Brandweerforum
Afdelingen => Preparatie => Topic gestart door: Johan de C op 01 februari 2012, 15:49:52
-
Vriend van me heeft een boerderij gekocht met een rieten kap. Ongeveer 10 bij 25 meter. Rijksmonument.
"Zeg Johan, jij zit bij de brandweer, is hier voldoende water?"
Er is een brandkraan op pakweg 50 meter van het pand. Eindleiding, bordje zegt rond 100.
Hoeveel zou doe moeten kunnen leveren en wat heb je nodig voor zo'n boerderij?
Voorlopig is mijn advies geweest om bij brandmelding heel hard te roepen dat het om een rieten kap gaat in het buitengebied.
-
http://oss.kliknieuws.nl/nieuws/135731/grote-uitslaande-brand-in-overlangel
Alleen met water ben je er niet!
Vakmanschap, expertise van de hulpverleners, tijdig ontdekken van een brand, etc.
Er zijn zoveel variabelen die van invloed zijn!
-
Vriend van me heeft een boerderij gekocht met een rieten kap. Ongeveer 10 bij 25 meter. Rijksmonument.
"Zeg Johan, jij zit bij de brandweer, is hier voldoende water?"
Er is een brandkraan op pakweg 50 meter van het pand. Eindleiding, bordje zegt rond 100.
Hoeveel zou doe moeten kunnen leveren en wat heb je nodig voor zo'n boerderij?
Voorlopig is mijn advies geweest om bij brandmelding heel hard te roepen dat het om een rieten kap gaat in het buitengebied.
Inderdaad, gelijk bij de eerste melding vertellen dat het een woning met rieten kap betreft. Dan zal als het goed is meteen middelbrand procedure worden gestart.
Ben je er zeer snel bij, en is de vuurhaard nog klein kun je het aan met de inhoud van de watertank. In combinatie van direct de vuurhaard uit het rieten dak plukken. Alles wat je later bent en de vuurhaard groter wordt is het al opschalen want dan ga je het met die ene ondergrondse OBK echt niet redden. Zeker niet als de kraan aan het einde van de leiding zit, moet je rekenen op na genoeg geen of erg weinig druk, misschien net genoeg om 1 TS te voeden.
En laat hem een brandblusser aanschaffen, gaat het mis kan hij die alvast erop leegspuiten. Hij zal de brand er niet mee blussen, maar wel daar mogelijk kunnen remmen. ;)
-
En laat hem een brandblusser aanschaffen, gaat het mis kan hij die alvast erop leegspuiten. Hij zal de brand er niet mee blussen, maar wel daar mogelijk kunnen remmen. ;)
Heeft ie al.... Moet hem wel weer afvullen, hij heeft n.l. al gekeken of hij vanaf de grond het dak kan halen....
-
En wat dacht men dan van een sprinklerinstallatie op het leidingnet ? zeer effectief en het zou standaard moeten worden bij dit type daken (voor de kosten hoef je het tegenwoordig niet te laten) ;)
-
Inderdaad, gelijk bij de eerste melding vertellen dat het een woning met rieten kap betreft. Dan zal als het goed is meteen middelbrand procedure worden gestart.
Misschien in jouw regio, maar dat is niet landelijk.
Ik weet niet hoe het in de Regio van Johan is.
-
En wat dacht men dan van een sprinklerinstallatie op het leidingnet ? zeer effectief en het zou standaard moeten worden bij dit type daken (voor de kosten hoef je het tegenwoordig niet te laten) ;)
En hoe wil je een sprinkler laten werken met dit weertype? Graadje of -15, een sprinkler op het waterleidingnet zit binnen mum van tijd dicht.
Kosten? De aanleg ervan is al een kostbare zaak, laat staan het onderhoud. Wil je een sprinkler optimaal laten functioneren zul je de hele handel toch jaarlijks moeten laten controleren.
-
Het wiel is allang uitgevonden Peter........ Verdiep je even in het onderwerp voordat je gelijk negatief reageert.
Als een rieten kap brand is ie niet (eenvoudig) te blussen, hoeveel water je ook hebt. Ik zou zeggen dat de brandkraan minimaal 30m3 per uur moet leveren om een defensieve inzet te kunnen plegen. Dat wil zeggen de omliggende bebouwing nat houden en het pand verloren laten gaan. Als je een goede rietenkapteam hebt zullen ze die 30m3 per uur goed kunnen gebruiken voor hun inzet maar daar weet ik niet veel vanaf.
In dit geval moet je, zoals altijd, preventief beginnen. Wat kan je doen om het brandgevaar zo veel mogelijk te beperken. Veilig stoken, riet regelmatig impregneren of inderdaad een sprinkler. Dan moet je repressief gaan denken en zorgen voor een goede brandslanghaspel of tuinslang.
Inderdaad bij de melding doorgeven dat het een rieten kap betreft. En als ie brand en je geeft dat door ben je een knappe centralist die geen "middelbrand" maakt.
Tot slot is de gemeente verantwoordelijk voor een adequate openbare bluswatervoorziening. Dit volgt uit de wet op de veiligheidsregio. Dit stond vroeger in de brandweerwet. Daar kan je de gemeente op aanspreken. Vinden ze niet leuk maar ja je betaald niet voor niets belasting. Misschien dienen zij, en anders kan je het zelf doen, een geboorde put aan leggen.
En hoe wil je een sprinkler laten werken met dit weertype? Graadje of -15, een sprinkler op het waterleidingnet zit binnen mum van tijd dicht.
Kosten? De aanleg ervan is al een kostbare zaak, laat staan het onderhoud. Wil je een sprinkler optimaal laten functioneren zul je de hele handel toch jaarlijks moeten laten controleren.
-
Er is een brandkraan op pakweg 50 meter van het pand. Eindleiding, bordje zegt rond 100.
Hoeveel zou doe moeten kunnen leveren en wat heb je nodig voor zo'n boerderij?
Ben bang dat je met die ene brandkraan net 1 TS met 2 of 3x LD kunt voeden. Daarmee red je het niet bij een beetje brand in een rieten kap. Ook al maak je middelbrand, dan heb je nog het probleem dat er niet heel veel water voorhanden is. Is er nog open water in de buurt? Misschien kun je via de brandweer achterhalen wat het standaard inzetvoorstel is op die locatie? Er zijn regio's waar voor de buitengebieden tot op objectniveau is bepaald wat er aan extra materieel ter plaatse komt bij een brand.
Oh ja, volgens mij staan normen over de bluswatervoorziening in het Gebruiksbesluit en dus niet in de Wet veiligheidsregio's. Daarbij is 'adequaat' natuurlijk een erg rekbaar begrip.
-
Het wiel is allang uitgevonden Peter........ Verdiep je even in het onderwerp voordat je gelijk negatief reageert.
Als een rieten kap brand is ie niet (eenvoudig) te blussen, hoeveel water je ook hebt. Ik zou zeggen dat de brandkraan minimaal 30m3 per uur moet leveren om een defensieve inzet te kunnen plegen. Dat wil zeggen de omliggende bebouwing nat houden en het pand verloren laten gaan. Als je een goede rietenkapteam hebt zullen ze die 30m3 per uur goed kunnen gebruiken voor hun inzet maar daar weet ik niet veel vanaf.
Om met het dikgedrukte maar even te beginnen. Ik denk dat het verstandiger is dat jij zelf je even gaat verdiepen in de rieten kap brandbestrijding, daar hoef je mij niets over te vertellen.
Vorige maand hebben wij zelf een rieten kapbrand gehad
http://www.hetbrandweerforum.nl/index.php?topic=41819.0
1 zijde van de kap stond volledig in brand, de brand was ook al doorgeslagen naar binnen. Doordat wij zowel de brand direct buiten en een snelle binnenaanval hebben ingezet is 1 deel van de woning uitgebrandt, het grootste deel van de woning staat overeind met de rieten kap er ongeschonden op. Afgezien van een hoop rook, water en roetschade. Dus hoezo een defensieve inzet en meteen het afbrandscenario hanteren?
Weten wat je aan het doen bent, weten hoe een rieten kap in elkaar zit. En vooral direct handelen, zorgt ervoor dat je een woning best kunt behouden.
het wordt een ander verhaal als de brand al volledig binnen zit, maar als alleen de kap brand is er nog best eer er aan te behalen. je zult er alleen wel wat voor moeten doen. ::)
-
Lees mijn bijdrage dan ook even goed en let even op een citaat van jou, daar reageerde ik op. Ik heb het namelijk niet inhoudelijk over rietenkapbrandbestrijding waarover ik trouwens ook aangeef daar niet veel know how over te hebben. Jij bent negatief over sprinklers voor rietenkappen terwijl meerdere beproefde systemen al jaren goed werken.
Excuses aanvaard.....
Om met het dikgedrukte maar even te beginnen. Ik denk dat het verstandiger is dat jij zelf je even gaat verdiepen in de rieten kap brandbestrijding, daar hoef je mij niets over te vertellen.
-
. Misschien dienen zij, en anders kan je het zelf doen, een geboorde put aan leggen.
Hou daar over op graag, voor een kennis van mijn ouders die een landhuis hebben probeer ik al tijden zoiets geregeld te hebben:
Je begint natuurlijk bij de brandweer, want daar ken je mensen die vast wel uit kunnen leggen hoe het moet. Het si wel een andere regio maar ons kent ons dus je begint met een bekende die je vraagt of hij iemand kent bij de brandweerregio waar het speelt:
"Ja hoor, ik mail je zijn telefoonnummer wel even...."
Dat duurt dan een week of twee.
"ja je belde net voor ik op vakantie ging"
"Makkelijk zat, even de gemeente bellen, die zijn verantwoordelijk"
Nee daar moet je vergunning voor hebben van het bedrijf dat water oppompt voor de drinkwatervoorziening.
Nee daar moet je de provincie voor hebben.
Nee je moet bij de gemeente zijn.
Ja maar die stuurden me naar het drinkwaterbedrijf.
Dan moet je niet meneer X maar meneer Y bellen daar.
Nee U moet bij de brandweer zijn.
Nee die meneer is ziek thuis. Overwerkt.
Nee U moet bij de gemeente zijn.
Nee U moet bij de provincie zijn.
Nee U moet dit aanvragen bij de gemeente.
Nee wij doen dat pas als we van het waterleidingbedrijf een advies hebben dat de watervoorziening onvoldoende is
Nee wij geven dat advies alleen op aanvraag van de brandweer.
Nee wij kunnen dat advies niet aanvragen, dat moet de gemeente doen.
Nee wij doen dat pas als de brandweer zegt dat we dat moeten aanvragen.
Wij zeggen pas dat dat aangevraagd moet worden als we weten dat er te weinig capaciteit is.
etc etc.
soms bel je een hele dag en aan het eind van de dag krijg je het telefoonnummer van de persoon waar je die dag mee begonnen bent.
-
En hoe wil je een sprinkler laten werken met dit weertype? Graadje of -15, een sprinkler op het waterleidingnet zit binnen mum van tijd dicht.
Kosten? De aanleg ervan is al een kostbare zaak, laat staan het onderhoud. Wil je een sprinkler optimaal laten functioneren zul je de hele handel toch jaarlijks moeten laten controleren.
Peter, bij ons maken ze gebruik van een zogeheten anti vries net ;) en dat bevriest echt niet en zeker niet hier in Nederland. er zit dus een toevoeging in het systeem dat gewoon onder druk staat en ja dat is ook mogelijk met het waterleiding net thuis, denk hier bij aan een installatie waar je dus in het systeem de mogelijkheid om iets toe te voegen.
-
Inderdaad bij de melding doorgeven dat het een rieten kap betreft. En als ie brand en je geeft dat door ben je een knappe centralist die geen "middelbrand" maakt.
Wij mogen geen middelbrand maken... maar goed, we alarmeren wel 2 TSen, een redvoertuig en een OVD ;)
-
Hoi Johan,
Ik begrijp dat je een vervelende situatie hierover heb meegemaakt. Zowel geboorde putten als verantwoordelijkheid voor de openbare bluswatervoorziening is nog een groot onbekend gebied voor veel brandweren en gemeenten. Ik zeg niet dat ik het weet maar ivm mijn werk als preventist ben ik er diep ingedoken. Ik heb zowel gemeenten als particulieren ook meerdere geboorde putten aan laten leggen. Inderdaad is het vergunningentraject ingewikkeld. Ja kan een grondboorbedrijf vragen alle vergunningen aan te vragen, zij doen dit vaker.
Hou daar over op graag, voor een kennis van mijn ouders die een landhuis hebben probeer ik al tijden zoiets geregeld te hebben:
Je begint natuurlijk bij de brandweer, want daar ken je mensen die vast wel uit kunnen leggen hoe het moet. Het si wel een andere regio maar ons kent ons dus je begint met een bekende die je vraagt of hij iemand kent bij de brandweerregio waar het speelt:
"Ja hoor, ik mail je zijn telefoonnummer wel even...."
Dat duurt dan een week of twee.
"ja je belde net voor ik op vakantie ging"
"Makkelijk zat, even de gemeente bellen, die zijn verantwoordelijk"
Nee daar moet je vergunning voor hebben van het bedrijf dat water oppompt voor de drinkwatervoorziening.
Nee daar moet je de provincie voor hebben.
Nee je moet bij de gemeente zijn.
Ja maar die stuurden me naar het drinkwaterbedrijf.
Dan moet je niet meneer X maar meneer Y bellen daar.
Nee U moet bij de brandweer zijn.
Nee die meneer is ziek thuis. Overwerkt.
Nee U moet bij de gemeente zijn.
Nee U moet bij de provincie zijn.
Nee U moet dit aanvragen bij de gemeente.
Nee wij doen dat pas als we van het waterleidingbedrijf een advies hebben dat de watervoorziening onvoldoende is
Nee wij geven dat advies alleen op aanvraag van de brandweer.
Nee wij kunnen dat advies niet aanvragen, dat moet de gemeente doen.
Nee wij doen dat pas als de brandweer zegt dat we dat moeten aanvragen.
Wij zeggen pas dat dat aangevraagd moet worden als we weten dat er te weinig capaciteit is.
etc etc.
soms bel je een hele dag en aan het eind van de dag krijg je het telefoonnummer van de persoon waar je die dag mee begonnen bent.
-
Ja kan een grondboorbedrijf vragen alle vergunningen aan te vragen, zij doen dit vaker.
Kijk eens aan, met die tip was nog nooit iemand gekomen!!!
-
Wij mogen geen middelbrand maken... maar goed, we alarmeren wel 2 TSen, een redvoertuig en een OVD ;)
Je meent toch niet echt dat de centralisten bij jullie niet zelfstandig op mogen schalen?
-
Graag gedaan! Kijk daar wordt ik vrolijk als ik iemand helpen kan. Ik ben ook door schade en schande wijzer geworden in deze materie.
Kijk eens aan, met die tip was nog nooit iemand gekomen!!!
-
Waarom hebben alle antwoorden betrekking op het blussen?
Iedere brand kan met een kopje water geblust worden.
Begin dus met preventie.
- Doorgekoppelde water en CO melders in (bijna) iedere ruimte, doormelding aan je GSM.
- Jaarlijks schoorsteen vegen, jaarlijks onderhoud aan CV.
- Lucifers buiten bereik van kinderen houden.
- Droger en wasmachine regelmatig filters reinigen (veel branden beginnen hier).
- Geen straalkachels.
Verder blusdeken bij fornuis, sproeischuimblusser op iedere verdieping en in ieder gebouw. Zaklamp op slaapkamer.
Zit in zelfde situatie. Rieten kap betekent standaard een brandhaspel binnen (leuk, maar je moet er wel bijkunnen natuurlijk).
Ik denk dat je meer aan brandmelders hebt om brand zo vroeg mogelijk te detecteren.
-
Ik denk dat je meer aan brandmelders hebt om brand zo vroeg mogelijk te detecteren.
is er allemaal of gaat er nog komen maar desondanks is de vraag er nog steeds.
-
Wanneer de rieten kap volledig in brand staat is wel duidelijk dat je het met die brandkraan niet gaat redden. Misschien is het een idee om de brandweer vooraf in kennis te stellen over de situatie bij en om de woning, en een rondleiding geven o.i.d. Hieraan willen ze (bij ons tenminste) vastwel meewerken denk ik. Verder zijn de preventieve maatregelen al zo'n beetje genoemd, maar wat ik belangrijk vind met een rieten kap is een haspel met voldoende slanglengte, en rookmelders natuurlijk.
-
Inderdaad is een rondleiding goed maar verwacht er niet te veel van. Ze zien de situatie en zien allemaal dat die niet goed is. Als je op safe wilt gaan moet je echt voor goede preventie en bluswater zorgen.
Wanneer de rieten kap volledig in brand staat is wel duidelijk dat je het met die brandkraan niet gaat redden. Misschien is het een idee om de brandweer vooraf in kennis te stellen over de situatie bij en om de woning, en een rondleiding geven o.i.d. Hieraan willen ze (bij ons tenminste) vastwel meewerken denk ik. Verder zijn de preventieve maatregelen al zo'n beetje genoemd, maar wat ik belangrijk vind met een rieten kap is een haspel met voldoende slanglengte, en rookmelders natuurlijk.
-
Inderdaad is een rondleiding goed maar verwacht er niet te veel van. Ze zien de situatie en zien allemaal dat die niet goed is. Als je op safe wilt gaan moet je echt voor goede preventie en bluswater zorgen.
Wat zou er niet goed moeten zijn? Vergeet niet dat een particulier in feite helemaal niets hoeft te doen aan preventie, als een particulier iets aan preventie moet gaan doen zal dat opgelegt zijn door zijn verzekeringsmaatschapij. Is dat niet aan de orde kun je diezelfde particulier niets verplichten en opleggen, zelfs niet dat hij voor zijn eigen bluswater dient te zorgen. En dan ligt de uitdaging echt bij de brandweer.
En geloof me, mening particulier zal dat risico nemen. Ik zal niet zeggen dat ik dit dagelijks tegen kom, maar zeer zeker met grote regelmaat. ::)
-
Je meent toch niet echt dat de centralisten bij jullie niet zelfstandig op mogen schalen?
Tuurlijk meent hij dat wel.
Op welke info maak je dan middelbrand of grote brand, je hoeft toch geen kwalificatie te geven om potentieel te laten rijden?
Maar dat zal in elke regio wel anders zijn. ;)
-
Tuurlijk meent hij dat wel.
Op welke info maak je dan middelbrand of grote brand, je hoeft toch geen kwalificatie te geven om potentieel te laten rijden?
Maar dat zal in elke regio wel anders zijn. ;)
Allemaal losse voertuigen gaan koppelen, is meer werk dan gewoon op te schalen. Daarnaast krijg je bijvoorbeeld bij grote brand ook ondersteunende eenheden, zoals een dompelpomp te plaatse.
Op basis van welke info opschalen? Volgens mij werkt dat net zo als het opschalen door een bevelvoerder. Als hij aanrijdend is en vermoedt dat ie onvoldoende potentieel heeft, dan schaalt hij ook op. Datzelfde kan een centralist ook doen.
-
Allemaal losse voertuigen gaan koppelen, is meer werk dan gewoon op te schalen. Daarnaast krijg je bijvoorbeeld bij grote brand ook ondersteunende eenheden, zoals een dompelpomp te plaatse.
Op basis van welke info opschalen? Volgens mij werkt dat net zo als het opschalen door een bevelvoerder. Als hij aanrijdend is en vermoedt dat ie onvoldoende potentieel heeft, dan schaalt hij ook op. Datzelfde kan een centralist ook doen.
Ik heb toch niet gezegd dat alles los gealarmeerd moet worden.
Je kunt ook gewoon binnenbrand aanmaken, het potentieel laten rijden, maar er geen kwalificatie aan hangen.
Bij GB krijg je idd ondersteunende eenheden, maar wat wil je daarmee zeggen?
Dan de bevelvoerder, ik weet best dat we ons aanleren dat je aanrijdend MB maakt, maar dat leer je in de praktijk wel af, hoe vaak is het hele verhaal anders als de melding.
Nog niet zo lange geleden een melding gehad, uitslaande brand twee etages, overburen bellen, woont oude vrouw met kinderen, ik ga nu naar binnen. Potentieel rijdt, ter plaatsen moet ik zoeken naar wat er aan de hand is, gewoon een baldadige melding. Wel heel gedetaileerd gebeld, maar het was echt niks.
Dat is uiteraard een extreem voorbeeld, maar hoe vaak rijd je niet op een binnenbrand die gewoon klein is, terwijl de melding MB heel gemakkelijk geroepen kan worden? Uit eigen ervaring, heel vaak, vandaar ook dat je er in een hoog percentage van de gevallen voor kiest dit pas te doen als je ter plaatsen een plaatje hebt of als je gauw in je plan + belandt.
Daarom begrijp ik wel dat een AC dit niet doet.
-
Allemaal losse voertuigen gaan koppelen, is meer werk dan gewoon op te schalen. Daarnaast krijg je bijvoorbeeld bij grote brand ook ondersteunende eenheden, zoals een dompelpomp te plaatse.
Of een domrpelpopm zin heeft... dchtbijzijnde open wateren op 3-3500 meter.
-
Wat zou er niet goed moeten zijn? Vergeet niet dat een particulier in feite helemaal niets hoeft te doen aan preventie, als een particulier iets aan preventie moet gaan doen zal dat opgelegt zijn door zijn verzekeringsmaatschapij. Is dat niet aan de orde kun je diezelfde particulier niets verplichten en opleggen, zelfs niet dat hij voor zijn eigen bluswater dient te zorgen. En dan ligt de uitdaging echt bij de brandweer.
En geloof me, mening particulier zal dat risico nemen. Ik zal niet zeggen dat ik dit dagelijks tegen kom, maar zeer zeker met grote regelmaat. ::)
hmm.. maar dit gaat er wel komen gezien de strategische reis, verantwoordelijkheid meer bij de burger leggen, zij verwachten veel van de brandweer, dan mag de brandweer ook iets van de burger verwachten, en in dit geval is die burger er dus al aardig mee bezig..
Het lijkt mij dat de brandweer zich wel enigsinds geroepen moet voelen om hier in ieder geval even naar te kijken...
-
Tuurlijk meent hij dat wel.
Op welke info maak je dan middelbrand of grote brand, je hoeft toch geen kwalificatie te geven om potentieel te laten rijden?
Maar dat zal in elke regio wel anders zijn. ;)
Precies, we hebben scenario's waar we direct een compagnie + grip opschalingen aan hebben hangen. Die compagnie op de weg zegt niets uit de uiteindelijke classificatie.
-
Vraag maar aan de oosterwoldse brandweerlieden.
-
Om even een bruggetje te maken: Toevallig vandaag in de winkel waar ik werk een klant gehad die advies wou over wat voor soort brandblusser hij moest hebben bij zijn rieten kap, gezien hij van de verzekering er verplicht een moest hebbe.
Ik heb hem het advies gegeven een Poederblusser te nemen, gezien schuim, zover ik weet, er alleen maar afdruipt en poeder nog een beetje doordringt. Uiteraard ook gevraagd of meneer een rookmelder had, gelukkig had hij die en hem vooral op het hart gedrukt niet de held uit te gaan hangen en bij brand direct de brandweer te bellen.
Heb ik een goed advies gegeven of zeggen jullie: Voortaan beter een schuimblusser advieseren?
-
Wat mij betreft heb je een verkeerd advies gegeven! Poeder dringt absoluut niet door maar koelt ook vooral niet. Bij riet echter dringt niets door maar kan je nog altijd beter schuim gebruiken.
Om even een bruggetje te maken: Toevallig vandaag in de winkel waar ik werk een klant gehad die advies wou over wat voor soort brandblusser hij moest hebben bij zijn rieten kap, gezien hij van de verzekering er verplicht een moest hebbe.
Ik heb hem het advies gegeven een Poederblusser te nemen, gezien schuim, zover ik weet, er alleen maar afdruipt en poeder nog een beetje doordringt. Uiteraard ook gevraagd of meneer een rookmelder had, gelukkig had hij die en hem vooral op het hart gedrukt niet de held uit te gaan hangen en bij brand direct de brandweer te bellen.
Heb ik een goed advies gegeven of zeggen jullie: Voortaan beter een schuimblusser advieseren?
-
Wat mij betreft heb je een verkeerd advies gegeven! Poeder dringt absoluut niet door maar koelt ook vooral niet. Bij riet echter dringt niets door maar kan je nog altijd beter schuim gebruiken.
Zo leer ik ook nog wat! Het is l ullig voor de desbetreffende klant, maar dat leek me op dat moment het beste.
Waarom heeft schuim dan de voorkeur? Door het afkoelend vermogen? Zou een CO2 blusser meer niet hebben (helemaal een koelend vermogen)
-
Zo leer ik ook nog wat! Het is l ullig voor de desbetreffende klant, maar dat leek me op dat moment het beste.
Waarom heeft schuim dan de voorkeur? Door het afkoelend vermogen? Zou een CO2 blusser meer niet hebben (helemaal een koelend vermogen)
Misschien wel koelend maar ook C02 heeft totaal geen indringend vermogen ;)
-
Zo leer ik ook nog wat! Het is l ullig voor de desbetreffende klant, maar dat leek me op dat moment het beste.
Waarom heeft schuim dan de voorkeur? Door het afkoelend vermogen? Zou een CO2 blusser meer niet hebben (helemaal een koelend vermogen)
Je bedoeld helemaal GEEN koelend vermogen?? CO2 heeft als enige bluseigenschap het verdrijven van zuurstof en is daardoor helemaal niet geschikt voor vaste stoffen. Mijn advies voor riet is en blijft of brandslanghaspel of (sproei)schuim.
-
Ik dacht dat juist omdat CO2 zo'n lage temperatuur heeft in de blusser / wanneer het eruit komt.
Voortaan dus gewoon, als een klant bij ons op het werk komt, een spoeischuimblusser adviseren. Of eventueel doorverwijzen voor een haspel.
Thanks voor de info mensen!
-
Ik vind het een kwalijke zaak dat jij, een jongen van (nog maar) 16 jaar, een verkeerd advies gegeven hebt over zo'n belangrijk onderwerp namelijk brandpreventie. Er worden vaak dit soort verkeerde adviezen gegeven waar de brandweer, en brandpreventisten in het bijzonder, last van hebben. Wij krijgen de *** over ons heen als wij zeggen dat ze een verkeerde aankoop hebben gedaan.
Ook je gedachten over het zogenaamde koelend vermogen van een CO2 blusser geeft aan dat jij dit soort adviezen nog niet hoort te geven. Let op op Tomyboy, dit is geen persoonlijke aanval maar goed bedoeld advies.
Zo leer ik ook nog wat! Het is l ullig voor de desbetreffende klant, maar dat leek me op dat moment het beste.
Waarom heeft schuim dan de voorkeur? Door het afkoelend vermogen? Zou een CO2 blusser meer niet hebben (helemaal een koelend vermogen)
-
Ik vind het een kwalijke zaak dat jij, een jongen van (nog maar) 16 jaar, een verkeerd advies gegeven hebt over zo'n belangrijk onderwerp namelijk brandpreventie. Er worden vaak dit soort verkeerde adviezen gegeven waar de brandweer, en brandpreventisten in het bijzonder, last van hebben. Wij krijgen de *** over ons heen als wij zeggen dat ze een verkeerde aankoop hebben gedaan.
Ook je gedachten over het zogenaamde koelend vermogen van een CO2 blusser geeft aan dat jij dit soort adviezen nog niet hoort te geven. Let op op Tomyboy, dit is geen persoonlijke aanval maar goed bedoeld advies.
Ik werk in een bouwmarkt en ik was op dat moment de enigste die er nog een heel klein beetje verstand van had. De rest weet waarschijnlijk niet eens het verschil tussen een poeder en sproeischuimblusser ;)
-
hmm, ik ben het wel een beetje eens met Brandpreventje. Je handelt natuurlijk met de beste bedoelingen, maar (zonder persoonlijke aanval), als je het niet helemaal zeker weet kun je dat beter eerlijk aan een klant toegeven, met de toevoeging dat je het uit zult zoeken, of dat hij misschien naar een speciaalzaak hiervoor moet?
Goeie les voor jouw in ieder geval ;)
-
Goeie les voor jouw in ieder geval ;)
Precies. Ik deel jullie mening ook wel grotendeels, alleen op zo'n moment doe je gewoon wat je op dat moment kan, en sta je (helaas) niet overal bij stil.
-
Wat zou er niet goed moeten zijn? Vergeet niet dat een particulier in feite helemaal niets hoeft te doen aan preventie, als een particulier iets aan preventie moet gaan doen zal dat opgelegt zijn door zijn verzekeringsmaatschapij. Is dat niet aan de orde kun je diezelfde particulier niets verplichten en opleggen, zelfs niet dat hij voor zijn eigen bluswater dient te zorgen. En dan ligt de uitdaging echt bij de brandweer.
En geloof me, mening particulier zal dat risico nemen. Ik zal niet zeggen dat ik dit dagelijks tegen kom, maar zeer zeker met grote regelmaat. ::)
Hoezo ligt de uitdaging bij de brandweer?
Dat boerderijtje is gewoon 1 brandcompartiment. En dat brandcompartiment mag gewoon helemaal affikken.
Zolang de buren met hun andere brandcompartimenten maar niet in brand raken.
Dus als die boerderij vrijstaand is, kan ik (bij wijze van) in de kazerne al roepen " brand meester"
Immers er is dan geen gevaar voor brandoverslag :-X
-
Helemaal mee eens!
En als die particulier niet wil dat zijn hele brandcompartiment uit brand zal ie zelf preventieve maatregelen moeten nemen. En dat noemen we nu "brandveilig leven".
-
Voor een rietenkapbrand heb je als je op tijd de brand ontdekt genoeg aan een tuinslang met een spuitstuk, als je later bent heb je het meest aan rietenkapbrandspecialisten.
Als preventieve/represieve voorziening, tegen brand welke van buitenaf komt zoals b.v. vuurwerk of vonken uit een schoorsteen, kun je het beste een systeem met branddetectie en sprinklers hebben zoals b.v. het systeem via onderstaande link:
http://www.rupako.nl/home/
-
Inderdaad is een rondleiding goed maar verwacht er niet te veel van. Ze zien de situatie en zien allemaal dat die niet goed is. Als je op safe wilt gaan moet je echt voor goede preventie en bluswater zorgen.
Kan toch wel helpen hoor, we hadden kort geleden een echte brand op een bedrijf waar we net een paar weken daarvoor geoefend hadden dus we kennen de situatie, de gevaren. Bovendien waren de uitzetters (die de zaak nog beter kenden) er ook bij. Zo'n oefenavond wordt bij ons vaak gevolgd door een rondleiding en zo ook in dit geval. Ik zal nog net niet zeggen dat we fluitend met onze ogen dicht een tweede Chemiepack voorkomen hadden, bij lange na niet eigenlijk, maar het scheelde enorm als je uit je hoofd weet waar er gevaar is voor uitbreiding, waar de gevaarlijke stoffen zijn, waar de gasflessen zijn.
Precies. Ik deel jullie mening ook wel grotendeels, alleen op zo'n moment doe je gewoon wat je op dat moment kan, en sta je (helaas) niet overal bij stil.
Dat heet tegenwoordig "leermoment". Gewoon hier even een draadje opstarten met de vraag "wat moet ik adviseren?" Of nog beter, laat je baas je naar een BHV cursus sturen!
Volgens mij wordt de vraag "wat moet ik hebben"wel aan iedere brandweerman gevraagd. Meestal zeg ik sproeischuim....
Ooit eens in een antiekwinkel gezien dat de man daar poederblussers had hangen tussen kostbare schilderijen, koperen frutsels en antieke meubels ..
Dank voor alle opmerkingen. Hij heeft een week of zo geleden via de waterleidingmaatschappij eens gevraagd wat de capaciteit is... Of dat uit te zoeken is....
"Maar meneer, bent U gek geworden???? Dat doen wij echt niet hoor.....
.... nee, niet zolang het nog zo vriest".
-
Een goeie vriend van mij woont ook in een oude boerderij met rietenkap en hij heeft de kap opgesplitst in secties en roodkoperbuis gebogen en voorzien van nozzles en gemonteerd op het riet met stukken brandslang eraan en GKA koppelingen erop die hij kan koppelen aan een tuinslang!
Hij liet me zien hoe het werkte als hij ooit in een situatie terrecht komt waar de vlammen uit z,n kap komen.
En ik was er wel van onder de indruk, het water maakte de sectie kap binnen een paar minuten helemaal zeiknat.
Je moet het maar verzinnen. :o
Van ver af zie je de leidingen niet zitten pas als je dichtbij bent en er goed naar kijkt zie je de leidingen lopen op het dak.
Of het gaat werken als het echt een keer gebeurd dat weten we niet en hopelijk hoeft het ook nooit uitgetest worden, maar de gedachtengang is goed. ;)
-
Riet vervangen voor pannen ;D (nee die is gemeen)
Ik heb ook geen idee denk opzich een sprinkler of het systeem van soeradj niet echt verkeerd zijn, wellicht met een schuimmenger.
Voor de vonken van de schoorsteen zou ik toch eerst beginnen met een vonkenvanger, ook daar waar ik niet verwacht last te kunnen hebben van eventuele vonken uit de schoorsteen.
-
Een rietenkap kan je niet blussen. Ga als volgt te werk:
- zo snel mogelijk de vlammen van het riet af spuiten.(geen gebonden straal in het riet)
- Zo snel mogelijk de nokvorsten (bovenste puntje van het dak) eraf.
- met een reciprozaag de draden die door het riet heen zitten doorzagen
- zo snel mogelijk banen riet eruit trekken aan beide kanten.
vanzelfsprekend moet je die banen maken op logische plekken waarvan je zeker weet dat er nog geeen vuur is geweest. Lukt dit niet meer, vraag dan wat iemand nog wil redden. Haal dat uit huis en laat het branden. Dat scheelt die mensen namelijk veel verzekeringsleed.
Tip: leg dit ook uit aan de bewoner en deze zijn het gelijk met je eens.