Auteur Topic: 13-05-2008 Compagniebrand + Grip 3 Berlageweg, Delft  (gelezen 63887 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #315 Gepost op: 17 mei 2008, 22:35:22
Ik vind dat je op forums ook van mening mag verschillen.

Overigens zijn de laatste drie foto's weer indrukwekkend, lijkt wel een beetje een oorlogsgebied.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #316 Gepost op: 17 mei 2008, 22:37:14
Waar het mij vooral om gaat is dat er nu aannames worden gedaan, en op basis van die aannames wordt er geoordeeld. En dat is niet juist. Je kunt alleen oordelen op basis van feiten. Misschien was het instortingsgevaar in of nabij dat bouwdeel wel nauwelijks of helemaal niet aanwezig.

Natuurlijk mogen er wel vragen gesteld worden en opmerkingen worden gemaakt. Maar de toon werd nu soms een beetje van 'Hoe hebben ze in godsnaam die collega's naar binnen kunnen laten gaan'. En dat wil ik wel een beetje nuanceren. Zeker zolang de feiten niet bekend zijn.

En mensen die denken dat daar zomaar een beetje roekeloos is gehandeld die nemen wat mij betreft ons vak, en onze collega's dus niet serieus.
(Daarmee doel ik overigens niet op jou hoor Peter)

Denis
OK,nu begrijp ik je verhaal Denis ;)


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #317 Gepost op: 18 mei 2008, 09:04:28
TU voldeed niet aan brandeisen

DELFT -  door , zondag Het door brand verwoeste faculteitsgebouw van de TU Delft voldeed absoluut niet aan de huidige brandveiligheidseisen. 
 

Dat heeft de Delftse brandweercommandant Jan Bron, die de leiding had over het bestrijden van het inferno, gisteren tegenover De Telegraaf verklaard. " We hadden de TU tijdens recente controles geadviseerd om brandcompartimenten in dit gebouw aan te leggen, zodat een brand zich minder snel verspreidt
. Dat was niet gebeurd. Juist de abnormaal snelle uitbreiding van het vuur is een van de factoren die ons dinsdag parten speelde en waarnaar wat mij betreft een onderzoek moet worden ingesteld."

Volgens Bron kon de brandweer de TU niet dwingen het gebouw aan te passen. " We hebben er in dit land voor gekozen om te controleren op het brandveiligheidsniveau van bestaande bouw. Dat betekent op de eisen die op het moment van de bouw golden. Meer kan dan niet door ons geëist worden. "


Opheldering


Inmiddels staat de Delftse gemeenteraad op zijn achterste benen. De politieke partijen willen opheldering over het optreden van de brandweer dat volgens hen ver onder de maat was en eisen verder een overzicht van vergelijkbare Delftse panden die bij brand risico lopen. Zo vraagt Onafhankelijk Delft zich af waarom er aan de voor- en achterzijde van het gebouw in totaal slechts twee hoogwerkers met blusapparatuur stonden. Een door Rotterdam Airport gestuurde crashtender, een speciaal blusvoertuig dat bij vliegrampen wordt ingezet, kwam helemaal niet in actie. Stoelinga: "Vreemd is verder dat er binnen in het gebouw niet op iedere verdieping onbemande waterkanonnen zijn gezet om onderliggende etages nat te houden." Volgens brandweercommandant Bron was er rondom het TU-gebouw geen plek om meer hoogwerkers in te zetten en werd de crashtender op last van bouw- en woningtoezicht weggehaald. " De wagen stond op een plek waar instortingsgevaar was en waar het pand later ook daadwerkelijk is ingezakt." 
 

www.telegraaf.nl


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #318 Gepost op: 18 mei 2008, 09:37:32
Die dwaas Stoelinga van Onafhankelijk Delft denkt ook een duit in het zakje te doen. We hebben het er net in deze discussie over gehad, maar ik heb het gevoel dat politici hier zonder enige kennis van wat dan ook weer aardig lopen te brallen.

Want hoe kan het dat leken als zij al conclusies kunnen trekken, ergo, al kritiek kunnen leveren op de brandweer en met de beschuldigende vinger naar de brandweer kunnen wijzen terwijl er nog geen uitkomst van welk onderzoek dan ook bekend is?

Dit is weer een gevalletje jezelf profileren over de rug van de brandweer.  >:(
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #319 Gepost op: 18 mei 2008, 09:43:36
Politici hebben de onhebbelijke gewoonte om te oordelen op basis van wat zij zien,en eventueel in de media lezen/horen.Het zou netter zijn om eerst eens te raden gaan bij de brandweer,waarom bepaalde beslissingen zijn genomen.Het zou in ieder geval de verhoudingen tussen de brandweer en politiek ten goede komen.




Hans_ZTM

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.570
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Instructeur
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #320 Gepost op: 18 mei 2008, 09:46:44
Het is allemaal heel voorspelbaar. Deze reacties zijn toch te verwachten? Ik kijk er in ieder geval niet van op.  ;)

Gr Hans
test


112Limburg-noord

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.024
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #321 Gepost op: 18 mei 2008, 11:23:18
Het is allemaal heel voorspelbaar. Deze reacties zijn toch te verwachten? Ik kijk er in ieder geval niet van op.  ;)

Gr Hans

De allerallerbeste brandweerlieden zitten buitendienst achter een buro in de politiek en weten dat een brandweerwagen vaak de kleur rood heeft!

Driewerf  :( :( :(
112Limburg-noord heeft geen enkele binding met de voormalige gelijknamige site, de inmiddels ook voormalige site, regio 23 en fotograven. Ik distansieer mij van al hun activiteiten!


Marjon de Hond

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 308
Reactie #322 Gepost op: 18 mei 2008, 11:54:03

"Vreemd is verder dat er binnen in het gebouw niet op iedere verdieping onbemande waterkanonnen zijn gezet om onderliggende etages nat te houden."

Wat een goede tip... :P


klippie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 770
  • Geslacht: Man
Reactie #323 Gepost op: 18 mei 2008, 12:36:34
Laat de politieke partijen maar eens een oefeningetje draaien in wijster dan praten ze wel anders.


erres

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.798
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #324 Gepost op: 18 mei 2008, 13:57:40
"Vreemd is verder dat er binnen in het gebouw niet op iedere verdieping onbemande waterkanonnen zijn gezet om onderliggende etages nat te houden."

Wat een goede tip... :P

Mag die krokeledokus ze zelf gaan plaatsen als er weer zo'n brand is ;D ;D ;D Een kijken of hij dan nog zo hoog van de toren blaast.

Trouwens dit kwam ik nog tegen op de blogsite van de Leidse B-ploeg:

"Een peloton uit Hollands-Midden is ter assistentie gevraagd bij een zeer grote brand bij de TU in Delft. Omdat het peloton z.s.m. ter plaatse moest komen zijn er, volgens de kazerne volgorde tabel, de volgende tankautospuiten gealarmeerd: TS743 Voorschoten, TS732 Leiden Zuid, TS736 Leiderdorp, TS835 Roelofsarendsveen, OVD593 als pelotonscommandant."

Rob




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #325 Gepost op: 18 mei 2008, 14:09:36
Zie voor het peloton uit Hollands-Midden de berichten bij de Regio Hollands-Midden hier op het forum. Deze tekst van de blogsite van de Leidse B-ploeg slaat namelijk helemaal nergens op!


Trouwens dit kwam ik nog tegen op de blogsite van de Leidse B-ploeg:

"Een peloton uit Hollands-Midden is ter assistentie gevraagd bij een zeer grote brand bij de TU in Delft. Omdat het peloton z.s.m. ter plaatse moest komen zijn er, volgens de kazerne volgorde tabel, de volgende tankautospuiten gealarmeerd: TS743 Voorschoten, TS732 Leiden Zuid, TS736 Leiderdorp, TS835 Roelofsarendsveen, OVD593 als pelotonscommandant."

Rob
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #326 Gepost op: 18 mei 2008, 15:39:39
http://www.elsevier.nl

Brandweer: TU Delft voldeed niet aan brandeisen



De TU Delft negeerde een recent advies van de brandweer het faculteitsgebouw, dat afgelopen week compleet uitbrandde, te laten voldoen aan de huidige brandveiligheideisen.

Destijds voldeed het gebouw wel aan eisen

Dat zegt brandweercommandant Jan Bron, die de leiding had over de bluswerkzaamheden, vandaag in De Telegraaf.

De snel uitslaande brand ontstond afgelopen dinsdag, waarschijnlijk door kortsluiting in een koffieautomaat. De brandweer kon de snel om zich heen grijpende brand slecht bereiken.

Verouderd
'We hadden de TU tijdens recente controles geadviseerd om brandcompartimenten in dit gebouw aan te leggen, zodat een brand zich minder snel verspreidt. Dat was niet gebeurd,' zegt Bron in de krant.

De brandweer commandant wijst er op dat het gebouw bij de bouw in de jaren zestig wel voldeed aan de brandveiligheidseisen, maar die zijn inmiddels verouderd.

Eisen
De TU Delft was niet verplicht het gebouw aan de huidige eisen te laten voldoen. Politieke partijen in Delft willen nu een risicoanalyse van soortgelijke gebouwen in de stad. 
 
 


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #327 Gepost op: 18 mei 2008, 15:49:17
AMSTERDAM Hoe kan een omvangrijk gebouw van dertien verdiepingen afbranden door kortsluiting in een koffiehoek? Ondanks goedgekeurde brandveiligheidsvoorzieningen, een geoefende bedrijfshulpdienst en een brandweerkorps dat tijdig met vijftig wagens arriveert?
Die vraag dringt zich op, terwijl het hoofdgebouw van de TU Delft daags na de brand nog nasmeult. Het komt namelijk niet vaak voor, stellen deskundigen, dat de brandweer moet toekijken terwijl zo’n omvangrijk gebouw afbrandt.

Voor een belangrijk deel ligt de verklaring in de vorm en constructie van het gebouw, dat dateert uit de jaren zestig. Die constructie steunt op een centrale toren waarin ook liftschachten zijn verwerkt. ‘De pech is dat daar de brand ook is ontstaan’, zegt hoogleraar veiligheid en rampbestrijding Ben Ale, die ooggetuige was van de brand op zijn eigen campus.

Opgetrommelde constructeurs constateerden al binnen twee uur dat het gebouw instabiel dreigde te worden, waarop de brandweer zich terugtrok en het vuur op de zesde verdieping en hoger van afstand ging bestrijden. Ale: ‘Maar deze brand kon alleen van binnen uit goed worden aangepakt.’

De brandweer kan weliswaar tot 30 meter hoogte blussen met hoogwerkers, maar in dit geval woedde de brand ver weg van de wagens. Laagbouw rondom het hoofdgebouw stond de wagens in de weg. De brandweer richtte zich noodgedwongen op het beperken van het instortingsgevaar.

Het TU-gebouw voldeed aan de brandveiligheidsvoorschriften, stelt de brandweer. Al ontbrak een sprinklerinstallatie. Dat kan, omdat deze voorschiften zich voornamelijk richten op een snelle evacuatie van mensen. Die procedure verliep goed. Sprinklerinstallaties worden zelden geïnstalleerd in bestaande gebouwen, vanwege de hoge kosten.

Het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid (NIFV) vermoedt dat in het gebouw veel brandbare materialen aanwezig waren, zoals hout en kunststof om maquettes te maken. Dat kan verklaren hoe een vonkje na een kortsluiting kon uitgroeien tot een ontembare brand.

In het algemeen wordt een gebouw na alarmering meteen ontruimd, waarna bedrijfshulpverleners nog een poging kunnen wagen de brand te blussen. Zes tot acht minuten na uitrukken, dient de brandweer op locatie te zijn, ruim op tijd voor een zogeheten ‘binnenaanval’.

Ieder gebouw bestaat namelijk uit brandcompartimenten, die het vuur minstens een uur dienen vast te houden. Met andere woorden: een brand zou pas na een uur mogen overslaan naar een volgende ruimte. In oudere gebouwen, waaronder het hoofdgebouw van de TU Delft, is de zogeheten branddoorslag-eis slechts 20 minuten.

Als veel brandbare materialen aanwezig zijn, of deuren open staan, kan de brand zich echter sneller verspreiden. Als de ruiten klappen, ontstaat een uitslaande brand. Op bovenliggende verdiepingen kan de hitte zo groot worden, dat materialen spontaan ontbranden.

Vervolgens maken zeer hoge temperaturen stalen balken zacht. Ook gewapend beton verliest zijn stijfheid. Daardoor kan een gebouw instorten. Als de brandweer louter nog van buiten kan blussen, kan het vuur vaak niet meer gericht worden bestreden. De NIFV-woordvoerder: ‘Soms sta je als brandweerman machteloos.’

Hoogleraar Ale vindt dat niet teveel moet worden gesomberd. ‘Er liggen hier vandaag geen bosjes bloemen en kaarsjes voor de deur.’ Het evacuatieplan heeft volgens hem soepel gewerkt. ‘De rest is een kwestie voor de verzekering.’

 Volkskrant.nl


RHKP

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 16
Reactie #328 Gepost op: 18 mei 2008, 17:52:03
TU delft opent blog:
http://bnieuws.wordpress.com/

met oa dit verhaal:
Linda de Vos Says:

May 18, 2008 at 10:57 am
Mijn naam is Linda de Vos en ik ben 18 jaar werkzaam geweest in het gebouw van Bouwkunde. Ik ben al 17 jaar aangesloten bij de BHV en heb tot op 5 jaar geleden ook met adembescherming getraind. Op 13 mei ben ik als BHV-er van begin tot aan het einde bij de vuurhaard geweest. Ik trof op de 6e verdieping een rookgordijn aan en zag al een behoorlijke begin van brand. Omdat ik geen adembescherming droeg (is immers jaren geleden afgeschaft) kon ik de ruimte niet betreden en moest de keiharde beslissing nemen om het vuur niet te blussen, en er dus niets aan te doen. Ik heb alarm geslagen en om ontruiming geroepen via portofoonverkeer. Mijn collega’s BHV hebben heel alert opgetreden en zijn als een gek de verdiepingsvloeren gaan vegen. Toen de brandweer arriveerde was ik inmiddels op de 5e verdieping gaan staan; het werd me letterlijk te heet onder de voeten, het licht viel uit en ik stond in de rook. Ik ben met de brandweer naar de 6e gegaan, en besloot om het gebouw te gaan verlaten. Ik ben via het trappenhuis naar beneden gegaan en moest zonder afscheid te nemen van mijn oh zo dierbare, sfeervolle werkplek en de Bouwpub, naar buiten. De 6e etage stond toen al in lichterlaaie.

Ik ben ook al 16 jaar secretaris van de Bouwpub, en ook dat fijne plekje zal ik nooit meer terugzien. Ik ben nu bezig met de heropening van de Bouwpub. Met man en macht hebben we gewerkt aan een nieuwe start. Ik heb vandaag met de bestuursleden, de Bouwpub opgebouwd in de Bachelor-ontwerpstudio-tent. In de loop van volgende week krijgen wij een ludieke tent van Wytze en gaan daar het sociale trefpunt opstarten voor medewerkers en studenten.

Iedereen is van harte welkom.


http://www.herbouwkunde.nl


poster

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 157
  • Geslacht: Man
Reactie #329 Gepost op: 18 mei 2008, 21:55:17
Die dwaas Stoelinga van Onafhankelijk Delft denkt ook een duit in het zakje te doen. We hebben het er net in deze discussie over gehad, maar ik heb het gevoel dat politici hier zonder enige kennis van wat dan ook weer aardig lopen te brallen.

Want hoe kan het dat leken als zij al conclusies kunnen trekken, ergo, al kritiek kunnen leveren op de brandweer en met de beschuldigende vinger naar de brandweer kunnen wijzen terwijl er nog geen uitkomst van welk onderzoek dan ook bekend is?

Dit is weer een gevalletje jezelf profileren over de rug van de brandweer.  >:(

Stukje uit de Delft op Zondag:
"Vanuit de politiek zijn inmiddels enkele kritische vragen gesteld over hoe een kortsluiting in een koffiezetapparaat kan leiden tot een compleet afgebrande faculteit. Martin Stoelinga stelde het College -naar aanleiding van een gesprek met een voormalig Brandweercommandant- twintig vragen over hoe de brand zich zo snel kon ontwikkelen.

ben benieuwd wie die voormalig Brandweercommandant is geweest...
Nu kan die Stoelinga ook verrekte slecht luisteren, dus.....
Zeker die tip van die waterkanonnen!  ;D geweldig!

Als de brand weer brandt, blust de brandweer de brand weer