendeel van brandweer Nederland het bestaan niet kent. Verder is de vraag wat is het nut van USAR en een project 'Pilot fysieke veiligheid in de regio Amsterdam - Amstelland, als vooraf al vaststaat dat het niet zal leiden tot veranderde wetgeving. Maar ook is te bezuinigen op de vele piketregelingen in de managementlaag middels nationalisering.

Wat betreft het onderwerp Variabele voertuigbezetting 'Maatwerk' is het de SP, met steun van andere leden commissie, die voornemens is een z.g.n. Dertigledendebat aan te vragen

Dertigledendebat, nadere uitleg;
Sinds 2004 kan op verzoek van dertig Tweede Kamerleden een debat worden gehouden. Dat verzoek moet worden gedaan bij de regeling van werkzaamheden. De Voorzitter bepaalt wanneer het debat plaatsvindt. In de praktijk gaat er soms langere tijd overheen tussen aanvraag en daadwerkelijke agendering. Sinds 2011 heet een dergelijk debat een 'dertigledendebat; daarvoor was de benaming 'spoeddebat'. Het dertigledendebat kent als regel kortere spreektijden dan een interpellatie i. De aanvrager van een interpellatie heeft bovendien een bijzondere status in het debat en vooraf kunnen al vragen aan de minister worden gezonden.
Voor 2004 kende de Kamer, naast interpellaties, spoeddebatten. Voor het houden van een spoeddebat was een Kamermeerderheid nodig. In de praktijk werd de wens van een aanzienlijke minderheid vaak toch al gerespecteerd. Het aantal van dertig leden sluit aan bij het aantal dat nodig is om een verdrag of concept-AMvB aan parlementaire goedkeuring te laten onderwerpen (voorhangprocedure).

Citaat
De SP wil de visie die de minister ter informatie is aangeboden, aanpassen. Dat zal Opstelten zeker niet doen.

Wat betreft de berichtgeving VNG lijkt het de wens de vader van de gedachte maar is de VNG uitvoerende macht in de zin verlengd bestuur. De wetgevende macht, Eerste en Tweede kamer maken de wetten en aanpassingen. Wet veiligheidsregio's valt onder haar verantwoordelijkheid, dus kan het Dertigledendebat zeker van invloed zijn.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 01 maart 2015, 19:40:39
Aanvullend op de berichtgeving:

Opstelten neemt oproep brandweerbonden eindelijk serieus

27-02-2015
Dankzij alarmbrieven van FNV Overheid en andere bonden, heeft de Tweede Kamer minister Opstelten (Veiligheid) scherp ondervraagd over veiligheidsrisico’s van nieuwe bezuinigingsplannen bij de brandweer. Opstelten liet hierop in een reactie weten dat de slagkracht en veiligheid van brandweer en burgers gewaarborgd moet blijven.

Er is bij alle partijen bezorgdheid over het gebrek aan draagvlak voor nieuwe plannen over de bezetting van brandweerwagens. Bij branden wordt niet altijd meer met zes man uitgerukt. Deze ‘Uitruk op Maat’ zorgt voor veel ongerustheid binnen de brandweer.

Opstelten heeft op woensdag 25 februari tijdens een Kamercommissie tekst en uitleg gegeven over de bezuinigingsplannen. Hij gaf hierin aan dat de slagkracht en veiligheid van brandweer en burgers gewaarborgd moet blijven. Maar hij gaf ook aan dat hij signalen van onder andere FNV Overheid over de zorgen binnen de brandweer ‘bloedserieus’ neemt.

Druppel

FNV Overheid vraagt al jaren aandacht voor de gevaren van voortdurende bezuinigingen op de kwaliteit van de brandweerzorg. Het schrappen van brandweerposten, brandweerwagens en brandweerpersoneel leidt tot aantasting van de slagkracht. Het plan om bij brand ook uit te rukken met wagens met minder dan zes mensen is de druppel. ‘Het kan niet lang duren tot dit onnodige slachtoffers oplevert’, vreest Bert de Haas, bestuurder bij FNV Overheid.

De Haas is blij dat Opstelten met partijen in gesprek wil om de geschillen te overbruggen. Half maart is er een eerste gesprek tussen alle betrokken partijen: ‘Het wordt tijd dat er geluisterd worden naar de mensen op de werkvloer. Zij kennen tenslotte de veiligheidsrisico’s het beste.’

Congres

FNV Overheid heeft het idee gelanceerd voor een brandweercongres in juni, waar het thema ‘Uitruk op Maat’ prominent op de agenda staat. Samen met Brandweer Nederland en andere bonden wordt dit congres nu voorbereid.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 02 maart 2015, 10:31:24

Bij het personeel bestaat hier veel verzet tegen. De vakbonden vinden het onverantwoord om bij 'brandgerucht' met minder dan een TS6 op pad te gaan. De Vereniging Brandweer Vrijwilligers wil eventueel wel praten over het gelijktijdig inzetten van twee kleinere auto's voor vier man, maar vindt het huidige plan net als de bonden onaanvaardbaar.   
Hiermee stem je als Vereniging Brandweer Vrijwilligers in met het TS4 verhaal.  In de praktijk zal het erop neerkomen dat bij woningbrand de eerste aanvalsploegen (TS4) niet naar binnen kunnen omdat er geen watertoevoer gegarandeerd kan worden. Het is dus wachten op de 2e  TS4 voor er actie komt.
In dit geval is het geen ‘uitruk op maat’ maar kan het wel eens ‘uitruk te laat’ worden.

Als Opstelten ervan overtuigd is dat dit verantwoord is, is het politiek gezien een gelopen race.
VBV en bonden zijn niet gek. Ik bedoel niet altijd gek (ik heb beiden in mijn medezeggenschapsverleden vaak genoeg voor gek verklaard en in de meeste gevallen sta ik daar nog steeds achter. Moet ter nuancering wel zeggen dat de VBV toen nog in de militante kinderschoenen stond).
Maar in deze zijn ze niet gek. Dat er minder vrijwilligers zijn ligt niet alleen aan bezuinigen, maar ook aan een gebrek aan. En dan kun/zul je in veel gebieden de situatie krijgen dat een TS6 niet of pas heel laat of niet altijd gevuld kan worden. In veel gebieden, mits je niet gaat snijden in het aantal posten, is  de zekerheid dat je "op tijd" 2xTS4 van verschillende posten ter plaatse krijgt groter dan dat je 1 TS6 op tijd ter plaatse krijgt.  2xTS4 bij voorbaat afschieten is contra productief.
Je moet natuurlijk wel heel goed wat en waar je het gaat doen, niet zomaar beslissen . Je moet niet in de verleiding komen  2xTS4  te beschouwen als 2xTS dus goed voor middelbrand en als je voor middelbrand uit gaat van de bezetting van 12 man, dan kom je aan 3xTS4 of 2xTS4+TS6. Laat je dat een bevelvoerder doen of  schakel je van 3 eenheden eerder over op een OvD ter plaatse? En bovenal, als je besluit om met 2xTS4 te gaan omdat dat sneller is, dan moet je niet hebben dat deze TS-en, vaak gewone oude TS, nog even wacht op 5,6 of 7.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 02 maart 2015, 15:45:20
VBV en bonden zijn niet gek. Ik bedoel niet altijd gek (ik heb beiden in mijn medezeggenschapsverleden vaak genoeg voor gek verklaard en in de meeste gevallen sta ik daar nog steeds achter. Moet ter nuancering wel zeggen dat de VBV toen nog in de militante kinderschoenen stond).
Maar in deze zijn ze niet gek. Dat er minder vrijwilligers zijn ligt niet alleen aan bezuinigen, maar ook aan een gebrek aan. En dan kun/zul je in veel gebieden de situatie krijgen dat een TS6 niet of pas heel laat of niet altijd gevuld kan worden. In veel gebieden, mits je niet gaat snijden in het aantal posten, is  de zekerheid dat je "op tijd" 2xTS4 van verschillende posten ter plaatse krijgt groter dan dat je 1 TS6 op tijd ter plaatse krijgt.  2xTS4 bij voorbaat afschieten is contra productief.
Je moet natuurlijk wel heel goed wat en waar je het gaat doen, niet zomaar beslissen . Je moet niet in de verleiding komen  2xTS4  te beschouwen als 2xTS dus goed voor middelbrand en als je voor middelbrand uit gaat van de bezetting van 12 man, dan kom je aan 3xTS4 of 2xTS4+TS6. Laat je dat een bevelvoerder doen of  schakel je van 3 eenheden eerder over op een OvD ter plaatse? En bovenal, als je besluit om met 2xTS4 te gaan omdat dat sneller is, dan moet je niet hebben dat deze TS-en, vaak gewone oude TS, nog even wacht op 5,6 of 7.

Indien een TS6 niet gevuld kan worden (dagsituatie) is het aan de minister als wetgevende macht met de oplossing te komen en dat is niet wet aanpassen en voor TS4 kiezen. Sneller, een onderzoek in Duitsland heeft uitgewezen 18 seconde, men is daar onmiddellijk gestopt, S.I.V. telde al niet mee bij brand! 4 gewonden collega's te Almere als dat niet telt onder eigen gelederen en de hobby preveleerd meld dat dan aan de burgers en hef deze uniek aan de overheid toebedeelde taak op! Slagkracht zit in de combinatie van juist materieel en personeel, OVD kan daarbij van waarde zijn maar bevelvoerders zijn uitstekend opgeleid maar is de samenstelling van de ploeg inconsistent is verandert hij daar weinig aan. We kunnen wel uit ieder dorp optrommelen maar kwaliteit is ook slagkracht en motivatie een slecht gegeven, zonder dat moet je gewoon niet bij de brandweer dienen, je doet het toch voor de burgers.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 05 maart 2015, 09:40:24
je doet het toch voor de burgers.
INderdaad. Ook voor het overige kan ik je redenatie volgen maar ik zie  daarin geen uitsluitingsgronden voor mijn  bewerkingen. Omgekeerd ook niet, wat ik beweer staat denk ik ook net lijnrecht op jouw mening.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 13 maart 2015, 17:01:43
Wat een poppenkast.  :)

MIDDELBURG - Na de vergadering van het Algemeen Bestuur op 26 februari jongstleden is Veiligheidsregio (VRZ) gestart met het bezoeken van posten die mogelijk gesloten of samengevoegd worden in het kader van Maatwerk Brandweerzorg.

Doel hiervan is om vragen en onduidelijkheden te bespreken en zorg en aandacht te besteden aan de posten en de mensen. Immers, Maatwerk raakt het hart van de organisatie: de brandweervrijwilligers. Dreischor, Baarland en Kerkwerve zijn inmiddels al bezocht. Domburg, ’s-Heer Arendskerke en Zuiddorpe volgen nog. Het project Maatwerk geeft een Zeeuwse invulling aan de opdracht van de Minister om de brandweerorganisatie robuuster en toekomstbestendig in te richten. De voorstellen zoals die er nu liggen (Maatwerk 3.0), komen tegemoet aan deze opdracht en wel zodanig dat het Algemeen Bestuur voorlopig instemmend heeft besloten. Tegelijkertijd grijpen ze ook diep in, in het hart van onze organisatie. Immers: er worden posten gesloten, posten samengevoegd en de Zeeuwse TS geïntroduceerd.

Om de implementatiefase goed vorm te geven, wil de veiligheidsregio graag met de vrijwilligers afstemmen over de wijze waarop de uitvoering vorm wordt gegeven. Net zoals dat bij de planvorming is gedaan. Veiligheidsregio is er namelijk van overtuigd dat implementatie alleen dan optimaal kan zijn, wanneer die in gezamenlijkheid met vrijwilligers wordt ingestoken. Met elkaar en voor elkaar!

Mede om samen een plan op te kunnen stellen, zijn er bezoeken gepland met – in eerste instantie- posten waar sluiting aan de orde is. Doel van deze bijeenkomsten is ook om nog aanwezige onduidelijkheden over het rapport te bespreken en de gevolgen daarvan voor de post. Veiligheidsregio realiseert zich dat de standpunten over nut en noodzaak van sluiting, samenvoeging of materieelkeuze soms verschillen. Dat moeten we ook van elkaar accepteren en respecteren.

Het Algemeen Bestuur heeft voorlopig ingestemd met de voorstellen. Er worden zienswijzen opgehaald bij de gemeenteraden. Definitieve besluitvorming is voorzien in juli dit jaar.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 13 maart 2015, 17:33:22
Voortgang Uitruk op Maat

Afgelopen woensdag is er een breed overleg geweest  tussen vakbonden, John Berends (VeiligheidsBeraad), Stephan Wevers en Lieke Sievers (RBC), en een ambtenaar van V&J over de ontstane impasse rond Uitruk op Maat. Het was een moeizaam overleg, maar we zijn toch een stap verder gekomen. Daar waar het VB eerst weigerde om het landelijk kader nog ter discussie te stellen, is daar door druk van het ministerie toch verandering in gekomen. In aanloop naar de brandweerconferentie (daarover zo meer) is het VB bereid de dialoog aan te gaan over visie, uitgangspunten en voorwaarden voor Uitruk op Maat. Alle betrokken partijen hebben uitgesproken dat het van belang is draagvlak te krijgen voor Uitruk op Maat. Dus we gaan deze dialoog organiseren en er zijn hierbij geen taboes.  Doel is gezamenlijk vast te stellen onder welke voorwaarden er breed draagvlak is. Als we dit hebben vastgesteld, leggen we dit naast het landelijk kader van het VB en zien we waar aanpassing van het kader nodig is. Het zal geen makkelijk gesprek worden. Maar die uitdaging gaan we niet uit de weg. Het ministerie ziet toe dat het werkveld daadwerkelijk dit gesprek voert en of het VB ook wat met de uitkomsten toe.
 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 15 april 2015, 16:50:53
En nu wachten totdat het in het echt goed fout gaat.

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015-04-15/847599/nieuwe-brandweerwagen-functioneert-niet#.VS5zXtysX5M
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 15 april 2015, 21:00:59
Misschien hebben ze de onderdelen van de Fyra trein hergebruikt. ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 15 april 2015, 21:16:26
En nu wachten totdat het in het echt goed fout gaat.

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015-04-15/847599/nieuwe-brandweerwagen-functioneert-niet#.VS5zXtysX5M

Deze opmerking slaat werkelijk nergens op. Zoals ik het lees gaat het hier om een nieuw voertuig. En zijn ze hem nog aan het testen en uitproberen. En in nieuwe voertuigen zitten nu eenmaal nog al eens kinderziektes. En beter dat die er nu uitkomen, dan tijdens een daadwerkelijke inzet. Dit soort zaken gebeuren ook bij normale nieuwe TSen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 16 april 2015, 11:22:51
Deze opmerking slaat werkelijk nergens op. Zoals ik het lees gaat het hier om een nieuw voertuig. En zijn ze hem nog aan het testen en uitproberen. En in nieuwe voertuigen zitten nu eenmaal nog al eens kinderziektes. En beter dat die er nu uitkomen, dan tijdens een daadwerkelijke inzet. Dit soort zaken gebeuren ook bij normale nieuwe TSen.
+1
Zoals de vertegenwoordiger van de Brandweer Zeeland al zegt, er zijn landelijk meer problemen met deze pompen, en die zijn er ook bij de klassieke TS6. En bij SB's.
Ik noem geen merken maar wat hebben we afgezien met een pomp van een voertuig gebouw in het noorden van het land. Meer puberziektes zo lang als het duurde voordat het was opgelost.
ik geloof wel dat er speciale voorzieningen zijn voor de TS4 maar ik zou niet er mijn hand niet voor in het  vuur durven steken dat het geen "gewoon" pompprobleem is
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 16 april 2015, 18:27:42
Weet je wat nergens op slaat? Wat de VRZ hier verkondigt. Deze auto’s moeten er komen vanwege de terugloop van vrijwilligers. Terwijl het gewoon een ordinaire bezuiniging is. Je kan er als VRZ ook voor zorgen dat je geen vrijwilligers wil krijgen. Door belachelijke leeftijdseisen te stellen tussen de 20 en de 40 jaar enz. Maar als de VRZ af wil van de TS4 zou dit een mooi argument kunnen zijn gezien alle commotie .
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 16 april 2015, 19:00:46
Lastig hè, begrijpend lezen, en weten waar het artikel over gaat. Het stuk gaan van een voertuig staat geheel los van projecten over variabele voertuigbezettingen. ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 16 april 2015, 20:32:57
Lastig hè, begrijpend lezen, en weten waar het artikel over gaat. Het stuk gaan van een voertuig staat geheel los van projecten over variabele voertuigbezettingen. ::)
Misschien eerst luisteren wat de verslaggeefster zegt dit kan verhelderend zijn ten aanzien van mijn reactie. Als ik me niet vergis komt deze wagen wel voort uit dit plan variabele voertuig bezetting. Maar ik kan het mis hebben?

Als je twee jaar aan het ontwikkelen bent komt dit dan niet een beetje vreemd over? Ik kan me niet voorstellen dat de fabrikant gek is en dit niet tot in de puntjes heeft getest. Zeker als er mensen levens mee gemoeid zijn. ik vind het een vreemd verhaal.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 17 april 2015, 08:55:34
Misschien eerst luisteren wat de verslaggeefster zegt dit kan verhelderend zijn ten aanzien van mijn reactie. Als ik me niet vergis komt deze wagen wel voort uit dit plan variabele voertuig bezetting. Maar ik kan het mis hebben?
Ik neem het je niet kwalijk maar als de "pers"het over de brandweer gaat hebben, zo hebben 20 brandweerjaren mij geleerd, dan gaan er dingen gezegd worden die niet kloppen, dan worden er  opmerkingen uit hun verband gerukt  en wordt er niet naar de brandweerpersoon geluisterd. Hoewel van nature achterdochtig jegens hogere machten ben ik na 20 jaar van mening dat wat mij door de hogere machten uit de organisatie op de mouw wordt gespeld dichter bij de  waarheid zit dan ik uit de krant kan vernemen.
Als je twee jaar aan het ontwikkelen bent komt dit dan niet een beetje vreemd over?
Nee.
Ik kan me niet voorstellen dat de fabrikant gek is en dit niet tot in de puntjes heeft getest. Zeker als er mensen levens mee gemoeid zijn. ik vind het een vreemd verhaal.
Die fabrikant kan alles tot in de puntjes testen. Testen zijn geen uitrukken of realistsche oefeningen. Wat is het verschil? Bij d efabrikant speelt altijd  "apparaatervaring"mee die we in het veld niet kunnen hebben. 
En hoe vaak lees je niet van terugroepacties van automerken of elektrische apparaten?  Ja daar zijn ook levens mee  gemoeid trouwens.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 17 april 2015, 09:26:01
.Nee.Die fabrikant kan alles tot in de puntjes testen. Testen zijn geen uitrukken of realistsche oefeningen. Wat is het verschil? Bij de fabrikant speelt altijd  "apparaatervaring"mee die we in het veld niet kunnen hebben. 

Bedankt voor je reactie. Gezien je vele jaren ervaring bij de brandweer kan je me dit is wat beter uitleggen? Met name ook wat de opdracht is richting de fabrikant.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 17 april 2015, 09:59:28
Bedankt voor je reactie. Gezien je vele jaren ervaring bij de brandweer kan je me dit is wat beter uitleggen? Met name ook wat de opdracht is richting de fabrikant.
nee, ik kan het eigenlijk niet beter uitleggen. er zijn altijd zaken die pas bij praktijkinzet of oefeningen aan het licht komen.
niet specifiek bij de brandweer hoor, bijvoorbeeld defensie, een heel groot deel van nieuw defensie  materieel (en zelfs niet nieuw maar een beproefd apparaat met een upgrade krijgt er vaak  ook mee te maken) heeft in het begin van de periode op straat last van kinderziektes. Ook bij jouw apparaten thuis, je koffiezetter, je wasmachine kan het gebeuren , al hebben die laatste voorbeelden het voordeel dat de "praktijksituatie"veel makkelijker in een fabriekstest is te simuleren.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 17 april 2015, 14:14:24
Volgens mij  gaat het om het merk Ziegler uit Duitsland. Mijn ervaring met Duitse machines is over het algemeen degelijk en betrouwbaar. Kinderziektes kennen ze wel maar worden door de regel snel opgelost. Ik geloof er niets van dat Ziegler dit niet op kan lossen. Ik denk zelf meer aan een politiek spelletje dan een paar kinderziektes.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 17 april 2015, 16:02:32
De fabrikant Ziegler heeft inmiddels al een lange reputatie op het gebied van brandweervoertuigen. Wij hebben een TS van Ziegler staan. Dat ding is volgend jaar 20 jaar, en dankzij een update een paar jaar geleden kan deze TS nog met groot gemak een paar jaar mee. Plus dat Ziegler erg veel brandweervoertuigen heeft neergezet bij brandweer nederland, met een goede reputatie als gevolg. Denk niet dat zij die reputatie zo maar over boord zullen gooien.
Maar vertel eens, je kan vast meer vertellen waarom hier geen sprake is van kinderziektes. Maar van politieke spelletjes. Die bewering doe je niet zomaar, daar zul je vast een onderbouwing voor hebben. Dus vertel eens... ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 17 april 2015, 18:07:24
Volgens mij  gaat het om het merk Ziegler uit Duitsland. Mijn ervaring met Duitse machines is over het algemeen degelijk en betrouwbaar. Kinderziektes kennen ze wel maar worden door de regel snel opgelost. Ik geloof er niets van dat Ziegler dit niet op kan lossen. Ik denk zelf meer aan een politiek spelletje dan een paar kinderziektes.
In MWB is  jaren ervaring met Ziegler en die laatste ervaringen (geen kwaad woord over de mooie oude mechanische pompen) zijn niet zo positief.  Allemaal kinder- en puberziektes (een storing die na drie jaar nog niet opgelost is mag je geen kinderziekte meer noemen. Ik geloof dat de uiteindelijke oplossing het vervangen van een printplaatje was) met name in de elektronica. Er zijn heel wat kilometers van MWB naar Winschoten op en neer gemaakt. Het is niet voor iets dat men bij de laatste aanbesteding  heeft geeist dat de toekomstige leverancier een service faciliteit in de regio zelf zou optuigen men was het zat dat een voertuig voor iedere reparatie naar Winschoten moest.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 17 april 2015, 21:21:32
De fabrikant Ziegler heeft inmiddels al een lange reputatie op het gebied van brandweervoertuigen. Wij hebben een TS van Ziegler staan. Dat ding is volgend jaar 20 jaar, en dankzij een update een paar jaar geleden kan deze TS nog met groot gemak een paar jaar mee. Plus dat Ziegler erg veel brandweervoertuigen heeft neergezet bij brandweer nederland, met een goede reputatie als gevolg. Denk niet dat zij die reputatie zo maar over boord zullen gooien.
Maar vertel eens, je kan vast meer vertellen waarom hier geen sprake is van kinderziektes. Maar van politieke spelletjes. Die bewering doe je niet zomaar, daar zul je vast een onderbouwing voor hebben. Dus vertel eens... ::)

Johan de C heeft toch een andere mening als het gaat over de kwaliteit van Ziegler. Ik had het niet verwacht van een Duits bedrijf dat zij 3 jaar aanmodderen met problemen.

Politieke spelletjes. Hier in Zeeland heeft de Gemeente Middelburg en Vlissingen (voormalige Stadsgewest brandweer) de samenvoeging met de VRZ lang tegen gehouden.
Dit omdat de Gemeenten meer moesten gaan bijdragen wat ook nu het geval is.
Het conceptplan van de VRZ om posten te sluiten en over te gaan naar kleinere wagens is pas definitief geworden nadat de Gemeenten hebben ingestemd met het budget VRZ.
Het geld is binnen en nu kunnen we makkelijker doorgaan met onze plannen. Nu de plannen zijn uitgewerkt wordt duidelijk wat er echt gaat veranderen. Dit stuit bij veel posten op weerstand, met name de TS4. Als je dan als VRZ water bij de wijn moet doen (zonder veel gezichtsverlies), kan een pomp probleem wel eens heel goed van pas komen. Waarom gooi je dit in de media met als opmerking: mogelijk moeten we uitkijken naar een alternatief. Het zou me niets verbazen dat dit zomaar eens een TS6 zou kunnen zijn voor bepaalde posten. Met op de pomp Ziegler ;).
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 18 april 2015, 10:31:24
Johan de C heeft toch een andere mening als het gaat over de kwaliteit van Ziegler. Ik had het niet verwacht van een Duits bedrijf dat zij 3 jaar aanmodderen met problemen.

Politieke spelletjes.
Nee, helaas voor jou het systeem van "Europees aanbesteden"sluit politieke spelletjes eigenlijk wel uit. Ziegler heeft gewoon de aanbesteding gewonnen .
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 18 april 2015, 11:44:57
Johan de C heeft toch een andere mening als het gaat over de kwaliteit van Ziegler. Ik had het niet verwacht van een Duits bedrijf dat zij 3 jaar aanmodderen met problemen.

Politieke spelletjes. Hier in Zeeland heeft de Gemeente Middelburg en Vlissingen (voormalige Stadsgewest brandweer) de samenvoeging met de VRZ lang tegen gehouden.
Dit omdat de Gemeenten meer moesten gaan bijdragen wat ook nu het geval is.
Het conceptplan van de VRZ om posten te sluiten en over te gaan naar kleinere wagens is pas definitief geworden nadat de Gemeenten hebben ingestemd met het budget VRZ.
Het geld is binnen en nu kunnen we makkelijker doorgaan met onze plannen. Nu de plannen zijn uitgewerkt wordt duidelijk wat er echt gaat veranderen. Dit stuit bij veel posten op weerstand, met name de TS4. Als je dan als VRZ water bij de wijn moet doen (zonder veel gezichtsverlies), kan een pomp probleem wel eens heel goed van pas komen. Waarom gooi je dit in de media met als opmerking: mogelijk moeten we uitkijken naar een alternatief. Het zou me niets verbazen dat dit zomaar eens een TS6 zou kunnen zijn voor bepaalde posten. Met op de pomp Ziegler ;).

Waar bestaat het bestuur van een veiligheidsregio uit. Uit de burgemeesters van alle gemeentes die er in een regio zijn. Dus elke burgemeester wist wat het een en ander ging inhouden voor zijn/haar gemeente. Dat er bestuurders zijn die hebben zitten slapen is een veiligheidsregio niet aan te rekenen. Gemeentes kopen hun basisbrandweerzorg in bij de regio, en als daar specifieke wensen bij zijn zoals bv een redvoertuig of een HV gaat dat extra geld kosten. Nu ken ik het wagenpark van de stadsgewestelijke brandweer Middelburg/Vlissingen. Met 2 redvoertuigen, de nodige TSen een duikteam en aanverwante zaken is het niet vreemd dat zij meer betalen dan een andere gemeente. Daar hebben ze ook de spullen voor staan. Daarnaast slaat Johan C de spijker op de kop. Doordat de aanschaf van voertuigen tegenwoordig europees aanbesteed moet worden is de kans op politieke spelletjes uitgesloten. En bind een leverancier zich aan de nodige verplichtingen jegens zijn afnemer in dit geval de veiligheidsregio Zeeland.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 18 april 2015, 13:10:15
Waar bestaat het bestuur van een veiligheidsregio uit. Uit de burgemeesters van alle gemeentes die er in een regio zijn. Dus elke burgemeester wist wat het een en ander ging inhouden voor zijn/haar gemeente. Dat er bestuurders zijn die hebben zitten slapen is een veiligheidsregio niet aan te rekenen.
Mijn standaardstandpunt in alle  bezuinigingsopmerkingen. En in de meeste gevallen heeft de Burgemeester als bestuurder keurig zijn/haar gemeenteraad geïnformeerd dus ook die zijn in de meeste gevallen wel op de hoogte, en als ze dat niet zijn hebben  ze zelf niet goed doorgevraagd.
En er zijn in ieder geval in MWB gevallen dat er in het verleden politieke keuzes gemaakt zijn die erg in het nadeel zijn van de brandweer, o.a.  noodzakelijke verbouwing aan een kazerne (ARBO zaken nog wel) een jaar of 2 opschuiven omdat er geld nodig was voor een winkelstraat, na een gemeentelijke herindeling meer kazernes sluiten dan de brandweer adviseerde en dat soort zaken. En MWB zal niet de enige  regio zijn waar dit soort zaken voorkomen.
De "zaak Bloemendaal" ben ik niet zo van op de hoogte maar als ik hoor hoe de lokale politiek daar te keer gaat tegen de VRK, dan vraag ik me af of ze eerder niet hebben geslapen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 18 april 2015, 13:38:56
Dat er bestuurders zijn die hebben zitten slapen is een veiligheidsregio niet aan te rekenen.

Daar heb je volkomen gelijk in maar ik kom dat soort spelletjes nog al eens tegen, waar in een conceptplan maar de halve waarheid staat.Maar slapen kunnen ze prima.
Zijn er nu meer voertuigen en posten bij gekomen nadat de stadsgewestelijke brandweer Middelburg/Vlissingen is opgeheven? Kleinere auto’s en minder posten van waar dan de hogere kosten?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 18 april 2015, 15:08:20
Daar heb je volkomen gelijk in maar ik kom dat soort spelletjes nog al eens tegen, waar in een conceptplan maar de halve waarheid staat.Maar slapen kunnen ze prima.
Zijn er nu meer voertuigen en posten bij gekomen nadat de stadsgewestelijke brandweer Middelburg/Vlissingen is opgeheven? Kleinere auto’s en minder posten van waar dan de hogere kosten?
Het is de taak van de volksvertegenwoordiging om zelf ook na te denken als er een plan komt. De "Halve waarheid" is vaak niet zozeer "kwade wil"als wel de nadruk leggen op het doel van het plan zonder  al te diep op alternatieven in te gaan.
Waty betreft het tweede, een goede bezuiniging vergt in eerste instantie juist net wat meer investeringen om de uiteindelijke bezuiniging mogelijk te maken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 18 april 2015, 20:45:46
Het is de taak van de volksvertegenwoordiging om zelf ook na te denken als er een plan komt. De "Halve waarheid" is vaak niet zozeer "kwade wil"als wel de nadruk leggen op het doel van het plan zonder  al te diep op alternatieven in te gaan.
Waty betreft het tweede, een goede bezuiniging vergt in eerste instantie juist net wat meer investeringen om de uiteindelijke bezuiniging mogelijk te maken.

Voor raadsleden is dit denk ik wel een moeilijk dossier. De VRZ huurt dure adviesbureaus in om hun plan uit te werken.  Als er dan binnen de raad geen brandweermensen zitten die in een vroeg stadium tegengeluid kunnen geven, neemt de raad een besluit op basis van gegevens die door de VRZ zijn aangedragen.
Ik hoop dat wat je in de laatste zin zegt waarheid is, dan zouden we als burgers straks minder moeten betalen. Maar ik denk dat de brandweertop wel een mooi plekje heeft voor dat bedrag wat over blijft. ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 01 juni 2015, 13:24:32
Nu ook Moergestel  overgegaan op TS4 voor de daguren.
Samengevat van de interne MWB site.
Moergestel TS 4 overdag.
TS4 is geen volwaardige TS en telt dus niet meer voor opschaling.
Melding Binnen- of Industriebrand per definitie een extra TS van een andere post.
Middelbrand wordt dus TS4 + TS6 + TS6
 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 01 juni 2015, 19:50:05
Nu ook Moergestel  overgegaan op TS4 voor de daguren.
Samengevat van de interne MWB site.
Moergestel TS 4 overdag.
TS4 is geen volwaardige TS en telt dus niet meer voor opschaling.
Melding Binnen- of Industriebrand per definitie een extra TS van een andere post.
Middelbrand wordt dus TS4 + TS6 + TS6

Kortom 1 auto extra. wat weer extra kosten met zich meebrengt?   

kunnen ze niet keuzes vastleggen bij welke meldingen er met een TS4 word uitgerukt?

dat er bijvoorbeeld bij woning/industriebranden direct een TS6 rijdt i.p.v. TS4
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 01 juni 2015, 20:34:05
Dat kan. Maar als Moergestel niet 6 personen op de been kan brengen dan betekend dat dus dat zij niet gealarmeerd worden voor woning-/industriebranden.

Kortom 1 auto extra. wat weer extra kosten met zich meebrengt?   

kunnen ze niet keuzes vastleggen bij welke meldingen er met een TS4 word uitgerukt?

dat er bijvoorbeeld bij woning/industriebranden direct een TS6 rijdt i.p.v. TS4
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 02 juni 2015, 07:07:13
Kortom 1 auto extra. wat weer extra kosten met zich meebrengt?   

kunnen ze niet keuzes vastleggen bij welke meldingen er met een TS4 word uitgerukt?

dat er bijvoorbeeld bij woning/industriebranden direct een TS6 rijdt i.p.v. TS4

We noemen dit maatgevend scenario woningbrand, daarvoor mag de basisbrandweerzorg niet afwijken maar heeft men iets nieuws bedacht 'Brandgerucht' Daarnaast een scala aan boodschappen, nog even en ze liggen in het schap van de supermarkt Zelfredzaamheid, Eigen Veiligheid, Eigen verantwoordelijkheid!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 02 juni 2015, 09:06:12
Kortom 1 auto extra. wat weer extra kosten met zich meebrengt?   

kunnen ze niet keuzes vastleggen bij welke meldingen er met een TS4 word uitgerukt?

dat er bijvoorbeeld bij woning/industriebranden direct een TS6 rijdt i.p.v. TS4
Het is ook geen bezuiniging hier... Er rijdt bij dat scenario ook gelijk een TS6, alleen gaat ook de TS4 op pad.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 03 juni 2015, 22:10:52
Het is ook geen bezuiniging hier... Er rijdt bij dat scenario ook gelijk een TS6, alleen gaat ook de TS4 op pad.

Geen bezuiniging maar wel extra kosten door dat er alsnog een extra auto moet rijden. en de TS4 telt niet bij de opschalingen?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 04 juni 2015, 15:21:36
Geen bezuiniging maar wel extra kosten door dat er alsnog een extra auto moet rijden. en de TS4 telt niet bij de opschalingen?

Om met dat laatste te beginnen, bewuste keuze.
Voor opschaling of bijstand worden er geen Tankautospuiten met minder dan zes man (dus de TS3 of 4 pilots-voertuigen) gealarmeerd, men rekent dan gewoon op zes personen.
Ook onderbezette voertuigen kunnen niet voor opschaling of bijstand uitrukken. Onderbezet moet  aan de meldkamer gemeld worden en die zal dan een volgende TS alarmeren en het onderbezette voertuig binnen laten blijven.
Een TS "minder dan 6" is geen  volwaardige TS en kan dus niet zelfstandig optreden bij woning of industriebrand, vandaar dat daar een extra TS6 op komt en verder. Er is dus niet gekozen om bv 2xTS4 of TS4 + SIV/TS2 = 1TS te laten spelen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 04 juni 2015, 17:38:18
Een TS "minder dan 6" is geen  volwaardige TS en kan dus niet zelfstandig optreden bij woning of industriebrand, vandaar dat daar een extra TS6 op komt en verder. Er is dus niet gekozen om bv 2xTS4 of TS4 + SIV/TS2 = 1TS te laten spelen.

Hierin Zeeland willen ze ook posten uitrusten met een TS4. Dit zou dus inhouden dat deze moeten wachten op een TS6 bij woningbrand??
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 04 juni 2015, 20:09:20
Klopt maar dan heb je ook het snelste een brandweervoertuig met minimaal 4 gemotiveerde brandweerlieden voor de deur die hun stinkende best doen om jou te helpen........

Geen bezuiniging maar wel extra kosten door dat er alsnog een extra auto moet rijden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 04 juni 2015, 21:13:17
Klopt maar dan heb je ook het snelste een brandweervoertuig met minimaal 4 gemotiveerde brandweerlieden voor de deur die hun stinkende best doen om jou te helpen........

Voor de deur, maar ze mogen niet naar binnen voordat de TS6 er is. En in het buitengebied kan dit best wel eens even duren voordat er een TS6 is. Wat de meerwaarde is van een TS4 in het buitengebied snap ik niet, maar goed ik ben tenslotte ook geen brandweerman. Ik hoop maar dat de brandweermannen en -vrouwen gemotiveerd kunnen blijven.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 05 juni 2015, 09:04:21
Voor de deur, maar ze mogen niet naar binnen voordat de TS6 er is. En in het buitengebied kan dit best wel eens even duren voordat er een TS6 is. Wat de meerwaarde is van een TS4 in het buitengebied snap ik niet, maar goed ik ben tenslotte ook geen brandweerman. Ik hoop maar dat de brandweermannen en -vrouwen gemotiveerd kunnen blijven.
"ze mogen  niet naar binnen"is een beetje groot gesteld, er zijn zeker wel mogelijkheden om naar binnen te gaan maar die zijn beperkt natuurlijk. Fijne weet ik er niet van dus ik hou me wat dat betreft maar op de vlakte. Maar een collega van één van de betrokken posten is best tevreden met wat er nog wel kan. Volgens hem is  het gewoon GBV over wat wel en niet kan maar om te voorkomen dat mensen in hun enthousiasme toch te ver, of in voorzichtigheid niet ver genoeg gaan, is alle  beschreven en beoefend.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 05 juni 2015, 19:38:25
Ik weet niet of ze een binnenaanval niet mogen doen. Mogen 1, 2 en B dat niet doen dan?

Maar goed jij wilt dus geen TS4 en die post buiten dienst zetten of opheffen, duidelijk.......

Voor de deur, maar ze mogen niet naar binnen voordat de TS6 er is. En in het buitengebied kan dit best wel eens even duren voordat er een TS6 is. Wat de meerwaarde is van een TS4 in het buitengebied snap ik niet, maar goed ik ben tenslotte ook geen brandweerman. Ik hoop maar dat de brandweermannen en -vrouwen gemotiveerd kunnen blijven.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 05 juni 2015, 21:03:20
Maar goed jij wilt dus geen TS4 en die post buiten dienst zetten of opheffen, duidelijk.......

Sorry maar dat heb ik niet gezegd!  De kans bestaat wel dat de TS4 zichzelf buitenspel zet als ik het zo lees. Ook zal er meer risico worden genomen als er nog geen TS6 is. Vanochtend bij het RTL nieuws was er een stukje over de brandweer. Ging er nu 30 jaar geleden ook zoveel mis? of komt dit door media die dit sneller oppakken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 06 juni 2015, 15:00:59
Sorry maar dat heb ik niet gezegd!  De kans bestaat wel dat de TS4 zichzelf buitenspel zet als ik het zo lees. Ook zal er meer risico worden genomen als er nog geen TS6 is. Vanochtend bij het RTL nieuws was er een stukje over de brandweer. Ging er nu 30 jaar geleden ook zoveel mis? of komt dit door media die dit sneller oppakken.
In de eerste plaats dat laatste. niet dat ik 30 jaar geleden al bij de brandweer zal maar wel 20 jaar.
Verder ook intern , (bijna-)ongevallen  worden nu veel beter bijgehouden, er meer aandacht voor veiligheid en arbo en dat brengt met zich mee dat veel meer opvalt en wordt geregistreerd.
Wie langer meedraait weet nog hoe het vroeger ging "als het niet fout gaat, dan gaat het goed" dus verder geen aandacht dus geen lering uit een voorval. En zelfs als het fout ging werd er nog veel  op een informele manier opgelost en verder geen aandacht dus geen lering (bv letsel af laten doen door de huisarts en dat was het. Ook het nadeel van een gemeentelijke brandweer, zeker bij kleinere gemeenten, letsel en verzuim was een zaak van de gemeente en werd niet altijd onder gebracht bij de brandweer, zou nu niet meer kunnen maar vroeger wel).
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 06 juni 2015, 17:39:54
In de eerste plaats dat laatste. niet dat ik 30 jaar geleden al bij de brandweer zal maar wel 20 jaar.
Verder ook intern , (bijna-)ongevallen  worden nu veel beter bijgehouden, er meer aandacht voor veiligheid en arbo en dat brengt met zich mee dat veel meer opvalt en wordt geregistreerd.
Wie langer meedraait weet nog hoe het vroeger ging "als het niet fout gaat, dan gaat het goed" dus verder geen aandacht dus geen lering uit een voorval. En zelfs als het fout ging werd er nog veel  op een informele manier opgelost en verder geen aandacht dus geen lering (bv letsel af laten doen door de huisarts en dat was het. Ook het nadeel van een gemeentelijke brandweer, zeker bij kleinere gemeenten, letsel en verzuim was een zaak van de gemeente en werd niet altijd onder gebracht bij de brandweer, zou nu niet meer kunnen maar vroeger wel).

Dus bij u wordt het model evaluatierapport incidenten van brandweer Nederland ingevuld?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 07 juni 2015, 09:31:47
Dus bij u wordt het model evaluatierapport incidenten van brandweer Nederland ingevuld?
Voor zover ik weet regionaal, althans wat betreft bijna ongevallen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 07 juni 2015, 17:57:51
Voor zover ik weet regionaal, althans wat betreft bijna ongevallen.

Maar daarmee nog niet het model rapport!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Firefighter1970 op 07 juni 2015, 18:20:16
Klopt maar dan heb je ook het snelste een brandweervoertuig met minimaal 4 gemotiveerde brandweerlieden voor de deur die hun stinkende best doen om jou te helpen........

Gemotiveerde brandweerlieden voor de deur die hun stinkende best doen om jou te helpen en daarbij misschien vergeten om voldoende aan de eigen veiligheid te denken........ doordat ze zo gemotiveerd zijn om jou te helpen dus vooral een  reden om niet met een verkleinde bezetting uit te rukken naar een maatgevend incident.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 juni 2015, 10:05:39
Gemotiveerde brandweerlieden voor de deur die hun stinkende best doen om jou te helpen en daarbij misschien vergeten om voldoende aan de eigen veiligheid te denken........ doordat ze zo gemotiveerd zijn om jou te helpen dus vooral een  reden om niet met een verkleinde bezetting uit te rukken naar een maatgevend incident.

Compliment voor het behouden van de aandacht bij de eigen veiligheid en die van de burger!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 09 juli 2015, 20:06:15
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015-07-09/891690/besluit-sluiting-brandweerposten-valt-vandaag#.VZ6r91_tmko

Met dank aan de Zeeuwse Politiek!!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 11 juli 2015, 10:04:15
Geen cent teveel. Erger is dat de VRZ zich niet houdt aan het landelijk afgesproken kader en dat nog koppelt aan RemBrand ook.........
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 13 juli 2015, 14:00:37
Geen cent teveel. Erger is dat de VRZ zich niet houdt aan het landelijk afgesproken kader en dat nog koppelt aan RemBrand ook.........

Sterker de minister heeft ‘factsheet Uitruk op Maat’ nog helemaal niet goedgekeurd en wat betreft RemBrand daar kan een stripverhaal van worden geschreven. Het productie bedrijf, voor en verplicht bij titel, kwam na rapport Ter plaatsen met haar visie 'RemBrand fase 1 (definitief) Uitruktijden op niets gebaseerd! Eenvoudig was dat te weerleggen en verdween het rapport in de lade om vervolgens te roepen RemBrand II zal verschijnen, hoewel dat kwam vreemd over waar was RemBrand I dan, simpel de projectleider ontkende het bestaan, RemBrand zou pas eind augustus 2015 verschijnen, hoewel hij eerder, 30 september 2014, had verklaard dat het eind november 2014 zou verschijnen! Nu plots, begin juli 2015,  ligt het er, terwijl het zomerreces is aangebroken en toevallig de Vaste Kamercommissie vergadering 1 juli 2015 is verschoven na het reces. RemBrand het rapport met wederom onjuistheden en stellingen om het bestuur en regionaal commandant te beschermen tegen verantwoordelijkheid voor overschrijding van opkomsttijden! Burgers hebben wederom geen stem maar het nakijken bij hun hulpvraag, de uitvoerende macht neemt de taak van de wetgevende macht over. Gebiedsgebonden opkomsttijden ipv object gebonden, wie het heeft bedacht kan geen hart voor het vak van brandweervrouw/man hebben!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 13 juli 2015, 22:16:46
Deze Minister gaat ook geen factsheet of wat dan ook goedkeuren, want kent de wet. Voorts zijn we het eens zonder het eens te zijn......ook best knap trouwens, waarvoor complimenten!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 juli 2015, 07:43:25
Deze Minister gaat ook geen factsheet of wat dan ook goedkeuren, want kent de wet. Voorts zijn we het eens zonder het eens te zijn......ook best knap trouwens, waarvoor complimenten!

U heeft gelijk, het bestuur is verantwoordelijk en wetten en regels zijn om aan de laars te lappen of naar eigen ego vrij te vertalen, de factsheet een Pontius Pilatus discreet.

Soms is er kwebbeluurtje in de nieuwe toren, bij u in het vizier en zitten er mensen (soort luizenbaan) aan tafel met de minister om over zijn mooie uitzicht te praten en terloops over de wijze van georganiseerde misleiding over bv opkomsttijden en verdere omtrekkende bewegingen.

Wat betreft complimenten, bespaar ze u, mijn zolder, die overigens is voorzien van detectie, puilt uit!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 juli 2015, 09:42:15
'Event' van 5 juni 2015 ging het om de dialoog, vandaag weer vergadering, uitwerken wat we met elkaar hebben afgesproken. Maar wat zijn afspraken waard, voorlopig niks, nada zo blijkt in Zeeland. Amsterdam start nu ook met proefproject, althans in het buitengebied, motivatie misbruikt om speeltje door te drammen. Na de autoverzekeringen zullen ook de brandverzekeraars hun slag slaan middels verhoging premie. Dank RemBrand bende, dank strategische leiders, burgers zijn niet belangrijk, slechts faciliterend voor de pecunnia.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 14 juli 2015, 18:36:58
Geen argumenten en alleen maar ressentiment, ik pas!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 juli 2015, 19:03:21
Geen argumenten en alleen maar ressentiment, ik pas!

Ach daar is de dooddoener weer (Genealogie der Moral) en rest het passen!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 14 juli 2015, 22:45:29
Kom met argumenten en ik reageer. Kom met (valse) aantijgingen en ik pas. Dat is mijn moraal. Geen argumenten geen discussie, beschuldigen zonder een begin van een bewijs: sepot!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 14 juli 2015, 23:08:06
Kom met argumenten en ik reageer. Kom met (valse) aantijgingen en ik pas. Dat is mijn moraal. Geen argumenten geen discussie, beschuldigen zonder een begin van een bewijs: sepot!

Welk bewijs is overtuigend voor u, vraag en ik lever wellicht onmiddellijk. Maar ook even voor de helderheid, ik citeer: Geen cent teveel. Erger is dat de VRZ zich niet houdt aan het landelijk afgesproken kader en dat nog koppelt aan RemBrand ook......... Welk Landelijk kader?

En wat betreft aantijging 'ressentiment' vat ik toch als een behoorlijke aantijging, daar ik niet te knechten ben.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 15 juli 2015, 06:56:29
Volgens mij schreef ik nav uw post over VRZ: "Voorts zijn we het eens  (...)". Ik bedoelde:mMen houdt zich niet aan het landelijk kader daar.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 augustus 2015, 11:38:42
Klopt maar dan heb je ook het snelste een brandweervoertuig met minimaal 4 gemotiveerde brandweerlieden voor de deur die hun stinkende best doen om jou te helpen........

Er bestaat geen minimaal 4 brandweerlieden. De praktijk wijst uit dat dit ook 2 brandweermensen zijn. En dat deze 2 ook naar binnen gaan als dit nodig is, zonder dat er een back-up is. Is dit wat we willen? ik denk dat we dit niet moeten willen. Ik ben niet tegen een variabele voertuigbezetting, alleen wel tegen bepaalde invullingen daar van. Variabele voertuigbezetting moet iets toevoegen aan het sneller helpen van de burger, wordt dat niet goed vastgesteld en zou er dan zonder goede redenen toch met variabele voertuigbezetting begonnen  ben je verkeerd bezig. Ik ken inmiddels de frustraties van diverse brandweermensen die werken op diverse posten.
Ik vraag me af of het hele project variabele voertuigbezetting ooit goed van start is gegaan. In ieder geval zonder breed draagvlak van de werkvloer.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 03 september 2015, 12:31:57
Reductie in bezetting van TS-6 naar een andere bezetting, in casu TS-4, is dus aanvaardbaar indien daar een formeel besluit van het bestuur aan ten grondslag ligt. Bovendien mag het geen negatieve gevolgen hebben voor de doeltreffendheid van de incidentbestrijding en/of de veiligheid van personeel en burger.

Juridische toetsing: Indien er niet aan deze voorwaarden wordt voldaan, en er desondanks toch met een TS-4, als basiseenheid wordt gewerkt, handelt de brandweer in strijd met de wet en kan de brandweer in geval van schade worden aangesproken op grond van onrechtmatige daad.

Citaat
Ik vraag me af of het hele project variabele voertuigbezetting ooit goed van start is gegaan. In ieder geval zonder breed draagvlak van de werkvloer.
Nee dus maar brandweerland bestaat uit meerdere kampen!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 03 september 2015, 16:26:31
Klopt, er zijn meerdere kampen.
A) Mensen die mordicus tegen zijn,
B) Mensen die het de hemel in prijzen.
C) Mensen die het door de strot geduwd hebben gekregen

Ik durf geen uitspraak te doen in welk kamp de meeste mensen zitten. ::)


Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 05 september 2015, 16:18:31
Klopt, er zijn meerdere kampen.
A) Mensen die mordicus tegen zijn,
B) Mensen die het de hemel in prijzen.
C) Mensen die het door de strot geduwd hebben gekregen

Ik durf geen uitspraak te doen in welk kamp de meeste mensen zitten. ::)
D) Mensen die zeggen "Nee tenzij
E) Mensen die zeggen "Ja mits"
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 08 september 2015, 19:10:16
D) Mensen die zeggen "Nee tenzij
E) Mensen die zeggen "Ja mits"

En is er misschien ook F: mensen die het eigen belang voorop stellen?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 09 september 2015, 13:38:10
En is er misschien ook F: mensen die het eigen belang voorop stellen?

Ook een goeie, maar in ieder geval  meer dan een A-B-C-tje
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 17 september 2015, 18:46:31

Juridische toetsing: Indien er niet aan deze voorwaarden wordt voldaan, en er desondanks toch met een TS-4, als basiseenheid wordt gewerkt, handelt de brandweer in strijd met de wet en kan de brandweer in geval van schade worden aangesproken op grond van onrechtmatige daad.
 

Hoe zit het met de aansprakelijkheidsverzekering bij de brandweer inzake het verhoogde risico met een TS4? En hoe staan de verzekeringen hierin?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 17 september 2015, 18:51:13
Dat je in een onmogelijke niet te bewijzen oeverloze discussie gaat belanden. Want wie zegt dat die schade niet zou zijn veroorzaakt als er gewoon met een TS6 zou zijn uitgerukt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 september 2015, 11:19:34
Hoe zit het met de aansprakelijkheidsverzekering bij de brandweer inzake het verhoogde risico met een TS4? En hoe staan de verzekeringen hierin?

Juridische toetsing is duidelijk, voldoet de brandweer niet aan haar wettelijke taak en is er iemand die het bewijs kan leveren dan zal de rechter kunnen oordelen. Ondertussen probeert de brandweerleiding zich te ontdoen, middels RemBrand, van haar opkomsttijden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 19 september 2015, 10:00:06
Dat je in een onmogelijke niet te bewijzen oeverloze discussie gaat belanden. Want wie zegt dat die schade niet zou zijn veroorzaakt als er gewoon met een TS6 zou zijn uitgerukt.

Sorry, ik heb mijn vraag niet duidelijk gesteld. Ik bedoelde eigenlijk als je uitrukt met TS4 en er ontstaat letselschade (brandweerman/vrouw raakt gewond) hoe staan de aansprakelijkheidsverzekering hier tegenover? Het is tenslotte een verhoogt risico voor het personeel .
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 19 september 2015, 11:09:54
Dat je in een onmogelijke niet te bewijzen oeverloze discussie gaat belanden. Want wie zegt dat die schade niet zou zijn veroorzaakt als er gewoon met een TS6 zou zijn uitgerukt.

Lees de wettelijke taak, basisbrandweerzorg en standaard materieel / materiaal! Onderzoek, toetsing kan dus de feiten blootleggen, hoewel de brandweercultuur daar niet echt voor open staat. We dekken graag af met de mantel der liefde, soms met enige intimidatie, immers de hobby staat voorop.

Een incident te Almere is een goed voorbeeld, hoort u er iemand nog over, de Inspectie belooft alsnog te onderzoeken maar dat betwijfel ik nu weer.

Voorspellend, het einde van de brandweer in haar huidige vorm is in zicht en de private brandweer ligt op de loer, weg wettelijke taak, zelfredzaam en blussen voor het brand!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 19 september 2015, 11:25:16
Sorry, ik heb mijn vraag niet duidelijk gesteld. Ik bedoelde eigenlijk als je uitrukt met TS4 en er ontstaat letselschade (brandweerman/vrouw raakt gewond) hoe staan de aansprakelijkheidsverzekering hier tegenover? Het is tenslotte een verhoogt risico voor het personeel .

In het verhoogde risico zat ook o.m. de bezwaardheid van de functie en daarmee de FLO leeftijd. Functioneel Leeftijd Ontslag, bijna een woord voor het geschiedenisboek.

Kwadrantenmodel, maak uw keuze.................................... Defensieve buitenaanval, geen gevaar voor het personeel en wat betreft de burger, leest u de uitspraken van ene Ira er eens op na, zoals deze: Sommige slachtoffers waren al dood voor de brandweer gebeld werd!!

'Blussen voor het brand' Misschien ook vast bellen voor het brand of offensief gehakt maken van dit soort verloochenaars??   
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 19 september 2015, 15:58:02
Sorry, ik heb mijn vraag niet duidelijk gesteld. Ik bedoelde eigenlijk als je uitrukt met TS4 en er ontstaat letselschade (brandweerman/vrouw raakt gewond) hoe staan de aansprakelijkheidsverzekering hier tegenover? Het is tenslotte een verhoogt risico voor het personeel .
Even heel koud gezegd. Dat is een kwestie van even geduld hebben. Ik heb al eens eerder geroepen. Het is geen vraag of het een keer fout gaat, de vraag is wanneer gaat het fout. En dan zijn de rapen gewoon gaar.. Ook omdat de arbeidsinspectie hier heel wat van vindt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 20 september 2015, 12:30:57
Citaat van: http://www.hetkompassliedrecht.nl/lokaal/zorgen_om_bezuinigingen_bij_regionale_brandweer_3876938.html#.Vf6YTZdFMhA
Zorgen om bezuinigingen bij regionale brandweer

Erik de Bruin
SLIEDRECHT 'De bezuinigingsvoorstellen die nu voorliggen zijn niet meer vanuit de inhoud, maar grijpen diep in op de veiligheid in de regio. Dus ook in onze en uw gemeente. De gevolgen zijn desastreus.' Dit staat in de brief die is opgesteld door een comité van vrijwillige brandweerlieden in Zuid-Holland Zuid.

Pilot TS4
 De preventieve en repressieve taken zijn veiliggesteld. De vraag is wel voor hoe lang. De brandweer worstelt met het Rijksbesluit dat zij nu ook BTW moet betalen. Alles is 21 procent duurder geworden. Daarnaast is een vorige bezuinigingsopgave van 3,9 miljoen, die dateert van een paar jaar geleden toen de Veiligheidsregio in het leven werd geroepen (er is de afgelopen jaren werk gemaakt van een efficiëntere interne bedrijfsvoering), nog niet voltooid. De resterende acht ton wordt verkregen als een nieuwe werkwijze wordt geïmplementeerd. Van TS6 naar TS4. Redelijkheid: ,,Dat betekent dat we niet meer met zes, maar met vier personen uitrukken op een tankautospuitwagen. Of dat verantwoord is, ondervinden we door ermee te oefenen. Sliedrecht is één van de korpsen die meedoet aan de pilot van de TS4." Burgemeester Bram van Hemmen sprak daar zijn waardering over uit.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 20 september 2015, 12:33:04
Kortom, de vorige bezuinigingsronde is niet behaald, dus we gaan om de resterende 8 ton af te tikken naar  de TS4. En gaan door te gaan oefenen ondervinden of het verantwoord is.
Kijk, dan ben je als regio erg raar bezig, zoniet volstrekt onverantwoord. Is ook hier een risico inventarisatie gehouden?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 20 september 2015, 21:57:23
Pilot TS4
 De preventieve en repressieve taken zijn veiliggesteld. De vraag is wel voor hoe lang. De brandweer worstelt met het Rijksbesluit dat zij nu ook BTW moet betalen. Alles is 21 procent duurder geworden. Daarnaast is een vorige bezuinigingsopgave van 3,9 miljoen, die dateert van een paar jaar geleden toen de Veiligheidsregio in het leven werd geroepen (er is de afgelopen jaren werk gemaakt van een efficiëntere interne bedrijfsvoering), nog niet voltooid. De resterende acht ton wordt verkregen als een nieuwe werkwijze wordt geïmplementeerd. Van TS6 naar TS4. Redelijkheid: ,,Dat betekent dat we niet meer met zes, maar met vier personen uitrukken op een tankautospuitwagen. Of dat verantwoord is, ondervinden we door ermee te oefenen. Sliedrecht is één van de korpsen die meedoet aan de pilot van de TS4." Burgemeester Bram van Hemmen sprak daar zijn waardering over uit.
De Burgemeester spreekt zijn waardering uit. Boudewijn de Groot schreef ooit een liedje met als titel Meneer de President welterusten. Zou de beste man weten dat het woord waardering op de gemiddelde werkvloer aan het uitsterven is. Als Berg voorspelt dat de brandweer in de private sector gaat belanden, dan is BTW heffen een voorteken.
Terugkomend op de veilheid/aansprakelijkheid is het jammer dat de nabestaanden van het duikongeval in Koedijk geen juridische zaak hebben aangespannen. Jurisprudentie uit dit soort zaken kan soms invloed hebben op het beleid binnen de brandweer organisatie.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 21 september 2015, 10:17:13
Citaat
Terugkomend op de veilheid/aansprakelijkheid is het jammer dat de nabestaanden van het duikongeval in Koedijk geen juridische zaak hebben aangespannen. Jurisprudentie uit dit soort zaken kan soms invloed hebben op het beleid binnen de brandweer organisatie.

Ben van mening dat deze opmerking in dit onderwerp niet thuis hoort!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 21 september 2015, 16:29:05

Terugkomend op de veilheid/aansprakelijkheid is het jammer dat de nabestaanden van het duikongeval in Koedijk geen juridische zaak hebben aangespannen. Jurisprudentie uit dit soort zaken kan soms invloed hebben op het beleid binnen de brandweer organisatie.

Ik kan je teleurstellen. Als er ook maar 1 zaak wordt gemaakt omdat er schijnbaar meer schade is ontstaan doordat de brandweer mer een TS4 op kwam draven, is die zaak gedoemd te mislukken. Je zult namelijk moeten gaan bewijzen dat doordat er met een TS4 of TS2 de eerste inzet is gedaan er meer schade is ontstaan. Wat wil je gaan bewijzen? Dat is al zo ongeveer onmogelijk om vast te stellen als er een TS6 is ingezet.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 21 september 2015, 18:15:23
Ik kan je teleurstellen. Als er ook maar 1 zaak wordt gemaakt omdat er schijnbaar meer schade is ontstaan doordat de brandweer mer een TS4 op kwam draven, is die zaak gedoemd te mislukken. Je zult namelijk moeten gaan bewijzen dat doordat er met een TS4 of TS2 de eerste inzet is gedaan er meer schade is ontstaan. Wat wil je gaan bewijzen? Dat is al zo ongeveer onmogelijk om vast te stellen als er een TS6 is ingezet.

Niet uit te sluiten overigens en de eerste zaak zal verschijnen voor het hof, kwestie van de grondslag basisbrandweerzorg!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 29 september 2015, 18:53:58
Citaat van: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/128093/lelystad-snelle-brandweerwagen-met-twee-spuitgasten

Snelle brandweerwagen met twee spuitgasten
Lelystad 29 september 2015



De brandweer in Lelystad gaat vanaf donderdag rijden met een Snel Interventie Voertuig, de SIV. Deze wagen rukt uit met maar twee brandweermannen. Op een normale tankautospuit zitten zes brandweerlieden.
Help even mee denken. In Lelystad is er toch gewoon een 24 uursbezetting?  ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 29 september 2015, 21:41:10
Help even mee denken. In Lelystad is er toch gewoon een 24 uursbezetting?  ::)

JUP.   tenminste 6 personen volgens mij. 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 22 oktober 2015, 16:29:32

Zou dat hem worden flexibele bezetting op je TS?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 22 oktober 2015, 21:19:41

Zou dat hem worden flexibele bezetting op je TS?

Eerder schreef ik, meld brand, zoals de wet voorschrijft, roep brand, volgens mijn zijn er nog mensen binnen, ik ga proberen te redden en hang op!

Naast zelfredzaam moet de klant nu kennelijk ook de inzet gaan bepalen, kan het gekker, ja hoor, blussen voor het brand!

Basisbrandweerzorg het is zo duidelijk in de wet en er gaat zoveel geld in om maar hoe wordt het besteed. Aan motivatie en management of gewoon de zorg te bieden waarop de belastingbetaler en wetgevende macht zou mogen rekenen?

Voor de duidelijkheid, woningbrand kent een maatgevend scenario, hoewel daar zelfs in een aantal regio's van wordt afgeweken. Natuurlijk behoef je niet naar een lift met 6 personen maar dan ook niet in de avond- en nachturen!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 22 oktober 2015, 21:22:21

Zou dat hem worden flexibele bezetting op je TS?

TS 6 of TS-Flex.  TS-flex is hetzelfde als een TS-4.

Overigens krijgen maar 9 posten in brabant noord een TS-Light(uitruk met 3 personen) SIV+
Boxmeer
Boxtel
Cuijk
Grave
Rosmalen
Schijndel
's Hertogenbosch
Veghel
Vught
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 22 oktober 2015, 22:01:17

Voor de duidelijkheid, woningbrand kent een maatgevend scenario, hoewel daar zelfs in een aantal regio's van wordt afgeweken. Natuurlijk behoef je niet naar een lift met 6 personen maar dan ook niet in de avond- en nachturen!
Maar hoe lang kunnen we dat maatgevende scenario nog vol houden? Er zijn steeds minder mensen te vinden die bij de brandweer willen, alle wervingsacties ten spijt. Hoe lang gaan we het nog volhouden om direct met 6 man bij een woningbrand aanwezig te kunnen/willen zijn?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 oktober 2015, 20:39:41
Maar hoe lang kunnen we dat maatgevende scenario nog vol houden? Er zijn steeds minder mensen te vinden die bij de brandweer willen, alle wervingsacties ten spijt. Hoe lang gaan we het nog volhouden om direct met 6 man bij een woningbrand aanwezig te kunnen/willen zijn?

Vreemde vraag maar oké, wanneer storten we belastinggeld terug naar de burgers, zodat zij dan maar elders de ()brandweer)zorg gaan inkopen?

Of gaan we met 3 personen naar woningbrand en wachten voor de deur op de rest? Succes in dat geval en oh ja niet klagen als het publiek een beetje grimmig doet als u met de handen in de zakken staat, voor de motivatie en uitrukvergoeding!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 23 oktober 2015, 22:48:17
Ik weet niet of dit zo'n vreemde vraag is. Laat ik voor op stellen dat ik ook vindt dat een maatgevend incident gewoon met 6 man moet worden aangepakt. Maar gelijktijdig moeten we ook concluderen dat de aanwas van nieuwe mensen een erg moeizaam proces is. Of er reageren mensen waar je op een later tijdstip toch afscheid moet nemen omdat zij toch niet zo geschikt zijn. Of er reageert gewoon helemaal niemand.
Gelukkig is de FLO van 55 jaar verlaten voor wat betreft de vrijwilligers, waardoor als zij 55 jaar zijn geworden toch kunnen door blijven dienen. Maar je zult er toch voor moeten zorgen dat er nieuwe mensen gaan komen. Lukt dit niet zul je uiteindelijk toch wel naar oplossingen moeten gaan zoeken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 24 oktober 2015, 23:16:18
Ik weet niet of dit zo'n vreemde vraag is. Laat ik voor op stellen dat ik ook vindt dat een maatgevend incident gewoon met 6 man moet worden aangepakt. Maar gelijktijdig moeten we ook concluderen dat de aanwas van nieuwe mensen een erg moeizaam proces is. Of er reageren mensen waar je op een later tijdstip toch afscheid moet nemen omdat zij toch niet zo geschikt zijn. Of er reageert gewoon helemaal niemand.
Gelukkig is de FLO van 55 jaar verlaten voor wat betreft de vrijwilligers, waardoor als zij 55 jaar zijn geworden toch kunnen door blijven dienen. Maar je zult er toch voor moeten zorgen dat er nieuwe mensen gaan komen. Lukt dit niet zul je uiteindelijk toch wel naar oplossingen moeten gaan zoeken.

Zorgen over nieuwe mensen, ik heb ze niet, wel over 'More Chiefs than indians' het gilde van 'Voor en Verplicht bij titel productie'

Wat betreft uw opmerking over FLO leeftijd, de bezwaardheid van het beroep was de aanleiding maar ja defensieve buitenaanval en motivatiestralen, inclusief gevulde koek en mars, naast uurtje factuurtje is niet echt bezwarend, hoewel waarom probeert men dan *** (onder repressief brandweerpersoneel) tot beroepsziekte te maken? Werkt u rustig door, Jan van der Heyden stelde ook geen leeftijdslimiet!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 25 oktober 2015, 08:08:19
Zorgen over nieuwe mensen, ik heb ze niet, wel over 'More Chiefs than indians' het gilde van 'Voor en Verplicht bij titel productie'

Wat betreft uw opmerking over FLO leeftijd, de bezwaardheid van het beroep was de aanleiding maar ja defensieve buitenaanval en motivatiestralen, inclusief gevulde koek en mars, naast uurtje factuurtje is niet echt bezwarend, hoewel waarom probeert men dan *** (onder repressief brandweerpersoneel) tot beroepsziekte te maken? Werkt u rustig door, Jan van der Heyden stelde ook geen leeftijdslimiet!
Kijk, en daar zit hem nu net het verschil. Wij zien de slechte aanwinst van nieuwe mensen wel. Je hoeft niet zo heel ver te zoeken om er achter te komen dat er steeds minder mensen zich nog aangesproken voelen om bij de brandweer te willen/kunnen. Feit is wel dat er brandweermensen stoppen vanwege leeftijd, de balen er van hebben, niet meer woonachtig in de plaats. En zo zijn er nog meer redenen te vinden. Feit is ook dat het wel wat minder zou kunnen met managers en officieren. Die blussen nog steeds geen brand.

Voor wat betreft uw laatste opmerkingen proef ik enkel frustratie en een weinig tot geen mee denken. Ik hoef denk ik niet meer uit te gaan leggen waarom het wellicht beter is om niet altijd zomaar naar binnen te gaan. En inderdaad een andere werkwijze er op na te gaan houden. Ongevallen genoeg geweest in het verleden. Ongevallen die wellicht voor komen hadden kunnen worden door gewoon eens niet naar binnen te gaan. Dus vroeger was het zeker niet beter als nu.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 25 oktober 2015, 08:23:56
Zorgen over nieuwe mensen, ik heb ze niet, wel over
En zou u nu wel eens zorgen gaan maken over het vinden van nieuwe mensen, zou het verhaal over de variabele voertuigbezetting ook al makkelijker worden. In veel gevallen is het inderdaad een ordinaire bezuinigingstooltje. Maar er zijn weldegelijk posten die een opkomstprobleem hebben, en die al geholpen zouden zijn met meer mensen in de dagsituatie. Waardoor er gewoon met een TS6 uitgerukt kan worden. Ik ben een groot voorstander van de TS6 en een absolute tegenstander van de TS2. Maar we zullen wel onder ogen moeten zien dat we iets moeten gaan doen met het aannemen van nieuwe mensen. Zolang daar geen adequate oplossingen voor zijn droogt het vrijwilligersbestand bij de brandweer vanzelf op. Een schone taak voor de VBV....
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 oktober 2015, 09:20:51
En zou u nu wel eens zorgen gaan maken over het vinden van nieuwe mensen, zou het verhaal over de variabele voertuigbezetting ook al makkelijker worden. In veel gevallen is het inderdaad een ordinaire bezuinigingstooltje. Maar er zijn weldegelijk posten die een opkomstprobleem hebben, en die al geholpen zouden zijn met meer mensen in de dagsituatie. Waardoor er gewoon met een TS6 uitgerukt kan worden. Ik ben een groot voorstander van de TS6 en een absolute tegenstander van de TS2. Maar we zullen wel onder ogen moeten zien dat we iets moeten gaan doen met het aannemen van nieuwe mensen. Zolang daar geen adequate oplossingen voor zijn droogt het vrijwilligersbestand bij de brandweer vanzelf op. Een schone taak voor de VBV....

Zolang de wetgevende macht de uitvoering in handen laat van de (regionale)lokale macht en zolang we blijven vasthouden aan 'mijn brandweer' en niet 'onze brandweer' dichten we de gaten met de goocheldoos van Variabel en noemen haar Overmacht. Maar overmacht is  ook meer secondaire dan primaire capaciteit hebben.

 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 oktober 2015, 09:29:07
Citaat
betreft uw laatste opmerkingen proef ik enkel frustratie en een weinig tot geen mee denken

Dat betreur ik dan want totaal frustratieloos, juist aan het meedenken en overleggen. Veiligheid van het personeel en de burger, hoewel die laatste niets verweten kan worden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 25 oktober 2015, 11:06:21
Dat betreur ik dan want totaal frustratieloos, juist aan het meedenken en overleggen. Veiligheid van het personeel en de burger, hoewel die laatste niets verweten kan worden.
Ok, dat neem ik dan graag aan. En ik denk ook dat we behoorlijke op de dezelfde golflengte zitten in deze materie. In mijn ogen is er 1 doeltreffend middel om een variabele voertuigbezetting buiten de deur te houden, is er voor te zorgen dat die eerste auto gewoon met 6 man de deur uit kan. En als dat door opkomstproblemen steeds moeilijker kan zal er iets anders moeten gebeuren. En veel regio's bewandelen daarin helaas de weg van de minste weerstand, door dan maar met draconische maatregelen te komen zoals  een bestelbus met 2 man de weg op sturen. Als die rode auto maar op tijd voor de deur staat...

Daarom is het werven van nieuwe mensen haast verbonden aan deze materie. Krijg je een TS6 op de weg, dan heb je geen reden om na te gaan denken over variabele voertuigbezetting. Ik denk wel dat variabele voertuigbezetting mogelijk moet kunnen zijn, maar niet minder dan met 4 op de auto, en middels een gedegen risico-inventarisatie VOORAF moet alle voors en tegens goed in beeld zijn gebracht. En er moet ook tijd gestoken zijn  in werving van nieuw personeel om die TS6 maar te kunnen garanderen. Als laatste redmiddel zou dan een TS4 in beeld komen. Maar betrek dan ook het personeel in die gedachtes, zodat ze daarin mee kunnen denken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 25 oktober 2015, 12:49:29
Dat betreur ik dan want totaal frustratieloos, juist aan het meedenken en overleggen. Veiligheid van het personeel en de burger, hoewel die laatste niets verweten kan worden.
Wordt meedenken dan op prijs gesteld binnen de brandweer organisatie? Hier huren ze toch dure buro’s voor in.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 oktober 2015, 13:18:33
Wordt meedenken dan op prijs gesteld binnen de brandweer organisatie? Hier huren ze toch dure buro’s voor in.

Meedenken staat ons vrij en is aan te bevelen maar deponeer het op de juiste plaats!

Correct dure bureau's, bij gebrek aan eigen vermogen, hoewel de salarisschalen anders doen vermoeden. Onder afgeschoven verantwoordelijkheid valt het ook en we kennen elkaar zo goed, brandweer Nederland en de sponsoren van brandweercongres b.v.. Tot slot, het is maar geld van de belastingbetaler toch!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 26 oktober 2015, 18:53:41
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015-10-26/933182/risico-verlate-brandweer-breskens-blijft-aanwezig#.Vi5mtdIveM8

Tja, slimme piepers daar los je alles mee op ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 26 oktober 2015, 19:05:15
Die pieper is niet slim, de drager van dat ding kan enkel na een alarmering met een druk op de knop aangeven of hij wel of niet kan opkomen. In het geval van Zeeland kunnen er ook dan kostbare minuten verloren gaan omdat ook dan nog eens een andere post gepiept moet gaan worden. En ook die moet dan nog eens opkomen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 26 oktober 2015, 20:18:36
En als de tweede post er ook niet uit kan (zoals hier het geval) moeten men als nog van ver komen ; wat is dan je slimme pieper winst? Men denkt te veel in techniek zolang de brandweerauto niet via een drone wordt bestuurd heb je mensen nodig. Maar boven de 40 jaar ben je al niet meer welkom in brandweerland.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 27 oktober 2015, 08:32:40
En als de tweede post er ook niet uit kan (zoals hier het geval) moeten men als nog van ver komen ; wat is dan je slimme pieper winst? Men denkt te veel in techniek zolang de brandweerauto niet via een drone wordt bestuurd heb je mensen nodig. Maar boven de 40 jaar ben je al niet meer welkom in brandweerland.

Slimme piepers zijn iets geavanceerder dan slechts meldknop en voor drone's zijn ook mensen nodig. Boven de 40 (dienstjaren) niet meer welkom, als u er was dan geen probleem maar nog beginnen dan melden bij de toren!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 27 oktober 2015, 09:48:30
Die pieper is niet slim, de drager van dat ding kan enkel na een alarmering met een druk op de knop aangeven of hij wel of niet kan opkomen. In het geval van Zeeland kunnen er ook dan kostbare minuten verloren gaan omdat ook dan nog eens een andere post gepiept moet gaan worden. En ook die moet dan nog eens opkomen.
Zou het minuten duren voordat iemand kan aangeven door middel van de knop of ie an komen of niet? Zou het minuten duren voordat een een of ander apparaat, of centralist er achter komt dat een post te weinig mensen heeft? Of laat ik het zo zeggen, zou dat meer minuten kosten voordat een post zelf zegt "we zijn met te weinig mensen, roep een ander maar op".
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 27 oktober 2015, 16:54:00
Men heeft het over de betreffende pagers en spreekt over inzichtelijkheid, dat zegt dus niets over eventuele de te korten waar het probleem ligt. En inderdaad als de volgende post dat probleem ook heeft, succes!
Ik kan me de zorgen voorstellen.

Commentaar eronder is wel interessant om te lezen.

Ik ga er nu ook vanuit dat de ondernemers in dat rijtje in de rij staan om hun mensen in de gelegenheid te stellen dat zij zich mogen aanmelden bij de brandweer om de hoek? Wellicht zit er een chauffeur bij die men versnelt op kan leiden?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 27 oktober 2015, 20:29:07
Men heeft het over de betreffende pagers en spreekt over inzichtelijkheid, dat zegt dus niets over eventuele de te korten waar het probleem ligt. En inderdaad als de volgende post dat probleem ook heeft, succes!
Ik kan me de zorgen voorstellen.

Commentaar eronder is wel interessant om te lezen.

Ik ga er nu ook vanuit dat de ondernemers in dat rijtje in de rij staan om hun mensen in de gelegenheid te stellen dat zij zich mogen aanmelden bij de brandweer om de hoek? Wellicht zit er een chauffeur bij die men versnelt op kan leiden?

Slimme piepers zijn er, die weten waar u zich bevind tot op een meter nauwkeurig, u bepaalt of u wenst opgeroepen te worden, overigens vrijwilligheid is geen vrijblijvendheid. Dan nog maar eens over die werkgevers of ZZP'ers,  de vergoeding die u nu ontvangt zou hen toekomen, immers dan is loondoorbetaling ook geen probleem, ofwel een deel van de weerstand bij werkgevers weggenomen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 19 december 2015, 11:33:00
Citaat van: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015-12-17/952435/brandweer-mag-met-vier-man-op-pad#.VnUyFFK4F65
Brandweer mag met vier man op pad

MIDDELBURG - De Zeeuwse brandweer mag uitrukken met kleinere brandweerwagens. Dat zegt de Inspectie Veiligheid en Justitie in reactie op kritiek van brandweervrijwilligers. Ook de sluiting van meerdere kazernes is volgens de inspectiedienst geoorloofd.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 19 december 2015, 21:38:08
Gaat nog gezellig worden..... ::)
http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/basis-brandweerzorg/3365/wie-licht-gelooft-wordt-licht-bedrogen/
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 19 december 2015, 23:06:28
Gaat nog gezellig worden..... ::)
http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/basis-brandweerzorg/3365/wie-licht-gelooft-wordt-licht-bedrogen/

Wat u gezellig noemt.....het lijkt op dubbele agenda's van V&J!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 20 december 2015, 22:25:36
In het stukje op omroep zeeland schrijft men het volgende: (Ook het sluiten en samenvoegen van brandweerposten voldoet volgens de inspectie aan alle veiligheidseisen en aan het opgestelde dekkingsplan. Wel houdt de inspectiedienst nog een slag om de arm. Sommige bezwaren kunnen volgens de inspectiedienst pas getoetst worden als het nieuwe systeem draait.)

Wie heeft de kaders van de veiligheidseisen vastgesteld? En wie heeft het dekkingsplan opgesteld? En wanneer is dit herzien? Het komt bij mij over als een sigaar uit eigen doos of heb ik dat mis? Eerst moeten er mensen in de problemen komen en dan pas concluderen dat het nieuwe systeem niet werkt; vreemde inspectiedienst. Door het uitrukken met 4 man/vrouw zou men sneller ter plaatse moeten zijn. Is men met deze gegevens gaan cirkelen en zo tot de conclusie gekomen dat er posten kunnen sluiten?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 21 december 2015, 16:19:21
Een veiligheidsregio schrijft een dekkingsplan. Je voelt hem al aankomen? ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 27 januari 2016, 19:32:30
Dus
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/178630/opmerkelijk-brandweer-hilversum-te-laat-bij-woningbranden-rond-eigen-kazerne?
Opmerkelijk: brandweer Hilversum 'te laat' bij woningbranden rond eigen kazerne

HILVERSUM Veiliger dan naast brandweerkazerne kan je niet wonen, zou je denken. Maar in Hilversum doet zich de bijzondere situatie voor dat juist rondom de kazerne de brandweer niet binnen gestelde norm met zes man aanwezig kan zijn. Dat is niet de schuld van de brandweerlieden, maar van de organisatie. In de gemeenteraad staat de brandweerzorg vanavond op de agenda.
Dekkingsplan: http://www.hilversumbis.nl/AgendapuntOverlegdStuk.aspx?APOSID=120731
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 28 januari 2016, 18:35:22
Ik zie dat de winst in de meeste posten qua tijd niet bijster veel verschilt met een TS6 en dan hebben we het nog over streeftijden.
In hoeverre is het nu al gemeten en worden de streeftijden gehaald?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 28 januari 2016, 18:47:11
Ik heb nu al diverse malen gezien dat de TS2 aanzienlijk later was dan de plaatselijke TS, en vaak was deze dan ook bezet met 6 man. Let wel, dan kwam de TS2 uit een andere plaats.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 28 januari 2016, 18:51:08
Ik heb nu al diverse malen gezien dat de TS2 aanzienlijk later was dan de plaatselijke TS, en vaak was deze dan ook bezet met 6 man. Let wel, dan kwam de TS2 uit een andere plaats.

Vertel waar en hoe heb jij dat waargenomen?

Was de TS6 binnen de opkomsttijd?

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 28 januari 2016, 18:55:07
Vertel waar en hoe heb jij dat waargenomen?

Was de TS6 binnen de opkomsttijd?


Ik zit ook nogal eens achterin zo'n rode auto, en wij hebben nog wel eens uitrukken waarbij ook voertuigen vanuit G&V betrokken zijn ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 28 januari 2016, 19:28:58
Ik zit ook nogal eens achterin zo'n rode auto, en wij hebben nog wel eens uitrukken waarbij ook voertuigen vanuit G&V betrokken zijn ::)

Kan het iets duidelijker, immers TS6 voldoet aan basisbrandweerzorg en is een basiseenheid. Dekkingsplan bepaalt verder, dus als TS6 plus S.I.V. is niet 2 X TS en ook geen middelbrand, hoewel inmiddels er meldingen zijn van TS4 plus S.I.V. ter plaatse O.M.S., gegeven middelbrand kreeg geen opvolging!

Werkt u in G&V?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 januari 2016, 18:40:26
https://www.facebook.com/GooiNieuws/photos/a.361390437257213.85321.230893936973531/1054336321295951/?type=3&theater
Tja......
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 30 januari 2016, 23:28:46
Wordt er allemaal niet duidelijker op............
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 31 januari 2016, 09:13:06
Dat was mijn gedachte ook. Ten eerste gaat het hier niet om de inzet van de brandweermensen op straat, want die willen wel werken en snel opkomen voor de burger. Het gaat hier duidelijk om de besluitvoering van de managers en hun besluitvoering. En dan praat je toch echt direct over de eigen veiligheid van brandweermensen, en daar zou je ook als beroeps van Hilversum oog voor moeten hebben. Dus welke kant willen ze nu op?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 05 februari 2016, 19:47:37
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/regio/achterhoek/doetinchem/vakbond-blokkeert-inzet-succesvolle-kleine-brandweerauto-1.5694290#.VrTpEU78ydp.twitter
Vakbond blokkeert inzet succesvolle kleine brandweerauto

   

DOETINCHEM - De succesvolle proef met de kleine brandweerwagen in Doetinchem wordt niet voortgezet. De vakbonden zijn bang dat inzet van de wagen banen kost. Er zittten namelijk maar 2 brandweerlieden op.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 05 februari 2016, 23:39:13
Duidelijk dat het alleen maar gaat om sneller ter plaatsen zijn, dat betekent blijkbaar succesvol?
Ik vraag me juist op welke vlakken deze auto succesvol is, anders dan sneller ter plaatsen zijn?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 06 februari 2016, 01:25:39
Duidelijk dat het alleen maar gaat om sneller ter plaatsen zijn, dat betekent blijkbaar succesvol?
Ik vraag me juist op welke vlakken deze auto succesvol is, anders dan sneller ter plaatsen zijn?

Wettelijk, Ter plaatse wanneer de complete basisbrandweereenheid daar is dus niet de voorwielen van een motor, TS4 of S.I.V.!! Maar ja wie controleert de feiten als er zoveel, persoonlijke, eer te behalen valt en wel burger weet van het aantal poppetjes bij maatgevend scenario woningbrand!

De leidraad wordt eerdaags nieuw leven ingeblazen!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 06 februari 2016, 08:59:26
Het staat er heel letterlijk
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/regio/achterhoek/doetinchem/vakbond-blokkeert-inzet-succesvolle-kleine-brandweerauto-1.5694290#.VrTpEU78ydp.twitter
Verdriet
"Het klopt dat we dat hebben afgesproken, maar het doet mij verdriet. Want met de kleine wagen is de brandweer vaak sneller ter plaatse, en daar gaat het toch om.

De auto is sneller ter plaatse, maar over wat er daarna gebeurd wordt niet gesproken. Wij weten allemaal dat met het terplaatse zijn van de brandweer het incident nog niet is opgelost.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 11 februari 2016, 21:27:00
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/regio/achterhoek/doetinchem/politiek-doetinchem-wil-praten-over-inzet-kleine-brandweerwagen-1.5707069
Politiek Doetinchem wil praten over inzet kleine brandweerwagen

   
DOETINCHEM - Fracties uit de Doetinchemse politiek willen een gesprek over de kleine brandweerwagen of SIV (snel interventievoertuig). Een proef met deze wagen is niet voortgezet, volgens burgemeester Joosten door toedoen van de vakbonden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 12 februari 2016, 16:51:23
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/regio/achterhoek/doetinchem/kleine-brandweerwagen-was-te-duur-en-staat-daarom-stil-1.5717729
Kleine brandweerwagen was te duur en staat daarom stil

   

DOETINCHEM - De proef met de kleine brandweerwagen (SIV) in Doetinchem is gestopt vanwege de kosten en niet uit angst voor banenverlies.


Dat zeggen Oscar Budding en Marc Koenders, beiden vrijwillig brandweerman en lid van de ondernemingsraad van de Veiligheidsregio Noord- en Oost Gelderland (VNOG). Burgemeester Niels Joosten van Doetinchem zei vorige week in De Gelderlander dat het experiment met het snelle interventievoertuig (SIV) is gestopt omdat de vakbonden bang waren voor banenverlies.

Wel grappig dat je allerlei verschillende berichten gaat krijgen over 1 en hetzelfde onderwerp. Lekker professioneel ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: robwolt op 21 februari 2016, 18:03:03
Misschien kan Haaglanden hier lering uit trekken. Door o.a. de kazerne in Rijswijk iets beter te benutten dan een quasi stalling.

APELDOORN/DEVENTER/ZWOLLE - De brandweerzorg in Nederland wordt ondermijnd doordat de brandweer steeds vaker met minder manschappen uitrukt naar een brand. Ongelukken kunnen daardoor niet uitblijven en dat is onverantwoord, vindt Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV). Die luidt de noodklok en spreekt van 'Russische roulette in brandweerstijl'.
Op veel plekken wordt in eerste instantie niet meer door de vereiste zes, maar door vier of zelfs twee brandweermannen in een bestelbusje met basale blusapparatuur uitgerukt. Vanwege bezuinigingen, omdat er te weinig vrijwilligers zijn of met als argument dat daarmee driekwart van de 'klussen' prima kan worden gedaan. Bij een woningbrand is dan een tweede auto nodig uit een andere kazerne.

Minder slagkracht
?Hoezeer de slagkracht van de brandweer is afgenomen, blijkt volgens de VBV ook uit cijfers van de verzekeraars. Die laten een groeiend aantal branden met meer dan een miljoen euro schade zien, met name in Flevoland, Overijssel en Gelderland.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 21 februari 2016, 22:22:33
Wat wil je hier precies mee zeggen?
In Rijswijk staat een TS6, dus snap je opmerking niet zo, want daar komt ook geen TS4.
De link met dit topic is mij dus niet helder.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 05 maart 2016, 08:57:40
http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/siv/3370/tegen-beter-weten-in/

En de volgende discussie is alweer geboren na aanleiding van een brand in Huizen vorige week. Op dit moment ook een terechte discussie, aangezien de 2 bemanningsleden van de TS2 al hoog en breed binnen zijn zonder de back-up van de TS4. Ik dacht dat het veiligheidsberaad er erg duidelijk over is geweest. :-\
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 05 maart 2016, 17:05:05
http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/siv/3370/tegen-beter-weten-in/

En de volgende discussie is alweer geboren na aanleiding van een brand in Huizen vorige week. Op dit moment ook een terechte discussie, aangezien de 2 bemanningsleden van de TS2 al hoog en breed binnen zijn zonder de back-up van de TS4. Ik dacht dat het veiligheidsberaad er erg duidelijk over is geweest. :-\

Veiligheidsberaad duidelijk, je maakt grappen! Duidelijk met afschuiven verantwoordelijkheid dat wel.

Maar een nieuw onderzoek komt er aan!

Veder ook al gelezen over Zorgcentrum Hilversum en de reactie?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 05 maart 2016, 21:47:45
In de UK rukken ze ook uit met een TS4. Maar ook hier verbaasde reacties.


Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 06 maart 2016, 12:25:44
Veiligheidsberaad duidelijk, je maakt grappen! Duidelijk met afschuiven verantwoordelijkheid dat wel.

Maar een nieuw onderzoek komt er aan!

Veder ook al gelezen over Zorgcentrum Hilversum en de reactie?
Het veiligheidsberaad is in die zin duidelijk geweest dat bij een maatgevend incident, zoals in dit geval een woningbrand er met een TS6 opgetreden dient te worden. De eerste inzet was absoluut niet met een TS2, die kwam later, veel later. Pas na aankomst van de hoogwerker.
En ik begrijp dat er nieuws is na aanleiding van de brand in dat zorgcentrum?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 06 maart 2016, 15:57:19
Het veiligheidsberaad is in die zin duidelijk geweest dat bij een maatgevend incident, zoals in dit geval een woningbrand er met een TS6 opgetreden dient te worden. De eerste inzet was absoluut niet met een TS2, die kwam later, veel later. Pas na aankomst van de hoogwerker.
En ik begrijp dat er nieuws is na aanleiding van de brand in dat zorgcentrum?

Denk dat u iets niet juist waarneemt of schrijft, wat betreft Veiligheidsberaad  vergeet u een stukje tekst en zegt de (WvR) ook iets maar wie volgt in juiste zin, ook naar de geest van de wet, de wijze van optreden, slagkracht, opkomsttijd, basisbrandweerzorg?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 16 maart 2016, 16:32:05
Citaat van: http://www.brandweer.nl/gooienvechtstreek/actueel/nieuws/@43299/doorontwikkeling/
Doorontwikkeling repressieve organisatie BGV: uitvoering van drie proeven

In 2012 is variabele voertuigbezetting ingevoerd in de regio Gooi en Vechtstreek. Er is gekozen voor een systeem TS2 + TS Flex. Een brandweervoertuig met twee mensen (TS2) kan snel ter plaatse zijn en eerste handelingen verrichten. Dit voertuig wordt altijd aangevuld met een voertuig met vier of zes mensen, de TS Flex.
Deze werkwijze heeft echter consequenties voor de inzet van de 24 uursdienst en het dagdienstpersoneel. Omdat de vrijwilligers overdag beperkt inzetbaar zijn, ontstaan er knelpunten in de planning, vooral in de zomerperiode.

In december 2015 en januari 2016 zijn bijeenkomsten met onze repressieve medewerkers geweest waarbij meningen en ideeën zijn opgehaald, waarna de volgende concrete maatregelen zijn genomen.

Voor de korte termijn

We gaan de rest van het jaar ervaring opdoen in de vorm van drie proeven. Drie perioden van drie maanden, waarin we verschillende manieren om de bezetting te organiseren gaan uitproberen. De belangrijkste doelen zijn aan de ene kant de druk op de dagdienst, de 24-uursdienst en de vrijwilligers te verlagen, aan de andere kant willen we informatie ophalen. Het gaat dan om ‘harde’ informatie zoals bijvoorbeeld opkomsttijden en beschikbaarheid en ‘zachte’ informatie zoals bijvoorbeeld ervaringen en beleving over de uitvoering van de proeven.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 16 maart 2016, 20:40:25
Citaat van: http://www.weespernieuws.nl/lees/58123/brandweer-gaat-weer-experimenteren-met-uitrukken
Brandweer gaat weer experimenteren met uitrukken



WEESP - De regionale brandweer gaat weer experimenteren met de manier van uitrukken. Er worden verschillende proeven gehouden: in een daarvan wordt de nieuwe TS2 deels buiten gebruik gezet.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 17 maart 2016, 20:21:44
Citaat van: http://www.brandweervrijwilligers.nl/het-vieren-van-geluk/
Het vieren van geluk
J
Geluk en pech
Hoewel de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek de kaken er stijf over op elkaar houdt, en er zelfs in de pers niet over gerept wordt, gebeurde zondag 13 maart in de namiddag waar de VBV al tijden voor waarschuwt. Rond half 6 wordt de blusgroep  van Weesp gealarmeerd voor een “brandgerucht” aan de Gouwzeestraat nummer 1 in Weesp. Het blijkt te gaan om een daadwerkelijke binnenbrand in een machinefabriek. Tijdens het aanrijden raakt de Tank Auto Spuit (TAS) van Weesp betrokken bij een verkeersongeval, en kan niet verder. In de pers wordt gemeld dat de brandweer van Muiden de melding heeft over genomen.
Je kon er op wachten. :-X

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,54231.0.html
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 17 maart 2016, 22:24:06
Je kon er op wachten. :-X

http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,54231.0.html

Goed voor een gedegen dossieropbouw als het goed fout gaat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 19 maart 2016, 02:08:06
Goed voor een gedegen dossieropbouw als het goed fout gaat.

Ja dan komt de Inspectie met een analyse (Almere)en draait om de hete brei heen.

Lees rapport over brand Houten, bomen zagen gaat voor!

Brandweerland, trots, ego, Stratego voor gevorderde (zonder praktijkervaring) tanende het vak, vernieuwingsdrang, zonder de geschiedenis te kennen en of enige straal water, anders dan de tuinslang te hebben ervaren en daarvoor een tuinman hebben ingehuurd.

De brandweer staat in brand, de Bascule is uit balance, het IJkwezen dubieus en een werkveld  waar lieden zijn die geloven in Tariq Aziz (???? ?????, ??riq ?Az?z) als woordvoerder.

Triest, voorspelbaar het gaat weer mis, wanneer, wat mij betreft nooit meer, is een kwestie van tijd!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 19 maart 2016, 09:15:37
Citaat van: http://www.weespernieuws.nl/lees/58179/-twee-brandweermannen-waren-minutenlang-alleen-
Twee brandweermannen waren minutenlang alleen'


WEESP - Ten tijde van het ongeluk met de Weesper brandweerwagen, zondagmiddag, waren aan de Gouwzeestraat twee brandweermannen alleen aan het blussen. De vakvereniging Brandweervrijwilligers slaakt een noodkreet.

De vereniging zegt dat zondag gebeurde waar ze al tijden voor waarschuwt: "Het Snelle Interventie Voertuig (TS2), dat eerder vertrokken was vanuit de kazerne van Weesp dan de tankautospuit (TAS) komt ter plaatse. De bemanning constateert dat er werkelijk brand is en zet alvast een binnenaanval in."
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 19 maart 2016, 09:27:29
18 tot 20 minuten zonder back-up, en nog zie je als reacties in het Weesper Nieuws dat je het van de positieve zijde moet zien.  :-X
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 19 maart 2016, 10:47:50
Heeft de bemanning van de SIV, op het signaal van het ongeval van de TS (een hoog uitzonderlijke situatie overigens), een nieuwe taak-risico-analyse gemaakt en wat was daaruit de conclusie?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 19 maart 2016, 11:51:44
Er is niet veel bekend over de bewuste uitruk
Citaat van: http://www.weespernieuws.nl/lees/57980/brandweerwagen-crasht-tijdens-uitruk

Brandweerwagen crasht tijdens uitruk

WEESP - Een brandweerwagen van de brandweerpost Weesp is vanmiddag betrokken geraakt bij een aanrijding. Dat gebeurde tijdens een uitruk.

De brandweerwagen en nog een auto botsten op elkaar op de kruising van de Gemeenschapspolderweg met de Pampuslaan. De brandweer was op weg naar een brandmelding in de Gouwzeestraat. Daar was overigens weinig aan de hand, een klein brandje.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 19 maart 2016, 12:08:29
En hoe dan ook, we hebben het hier blijkbaar over een binnenbrandje. En dan zijn de spelregels gewoon duidelijk. Kunnen we inderdaad gaan discussiëren over of de SIV-bemanning een nieuwe taak-risicoanalyse gemaakt heeft. Maar blijkbaar was de doorkomst van de TS uit Muiden nog gewoon nodig, dus plaatje nog niet rond? Geen zekerheid?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 19 maart 2016, 12:12:16
Sorry, maar dat is oorzaak en gevolg verwarren.......
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 19 maart 2016, 14:45:44
Sorry, maar dat is oorzaak en gevolg verwarren.......

Oorzaak, alle waarschuwingen ten spijt, S.I.V. alarmeren voor maatgevend scenario woningbrand (afgedaan met het herboren fenomeen gerucht) gevolg (zonder kl.ten naar de ho.ren gaan) los je niet op door schuimspuit!

Niks doen geen optie, held uithangen onverstandig maar niet met de feiten komen het ergste. U als vakman weet toch ook met brand valt niet te spotten, tenzij u op het oefencentrum bent, maar daar bepaalt de regisseur of de brand uit is.

Wat u ook weet 'brandgerucht' niet echt een teken van vakmanschap centralist!Wat inmiddels wel opvalt het begint Landelijk de kop op te steken en lijkt op afspraak, hoewel dat wordt ontkend!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 20 maart 2016, 08:03:56
Ondanks de incidentcode 'Brandgerucht' is toch gewoon een SIV en een TS gealarmeerd, dus daar zit de pijn niet. Al blijft het wonderlijk dat bij een brandmelding een incidentcode kan worden gegeven die feitelijk een nader bericht is. Maar dat verandert niets, want bij alarmering voldaan aan landelijk kader. Laten we de zaken wel even goed gescheiden houden. Hoe dat landelijk zit en dat u een complot veronderstelt, ik zal er mijn licht eens over opsteken......
Enige punt wat ik maak is de vraag of er opnieuw een TRA is gemaakt, want bij dusdanig gewijzigde omstandigheden is dat wat moet gebeuren. Ik wil alleen maar weten of dat is gebeurd en wat het resultaat daarvan was. Als vakman (dank voor uw kwalificatie) weet ik ook dat een begin van brand nog prima in de kiem te smoren valt. Ooit in mijn eentje (niet verder vertellen aan de VBV en de FNV :-) ) de beginnende brand in de magnetron van de buren geblust. Snelle TRA leerde mij dat het een beginnend brandjes was, er nog geen sprake was van forse rookontwikkeling en dat de plattegrond van de woning mij bekend was. Dus naar binnen, zekeringen eruit en een pannetje water in de magnetron. Nooit 112 gebeld, dus in theorie strafbaar; wel de grote dank van mijn buren. Het verschil tussen (bonds)theorie en reële praktijk?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 20 maart 2016, 11:02:24
Ondanks de incidentcode 'Brandgerucht' is toch gewoon een SIV en een TS gealarmeerd, dus daar zit de pijn niet. Al blijft het wonderlijk dat bij een brandmelding een incidentcode kan worden gegeven die feitelijk een nader bericht is. Maar dat verandert niets, want bij alarmering voldaan aan landelijk kader. Laten we de zaken wel even goed gescheiden houden. Hoe dat landelijk zit en dat u een complot veronderstelt, ik zal er mijn licht eens over opsteken......
Enige punt wat ik maak is de vraag of er opnieuw een TRA is gemaakt, want bij dusdanig gewijzigde omstandigheden is dat wat moet gebeuren. Ik wil alleen maar weten of dat is gebeurd en wat het resultaat daarvan was. Als vakman (dank voor uw kwalificatie) weet ik ook dat een begin van brand nog prima in de kiem te smoren valt. Ooit in mijn eentje (niet verder vertellen aan de VBV en de FNV :-) ) de beginnende brand in de magnetron van de buren geblust. Snelle TRA leerde mij dat het een beginnend brandjes was, er nog geen sprake was van forse rookontwikkeling en dat de plattegrond van de woning mij bekend was. Dus naar binnen, zekeringen eruit en een pannetje water in de magnetron. Nooit 112 gebeld, dus in theorie strafbaar; wel de grote dank van mijn buren. Het verschil tussen (bonds)theorie en reële praktijk?

Ja geeft u het voorbeeld, laten we de zaken goed scheiden en geen denigrerende, (Bonds)theorie, opmerkingen maken, daarnaast uw boodschapper ben ik niet!

Uw licht opsteken mag best hoor maar verandert dat iets aan de ontkenning? En zo u mocht verwachten is een verzameld dossier aan feiten (brandgeruchten) inmiddels onder de aandacht gebracht en krijgt vervolg.

U bent echt Zelfredzaam zeg, compliment, wellicht iets om wijk WHVer te worden! Het is je wat die Magnetrons, misschien eerst certificaat (brandveilig wonen) halen voor je hem mag aanschaffen, of aluminiumfolie verbieden!

Wat betreft TRA, natuurlijk goede vraag en u weet het antwoord ook "niets doen geen optie"  En ook natuurlijk bijzondere situatie, de helft van een eenheid (basisbrandweerzorg)komt niet aan! Simpel en formeel zou er dan niet kunnen worden opgetreden maar niets doen geen optie! Onder toezicht van de brandweer de elementen hun vrije loop laten levert zeker media-aandacht op, naast het risico zoals in Almere, de buurt zal wel even helpen en gooit vast een steen door de ruit van het brandende pand alwaar zich personen in bevinden, hun (Zelf)redzaam-(bereid)heid werd niet op prijs gesteld. Overmacht een aanrijding, de historie levert daartoe bewijs, het is niet uit te sluiten en de praktijk levert nu het eerder voorspelde risico op. De vraag blijft dus eerder waarom moeten, zich positief bewezen hebbende, procedures op de schop? Basisbrandweerzorg is een goed doordacht proces, gemotiveerd afwijken het slechte scenario!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 20 maart 2016, 17:47:54
De vraag is nu ook geworden wie hier kampioen denigrerende opmerkingen plaatsen is....maar goed.
Ja, hier wordt nu precies het verschil tussen theorie en praktijk beschreven, maar geen antwoord gegeven op mijn oorspronkelijke vraag. Die vind ik vast nog wel ergens, maar kennelijk niet via dit forum.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 20 maart 2016, 19:01:22
De vraag is nu ook geworden wie hier kampioen denigrerende opmerkingen plaatsen is....maar goed.
Ja, hier wordt nu precies het verschil tussen theorie en praktijk beschreven, maar geen antwoord gegeven op mijn oorspronkelijke vraag. Die vind ik vast nog wel ergens, maar kennelijk niet via dit forum.

Zo die bent u weer kwijt!

Zo u feitelijk al wist de TRA is gemaakt, immers de wijze van inzet het bewijs! Wat u nu probeert te bereiken is weer een vraag, speculatief omgezet, kan wat krom is recht gebreid worden. Theorie en praktijk, regels ter bescherming, ter zijde geschoven worden, ja dat kan maar daarna ook fair-play en de waarheid op tafel, niet die tafel die bedekt is met de mantel der liefde.

Theorie "Uitruk op maat" de bezwaren daar tegen terzijde geschoven. Bert W. advies zonder praktijkervaring versus 100% repressieve ervaring. Was hier sprake van een brand in de kiem smoren en een emmer water voldoende, dan had de klant dat zelf kunnen doen. Roept de klant professionele hulp in (bij wet geregeld) dan gaat u toch ook niet alleen op pad!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 20 maart 2016, 19:36:06
Zo die bent u weer kwijt!

Zo u feitelijk al wist de TRA is gemaakt, immers de wijze van inzet het bewijs! Wat u nu probeert te bereiken is weer een vraag, speculatief omgezet, kan wat krom is recht gebreid worden. Theorie en praktijk, regels ter bescherming, ter zijde geschoven worden, ja dat kan maar daarna ook fair-play en de waarheid op tafel, niet die tafel die bedekt is met de mantel der liefde.

Theorie "Uitruk op maat" de bezwaren daar tegen terzijde geschoven. Bert W. advies zonder praktijkervaring versus 100% repressieve ervaring. Was hier sprake van een brand in de kiem smoren en een emmer water voldoende, dan had de klant dat zelf kunnen doen. Roept de klant professionele hulp in (bij wet geregeld) dan gaat u toch ook niet alleen op pad!

Jammer dat er altijd zo op de persoon wordt gespeeld, dit kan mensen weerhouden om te reageren. Ik mag aannemen dat de Brandweertop vooraf een TRA heeft gemaakt voor de flexibele uitruk? Als deze TRA er is, zou je verwachten dat er naar aanleiding van dit incident een evacuatie plaats gaat vinden. De vraag is dan, wat gaat de brandweertop doen of al heeft gedaan om herhaling te voorkomen. Rapporteren door brandweerpersoneel lijkt mij zeer belangrijk voor het geval dat het echt goed fout gaat. Vroeg of laat zal dan een rechter zich hier over buigen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 maart 2016, 16:56:27
Jammer dat er altijd zo op de persoon wordt gespeeld, dit kan mensen weerhouden om te reageren. Ik mag aannemen dat de Brandweertop vooraf een TRA heeft gemaakt voor de flexibele uitruk? Als deze TRA er is, zou je verwachten dat er naar aanleiding van dit incident een evacuatie plaats gaat vinden. De vraag is dan, wat gaat de brandweertop doen of al heeft gedaan om herhaling te voorkomen. Rapporteren door brandweerpersoneel lijkt mij zeer belangrijk voor het geval dat het echt goed fout gaat. Vroeg of laat zal dan een rechter zich hier over buigen.

Het model incidenten evaluatieformulier brandweer werd ooit ontworpen en staat ter beschikking maar helaas gebruikt volgens de regels is het nimmer, men kiest voor eigen varianten en die geven vrijheid aan het verhullen van de feitelijk- en omstandigheden. Daarnaast een uniek aan de overheid opgedragen taak is niet vervolgbaar!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 23 maart 2016, 17:51:57
Het model incidenten evaluatieformulier brandweer werd ooit ontworpen en staat ter beschikking maar helaas gebruikt volgens de regels is het nimmer, men kiest voor eigen varianten en die geven vrijheid aan het verhullen van de feitelijk- en omstandigheden. Daarnaast een uniek aan de overheid opgedragen taak is niet vervolgbaar!
Wie is men (brandweerman of brandweertop)kiest voor eigen varianten? en wat zijn die varianten? Het laatste trek ik zeer in twijfel gezien er militairen zijn geweest die een proces tegen de overheid hebben aangespannen. En met de juiste dossieropbouw is dit zeker niet kansloos.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 maart 2016, 22:28:45
Wie is men (brandweerman of brandweertop)kiest voor eigen varianten? en wat zijn die varianten? Het laatste trek ik zeer in twijfel gezien er militairen zijn geweest die een proces tegen de overheid hebben aangespannen. En met de juiste dossieropbouw is dit zeker niet kansloos.

Evalueren doe je eenduidig, om te leren, mono en of multidisciplinair, vandaar het model formulier, (bijna)aan alles is gedacht! Wie het zou moeten gebruiken lijkt mij duidelijk en wat betreft uw twijfel tja er was hoop dat Pikmeer I en II van tafel zouden gaan maar de vernieuwde versie borgt nog meer. Met belangstelling zie ik uw geslaagde (militaire)missie tegemoet.   
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 01 mei 2016, 09:37:30
Nationale veiligheid, crisisbeheersing en brandweerzorg

Aan de orde is het VAO Nationale veiligheid, crisisbeheersing en brandweerzorg (AO d.d. 30/03).

De voorzitter:
Ik heet de minister van Veiligheid en Justitie welkom.

Mevrouw Kooiman (SP):
Voorzitter. Tijdens het algemeen overleg over politie gisteren bekende de minister dat het eigenlijk zijn jongensdroom was om brandweerman te worden. Ik heb drie moties en die gaan, om hem te plezieren, allemaal over de brandweer.

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat er bij brandweerpersoneel zorgen leven over het "uitrukken op maat", waarbij bij maatgevende incidenten niet meer standaard met een TS6 wordt uitgerukt;

constaterende dat er wordt geëxperimenteerd met variabele voertuigbezetting zonder dat duidelijk is dat er wordt voorzien in een gelijkwaardig niveau van brandweerzorg en geen afbreuk wordt gedaan aan de veiligheid van bewoners en brandweerpersoneel;

verzoekt de regering, te verbieden dat deze experimenten met variabele voertuigbezetting doorgang kunnen vinden voordat is onderzocht wat de gevolgen zijn voor de veiligheid van brandweerpersoneel en bewoners,

en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Kooiman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Zij krijgt nr. 28 (30821).

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat veel verantwoordelijkheden voor de brandweerzorg zijn belegd bij de veiligheidsregio's;

overwegende dat 72% van de raadsleden aangeeft niet te weten dat de regie op veiligheidsbeleid bij gemeenten ligt;

constaterende dat de controle op de veiligheidsregio's in handen is van verschillende gemeenten;

constaterende dat er grote zorgen zijn over de prestaties van sommige veiligheidsregio's, zoals Gooi en Vechtstreek en Zeeland;

verzoekt de regering, met voorstellen te komen hoe de minister kan ingrijpen op het moment dat veiligheidsregio's niet goed functioneren,

en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Kooiman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Zij krijgt nr. 29 (30821).

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat uit een enquête van EenVandaag blijkt dat er grote onvrede is onder brandweervrijwilligers en dat het aantal afneemt;

constaterende dat al eerder toegezegd is dat er een grootschalig onafhankelijk onderzoek zou komen onder brandweerpersoneel maar dat deze niet is uitgevoerd;

constaterende dat daardoor niet duidelijk is of wordt voldaan aan de normen voor de basis brandweerzorg;

verzoekt de regering, erop toe te zien dat een onafhankelijk onderzoek dit keer wel wordt uitgevoerd, en uiterlijk dit najaar met resultaten te komen,

en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Kooiman en Swinkels. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Zij krijgt nr. 30 (30821).

Mevrouw Kooiman (SP):
Er komt nog een motie van de VVD-fractie over de reddingsbrigades. Die motie steun ik, maar ik laat het aan mevrouw Tellegen zelf over om die uit te leggen.

De voorzitter:
Prima. Dan kan ik meteen mevrouw Tellegen uitnodigen om als tweede spreker op te treden.

Mevrouw Tellegen (VVD):
Voorzitter. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik hier helemaal niets over heb gezegd tijdens het AO. Vorige week kwamen er echter berichten naar boven die volgens mij bij uitstek passen in een algemeen overleg dat gaat over nationale veiligheid. Dat bericht ging over de Nederlandse reddingsbrigade, die er in ons land sinds jaar en dag voor zorgt dat bij calamiteiten hulp wordt verleend op de Nederlandse wateren. Vorige week werd duidelijk dat de financiering van deze Nederlandse reddingsbrigade vanaf 2017 niet rond is. Ik weet dat de minister hier strikt genomen niet over gaat en dat dit een zaak is van de veiligheidsregio's, maar als Kamerlid kan ik vanuit hier moeilijk de veiligheidsregio's ter verantwoording roepen. Ik wil de minister dan ook graag oproepen om ervoor te zorgen dat die financiering rond komt, aangezien er geen andere organisatie in Nederland is die deze zorg op deze manier, met 5.000 vrijwilligers in ons land, kan bieden. Daarom dien ik de volgende motie in.

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat de calamiteitenvloot van de Reddingsbrigade Nederland een cruciale rol speelt bij waterrampen en crisismanagement;

overwegende dat de financiering van de calamiteitenvloot van de Reddingsbrigade Nederland voor 2017 en daarna niet geregeld is;

overwegende dat er geen andere organisatie in staat is om op deze wijze vorm te geven aan de rampen- en crisishulpverlening op de Nederlandse wateren;

verzoekt de regering, er voor eind mei 2016 bij het Veiligheidsberaad en de veiligheidsregio's op aan te dringen dat er een einde komt aan de bestuurlijke impasse en dat er een oplossing gevonden wordt voor de toekomstige financiering van de calamiteitenvloot van de Reddingsbrigade Nederland op een dusdanige wijze dat zij haar rol bij de waterhulpverlening bij rampen en crisis kan blijven vervullen,

en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Tellegen en Kooiman. Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund.

Zij krijgt nr. 31 (30821).

De heer Brouwer (PvdA):
Voorzitter. Tijdens het AO was er nog een zeurpuntje waarop ik zou terugkomen. Ik wil dat graag op deze manier doen. Het waarborgen van de veiligheid van onze burgers is een van de belangrijkste taken van de overheid. In de veiligheidsregio's wordt hier hard aan gewerkt. Tijdens het laatste AO hebben we aandacht gevraagd voor een goede inrichting van de Landelijke Meldkamerorganisatie (LMO) inclusief de ontwikkeling van het landelijke ICT-systeem. Bij de totstandkoming van de LMO moeten alle veiligheidsdisciplines, rood, wit en blauw, gelijkwaardig vertegenwoordigd zijn. Er moet sprake zijn van multigovernance. De minister heeft aangegeven dat die momenteel al goed geregeld is. Wij krijgen echter nog steeds signalen vanuit de regio's waaruit blijkt dat niet iedereen die perceptie heeft. Dat komt ons ook niet onwaarschijnlijk voor, alleen al vanwege de enorme complexiteit in overlegvormen. Het valt ook op dat blauw nogal domineert. Wij zijn zeer alert op dit probleem omdat wij echt een succes van de integrale veiligheidsaanpak willen maken, zoals beoogd na de calamiteiten in Enschede en Volendam. Ik vraag de minister daarom om direct na zijn eerstvolgende overleg met het Veiligheidsberaad de Kamer in een brief op de hoogte te brengen over de wijze waarop zij samen de multigovernance kunnen vormgeven.

De voorzitter:
Daarmee komt een einde aan de inbreng van de Kamer. Ik zie dat de minister meteen antwoord kan geven.

Minister Van der Steur:
Voorzitter. Ik dank de leden voor de vragen en de ingediende moties. Ik dank hen ook voor een uiterst constructief algemeen overleg over een belangrijk onderwerp dat inderdaad ingewikkeld georganiseerd is, maar wel op de goede manier. De stelselverantwoordelijkheid berust bij de minister van Veiligheid en Justitie. De uitvoering van een groot deel van de veiligheidstaken wordt gedaan door de veiligheidsregio's, omdat zij de veiligheid van onze inwoners dicht bij de mensen kunnen organiseren en dus ook kunnen garanderen. In antwoord op de vraag van de heer Brouwer kan ik toezeggen dat ik graag bereid ben om de stand van zaken bij de eerstkomende voortgangsrapportage te melden. Er is op dit moment veel overleg over de organisatie van de Landelijke Meldkamer. De toezegging om de heer Brouwer op dit punt tegemoet te komen kan ik dus gestand doen.

Ik kom te spreken over de moties. In de motie-Kooiman op stuk nr. 28 wordt de regering verzocht om experimenten te verbieden. Daarover heb ik toevallig deze week vrij uitgebreid met alle bonden overleg gevoerd. Het was een zeer constructief overleg waarin een en ander heel duidelijk was. Er worden ervaringen opgedaan met Uitruk op maat, het uitrukken met speciaal materieel waarbij wordt uitgegaan van een bezetting van vier personen, en met de snelle interventievoertuigen (SIV) die met twee personen functioneren. De bonden en het brandweerpersoneel hebben daar op zich geen bezwaar tegen, maar het moet wel op een zorgvuldige manier gebeuren. De inspectie ziet daarop toe. Dat hoeft dus niet te worden onderzocht. Die experimenten lopen. Zij worden zorgvuldig uitgevoerd. Er is dus geen behoefte aan deze motie. Ik ontraad haar daarom. Maar weet wel dat dit punt mijn bijzondere aandacht heeft. Tijdens het algemeen overleg heb ik toegezegd dat ik met de bonden zal overleggen. Dat overleg heeft ook plaatsgevonden. Er is afgesproken dat dit één keer per jaar wordt herhaald.

In de motie-Kooiman op stuk nr. 29 wordt de regering gevraagd of zij het afgesproken stelsel even wil herzien. Er is geen enkele aanleiding om dat te doen. De veiligheidsregio's functioneren uitstekend in het huidige stelsel. Er is goed overleg met het zogenaamde Veiligheidsberaad. In het kader van mijn stelselverantwoordelijkheid spreek ik met hen daarover. Ik ontraad deze motie daarom.

De voorzitter:
Gaat u verder met de volgende motie.

Minister Van der Steur:
Ik kom op de motie-Kooiman/Swinkels op stuk nr. 30. Ik zie toe op het uitvoeren van onderzoek door de veiligheidsregio's. Ik heb daar uitgebreid over gesproken met hen en de bonden. Een van de gedachten die ik daar op tafel heb gelegd, is dat de vertegenwoordigers van de bonden en bijvoorbeeld ook van de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers in een stuur- of klankbordgroep worden betrokken bij dat onderzoek. Op die manier houden zij toezicht op de vragen en de manier waarop het onderzoek wordt uitgevoerd. Ik heb ook aangegeven dat het WODC bereid is om in mijn opdracht een validatie te doen van de onderzoekssystematiek. Vervolgens berust de uitvoering van het onderzoek natuurlijk bij het Veiligheidsberaad. Daarmee voldoe ik aan het eerste deel van de motie, maar het is wel belangrijk dat er een zorgvuldig onafhankelijk onderzoek komt.

Het tweede deel van de motie komt daar mogelijkerwijs mee in de knel, want ik sluit niet uit dat er wat langer over dat onderzoek gedaan zal worden dan tot het najaar. Als mevrouw Kooiman bereid is om de woorden "erop toe te zien" te veranderen in "eraan bij te dragen" — die toezegging is er al — en als zij het laatste deel van die zin wijzigt, kan ik het oordeel aan de Kamer laten. Dat ligt anders als mevrouw Kooiman zegt dat het onderzoek in het najaar moet en zal komen. "Erop toezien" impliceert dat ik daar een vervolg aan kan verbinden. Dat kan ik natuurlijk niet doen, want het gaat echt om een onderzoek dat de veiligheidsregio's zelf doen. Als mevrouw Kooiman ervan zou maken "verzoekt de regering, te bevorderen dat een onafhankelijk onderzoek wordt uitgevoerd en de Kamer over de resultaten te informeren", kan ik helemaal met de motie leven en laat ik het oordeel aan de Kamer.

Mevrouw Kooiman (SP):
Ik wil het dictum wel op die manier wijzigen. De reden waarom ik de motie heb ingediend, is dat dit de vorige keer eigenlijk ook is toegezegd en dat dit toen niet is uitgevoerd. Ik zie de bereidwilligheid van deze minister wel. Hij kan natuurlijk ook overwegen om de motie over te nemen.

Minister Van der Steur:
Het is heel simpel: als ik de motie mag overnemen met het dictum dat ik zojuist aan mevrouw Kooiman heb geadviseerd, neem ik de motie graag over. Daar moet de Kamer volgens mij toestemming voor verlenen. Dit is nog een beetje een novum. Daar moet ik nog een beetje aan wennen.

De voorzitter:
We moeten eerst de aangepaste tekst zien en daarna kunnen we overgaan tot het overnemen van de motie. Omdat de aangepaste tekst nu niet in dit VAO wordt aangeboden, denk ik dat de motie alsnog in stemming moet worden gebracht.

Minister Van der Steur:
Laat ik het dan anders doen, want dan besparen we onszelf — ook mevrouw Kooiman — een hoop gedoe. Ik neem de motie over met de tekst zoals die er is en ik zal haar uitvoeren zoals ik heb toegelicht. Volgens mij gaat het dan "vliegen".

De voorzitter:
De minister heeft aangegeven, de motie te willen overnemen. Heeft een van de leden daar bezwaar tegen? Dat is niet het geval. De motie wordt dus overgenomen.

Minister Van der Steur:
De motie op stuk nr. 31 van mevrouw Tellegen legt de vinger op een probleem waarover ik de afgelopen maanden zeer intensief in overleg ben geweest met de veiligheidsregio's en het Veiligheidsberaad. Ik schets heel kort de situatie, want we hebben het in het algemeen overleg inderdaad niet hierover gehad. Er is afgesproken dat de veiligheidsregio's de verantwoordelijkheid voor de reddingscapaciteit op hun eigen wateren zullen overnemen. Dat past ook in het stelsel dat we met elkaar hebben afgesproken. Daarvoor is een overgangsperiode afgesproken; uit mijn hoofd zeg ik dat dat een periode van vijf jaar is, maar misschien is het iets korter. In die periode zou mijn departement de financiering van de Nationale Reddingsvloot op zich nemen. De uitvoering is in handen van de Reddingsbrigade Nederland, op een aantal terreinen aangevuld door de KNRM. Die regeling eindigde per 2015. Toen hebben we uiteraard gezegd dat het tijd werd dat die verantwoordelijkheid per 1 januari door de veiligheidsregio's zou worden overgenomen. Dat bleek toen heel ingewikkeld te zijn, want er was nog allerlei overleg nodig. Toen heb ik gezegd dat ik, om tegemoet te komen aan dat proces, mijn financiering nog een jaar wilde verlengen, maar dat het eind 2016 echt afgelopen is. Dan moeten de veiligheidsregio's die verantwoordelijkheid conform de afspraak echt overnemen. Daar maakt de Reddingsbrigade Nederland zich nu ernstige zorgen over, omdat er nog geen afspraken met de veiligheidsregio's liggen. Ik begrijp die zorgen van de Reddingsbrigade. Ik merk wel op dat het uiteindelijk aan de veiligheidsregio's zelf is om te kiezen hoe en via wie zij zorg dragen voor de Nationale Reddingsvloot, maar dat wil niet zeggen dat er wel duidelijkheid moet komen, ook voor de Reddingsbrigade. Om die reden wil ik het oordeel over deze motie graag aan de Kamer laten.

De beraadslaging wordt gesloten.

De voorzitter:
Daarmee is er een einde gekomen aan dit VAO over de nationale veiligheid, crisisbeheersing en brandweerzorg. Ik dank de minister van Veiligheid en Justitie en zijn ondersteuning.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 01 mei 2016, 09:46:17
Goed, alles zo even doornemend  kunnen we concluderen dat de politiek zich actief gaat bemoeien met de huidige gang van zaken binnen de brandweer, en dat meteen de zorgen rond de rampenvloot van de reddingsbrigades daarin mee wordt genomen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 01 mei 2016, 10:05:09
Afgelopen dinsdag heeft er een gesprek plaatsgevonden, Inspectie van V&J en FNV, het was een constructief gesprek, wat vervolg krijgt. Ondanks het vervallen van verscheidene Leidraden blijft overeind dat in de bestaande duidelijk voor de inzet van variabele voertuigbezetting blijft betekenen dat de eenheid TS6 compleet ter plaatse moet zijn voor aan de volledige taak (Basisbrandweerzorg) uitvoering kan en mag worden gegeven!

Ook zal de in opmars zijnde alarmering brandgerucht nader worden bekeken.

Wordt vervolgd.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 06 juni 2016, 18:25:57
Ondertussen in Zeeland....
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1WjIeSHhdM (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1WjIeSHhdM)
Citaat
Toekomst brandweer ligt bij nieuwe kleine tankautospuit (video)

BAARLAND - De Zeeuwse tankautospuit wordt misschien wel dé brandweerwagen van de toekomst in Nederland. Dat verwacht Gerrie Ruijs, directeur van de Veiligheidsregio
....

Toch een nuance verschil tussen een stellige kop en een "verwachting dat het misschien zo zal gaan".

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Thor op 06 juni 2016, 18:46:06
Ondertussen in Zeeland....
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1WjIeSHhdM (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1WjIeSHhdM)
Toch een nuance verschil tussen een stellige kop en een "verwachting dat het misschien zo zal gaan".

Ik zie nergens LD op de foto's van dit voertuig,Hoe gaan we dan grote branden blussen zonder LD ?
Komen er meer uitbrand scenarios
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 06 juni 2016, 19:03:23
In het filmpje zie je ergens rond de 1 minuut lage druk slangen liggen. Ik weet alleen niet of dit enkel voor waterwinning is. Ik kan niet warm of koud worden over deze auto. de cabine is niet speciaal, en je munten geheel inzetten op 1-7. Ik noem dat nogal onhandig. En als ze de volgende keer weer een auto gaan insoppen moeten ze ff bellen, dan mogen ze mijn auto ook wel even wassen. Hoog tell-sell gehalte dit filmpje. ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 06 juni 2016, 20:38:22

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1W9fdKLSM8


Ik zie nergens LD op de foto's van dit voertuig,Hoe gaan we dan grote branden blussen zonder LD ?
Komen er meer uitbrand scenarios

Wat vindt ik dit een trieste ontwikkeling. Wat een gedrocht van een auto. Met 4 man zit je gefrommeld in een speelgoed autootje. Ruimte om fatsoenlijk je spullen op te tuigen is er niet meer, wat vindt de ARBO hiervan? Je zal maar 5x niet mee kunnen omdat hij vol zit. Dan is de drempel om te stoppen snel bereikt en loopt het tekort aan vrijwilligers nog verder op.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 06 juni 2016, 22:14:07
Wat vindt ik dit een trieste ontwikkeling. Wat een gedrocht van een auto. Met 4 man zit je gefrommeld in een speelgoed autootje. Ruimte om fatsoenlijk je spullen op te tuigen is er niet meer, wat vindt de ARBO hiervan? Je zal maar 5x niet mee kunnen omdat hij vol zit. Dan is de drempel om te stoppen snel bereikt en loopt het tekort aan vrijwilligers nog verder op.
Als je het filmpje goed bekijkt zie je achterin nog steeds 4 plekken, maar allemaal op 1 bank. Niet echt lekker aankleden maar goed.. Je hebt wel alle ruimte voor je, waar nu vaak nog 1 of twee manschappen zitten
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 06 juni 2016, 22:15:27
Het omhangen is dus geen doen in zo'n voertuig.  ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 07 juni 2016, 14:33:13
Het omhangen is dus geen doen in zo'n voertuig.  ::)
Dat klopt, in mijn eerste jaren hadden we ook een TS met 4 op een rij... Wat vonden we het jammer dat we terug moesten naar een wagen met achterin  5 plaatsen in plaats van 6, met een rij van 3 en nog 2 achteruit kijkende stoelen.. In Weeze kregen we weer een wagen met  4 op de achterbank, de twee  achteruit kijkende stoelen zonder ademlucht. Wat een gedoe, wat irritant. Na twee oefeningen besloten om  voor het instijgen maar alvast om te hangen en de chauffeur te vragen heeeel voorzichtig te rijden, dat we dat vroeger echt zo gedaan hebben, met alle spoed, dat  konden we ons net meer voorstellen
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 07 juni 2016, 22:33:54
Dat klopt, in mijn eerste jaren hadden we ook een TS met 4 op een rij... Wat vonden we het jammer dat we terug moesten naar een wagen met achterin  5 plaatsen in plaats van 6, met een rij van 3 en nog 2 achteruit kijkende stoelen.. In Weeze kregen we weer een wagen met  4 op de achterbank, de twee  achteruit kijkende stoelen zonder ademlucht. Wat een gedoe, wat irritant. Na twee oefeningen besloten om  voor het instijgen maar alvast om te hangen en de chauffeur te vragen heeeel voorzichtig te rijden, dat we dat vroeger echt zo gedaan hebben, met alle spoed, dat  konden we ons net meer voorstellen

En toch werkte het goed, ademlucht was tevens veiligheidsgordel, hoewel dat een goede collega fataal is geworden toen de TS8 te water raakte en ademluchtapparaat scheef vast kwam te zitten.

Nu is de tijd daarvoor, op een bank aan de zijkant van het voertuig, 2 X 4 op een rij natuurlijk ook niet aan te bevelen. S.I.V. voor brand ook niet!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 07 juni 2016, 22:38:59
En het gebruik van een ademluchttoestel als veiligheidsgordel is ook niet handig.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 07 juni 2016, 23:25:06
En het gebruik van een ademluchttoestel als veiligheidsgordel is ook niet handig.

Vertel?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 08 juni 2016, 11:36:46
Vertel?
Verwarring, er is nog steeds geen eenduidigheid of de bevestiging van ademlucht aan de wand van het voertuig wel berekend is op een noodstop als daar ook een brandweerpersoon aan vastgehaakt zit, volgens mij is de enige eis dat het toestel niet los mag schieten, als daat een brandweerpersoon van ik weet niet hoeveel kilo aan hangt worden de krachten veel groter
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 08 juni 2016, 16:50:43
Verwarring, er is nog steeds geen eenduidigheid of de bevestiging van ademlucht aan de wand van het voertuig wel berekend is op een noodstop als daar ook een brandweerpersoon aan vastgehaakt zit, volgens mij is de enige eis dat het toestel niet los mag schieten, als daat een brandweerpersoon van ik weet niet hoeveel kilo aan hangt worden de krachten veel groter
Het mag niet. Het toestel en de beugel zijn niet berekend op de krachten die los komen op het moment dat er een aanrijding ontstaat. Ook als je je bedenkt dat je dan eigenlijk alleen maar aan de fles vast zit in de beugel. En je mag het ademluchttoestel in de beugel dus niet gebruiken als zijnde veiligheidsgordel.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 09 juni 2016, 08:47:02
Het mag niet. Het toestel en de beugel zijn niet berekend op de krachten die los komen op het moment dat er een aanrijding ontstaat. Ook als je je bedenkt dat je dan eigenlijk alleen maar aan de fles vast zit in de beugel. En je mag het ademluchttoestel in de beugel dus niet gebruiken als zijnde veiligheidsgordel.

Nu niet mogen is iets anders dan;

Citaat
En het gebruik van een ademluchttoestel als veiligheidsgordel is ook niet handig.

We innoveren, werken aan de veiligheid, zoals van ademlucht eerst uit een kist halen, naar ademlucht tijdens uitruk omhangen, (met hulp van collega die tegenover je zit)van los, naar beugel, van beugel naar extra zekerheid, de veiligheidsgordel!

Van oplossing naar;

Citaat
Het omhangen is dus geen doen in zo'n voertuig

En een chauffeur met ademlucht omgehangen lijkt mij zeker geen oplossing.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 10 juli 2016, 21:46:13
http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/nijmegen/twee-brandweermannen-genoeg-voor-prullenbakbrand-1.6177913

En maar blijven volhouden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 01 september 2016, 20:12:01

En een nacontrole van een woningbrandje kan wel met een SIV? :-\
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 03 september 2016, 14:51:27

En een nacontrole van een woningbrandje kan wel met een SIV? :-\

Compliment voor de beelden dat wel maar nacontrole was niet de alarmering toch? Graag zou ik een verslag willen lezen want als ik aantal personen tel vanaf het begin blijft de vraag vanaf welk moment was de wettelijke basisbrandweerzorg compleet?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 03 september 2016, 14:57:05
Compliment voor de beelden dat wel maar nacontrole was niet de alarmering toch? Graag zou ik een verslag willen lezen want als ik aantal personen tel vanaf het begin blijft de vraag vanaf welk moment was de wettelijke basisbrandweerzorg compleet?
Ik vrees dat die basis eenheid niet ter plaatse is geweest, en alles met de SIV is afgehandeld.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 03 september 2016, 15:13:59
Ik vrees dat die basis eenheid niet ter plaatse is geweest, en alles met de SIV is afgehandeld.

Was het doel reclamefilmpje of verklaring voor hoe het eerder zo was afgelopen, de cameraman/vrouw was er immers al?

Gisteren demo Rotterdam, 10 jaar VRR, o.a. met S.I.V., gelukkig was het onderdeel van een soort theatervoorstelling maar kwalitatief ver onder de maat.
Titel: Inspectie houdt uitkomst onderzoek over werkwijze brandweer achter
Bericht door: Peter op 31 oktober 2016, 19:38:04
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/194529/inspectie-houdt-uitkomst-onderzoek-over-werkwijze-brandweer-achter
Inspectie houdt uitkomst onderzoek over werkwijze brandweer achter


HILVERSUM Het onderzoek naar de werkwijze van de brandweer Gooi en Vechtstreek is af, maar wordt voorlopig niet openbaar gemaakt. Dat blijkt uit een brief die minister Ard van der Steur naar de Tweede Kamer stuurde. De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers is des duivels.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 15 december 2016, 22:53:17
http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/proef-brandweer-baarland-geslaagd-1.6742547
Fijn dat de proef geslaagd is.... Tuurlijk is de proef geslaagd, je kunt als interim-chef lastig gaan verkopen dat  voor Jan met de korte achternaam nieuwe speciale Zeeuwse TSen zijn besteld.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: peter k op 16 december 2016, 10:49:24
Vanaf januari stopt het rijden met de TS2 in Laren,Blaricum en Huizen. In de rest van G&V gaat het wel gewoon door. 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 16 december 2016, 11:55:09
Vanaf januari stopt het rijden met de TS2 in Laren,Blaricum en Huizen. In de rest van G&V gaat het wel gewoon door.

Dat lees ik al goed nieuws, beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 16 december 2016, 15:54:44
Lijkt me spannend, dat zou inhouden dat er een SIV buiten dienst komt te staan.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: peter k op 16 december 2016, 16:08:59
Lijkt me spannend, dat zou inhouden dat er een SIV buiten dienst komt te staan.

Klopt die van Huizen gaat buiten dienst en gaat naar crailo als reserve
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 17 december 2016, 15:43:03
Project Gezamenlijke Gegevensverzameling Uitrukken op Maat
T.a.v. de projectleider, ...
Postbus 57
1200 AB Hilversum


Betreft   : Gezamenlijke Gegevensverzameling Uitrukken op Maat - Onderzoekskader
Datum   : 12december 2016

Geachte heer J...,

De vakbonden hebben kennis genomen van het ”Onderzoekskader Gezamenlijke Gegevensverzameling Uitrukken op Maat” versie 2.0 van 7-11-2016 alsmede van de vragenlijsten “Uitrukken op maat (versie 2.0) en “Beleving incident (versie 0.1).

Dat levert bij ons nog de nodige vragen op.
Wij betreuren het, dat het project UoM niet een initiatief van Brandweer Nederland is. Onze minister van V&J heeft namelijk meermaals aangegeven (27-10-2011, 19-02-2014, 23-01-2015, 26-06-2015 en 25-10-2016) dat de gegevensverzameling geheel Brandweer Nederland zou moeten omvatten. Dat nu slechts een tiental regio’s aan de gegevensverzameling deelneemt zal geen representatief beeld kunnen opleveren.

Daarnaast zijn wij nog steeds van mening dat het noodzakelijk is dat voor een uitruk naar een maatgevend incident (zoals een woningbrand) er een standaardvoertuig (TS met 6 bemanningsleden) dient uit te rukken.
Dat in voorkomend geval er een TS2 (SIV) uitrukt naar een dergelijk incident vinden wij niet passen in ons gevoel van veilig en verantwoord optreden. Dat er in de vragenlijsten dan ook bij de vragen (vraag 10) die mogelijkheid wordt onderzocht vinden wij stuitend. Te meer omdat er dan vervolgens in vraag 11 duidelijk sprake kan zijn van een serieuze woningbrand. Een dergelijk optreden lijkt ons nog steeds in strijd met de bepalingen in het besluit Veiligheidsregio’s.
Ook de nuance die U aangeeft in het Onderzoekskader  van art 3.1.5 heeft uitsluitend betrekking op het eerste lid van art 3.1.2.

Wij als vakbonden hechten zeer aan de laatste zin van dat artikel nl. “…en geen afbreuk wordt gedaan aan de veiligheid en gezondheid van het brandweerpersoneel”. Wij zijn en blijven van mening dat indien bij een woningbrand een TS2 (SIV) als eerste ter plaatse komt er een zodanige druk op de bezetting komt, om actie te ondernemen, dat aan die bepaling geen recht kan worden gedaan.

De vragenlijst “Beleving incident” is naar onze mening te subjectief en geeft bovendien geen inzicht in de manier van uitrukken noch van de wijze van optreden. (Werd uiteindelijk wel met TS6 opgetreden, hoe lang duurde het voordat er een basiseenheid ter plaatse was etc).

Concluderend zijn wij van mening dat er nog zoveel haken en ogen aan dit onderzoek kleven, dat wij ons van dit onderzoek wensen te distantiëren.

Met vriendelijke groeten en in afwachting van uw reactie.

De gezamenlijke vakorganisaties:

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: peter k op 25 december 2016, 14:44:02
Klopt die van Huizen gaat buiten dienst en gaat naar crailo als reserve

Plannen zijn toch iets anders de TS2 Huizen stopt in het nieuwe jaar daarvoor in de plaats komt de TS2 uit Bussum/Loosdrecht/weesp maar die is nooit snel in deze gebieden dus komt er een 2e  TS4 mee rijden.

dus komt het er zo uit tezien ongeveer

melding in Blaricum rijd TS4Blarcum + TS4 uit Laren of Huizen +TS2 uit regio
melding in Huizen rijd TS4Huizen + TS4 uit Blaricum of Laren +TS2 uit regio
melding in Laren rijd TS4Laren + TS4 uit Blaricum of Hilversum 

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 25 december 2016, 14:48:59
En wat met een melding in Hilversum. ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: peter k op 25 december 2016, 14:52:06
En wat met een melding in Hilversum. ::)

daar rijd Bussum en Loosdrecht nu al op met de TS2 dat blijft zo.

Dit is overigens in heel de regio van 6uur tot 18uur. door de weeks. buiten deze tijden is het gewoon elke kazerne met een TS6 en staan de busjes(ts2) buiten dienst
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 25 december 2016, 15:08:25
Ik blijf het bijzonder vinden, eerst komt er met moeite een TS2 + TS4 voor een incident. En nu zouden ze in ene 2x TS4 gaan ophoesten. Voor de 3 plaatsen Laren, Blaricum en Huizen nog geen eens een erg probleem aangezien die 3 plaatsen tegen elkaar aan liggen, dus die back-up kan er vlot zijn.
Maar dan nog gek dat er nu in ene 8 man kunnen komen. Eerlijk is eerlijk, nog altijd beter dan de vorige oplossing.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 december 2016, 16:55:11
Ik blijf het bijzonder vinden, eerst komt er met moeite een TS2 + TS4 voor een incident. En nu zouden ze in ene 2x TS4 gaan ophoesten. Voor de 3 plaatsen Laren, Blaricum en Huizen nog geen eens een erg probleem aangezien die 3 plaatsen tegen elkaar aan liggen, dus die back-up kan er vlot zijn.
Maar dan nog gek dat er nu in ene 8 man kunnen komen. Eerlijk is eerlijk, nog altijd beter dan de vorige oplossing.

Ja het is een oplossing, zeg maar compromis, roept de burgemeester dat hij het rapport van de Inspectie, eerder wil zien maar doet de Inspectie voorkomen alsof er geen rapport is gemaakt en probeert men de volgende variant uit. Ik waag mij te schrijven alles in het kader van UoM/RemBrand, gelijk VRZ. Toegegeven opkomsttijd 5/6 en 8 minuten is wel heel scherp maar was in het tijdperk van paard en stoomspuit wel de eis, zo kunt u lezen in de anale van de brandweer, betrof natuurlijk wel een beroepskorps, die noodgedwongen, was ontstaan bij ontsteltenis van de vrijwillige brandweer.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Mossie op 25 december 2016, 17:38:43
Kun je iets langzamer schrijven, berg? Hier kan ik geen touw aan vastknopen...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 december 2016, 22:00:05
Kun je iets langzamer schrijven, berg? Hier kan ik geen touw aan vastknopen...

Maar brandmeester toch, u vraagt haast het onmogelijke en toch vervul ik u wens! In minder dan een minuut schreef ik dit antwoord, wachten vervolgens 30 minuten, veinsde daarmee langzaam te hebben geschreven en stuurde hem u met de vraag langzaam genoeg?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Mossie op 25 december 2016, 22:36:14
Begrijpen dat het, aan mij ligt ik inmiddels doen, wil. Geen vergeving, onnodig en succes  ;D.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 25 december 2016, 22:51:28
Begrijpen dat het, aan mij ligt ik inmiddels doen, wil. Geen vergeving, onnodig en succes  ;D.

Over geen touw aan vast te knopen gesproken, het is Kerstmis!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 29 december 2016, 14:41:27
https://www.gooieneemlander.nl/playlist/het-gooi-uitgelicht/artikel/huizen-raakt-snelle-brandweerwagen-kwijt

Helaas maar een half artikel, men vindt handiger als je lid van de krant bent om artikelen te kunnen lezen.
Maar Huizen raakt hun SIV kwijt, en daarvoor in de plaats gaat de TS2 uit Bussum ook op Huizen rijden.......Owkeee
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: peter k op 29 december 2016, 17:12:07
Brandweer voert tijdelijke aanpassing door in wijze van uitrukken
Als je aan mensen vraagt wat de brandweer doet, dan is het antwoord: als er brand is, dan komen zij blussen. En zo is het! Maar wie er komt als je belt en met welke voertuigen, dat is een onderwerp waar we binnen Brandweer Gooi en Vechtstreek het afgelopen jaar druk mee bezig zijn geweest.

Het uitgangspunt is dat de brandweer altijd met minstens zes brandweermensen en een brandweerauto (een zogeheten tankautospuit) ter plaatse komt. In onze regio hebben we dat ingericht met ‘dubbelzijdig aanrijden'. Bij ons rijden er gelijktijdig een Snel Interventie Voertuig met twee brandweermensen (ook wel bekend als TS-2) én een TS-flex, een ‘standaard' tankautospuit met vier of zes brandweermensen. Er komt dus altijd in zijn totaliteit een ploeg van minstens zes mensen naar een incident toe.
Door tweezijdig aan te rijden zijn wij sneller aanwezig bij een incident. Het eerst arriverende voertuig kan per definitie voorbereidende handelingen treffen (verkenning, opbouw waterwinning etc.) en daarnaast door de snelle aankomst vaak zelfstandig beginnen met brandbestrijding of hulpverlening. Voor de veiligheid van de eerst arriverende brandweermedewerkers zijn allerlei maatregelen getroffen.

De inzet van de brandweer wordt onder meer getoetst aan de hand van hoeveel tijd er zit tussen het melden van een incident en de tijd die het kost voor de brandweer op de plek van het incident is, de zogeheten ‘uitruktijd'. Bij één brandweerauto ligt dat voor de hand. Bij ons systeem van ‘dubbelzijdig aanrijden' is ook dat een combinatie, namelijk de ‘voorwielen' van de eerste eenheid die aankomt en de ‘achterwielen' van de complementerende eenheid. De norm van wat die uitruktijd moet zijn is vastgesteld in het dekkingsplan.

Het opkomen bij incidenten noemen wij ook wel ‘repressie', daarnaast doen we ook heel veel taken die gericht zijn op het voorkomen van brand: ‘preventie'. Voor de repressie zijn we dit jaar gestart met een doorontwikkeling. De afgelopen negen maanden hebben wij drie verschillende manieren van uitrukken uitgeprobeerd. Dus: welke auto's gaan er rijden, hoeveel auto's gaan er rijden en waarvandaan. Deze proeven waren nodig om te onderzoeken hoe we de bezetting op en de inzet van onze voertuigen zo optimaal mogelijk kunnen organiseren. Het komende jaar wordt gebruikt om te komen tot breed gedragen voorstellen voor de doorontwikkeling van de repressieve organisatie.

Tijdens de proeven is echter gebleken dat vooral de druk op de mensen die de TS-2 bezetten zeer hoog is. Zij moeten met een relatief beperkte groep een flink aantal diensten draaien. Om te voorkomen dat het proces van het komende jaar in de wielen wordt gereden hebben we gezocht naar een manier om die knelpunten tijdelijk op te lossen, zonder een voorschot te nemen op de uitkomsten van het project. Op basis van wat er tijdens de proeven als knelpunt naar voren is gekomen, enkele hoofdlijnen uit het landelijk beleid en aansluitend op de behoeften van onze mensen (vrijwilligers en beroeps) worden per 2 januari 2017 enkele zaken tijdelijk aangepast, met als uitgangspunt:

De dekking op orde houden;
de druk op het personeel verlagen;
zo veel mogelijk een bevelvoerder op eerst aankomend voertuig, conform landelijk kader Uitruk op Maat.
Om deze doelen te bereiken worden de volgende aanpassingen doorgevoerd:

Drie in plaats van vier TS-2 posten
Het aantal TS-2 posten wordt verlaagd van vier naar drie door het tijdelijk buiten dienst nemen van de TS-2 in Huizen. De keuze is op de TS-2 van Huizen gevallen, omdat dit voertuig ook in het geval dat het nodig zou zijn als eerste uit dienst wordt genomen. Dit is in lijn met het huidige dekkingsplan.

Gezien de 24/7 beschikbaarheid van een TS-2, levert deze maatregel een aanzienlijke vermindering op van het aantal diensten (lees druk verlagen op personeel). Voor de TS-2 vrijwilligers betekent het een verlaging van 36 naar 18 diensten per week in de avond/nacht/weekenden. Het aantal diensten voor medewerkers uit de dagdienst daalt van 20 naar 10 per week. Daardoor wordt het voor dagdienstpersoneel makkelijker om op diverse locaties hun werkzaamheden te verrichten.

tweezijdig laten uitrukken van een TS-flex in de dag-situatie; (06.00uur tot 18.00 uur).
Het overdag tweezijdig uitrukken met een TS-flex levert een verbetering op in de continuïteit van de dienstverlening.
 

Proces Doorontwikkeling Repressieve Organisatie 2017
Er is een projectplan opgesteld voor het project Doorontwikkeling Repressieve Organisatie 2017, waarin de betrokkenheid van personeel en het raadplegen van de achterban nadrukkelijke aandacht krijgt. In het najaar van 2017 moet dit leiden tot een voorstel voor een optimaal uitruksysteem en een bijbehorend dekkingsplan dat (na bestuurlijke goedkeuring) kan worden geïmplementeerd. Uiteraard worden het nieuwe landelijk beleid en het (naar verwachting medio 2017 verschijnende) rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie betrokken bij dit proces.

Heb je vragen? Stel ze dan vooral via vragen@brandweergooivecht.nl.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 december 2016, 18:11:59
Citaat
‘voorwielen' van de eerste eenheid die aankomt en de ‘achterwielen' van de complementerende eenheid.

Het klinkt zo mooi maar waar registreert en op welke wijze men het tweede en volgende voertuigen?

Meerdere rapporten tonen daarin het hiaat en beelden de feiten aangaande wat men ook doet, hetgeen buiten de voorbereiding valt maar begrijpelijk ook moeilijk is te voorkomen. Nu is daar ook voor gewaarschuwd (oplegnotitie) maar die wordt genegeerd en bij herhaling, de Inspectie wenst het niet te onderzoeken. Langs andere wegen wordt daar nu aandacht voor gevraagd.

Citaat
(naar verwachting medio 2017 verschijnende) rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie betrokken bij dit proces.

Eerst ontkennen en dan weer bevestigen maar is dit het rapport waar men op wacht. Dat wat gaat komen is de in de wet vastgelegde periodieke controle, maar ook niet meer dan zeg maar schriftelijke en telefonisch consult. Natuurlijk de uitslag voorspelbaar, opkomsttijd bijna altijd gehaald maar is dit naar de geest van de wet!

Laat mij hoop houden op andere partijen die bezig zijn de feiten wetenschappelijk te rapporteren.

Fijne jaarwisseling!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 29 december 2016, 18:37:26
Het klinkt zo mooi maar waar registreert en op welke wijze men het tweede en volgende voertuigen?

Het systeem van wat ze nu gaan hanteren lijkt me een dubieus systeem. De voorwielen van de eerste eenheid worden gebruikt bij de aankomsttijd, en de achterwielen van het voertuig die de eenheid compleet maken gaan tellen. Dat betekend dus dat zolang die voorwielen van de eerste eenheid nog maar op tijd ter plaatse zijn, het nog steeds niets uitmaakt hoelang die achterwielen van de tweede eenheid erover gaan doen om ter plaatse gaan komen. Men kan nog steeds met droge ogen vertellen dat zij op tijd ter plaatse zijn geweest. Hanteer gewoon de achterwielen van de eerste eenheid, weet je zeker dat je goed zit.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 29 december 2016, 19:43:53
Citaat van: http://www.bussumsnieuws.nl/nieuws/politie/68480/in-najaar-2017-optimaal-uitruksysteem-brandweer?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Voorstel
In het najaar van 2017 moet dit leiden tot een voorstel voor een optimaal uitruksysteem en een bijbehorend dekkingsplan dat - na bestuurlijke goedkeuring -  kan worden ingevoerd.

"Uiteraard worden het nieuwe landelijk beleid en het rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie betrokken bij dit proces." Dit rapport wordt medio 2017 verwacht.
Maar even een citaat uit een volgend persbericht geplukt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 december 2016, 00:38:35
Citaat
Hanteer gewoon de achterwielen van de eerste eenheid, weet je zeker dat je goed zit.

Dit kun je niet menen! Staat gelijk aan bedrog/oplichting!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 december 2016, 09:01:58
Dit kun je niet menen! Staat gelijk aan bedrog/oplichting!
Dit meen ik wel, als bij ons de achterwielen ter plaatse zijn hebben we meteen in 1 klap een volwaardige bluseenheid met 6 man ter plaatse. In 1 TS.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: peter k op 30 december 2016, 11:31:32
http://www.huizernieuws.nl/nieuws/politie/68476/minder-druk-op-brandweerpersoneel-huizen?redir
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: peter k op 30 december 2016, 11:46:20
http://www.huizernieuws.nl/nieuws/politie/68476/minder-druk-op-brandweerpersoneel-huizen?redir

op de Facebook van gooi en vechtstreek is al wel telezen hoe de werkvloer er over denkt

https://www.facebook.com/brandweer.gooienvechtstreek/
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 december 2016, 15:37:05
op de Facebook van gooi en vechtstreek is al wel telezen hoe de werkvloer er over denkt

https://www.facebook.com/brandweer.gooienvechtstreek/

Sorry, ik lees iets anders;

Citaat
Projectplan
"Er is een projectplan opgesteld voor het project Doorontwikkeling Repressieve Organisatie 2017, waarin de betrokkenheid van personeel en het raadplegen van de achterban nadrukkelijke aandacht krijgt."

In het najaar van 2017 moet dit leiden tot een voorstel voor een optimaal uitruksysteem en een bijbehorend dekkingsplan dat - na bestuurlijke goedkeuring -  kan worden ingevoerd.

Landelijke beleid
"Uiteraard worden het nieuwe landelijk beleid en het rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie betrokken bij dit proces." Dit rapport wordt medio 2017 verwacht.

Landelijk beleid, de wens is de vader van de gedachte.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 30 december 2016, 16:36:49
Dit meen ik wel, als bij ons de achterwielen ter plaatse zijn hebben we meteen in 1 klap een volwaardige bluseenheid met 6 man ter plaatse. In 1 TS.
Van de tweede eenheid ter plaatse neem ik dan aan? Hierboven staat dat anders. Dan klopt het met het landelijk kader 'Uitruk op maat'.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 december 2016, 16:41:19
Van de tweede eenheid ter plaatse neem ik dan aan? Hierboven staat dat anders. Dan klopt het met het landelijk kader 'Uitruk op maat'.
Ik ben niet werkzaam in Gooi&Vechtstreek, maar bij de buurregio Utrecht. En daar tellen de achterwielen van de eerste TS, met gewoon 6 man aan boord. ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 30 december 2016, 17:14:37
Ik ben niet werkzaam in Gooi&Vechtstreek, maar bij de buurregio Utrecht. En daar tellen de achterwielen van de eerste TS, met gewoon 6 man aan boord. ;)
;D ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 december 2016, 20:40:15
De Brusselse brandweer gaat in januari actie voeren tegen een nieuwe politie maatregel die brandweerlui verplicht om met één persoon meer uit te rukken in de bluswagen. Vanaf januari dienen er niet vijf maar zes man op de wagen te zitten bij een interventie. Volgens vakbondsafgevaardigde Eric Labourdette is er daarvoor te weinig personeel.
"Als er geen oplossing komt, dan zullen we overgaan tot actie. In eerste instantie houdt dat in dat we geen rekening zullen houden met de nieuwe regel en met vijf man blijven uitrukken. Of er daarna nog acties volgen, moeten we afwachten"n zegt vakbondsafgevaardigde Eric Labourdette.

Lees ook!

Vakbonden en directie Caterpillar Gosselies sluiten akkoord over brugpensioen vanaf 55 jaar (http://Vakbonden en directie Caterpillar Gosselies sluiten akkoord over brugpensioen vanaf 55 jaar)

Het Koninklijk Besluit waarin de nieuwe regel staat, treedt in januari 2018 in werking. In Brussel is de invoering ervan maatregel echter met een jaar vervroegd. "De vakbonden hebben dit besluit in 2012 mee onderhandeld. We waren vragende partij. Maar er moest dan wel bijkomend personeel worden aangeworven en dat is te weinig gebeurd", aldus Labourdette. "Zonder extra personeel zal de directie een kazerne moeten sluiten of de bestaande kazernes minder goed moeten uitrusten. Ik zou niet graag de persoon zijn die die beslissing moet nemen in deze tijden."

"Genoeg personeel"
Op het kabinet van staatssecretaris Cécile Jodogne (Défi) wordt enigszins verbaasd gereageerd op het nieuws. "We denken dat er genoeg personeel is om vanaf januari met zes man uit te rukken in de brandweerwagen. Als er toch problemen zijn, kunnen we bijsturen. Wij zijn als het ware proefkonijn voor de andere brandweerzones, die het Koninklijk Besluit in 2018 zullen moeten volgen. Bovendien komt er in maart een nieuwe lichting brandweerlui bij", zegt woordvoerster Gaëlle Appelmans.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 31 december 2016, 09:24:29
Ik denk dat de Belgen voor de grap eens moeten gaan verdiepen hoe het in Nederland aan toe gaat in een paar regio's. :-X
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 31 december 2016, 11:49:27
Ik denk dat de Belgen voor de grap eens moeten gaan verdiepen hoe het in Nederland aan toe gaat in een paar regio's. :-X

Waarschijnlijk begrijp ik u niet maar dat terzijde. Gluren bij de buren en vervolgens spiegelgedrag is niet nodig, de Belgen ontdeden zich van de titel dom en lachen nu naar die domme Hollanders! Maar sommige Hollanders denken het wiel te hebben uitgevonden maar die vinding dateert van het jaar 3500 wel voor Chr. brandweer bestond nog niet. Het blijft gewoon triest afbreuk te doen aan basisbrandweerzorg op basis van oneigenlijke argumenten. Heeft niets te maken met voor of tegen vernieuwing maar gewoon met roepen dat ervaringen uit het verleden dienend zijn, om ze vervolgens over boord te gooien.

We wachten op de volgende les!

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 31 december 2016, 12:26:15
Waarschijnlijk begrijp ik u niet maar dat terzijde.

Waar het mij om gaat is wat de beweegredenen zijn voor de Belgen om in actie te komen omdat ze met een man meer moeten gaan uitrukken. Laat ze eens naar nederland kijken waar regio's TSen met 2 man de straat op sturen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 31 december 2016, 14:52:21
Waar het mij om gaat is wat de beweegredenen zijn voor de Belgen om in actie te komen omdat ze met een man meer moeten gaan uitrukken. Laat ze eens naar nederland kijken waar regio's TSen met 2 man de straat op sturen.


Waarom zouden ze dat moeten doen? Laat hen nu verstandig zijn en we noemen dat lessen uit het verleden. Een begrip wat in ieder rapport valt te lezen maar in Nederland slechts als cliché tekst! Overigens een TS met 2 man is geen TS, lees de vingerende wetgeving!

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 03 januari 2017, 16:31:33
Toch maar in dit topic, gaat uiteindelijk nog steeds om hetzelfde, alleen is het verhaal in een iets ander jasje gestoken
Citaat van: http://www.ad.nl/rotterdam/brandweer-het-is-onmogelijk-overal-op-tijd-te-zijn~a860a48e/?
Brandweer: Het is onmogelijk overal op tijd te zijn

Door slimmere inzet van vrijwilligers moet de brandweer sneller bij branden zijn. Maar, zo zegt directeur Veiligheidsregio Arjen Littooij: ,,We willen niet meer alleen afgerekend worden op aanrijtijden. Het is onmogelijk overal binnen de normtijd te zijn.'
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 04 januari 2017, 20:27:05
Toch maar in dit topic, gaat uiteindelijk nog steeds om hetzelfde, alleen is het verhaal in een iets ander jasje gestoken

Citaat
Brandweer: Het is onmogelijk overal op tijd te zijn

Door slimmere inzet van vrijwilligers moet de brandweer sneller bij branden zijn. Maar, zo zegt directeur Veiligheidsregio Arjen Littooij: ,,We willen niet meer alleen afgerekend worden op aanrijtijden. Het is onmogelijk overal binnen de normtijd te zijn.'

De cirkel is rond, zijn voorganger nu buurman kwam ook met deze uitspraak, eerst in het rapport "RemBrand" definitieve versie. Vervolgens werd dit bekritiseerd wegens aperte onjuistheden aangaande de basis van opkomsttijden naar risicofactor, waarna hij het bestaan ontkende maar vervolgens met een nieuwe versie kwam, zeg maar "RemBrand II" Natuurlijk lokte dit de vraag uit waar is "RemBrand I" dan, na enige stilte sprak men toen nog alleen over "RemBrand"

De oorspronkelijke tekst luidde "Een coproductie tussen preventie en repressie" Onzin natuurlijk, immers waar preventie faalt begint repressie en de wet helder en duidelijk aangaande opkomsttijden.

Het werd een moeizame strijdt maar uiteindelijk verviel de tekst en kwam de factsheet op tafel:

Brandveiligheid is coproductie.

In het project RemBrand hebben de veiligheidsregio’s samen de zorg voor brandveiligheid onder de loep genomen. Het Veiligheidsberaad stelde in juni 2015 het rapport RemBrand vast en omarmde daarbij alle aanbevelingen. De aanbevelingen worden nu in een programma uitgevoerd.

Waarom?
• Er is onderzocht hoe we in Nederland minder branden,
minder slachtoffers en minder schade kunnen bereiken
en wie dat kunnen beïnvloeden of tot stand brengen.
• Er moet een bredere benadering komen van
brandveiligheid waarbij burgers, bedrijven, instellingen
en vele andere organisaties aan ‘de voorkant’ van de
veiligheidsketen een prominente rol spelen.
• Het rapport RemBrand doet concrete voorstellen op dit
gebied. Nu is het tijd deze voorstellen uit te werken.

Wat wel?
• Met RemBrand werken we aan het verbeteren van de
brandveiligheid in Nederland.
• We onderzoeken onder andere ook de meerwaarde van
een systeem met gebiedsgerichte opkomsttijden en wat
daar voor nodig is.
• We werken aan een systematiek waarbij de risico’s
van objecten worden gemonitord én hoe deze zich
ontwikkelen.

Wat niet?
• RemBrand heeft niet tot doel om te bezuinigen of om
posten te kunnen sluiten.
• We willen niet van opkomsttijden af, maar onderzoeken
of gebiedsgerichte opkomsttijden beter passen bij de
huidige tijd en risico’s. Juist door de verankering van
opkomsttijden in wetgeving, kunnen regio’s worden
aangesproken in geval van geconstateerde afwijkingen.
• Het programma RemBrand en de ontwikkelingen van
‘Uitruk op maat’ zijn gescheiden trajecten. Binnen
RemBrand gaan wij niet in op ‘Uitruk op maat’.
• We gaan repressie niet ‘uitruilen’ voor extra preventie.
Er is dus géén sprake van een zogenaamde ‘draaiknop’
waarbij meer van het één minder van het ander betekent.

Wie?
• Portefeuillehouder RBC:
Frans Schippers
• Portefeuillehouder Veiligheidsberaad:
Jan Lonink
• Programmacoördinator Brandweer Nederland

Zeven projecten
Rookmelders
Verhogen rookmelderdichtheid door
gedragsbeïnvloeding en wetgeving.
Meubilair
Bevorderen ontwikkeling brandveilig
meubilair zónder vlamvertragers.
Gebiedsgerichte opkomsttijden
Overstappen op gebiedsgerichte opkomsttijden
ondersteund door uniforme methodiek
brandrisicoprofi elen (incl. borging
in Besluit Veiligheidsregio’s).
Versterken rol gemeenten
Bevorderen dat alle gemeenten beschikken over
veiligheidsbeleid waarin brandveiligheid integraal is
opgenomen.
Brandveiligheid in technisch onderwijs
Brandveiligheid borgen in bouw- en
installatiegerelateerd technisch onderwijs.
Veiligheidscheck
Bevorderen brandveilig gedrag in de
woonomgeving (techniek / gedrag).
Kennisontwikkeling
Methode ontwikkelen/opzetten voor het
doorlopend bevorderen van kennisontwikkeling
van brandveiligheid in Nederland.

Hoe?
• Per project wordt een plan opgesteld en een projectteam
samengesteld. In de meeste projectteams wordt ook
samengewerkt met diverse partijen, zoals het Verbond van
Verzekeraars, de meubelbranche, Brandwondenstichting,
hogescholen, gemeenten et cetera.
• Een vertegenwoordiging vanuit de VBV en de vakbonden
nemen actief deel aan het kernteam van het project
Gebiedsgerichte opkomsttijden.
• Elk projectteam heeft een portefeuillehouder in de RBC.
• Bestuurlijke betrokkenheid en betrokkenheid van de
VNG en ministeries is georganiseerd via de bestuurlijke
regiegroep.
• De RBC, de BAC Brandweer en het Veiligheidsberaad
worden periodiek geïnformeerd. Tevens bewaken zij de
voortgang van de projecten.
Programma RemBrand
Brandveiligheid is coproductie

Citaat
directeur Veiligheidsregio Arjen Littooij: ,,We willen niet meer alleen afgerekend worden op aanrijtijden. Het is onmogelijk overal binnen de normtijd te zijn.'

Het is weer een nieuwjaar en dan komen sommigen graag met een nieuwjaarsrede, waar andere behoeftig zijn die net voor Kerst weer even een tik uit te delen, zoals publiek moet zelf controleren in de horeca of het veilig is! Maar ook hier we hebben de wet te volgen of gaat de directeur op de stoel van de Tweede kamer en Eerste kamer zitten, het lijkt erop, bang afgerekend te worden op het niet behalen van gestelde operationele prestaties. Te triest voor woorden, een onderzoek naar deze prestatie werd uitgezet bij een bekend bedrijf te Rotterdam maar strandde, dit maal eens niet "wie betaalt bepaalt!" Desondanks was er weer gemeenschapsgeld gebruikt.

Mijn Nieuwjaarsrede en ik houd het kort; Directeur, manager wanneer ligt het lot, van de betalende, burgers weer in handen van echte brandweerlui?

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 04 januari 2017, 20:40:00
Nog een toevoeging en eerder al opgemerkt, lees het jongste rapport over VRZ en wat staat er besparing €500.000,00

Wie neemt wie nu in de maling?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: kuifje op 05 januari 2017, 20:28:46
Nog een toevoeging en eerder al opgemerkt, lees het jongste rapport over VRZ en wat staat er besparing €500.000,00

Wie neemt wie nu in de maling?

Ik ken het rapport niet maar is dit de besparing door het sluiten van div posten?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 13 februari 2017, 16:59:53
 16:55:50 13-02-17   GROUP-2   P 2 Autom. Brand OMS Onderzeebootloods Hals West RDM-plein 12 Rotterdam 173561 Vak: 5999481
   1400483   BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam - Albert Plesmanweg) (Bemanning SIV)

Kijk, dit is toch wel de ellende opzoeken, het is maar een OMS maar ook die kunnen heel makkelijk anders uitpakken.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 13 februari 2017, 20:11:36
16:55:50 13-02-17   GROUP-2   P 2 Autom. Brand OMS Onderzeebootloods Hals West RDM-plein 12 Rotterdam 173561 Vak: 5999481
   1400483   BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam - Albert Plesmanweg) (Bemanning SIV)

Kijk, dit is toch wel de ellende opzoeken, het is maar een OMS maar ook die kunnen heel makkelijk anders uitpakken.

Alles kan, iedere schaamte voorbij, de klant betaalt voor een verplichting die feitelijk gratis is en krijgt 2 man maar die wel in koor kunnen roepen natuurlijk!

Elders in den landen is de volgende al bezig met zijn eigen brandweer, noem het niet klein, middel, groot of zeer groot maar code 1, 2, 3 en 4!

Breek af die brandweer, lijkt hun opdracht "Voor en verplicht bij titel"
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 13 februari 2017, 20:23:19

Elders in den landen is de volgende al bezig met zijn eigen brandweer, noem het niet klein, middel, groot of zeer groot maar code 1, 2, 3 en 4!


Ik had het gelezen ja. ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 13 februari 2017, 22:07:57
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 11 maart 2017, 17:45:38
Het valt me op dat sinds de middag van 8 maart de SIV's van Zaanstreek waterland niet meer worden gepiept

Zijn deze ook gestopt?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 06 november 2017, 11:05:12
Bij ons in de G&V gaat het weer veranderen in het nieuwe jaar. de beroeps bemande TS2 gaat er uit. daarvoor krijg je TSflex als je meld aan de AC ik ruk uit met TS4 dan komt er een vrijwillig bemand busje met 2 man achteraan de oude TS2. En als je meld ik ruk uit met TS6 dan niet. Ook het dekkingsplan word weer herzien zo gaan ze toch weer meer de oude gemeente grenzen aanhouden
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 06 november 2017, 11:30:35
Het is inderdaad beter om die 6 in stand te houden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 06 november 2017, 16:01:52
En het vervolg van de klucht. :-X :-X
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 22 november 2017, 20:20:34
Citaat van: https://www.ad.nl/dordrecht/blusploeg-niet-standaard-met-vier-man~a1eae8f06/?
Blusploeg niet standaard met vier man
De brandweer Zuid-Holland Zuid ziet af van een plan om blusploegen standaard uit vier in plaats van zes mensen te laten bestaan. Dat gebeurt alleen als er te weinig mensen zijn voor een volledige bezetting.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 22 november 2017, 20:27:32
Dekkingsplan ergens te lezen (via Google niet kunnen vinden).


Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Thor op 23 november 2017, 10:55:26
Moderne blusvaartuigen en crashtenders worden ontworpen voor buitenaanvallen en zijn uitgelegd voor een zo optimaal mogelijke bluscapaciteit bij een zo minmaal mogelijke bezetting, de operatie, water,schuim,poeder of combinaties kan middels de verregaande mechanisering,ergonomie eenvoudig door twee man worden uitgevoerd. Op de moderne sleepboten kan tegenwoordig door een man zowel de navigatie als het blussen,al dan niet met toevoeging van schuim en de zelfbescherming worden gedaan.

Anders ligt het bij reddingen,binnenaanvallen etc. bij huis-tuin en keukenbranden waar nog steeds middels de traditionele aanpak moet worden gewerkt. Het is vrij zinloos om te streven naar, te denken aan, minimale bezettingen zolang er geen oplossingen voor de mechanisering,ergonomie worden bedacht en beschikbaar zijn en de uitvoering handmatig moet blijven.
Waar enerzijds er de nodige aandacht is voor de tegenwoordig snellere brandontwikkeling en het installeren van brand/rook melders zou in het SIV concept bij brand een voertuig met een zeer beperkte bluscapaciteit en een bemanning die en niet naar binnen mag en ook vrijwel niets kan/mag ondernemen voor de deur verschijnen. Kan als er daadwerkelijk moet worden ingezet behoorlijk vertragend uitpakken. Aardig tegenstrijdig, ook gelet op de in sommige regio’s steeds langere mobilisatie/aanrijdtijden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 09 december 2017, 10:49:17
Ik denk dat in Gooi&Vechtstreek het een en ander los wordt gelaten, en uiteindelijk de 1-7 eruit gaat.

Joop Huizing? @JoopHuizing

Aanwezig bij Instructie pilot O-bundels voor post Weesp. @BrwGooiVecht #werkenleren #deskundigheid
https://pbs.twimg.com/media/DQmFZFaXkAABFb6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DQmFapHX4AAxI-I.jpg
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 12 december 2017, 16:21:51
Ik denk dat in Gooi&Vechtstreek het een en ander los wordt gelaten, en uiteindelijk de 1-7 eruit gaat.

Joop Huizing? @JoopHuizing

Aanwezig bij Instructie pilot O-bundels voor post Weesp. @BrwGooiVecht #werkenleren #deskundigheid
https://pbs.twimg.com/media/DQmFZFaXkAABFb6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DQmFapHX4AAxI-I.jpg

Er komt weer een aanbesteding voor nieuwe TS-sen en daar word idd gekeken of het utrechtse model wat is voor G&V
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 12 december 2017, 16:42:45
Hadden ze beter meteen mee kunnen gaan in de aan besteding van Utrecht. Hadden ze ook mee gegaan in het project rond de slangbundels, waarom nu weer zelf het wiel uitvinden wat allang is uitgevonden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 12 december 2017, 16:55:29
Hadden ze beter meteen mee kunnen gaan in de aan besteding van Utrecht. Hadden ze ook mee gegaan in het project rond de slangbundels, waarom nu weer zelf het wiel uitvinden wat allang is uitgevonden.

Geen idee waarom dat niet gedaan is. Misschien omdat de uitlevering van de aanbesteding van de MAN/DRV net afgelopen is. Die liep volgens mij al voor die van Utrecht was begonnen. En misschien ook omdat zoals het ons nu is verteld de TS2 voertuigen op een andere manier ingezet gaan worden.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: rickvb op 13 december 2017, 20:19:19
Ik denk dat in Gooi&Vechtstreek het een en ander los wordt gelaten, en uiteindelijk de 1-7 eruit gaat.

Joop Huizing? @JoopHuizing

Aanwezig bij Instructie pilot O-bundels voor post Weesp. @BrwGooiVecht #werkenleren #deskundigheid
https://pbs.twimg.com/media/DQmFZFaXkAABFb6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DQmFapHX4AAxI-I.jpg

Waarom zou gelijk 1-7 eruit gaan? Wellicht kun je de inzet van O-bundels en One-Seven combineren?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 13 december 2017, 20:34:08
1-7 is maar heel beperkt bruikbaar en in verhouding daarmee erg duur. Het wordt als extra gezien en dat is het dus niet altijd waard, je zult zien dat korpsen dit minder gaan toepassen/gebruiken/inbouwen.

Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 23 februari 2018, 15:11:09
Gisteravond op de oefenavond weer een nieuw plan tehoren gekregen vanaf  maart/april gaat er weer wat veranderen

De ts2 stopt het personeel word verdeelt over 4 kazernes in de dagdienst. Hilversum gaat weer terug naar ts6. Dagdienst kazerne,s worden bussum laren huizen ook ts6 overige kazernes word flex ts vanaf aug na de vakantie gaat het oude dekkingsplan weer draaien gemeente grens en worden weer verzorgingsgebied van de post.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 23 februari 2018, 16:18:59
Gisteravond op de oefenavond weer een nieuw plan tehoren gekregen vanaf  maart/april gaat er weer wat veranderen

De ts2 stopt het personeel word verdeelt over 4 kazernes in de dagdienst. Hilversum gaat weer terug naar ts6. Dagdienst kazerne,s worden bussum laren huizen ook ts6 overige kazernes word flex ts vanaf aug na de vakantie gaat het oude dekkingsplan weer draaien gemeente grens en worden weer verzorgingsgebied van de post.

Bekend spreekwoord, beter ten halve gekeerd dan ten volle gedwaald! Maar voor het zover is gekomen is er het nodige gebeurd en dat blijft uiteindelijk onder de muts, hoewel op dit forum terug te vinden.

IJzeren Heinen in het bestuur, waarvan er nu één heel hard onderuit is gegaan op een ander dossier, zeg maar niet integer!

Het blijft triest dat brandweermensen hun eigen leven onnodig in gevaar willen stellen en zich laten sturen naar maatgevend scenario woningbrand en gewoon met de testikels des kubus staan, hoe groot kan je ego zijn.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 23 februari 2018, 16:21:19
Terug naar de gemeentelijke brandweer want geen operationele grenzen? Dat is een grote stap terug in de tijd. Soms blijft het behelpen!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 23 februari 2018, 16:26:36
Terug naar de gemeentelijke brandweer want geen operationele grenzen? Dat is een grote stap terug in de tijd. Soms blijft het behelpen!
Zo lees ik het ook, dat men de eigen gemeentegrenzen weer gaat hanteren. Geen goede vooruitgang, de burger heeft recht op de snelste hulp. Maar soms is het beter om zich weer even alleen bezig te houden met de eigen parochie. Al zie ik het nut dan weer niet van een  dagdienstkazerne  zoals dat nu Bussum, Laren en Huizen moeten gaan worden. En waar hun die ts6 vandaan halen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 23 februari 2018, 17:47:59
Zo lees ik het ook, dat men de eigen gemeentegrenzen weer gaat hanteren. Geen goede vooruitgang, de burger heeft recht op de snelste hulp. Maar soms is het beter om zich weer even alleen bezig te houden met de eigen parochie. Al zie ik het nut dan weer niet van een  dagdienstkazerne  zoals dat nu Bussum, Laren en Huizen moeten gaan worden. En waar hun die ts6 vandaan halen.

De dagdienskazerne houd in dat daar overdag een bezetting zit wel of niet aangevuld met vrijwilligers en die rukken uit met een ts6. In de avond uren en weekende is het een vrijwillige bezetting met ts6. De regio heeft bepaald dat dit samen met hilversum de belangrijke posten zijn die moeten uitdrukken met ts6. De overige word flex ts. Over de gemeente grenzen de regio is van mening dat de plaatselijke kennis meer opleverd. In ieder geval krijgt hilversum alles weer terug waar loosdrecht nu op rijd en laren hun deel op de snelwegen weer.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 28 maart 2018, 16:00:54
De definitieve nekslag voor de variabele voertuigbezettingen?
Citaat van: http://www.nhnieuws.nl/nieuws/221979/Stop-proeven-met-minder-brandweerlieden-op-een-auto
Stop proeven met minder brandweerlieden op een auto"
HILVERSUM - De brandweer moet stoppen met het experimenten waarbij er twee of vier brandweerlieden in plaats van de wettelijk voorgeschreven zes man met de eerste brandweerwagen uitrukken. Dat vinden de FNV en de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) naar aanleiding van een onderzoek onder bijna 9.000 brandweerlieden dat vandaag is aangeboden aan minister Grapperhaus van Veiligheid en Justitie.

https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/grote-leegloop-van-vrijwillige-brandweerkorpsen/
http://www.nhnieuws.nl/nieuws/178156/Minister-in-beraad-over-terugloop-brandweervrijwilligers
http://www.nhnieuws.nl/nieuws/182211/Werkwijze-brandweer-Gooi-snel-of-levensgevaarlijk
http://www.nhnieuws.nl/nieuws/178630/Opmerkelijk-brandweer-Hilversum-te-laat-bij-woningbranden-rond-eigen-kazerne
http://www.nhnieuws.nl/nieuws/176353/Inspectie-onderzoekt-Gooise-brandweer-na-felle-kritiek?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 28 maart 2018, 18:03:15
Terug naar de gemeentelijke brandweer want geen operationele grenzen? Dat is een grote stap terug in de tijd. Soms blijft het behelpen!

Die stap is niet nodig, absoluut niet maar mensen met kennis van zaken, naast empathisch vermogen waarvoor er een brandweer is en zal moeten blijven! Ja en tegen een lagere prijs dan nu wordt uitgegeven, zonder dat dit ten nadelen aan de burgers en eigen personeel kan geschieden.

Weg met de inhuur derde, de voor en verplicht bij titel producenten, veel souperen maar weinig zinnigs zeggen, zelf shockende uitspraken doen!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan de C op 29 maart 2018, 09:17:43
Over de gemeente grenzen de regio is van mening dat de plaatselijke kennis meer opleverd.
Plaatselijke kennis houdt niet op bij gemeentegrenzen
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 maart 2018, 11:34:37
Plaatselijke kennis houdt niet op bij gemeentegrenzen

Correct, kan nooit als valide worden aangemerkt!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Thor op 29 maart 2018, 12:03:52
Gelet op de afname van het aantal beschikbare autospuiten per post etc. zal steeds vaker om assistentie vanuit naburige posten gaan worden verzocht.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 maart 2018, 12:09:55
Gelet op de afname van het aantal beschikbare autospuiten per post etc. zal steeds vaker om assistentie vanuit naburige posten gaan worden verzocht.

Logisch toch, niet ieder dorp behoeft te leveren als je maar voldoet aan de basisbrandweerzorg en wettelijke opkomsttijden, voor de burgers/klant, wie het snelst kan leveren, zo kun je ook naar schaalgrote en opkomsttijd OVD, HOVD, en al helemaal regionaal CDT! Van die laatste functie zou Nederland met gemak kunnen volstaan met 5 stuks per 24 uur! Dus niet 25 per 24 uur.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 29 maart 2018, 13:22:35
1 Berg van Dienst per 24 uur voor het hele land is ook wel wat veel van het goede........
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 maart 2018, 14:23:41
1 Berg van Dienst per 24 uur voor het hele land is ook wel wat veel van het goede........

Ja dat begrijp ik u houdt liever van de kerstboom!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Heynsbergen op 29 maart 2018, 14:26:22
Ja dat begrijp ik u houdt liever van de kerstboom!
In Huize Heijnsbergen hangen daar slechts lichtjes in en staat er 1 piek op!!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 29 maart 2018, 14:41:58
In Huize Heijnsbergen hangen daar slechts lichtjes in en staat er 1 piek op!!

Klopt daar voor u de scepter!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Thor op 29 maart 2018, 15:59:16
Pensionado's in de (brandweer) bocht.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 29 maart 2018, 16:26:53
Logisch toch, niet ieder dorp behoeft te leveren als je maar voldoet aan de basisbrandweerzorg en wettelijke opkomsttijden, voor de burgers/klant, wie het snelst kan leveren, zo kun je ook naar schaalgrote en opkomsttijd OVD, HOVD, en al helemaal regionaal CDT! Van die laatste functie zou Nederland met gemak kunnen volstaan met 5 stuks per 24 uur! Dus niet 25 per 24 uur.
Niet helemaal logisch meer. Want met het steeds meer verdwijnen van de 2e TS zal er steeds beter nagedacht moeten worden over die burenhulp. Men zal minder happig zijn om een bijstand te leveren aan een andere gemeente, als daardoor de eigen parochie ongedekt achter blijft.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 maart 2018, 00:59:49
Niet helemaal logisch meer. Want met het steeds meer verdwijnen van de 2e TS zal er steeds beter nagedacht moeten worden over die burenhulp. Men zal minder happig zijn om een bijstand te leveren aan een andere gemeente, als daardoor de eigen parochie ongedekt achter blijft.

Kom, kom, niet mijn brandweer maar onze brandweer!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: ton op 30 maart 2018, 14:47:47
Niet helemaal logisch meer. Want met het steeds meer verdwijnen van de 2e TS zal er steeds beter nagedacht moeten worden over die burenhulp. Men zal minder happig zijn om een bijstand te leveren aan een andere gemeente, als daardoor de eigen parochie ongedekt achter blijft.
Hoezo "eigen parochie" ?  Dat is oud denken (iets van vroeger in de trant van "Dat is onze brand!"). De brandweer is al een paar jaar niet meer van de gemeente en de grenzen van verzorgingsgebieden waren ook daarvoor al niet meer bepalend.  Minder happig om bijstand te verlenen?  Als de pieper gaat ruk je uit. Punt.  En de eigen parochie blijft niet ongedekt, Daarvoor komt - als het al nodig is - weer een eenheid van elders.  Emoties, emoties....
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 maart 2018, 14:55:42
Hoezo "eigen parochie" ?  Dat is oud denken (iets van vroeger in de trant van "Dat is onze brand!"). De brandweer is al een paar jaar niet meer van de gemeente en de grenzen van verzorgingsgebieden waren ook daarvoor al niet meer bepalend.  Minder happig om bijstand te verlenen?  Als de pieper gaat ruk je uit. Punt.  En de eigen parochie blijft niet ongedekt, Daarvoor komt - als het al nodig is - weer een eenheid van elders.  Emoties, emoties....

Toch grappig dat je zelf het probleem neer schrijft.
Citaat
En de eigen parochie blijft niet ongedekt, Daarvoor komt - als het al nodig is - weer een eenheid van elders. 

Je bent het probleem aan het verplaatsen. Gemeente A heeft een middel of groot incident, gemeente B met maar 1 TS moet bijstand leveren, hebben vervolgens hebben zij een incident en moet gemeente C of zelfs gemeente D opkomen. En dus vraag ik me af of men dan nog wel happig is om bijstand te leveren. En bij mij geen emotie hoor, wij hebben 2 TSen staan die we 24/7 vol krijgen en als het nodig is ook nog eens een WVD kunnen leveren. En op die luxe zijn wij als korps erg zuinig, en gelukkig inmiddels  de regio ook.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 maart 2018, 15:06:37
Toch grappig dat je zelf het probleem neer schrijft.
Je bent het probleem aan het verplaatsen. Gemeente A heeft een middel of groot incident, gemeente B met maar 1 TS moet bijstand leveren, hebben vervolgens hebben zij een incident en moet gemeente C of zelfs gemeente D opkomen. En dus vraag ik me af of men dan nog wel happig is om bijstand te leveren. En bij mij geen emotie hoor, wij hebben 2 TSen staan die we 24/7 vol krijgen en als het nodig is ook nog eens een WVD kunnen leveren. En op die luxe zijn wij als korps erg zuinig, en gelukkig inmiddels  de regio ook.

Kom eens met goede voorbeelden van gelijktijdigheid incidenten? En zelfs in een grote stad komt het voor dat er gebieden zijn, tijdens een gaand incident, die niet conform de wet gedekt zijn maar de escape is dan overmacht. En correct als je alarmontvanger gaat dan zorg je voor respons, wil je daaraan niet voldoen, of alleen de gedachte al van happig, inleveren en verder op de computer je eigen brandweerspel spelen. Als burger verwacht ik gemotiveerde en vakbekwame lieden!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 30 maart 2018, 15:18:57
Ik heb het niet over de motivatie van het uitruk personeel, dat zit over het algemeen wel goed. Een enkele uitzondering daar gelaten. Maar dat men als regio er niet happig op moet zijn als uitruktijden langer worden vanwege onvoldoende personeel/materieel. Als er in de grote stad een groot incident gaande is worden de andere zaken door andere posten vanuit diezelfde gemeente opgepakt. In veel gevallen heeft een grote stad zoals Amsterdam, Utrecht of welke stad dan ook meerdere posten. Dus die vangen dat op. Heb je een plattelands gemeente kunnen de aanrijtijden voor andere posten toch oplopen. En dan kan men toch minder trots zijn op snelle uitruktijden...
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Thor op 30 maart 2018, 15:27:06
Niet helemaal logisch meer. Want met het steeds meer verdwijnen van de 2e TS zal er steeds beter nagedacht moeten worden over die burenhulp. Men zal minder happig zijn om een bijstand te leveren aan een andere gemeente, als daardoor de eigen parochie ongedekt achter blijft.

Bij de eerste verzoeken zal het wel meevallen maar als het schering en inslag gaat worden zullen er de nodige bedenkingen komen.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 maart 2018, 15:27:50
Ik heb het niet over de motivatie van het uitruk personeel, dat zit over het algemeen wel goed. Een enkele uitzondering daar gelaten. Maar dat men als regio er niet happig op moet zijn als uitruktijden langer worden vanwege onvoldoende personeel/materieel. Als er in de grote stad een groot incident gaande is worden de andere zaken door andere posten vanuit diezelfde gemeente opgepakt. In veel gevallen heeft een grote stad zoals Amsterdam, Utrecht of welke stad dan ook meerdere posten. Dus die vangen dat op. Heb je een plattelands gemeente kunnen de aanrijtijden voor andere posten toch oplopen. En dan kan men toch minder trots zijn op snelle uitruktijden...

Helaas moet ik je corrigeren AA kan in sommige situaties niet aan de opkomsttijd voldoen, die lopen daar dus ook op. 10 tallen voorbeelden zijn te geven, sterker aan de basis zijn er al dekkingsproblemen maar die wuift men weg! Nog even en dan heeft, b.v. noordelijk stadsdeel geen redvoertuig meer, hoezo basisbrandweerzorg, maatgevend scenario woningbrand.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Thor op 30 maart 2018, 15:38:17
Helaas moet ik je corrigeren AA kan in sommige situaties niet aan de opkomsttijd voldoen, die lopen daar dus ook op. 10 tallen voorbeelden zijn te geven, sterker aan de basis zijn er al dekkingsproblemen maar die wuift men weg! Nog even en dan heeft, b.v. noordelijk stadsdeel geen redvoertuig meer, hoezo basisbrandweerzorg, maatgevend scenario woningbrand.

AA gaat vanwege het budget steeds meer leunen op de omliggende korpsen en aanliggende VR's.
Voor het noordelijk stadsdeel gaat men o.a. uit van het redvoertuig van Nico in de hoop dat de Y-tunnel niet vast staat.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 30 maart 2018, 19:09:39
AA gaat vanwege het budget steeds meer leunen op de omliggende korpsen en aanliggende VR's.
Voor het noordelijk stadsdeel gaat men o.a. uit van het redvoertuig van Nico in de hoop dat de Y-tunnel niet vast staat.

Op één na kleinste regio is tevens op één na duurste en toch maar 88 manschappen in de 24 uur dienst en eerdaags Victor s' avonds en s' nachts dicht, triest om zo met de dekking om te gaan! waar ooit 175 lieden dienst deden en de stad minder druk was.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Thor op 30 maart 2018, 19:48:49
Op één na kleinste regio is tevens op één na duurste en toch maar 88 manschappen in de 24 uur dienst en eerdaags Victor s' avonds en s' nachts dicht, triest om zo met de dekking om te gaan! waar ooit 175 lieden dienst deden en de stad minder druk was.

Victor gedeeltelijk dicht bij de behoorlijk toenemende ontwikkeling van Y-burg, moeten Diemen , de Bijlmer en mogelijk Muiden daar naartoe ?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 01 april 2018, 10:20:24
Victor gedeeltelijk dicht bij de behoorlijk toenemende ontwikkeling van Y-burg, moeten Diemen , de Bijlmer en mogelijk Muiden daar naartoe ?

Kan allemaal maar simpel de dekking is niet op orde met oplopende opkomsttijden en daarom ligt er op de plank, RemBrand, van objectgebonden naar gebiedsgebonden opkomsttijden! 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 15 april 2018, 14:44:59
Zucht.......
https://www.facebook.com/veiligheidsregio/posts/403984916678577
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: AxelvanOsch op 15 april 2018, 14:57:06
Zucht.......
https://www.facebook.com/veiligheidsregio/posts/403984916678577

Dit past niet in dit topic Peter! In Heerhugowaard staat de SI-2, geen SIV.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 15 april 2018, 15:20:30
Dit past niet in dit topic Peter! In Heerhugowaard staat de SI-2, geen SIV.
Welk naampje er men ook aan hangt. Het is en blijft allemaal hetzelfde.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: tygerpower op 15 april 2018, 17:14:38
SI of een SIV.     Het is en blijft een 2 persoons voertuig.

ik weet niet of het een meerwaarde heeft dit soort voertuigen en of dit voertuig ook daadwerkelijk bij een woningbrand gaat rijden of dat er dan direct een TS6 rijdt.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: AxelvanOsch op 15 april 2018, 17:31:23
Welk naampje er men ook aan hangt. Het is en blijft allemaal hetzelfde.

Ja, klopt. Alleen de projectleider SI-2 wilde er niets van weten.

Bij onze regio is namelijk wel duidelijk dat de SIV niet werkt, maar de logica is "Als het project een andere naam heeft werkt het wel".

SI of een SIV.     Het is en blijft een 2 persoons voertuig.

ik weet niet of het een meerwaarde heeft dit soort voertuigen en of dit voertuig ook daadwerkelijk bij een woningbrand gaat rijden of dat er dan direct een TS6 rijdt.

De SI-2 rijd in de pilot standaard voor een TS-4 (kantoortijden) of TS-6 (buiten kantoortijden en in het weekend) uit. De bedoeling is dat de pilot een jaar gaat duren. Daarna zal de SI-2 zelfstandig gaat rijden op meldingen van zijn capaciteit, als het groter is zal er een TS achteraan gestuurd worden.

Wij zien nu, een halve maand later, al een stijging in het aantal afmeldingen TS, dit gebeurt vooral op OMS en buitenbrandjes.
Gek genoeg is die SI-2 wel een motivatie voor vrijwilligers, de laatste meldingen was de TS sneller dan voorheen uitgerukt.

Over meerwaarde: Als vrijwilligheid zien wij wel in dat een TS-4 of TS-6 soms gewoon niet nodig is. (Denk aan o.a. OMS'jes.) In die gevallen is een SI(V) handig als eerste verkenningsvoertuig. Persoonlijk denk ik wel dat je de SI niet als "meer" moet gaan zien, ze kunnen veel maar toch net niets.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 15 april 2018, 18:48:28
Ja, klopt. Alleen de projectleider SI-2 wilde er niets van weten.

Bij onze regio is namelijk wel duidelijk dat de SIV niet werkt, maar de logica is "Als het project een andere naam heeft werkt het wel".
En wie is nu wie voor de gek aan het houden?? En vooral waar zit de logica, want die ben ik op slag kwijt. Ik vind het zelfs triest als men geloofd dat als een "project" een ander naampje heeft het wel werkt, daar waar de SIV niet werkte. Maar leg eens uit, we zijn een en al aandacht.


De SI-2 rijd in de pilot standaard voor een TS-4 (kantoortijden) of TS-6 (buiten kantoortijden en in het weekend) uit. De bedoeling is dat de pilot een jaar gaat duren. Daarna zal de SI-2 zelfstandig gaat rijden op meldingen van zijn capaciteit, als het groter is zal er een TS achteraan gestuurd worden.

Wij zien nu, een halve maand later, al een stijging in het aantal afmeldingen TS, dit gebeurt vooral op OMS en buitenbrandjes.
Gek genoeg is die SI-2 wel een motivatie voor vrijwilligers, de laatste meldingen was de TS sneller dan voorheen uitgerukt.

Over meerwaarde: Als vrijwilligheid zien wij wel in dat een TS-4 of TS-6 soms gewoon niet nodig is. (Denk aan o.a. OMS'jes.) In die gevallen is een SI(V) handig als eerste verkenningsvoertuig. Persoonlijk denk ik wel dat je de SI niet als "meer" moet gaan zien, ze kunnen veel maar toch net niets.
Een open en eerlijke vraag. Zijn jullie als brandweervrijwilligers er nog wel trots op om als brandweervrijwilliger jullie stad te mogen dienen? Of zitten jullie nog bij de brandweer omdat je er toch al bij zat, en je mooi een avondje in de week weg mag om even te oefenen en daarna een biertje te kunnen drinken?
Als brandweervrijwilliger doe je er toch alles aan om een TS2 of TS4 of hoe dat ding ook genoemd wordt buiten de deur te houden, en gewoon die TS6 te bemannen. En als je als vrijwilliger die verdorie bij de brandweer bent gegaan om uit te mogen rukken als de pieper gaat meerwaarde ziet in de TS2 dat die uit rukt voor een OMSje of buitenbrand. Dan denk ik dat ik het even niet meer begrijp. Maar ook een OMSje is nog steeds een maatgevend incident, daar dient gewoon direct een TS6 voor uit te rukken, niks meer en niks minder.
Maar als jullie als vrijwilligers daar de meerwaarde al van in zien, denk ik dat jullie nog eens na moeten gaan denken waarom jullie bij de brandweer zitten. En of jullie de brandweer nog wel leuk vinden, en niet beter lid kunnen worden van een ander clubje, postzegels verzamelen ofzo. :-X
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 15 april 2018, 19:43:09
En wie is nu wie voor de gek aan het houden?? En vooral waar zit de logica, want die ben ik op slag kwijt. Ik vind het zelfs triest als men geloofd dat als een "project" een ander naampje heeft het wel werkt, daar waar de SIV niet werkte. Maar leg eens uit, we zijn een en al aandacht.
Een open en eerlijke vraag. Zijn jullie als brandweervrijwilligers er nog wel trots op om als brandweervrijwilliger jullie stad te mogen dienen? Of zitten jullie nog bij de brandweer omdat je er toch al bij zat, en je mooi een avondje in de week weg mag om even te oefenen en daarna een biertje te kunnen drinken?
Als brandweervrijwilliger doe je er toch alles aan om een TS2 of TS4 of hoe dat ding ook genoemd wordt buiten de deur te houden, en gewoon die TS6 te bemannen. En als je als vrijwilliger die verdorie bij de brandweer bent gegaan om uit te mogen rukken als de pieper gaat meerwaarde ziet in de TS2 dat die uit rukt voor een OMSje of buitenbrand. Dan denk ik dat ik het even niet meer begrijp. Maar ook een OMSje is nog steeds een maatgevend incident, daar dient gewoon direct een TS6 voor uit te rukken, niks meer en niks minder.
Maar als jullie als vrijwilligers daar de meerwaarde al van in zien, denk ik dat jullie nog eens na moeten gaan denken waarom jullie bij de brandweer zitten. En of jullie de brandweer nog wel leuk vinden, en niet beter lid kunnen worden van een ander clubje, postzegels verzamelen ofzo. :-X

Je moet van een andere planeet komen als je een OMSje zo een status geeft, de klant betaald expliciet voor de aan hem opgelegde doormelding BMC en de brandweer meent dat in te kunnen vullen met OMSje, we komen met 2 piepel! Correct ga lekker bij de Harmonie of zegelaarsclub en verzamel brandweer postzegels!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: WV-V Fotografie op 17 april 2018, 16:45:46
Het is raar. Zo goed als alle OMS aansluitingen op 'simpele' gebouwen zijn de laatste 2 jaar zo'n beetje verwijderd. Een OMS komt nu dus voornamelijk nog van een zorgcentrum, ziekenhuis, chemische fabriek of soort gelijke objecten.

De reden dat die objecten nog zijn aangesloten is omdat bij daadwerkelijk brand letterlijk elke seconde telt. Het zijn die objecten waar een SIV volstrekt niet overeen komt met de behoeftes die de melding vragen. Ja 95% van de gevallen kan door de SIV worden opgelost. Maar voor die 95% bestaat die aansluiting dus niet.

Verder zal je zien dat het voor de vrijwilligers uiteindelijk de-motiverend gaat werken. In het begin is het nog wel leuk zo'n mooi snel busje als eerste op de stoep die door de grote brandweerwagen verder geholpen gaat worden om het incident af te sluiten.
Maar wanneer er 6 woningbranden 's nachts afgemeld zijn omdat de SIV al geconstateerd heeft dat de TS niet benodigd is kan het wel eens voorkomen dat de 7de keer een aantal mensen thuis blijven. En dan zou er zomaar een 2de incident zoals in Hellevoetsluis op kunnen treden.

Wil je persé een SIV voor de TS uit sturen en zeker zijn dat de TS evengoed kan blijven uitrukken zou je de bemanning van de TS op piket moeten houden. Maarja, dan is de bezuiniging ook ineens weg natuurlijk.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 17 april 2018, 16:48:30

Wil je persé een SIV voor de TS uit sturen en zeker zijn dat de TS evengoed kan blijven uitrukken zou je de bemanning van de TS op piket moeten houden.

Dat gebeurd ook :-X
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 17 april 2018, 18:45:29
Het is raar. Zo goed als alle OMS aansluitingen op 'simpele' gebouwen zijn de laatste 2 jaar zo'n beetje verwijderd. Een OMS komt nu dus voornamelijk nog van een zorgcentrum, ziekenhuis, chemische fabriek of soort gelijke objecten.

De reden dat die objecten nog zijn aangesloten is omdat bij daadwerkelijk brand letterlijk elke seconde telt. Het zijn die objecten waar een SIV volstrekt niet overeen komt met de behoeftes die de melding vragen. Ja 95% van de gevallen kan door de SIV worden opgelost. Maar voor die 95% bestaat die aansluiting dus niet.

Verder zal je zien dat het voor de vrijwilligers uiteindelijk de-motiverend gaat werken. In het begin is het nog wel leuk zo'n mooi snel busje als eerste op de stoep die door de grote brandweerwagen verder geholpen gaat worden om het incident af te sluiten.
Maar wanneer er 6 woningbranden 's nachts afgemeld zijn omdat de SIV al geconstateerd heeft dat de TS niet benodigd is kan het wel eens voorkomen dat de 7de keer een aantal mensen thuis blijven. En dan zou er zomaar een 2de incident zoals in Hellevoetsluis op kunnen treden.

Wil je persé een SIV voor de TS uit sturen en zeker zijn dat de TS evengoed kan blijven uitrukken zou je de bemanning van de TS op piket moeten houden. Maarja, dan is de bezuiniging ook ineens weg natuurlijk.

Wat een verhaal zeg, motivatiebusje in een nieuw jasje en OMS volledig onderkend, net zo als maatgevend scenario woningbrand, conform wet- en regelgeving basis brandweerzorg!

Laat ze allemaal thuis blijven als dit de motivatie is, klaag verder niet en ga lekker wat anders doen, hobby's genoeg.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: AxelvanOsch op 18 april 2018, 12:25:33
Een open en eerlijke vraag. Zijn jullie als brandweervrijwilligers er nog wel trots op om als brandweervrijwilliger jullie stad te mogen dienen? Of zitten jullie nog bij de brandweer omdat je er toch al bij zat, en je mooi een avondje in de week weg mag om even te oefenen en daarna een biertje te kunnen drinken?

Ik ga niet inhoudelijk in op deze aanval op mij en mijn collega's. Het is te kort dag om uitspraken te doen over de meerwaarde van de SI-2. Ik vind het ook wat voorbarig om nu al te zeggen dat je met een dergelijk voertuig niets kan, je kan altijd wat. De vraag vanuit de regio was of wij open minded deze pilot in wilden gaan, dat plan is nog niet veranderd.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 april 2018, 13:48:13
Ik ga niet inhoudelijk in op deze aanval op mij en mijn collega's. Het is te kort dag om uitspraken te doen over de meerwaarde van de SI-2. Ik vind het ook wat voorbarig om nu al te zeggen dat je met een dergelijk voertuig niets kan, je kan altijd wat. De vraag vanuit de regio was of wij open minded deze pilot in wilden gaan, dat plan is nog niet veranderd.

Alle berichtgeving ten spijt dus, we gaan gewoon door, tot het mis gaat zeggen we dan! En de klant, ach die heeft niets in te brengen en de wetgever, ach die roept alleen verantwoordelijk te zijn voor wetgeving en nogmaals de Inspectie doet niets, helemaal niets!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 18 april 2018, 16:50:56
Ik ga niet inhoudelijk in op deze aanval op mij en mijn collega's. Het is te kort dag om uitspraken te doen over de meerwaarde van de SI-2. Ik vind het ook wat voorbarig om nu al te zeggen dat je met een dergelijk voertuig niets kan, je kan altijd wat. De vraag vanuit de regio was of wij open minded deze pilot in wilden gaan, dat plan is nog niet veranderd.
Je hoeft geen grote zoekactie te houden naar de ervaringen in den lande, over het uitrukken met een TS2. Daar zijn talloze artikelen over geschreven, zelfs door de arbeidsinspectie is daar het nodige over gezegd. Alle zaken daarover zijn nu niet positief te noemen. En dan moeten jullie open minded de pilot in willen gaan. Logisch, anders is het project al bij voorbaat verloren. Er wordt van jullie verwacht dat jullie je achter een project scharen, waar de nodig vragen al over zijn geweest. Een project wat in de regio Gooi&Vechtstreek al afgeschoten is, en wat beëindigd is. Lees eens wat er vorige week in Weesp is gebeurt, alles onder de noemer, de back-up is er zo. De praktijk wijst anders uit.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: AxelvanOsch op 18 april 2018, 19:26:42
Je hoeft geen grote zoekactie te houden naar de ervaringen in den lande, over het uitrukken met een TS2. Daar zijn talloze artikelen over geschreven, zelfs door de arbeidsinspectie is daar het nodige over gezegd. Alle zaken daarover zijn nu niet positief te noemen. En dan moeten jullie open minded de pilot in willen gaan. Logisch, anders is het project al bij voorbaat verloren. Er wordt van jullie verwacht dat jullie je achter een project scharen, waar de nodig vragen al over zijn geweest. Een project wat in de regio Gooi&Vechtstreek al afgeschoten is, en wat beëindigd is. Lees eens wat er vorige week in Weesp is gebeurt, alles onder de noemer, de back-up is er zo. De praktijk wijst anders uit.

Ik ben bekend met de vele artikelen. Niet alleen G&V is alweer van de Si-2/SIV af, ook in Breda liep ooit een pilot met zo'n ding. Wat in Weesp is gebeurt kan je misschien beter bespreken in een apart topic, dan ga ik graag met je in discussie over wat er fout is gegaan. Iedere regio heeft zijn eigen protocollen, zeker omtrent de flexibele voertuigbezetting. Omdat de pilot nog loopt, komt er dit jaar in ieder geval nog een volledige TS achteraan. Hoe de protocollen worden ingevuld na de pilot is mij niet bekend.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 april 2018, 21:29:59
Ik ben bekend met de vele artikelen. Niet alleen G&V is alweer van de Si-2/SIV af, ook in Breda liep ooit een pilot met zo'n ding. Wat in Weesp is gebeurt kan je misschien beter bespreken in een apart topic, dan ga ik graag met je in discussie over wat er fout is gegaan. Iedere regio heeft zijn eigen protocollen, zeker omtrent de flexibele voertuigbezetting. Omdat de pilot nog loopt, komt er dit jaar in ieder geval nog een volledige TS achteraan. Hoe de protocollen worden ingevuld na de pilot is mij niet bekend.

U heeft een eigen lezing van voorval Weesp, dat is interessant zeg maar ik geloof er niets van!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 18 april 2018, 21:32:45
https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,57750.0.html

Hier, dan kan hij zich inlezen, en daar zijn mening geven. Ik ben benieuwd naar zijn ervaringen. ::)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: brandpreventje op 18 april 2018, 21:46:02
Ik ben wel trots op brandweerman te zijn omdat we een sterk merken hebben naar de burger toe. Maar intern ben ik niet zo blij meer en heb afgelopen jaar serieus overwogen er mee te stoppen. Vooral mijn regio is niet eentje waar ik me happy voel.

Een open en eerlijke vraag. Zijn jullie als brandweervrijwilligers er nog wel trots op om als brandweervrijwilliger jullie stad te mogen dienen? Of zitten jullie nog bij de brandweer omdat je er toch al bij zat, en je mooi een avondje in de week weg mag om even te oefenen en daarna een biertje te kunnen drinken?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 20 april 2018, 20:36:20
Zo zo dat is een ommekeer van Brandpreventje, hier ben ik wel door verrast.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 25 april 2018, 20:57:16
http://www.hbvl.be/cnt/blrdr_03480232/brandweer-oost-limburg-lanceert-snel-interventie-voertuig
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 25 april 2018, 22:52:36
Bedenkelijk weer: zware verkeersongevallen en hartstilstanden

Zware verkeersongevallen lopen terug, HV is toch een specialisme wat steeds minder tot uitvoering wordt gebracht, mede door scoop en run van de ambulance dienst. Dan die hartstilstanden, daar is de rode auto niet voor, daar zijn ambulance diensten voor en al zij hun opkomst niet halen dan is het apart dat de brandweer daarin gaat investeren.
Hoe zinvol is deze aangepaste auto en investering? Volgens mij heet het de brandweer..................
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 26 april 2018, 00:03:18
Bedenkelijk weer: zware verkeersongevallen en hartstilstanden

Zware verkeersongevallen lopen terug, HV is toch een specialisme wat steeds minder tot uitvoering wordt gebracht, mede door scoop en run van de ambulance dienst. Dan die hartstilstanden, daar is de rode auto niet voor, daar zijn ambulance diensten voor en al zij hun opkomst niet halen dan is het apart dat de brandweer daarin gaat investeren.
Hoe zinvol is deze aangepaste auto en investering? Volgens mij heet het de brandweer..................

We hebben het over België, met dank aan Nederland!  Maar goed de privatisering komt steeds dichter bij.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: WV-V Fotografie op 26 april 2018, 00:17:53
Bedenkelijk weer: zware verkeersongevallen en hartstilstanden

Zware verkeersongevallen lopen terug, HV is toch een specialisme wat steeds minder tot uitvoering wordt gebracht, mede door scoop en run van de ambulance dienst. Dan die hartstilstanden, daar is de rode auto niet voor, daar zijn ambulance diensten voor en al zij hun opkomst niet halen dan is het apart dat de brandweer daarin gaat investeren.
Hoe zinvol is deze aangepaste auto en investering? Volgens mij heet het de brandweer..................


Je weet dat de ambulance in 95% van de gevallen onderdeel uit maakt van het lokale brandweerkorps in België?
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Damm op 26 april 2018, 09:59:58
Het is mij ontgaan dat het om België ging, dat viel me eerlijk gezegd ook niet op toen ik het artikel las. Oost limburg leek mij gewoon Nederland, mijn fout excuus.
Aangezien het topic ook gaat over de landelijke discussie over de SIV's werd ik ook op het verkeerde been gezet ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 26 april 2018, 12:16:56
Het is mij ontgaan dat het om België ging, dat viel me eerlijk gezegd ook niet op toen ik het artikel las. Oost limburg leek mij gewoon Nederland, mijn fout excuus.
Aangezien het topic ook gaat over de landelijke discussie over de SIV's werd ik ook op het verkeerde been gezet ;)

Geeft niets het blijft oude wijn, babyvoertuig uit het verleden, in nieuwe zak maar het meest verwerpelijke is en blijft dit soort naar maatgevend scenario woningbrand te sturen om de opkomsttijden te halen. Het is een kwestie van tijd dat Nederland gaat rouwen om het verlies van, zelfbenoemde helden!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 26 april 2018, 16:31:40
Het is mij ontgaan dat het om België ging, dat viel me eerlijk gezegd ook niet op toen ik het artikel las. Oost limburg leek mij gewoon Nederland, mijn fout excuus.
Aangezien het topic ook gaat over de landelijke discussie over de SIV's werd ik ook op het verkeerde been gezet ;)

Klopt, ik zat ook even te twijfelen over waar ik het berichtje zou plaatsen, maar gezien de raakvlakken met Nederland toch maar hier neer gezet. Ook vanwege de overeenkomsten met Nederland en de achterliggende gedachtes van dat voertuig. ;)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: johnm op 26 april 2018, 19:23:31
Voertuig heeft wel nederlandse striping??
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 26 april 2018, 19:57:01
Voertuig heeft wel nederlandse striping??

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oudsbergen/ en u heeft een punt maar blijft het mij om het even!
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: WV-V Fotografie op 26 april 2018, 23:03:24
Voertuig heeft wel nederlandse striping??

Ik denk dat het hier gaat om een foto van een ander voertuig, of dat het een voertuig is welke uit Nederland komt. Dit soort SIV voertuigen reden door het hele land heen, en zijn op de meeste plekken vrij snel te koop gezet. Daarnaast heeft de opbouwer (BMT) deze voertuigen in gebruik gehad als Demonstratie voertuigen. Gezien de leeftijd van het voertuig zal het niet meer geschikt zijn als Demo en is het zo mogelijk verkocht.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Wouter-H op 03 mei 2018, 11:05:18
In België kent men toch al kleine uitruk voertuigen? Te denken aan de reddingswagens die kleine THV en dienstverleningen doen.
Wat is er anders aan deze SIV?

(Kan niet het hele artikel lezen namelijk) 
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 25 mei 2018, 16:12:02
https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,57634.msg678013.html#msg678013
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Rein op 13 juni 2018, 18:26:39
Voertuig heeft wel nederlandse striping??

Dat voertuig op de foto is een SIE uit Limburg Noord (Nederland), daar rijden al vele jaren SIE's. Volgens mij is de foto van een bezoek die de Belgische brandweer aan Limburg Noord deed, de linker persoon is de regionaal cdt van Limburg Noord (NL) en volgens mij zijn die anderen belgische collega's.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 16 juni 2018, 21:04:48
Inmiddels rukt de ts2 in het gooi niet meer uit. Alleen met hilversum haast die nog mee .
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Johan Beck op 16 juni 2018, 22:14:52
Inmiddels rukt de ts2 in het gooi niet meer uit. Alleen met hilversum haast die nog mee .
Zo te zien staat de SIV van Weesp nu dan ook op Hilversum.

20:54:05 16-06-18   GROUP-1   P 2 Containerbrand Weversweg Hilversum 14GG01 14-1761 14-2131
   0703153   BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Bevelvoerder)
   0703171   BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Kazernealarm)
   0703904   BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Lichtkrant)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 17 juni 2018, 09:34:03
Dus, Hilversum rijd EN met de SIV EN met de TS, inplaats van gewoon met 1 TS voor een containerbrand. ???
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 17 juni 2018, 10:28:10
Dus, Hilversum rijd EN met de SIV EN met de TS, inplaats van gewoon met 1 TS voor een containerbrand. ???

Als het pr2 is niet dan alleen TS flex bij pr1 TS flex en busje.
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: bussum 635 op 17 juni 2018, 11:24:32
Als het pr2 is niet dan alleen TS flex bij pr1 TS flex en busje.

Sorry lees net in de mail dat in Hilversum altijd TS flex en busje uit. Alleen BVD mag kiezen om ts6 uitterukken naar pr2 en voor inzetten naar Utrecht
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Peter op 18 juli 2018, 16:20:48
https://nieuwsbladdekaap.nl/lokaal/met-vier-plaats-van-zes-468500#.W07K7SqRky0.twitter
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: berg op 18 juli 2019, 21:55:47
Beroepsbrandweer organisatievormen en (voorgenomen) veranderingen bij de repressieve beroepsbrandweer!

https://www.brandweer.nl/media/12998/20190613-beroepsbrandweer-organisatievormen.pdf (https://www.brandweer.nl/media/12998/20190613-beroepsbrandweer-organisatievormen.pdf)
Titel: Re: Discussietopic Landelijke Projecten SIV / TS4 / MOB
Bericht door: Fred Vos op 19 juli 2019, 09:40:40
Beroepsbrandweer organisatievormen en (voorgenomen) veranderingen bij de repressieve beroepsbrandweer!

https://www.brandweer.nl/media/12998/20190613-beroepsbrandweer-organisatievormen.pdf (https://www.brandweer.nl/media/12998/20190613-beroepsbrandweer-organisatievormen.pdf)

Dit casuïstisch 'babbelverhaaltje' (na een 'onderzoek' zonder methode en vooraf geven criteria en zonder wettelijke 'toezicht' bevoegdheden) bevestigt daarmee de gokkende vrijheden van zelfzuchtige (egoïstische cultuur) organisaties.
De verantwoordelijken blijven 'doofstom' bij hun van inhoud vooral verschillende 'speeltuintjes'; zo doet het IFV onderzoek door het op dergelijke cruciale punten domweg voorbijgaan voor commentaar aan de door hen opgeleide officieren. Doofpot?

Schandalig daarbij is nog dat de voor de burger gestelde criteria (wettelijke opkomsttijden) niet worden genoemd, laat staan als prestatie criterium voor de speels gokkende en uiteenlopende organisatievormen worden gehanteerd.
Anderzijds bevestigt dit dat de aandacht puur is gericht op interne zelfzuchtige belangen ('selfish system').

Mij bevangt opnieuw plaatsvervangende schaamte; het IFV toont slechts zijn gebrek aan bevoegdheid en onderzoeksbekwaamheid en het afschermen van 'eigen producten' (officiersopleidingen en leerstof) voor de resultaten in de praktijk.

Hoe kan een medewerker gemotiveerd zijn en/of trots op zijn werk zijn als de vereiste resultaten niet eenduidig zijn geformuleerd en duidelijk (criteria!) kunnen worden waargenomen binnen de taakuitvoering?

De klant betaalt; maar wordt daarna op geen enkel criterium (resultaat!) bediend.

Schandalig, immers volksverlakkend, is het nog dat op sentimentele wijze 'vrijwilligers' worden genoemd die al jaren niet meer bestaan!

Dat deze zogenaamde 'vrijwilligers' (in feite betaalde part-timers!) hun opkomsttijd al vooraf en structureel met zo'n 5 minuten verlengen(!!) interesseert intern niemand binnen de brandweer en de 'klant' en het bestuur worden daarover onwetend gehouden; ook door de leidinggevenden. "De lamme helpt de blinde'!"