Auteur Topic: 13-05-2008 Compagniebrand + Grip 3 Berlageweg, Delft  (gelezen 63745 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Ricardo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.623
    • Ricardo Bonsang Fotografie
  • Rang: Brandwacht 1e klas
Reactie #300 Gepost op: 16 mei 2008, 20:41:36
Of het klopt weet ik niet, alleen zou het in deze casus niet op gaan omdat het pand niet veilig is.

Gr. Ricardo


Firefighter Robert

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 6.419
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Brandweer chauffeur groot / Pompbediender + Gaspakdrager + Industrial Firefighter
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Onderbrandmeester
Reactie #301 Gepost op: 16 mei 2008, 22:27:21
Eigen veiligheid is nog altijd prioriteit nummer 1!!!
Als je jezelf niet kan vinden in een bevel, opdracht of wat dan ook doe je het gewoon NIET!!!!!
En als ze het dan zo graag willen dan doet de opdracht gever het maar zelf (maar dat is dan mijn mening).
In dit geval had ik zeker niet het pand betreden, gezien de staat van het gebouw tijdens en na de brand is het toch niet echt veilig meer te noemen. En moeten we dan volgende week met zijn allen in Delft staan voor een begrafenis met korpseer? omdat men zonodig enkele stoelen en papieren uit een pand wil halen??
Nee, ik denk niet dat we dat moeten willen! Ik vind dat je op een deregelijk moment voor jezelf moet beslissen of je het gaat doen of niet. En dan moet je iedereen zijn eigen keus respecteren.

Groeten Robert


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #302 Gepost op: 16 mei 2008, 22:43:35
Of het klopt weet ik niet, alleen zou het in deze casus niet op gaan omdat het pand niet veilig is.

Gr. Ricardo

Niet veilig? Dan doen we het toch niet, want dat verwacht men van ons. Veilig werken!
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #303 Gepost op: 16 mei 2008, 22:55:15
Mensen hebben volgens de nieuwsberichten vrijwillig besloten naar binnen te gaan. Er is hun geen opdracht gegeven. Daar kan je heel lang en breed over praten maar zo liggen de feiten nu eenmaal.

Uiteraard kan je je afvragen wat er bijvoorbeeld verzekeringstechnisch zou zijn gebeurd als er mensen zouden zijn omgekomen bij het redden van een paar Rietveld-stoelen.
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #304 Gepost op: 16 mei 2008, 23:03:51
Uiteraard kan je je afvragen wat er bijvoorbeeld verzekeringstechnisch zou zijn gebeurd als er mensen zouden zijn omgekomen bij het redden van een paar Rietveld-stoelen.

Ik vermoed dat je veel sneller in de strafrechtelijke procedures terrecht komt.Als er wat fout gaat bij het veiligstellen van die stoelen en maquettes staat direct de arbeidsinspectie op de stoep.Persoonlijk zou ik ervoor passen om naar binnen te gaan.




Ricardo

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.623
    • Ricardo Bonsang Fotografie
  • Rang: Brandwacht 1e klas
Reactie #305 Gepost op: 16 mei 2008, 23:04:32
Niet veilig? Dan doen we het toch niet, want dat verwacht men van ons. Veilig werken!
Zag dat ik geen citaat had gedaan maar mijn bericht was een reactie op het stukje tekst van Joost over stichting salvage.


DenDeV

  • Gast
Reactie #306 Gepost op: 17 mei 2008, 15:39:16
Pffff, ik lees de laatste dagen met enige verbazing alle commentaren en bedenkingen over de wijze van het veilig stellen van de stoelen en maquettes. Ik snap werkelijk niet dat mensen hun oordeel al weer klaar hebben. En dit terwijl ze zelf; niet bij de inzet betrokken zijn geweest, meestal de situatie ter plaatse niet kennen, en soms zelfs niet eens enige brandweer achtergrond hebben of uberhaupt geen binding hebben met de brandweer.

Je kunt er in dit geval toch wel vanuit gaan dat er een zeer zorgvuldige afweging is gemaakt voordat er iemand het pand is binnen gegaan. En het is in deze fase van het incident echt niet meer even snel door 1 persoon besloten. Dit kun je ook opmaken uit de persberichten 4  en 5 van de HRH. Wellicht is er zelfs een uitgebreide TRA gemaakt i.s.m. een bouwkundige.

Dat je anderen (derden) nog geen toestemming geeft om het gebouw te betreden (bijv. een sloper) heeft alles te maken met verantwoordelijkheden en een stukje eenduidigheid. Zolang je nog met de inzet bezig bent, en het incident niet hebt overgedragen, wil je absoluut voorkomen dat er zaken gebeuren waar je geen zicht op hebt.

Het feit dat er collega's 'vrijwillig' naar binnen zijn gegaan wil natuurlijk niet zeggen dat zij op eigen houtje, of voor hun eigen verantwoording naar binnen zijn gegaan! Ook zegt dit niets over het feit of dit wel of niet veilig zou zijn.

Er zijn wel meer situaties denkbaar waarbij gevraagd kan worden of mensen zich 'vrijwillig' aanbieden. Uiteraard gebeurt dit alleen bij specifieke incidenten, en waarbij geen haast geboden is.
Ik vraag dit zelf bijvoorbeeld bij hele smerige klussen (denk hierbij aan het bergen van lijken). Als je dit vraagt is er altijd wel iemand die zich vrijwillig aanbied. En iemand die misschien op dat moment even wat minder in zijn vel zit, kan dan een keer een stapje terug doen. 

Denis


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #307 Gepost op: 17 mei 2008, 15:50:04
Pffff, ik lees de laatste dagen met enige verbazing alle commentaren en bedenkingen over de wijze van het veilig stellen van de stoelen en maquettes. Ik snap werkelijk niet dat mensen hun oordeel al weer klaar hebben.
Ik snap heel goed dat er zo wat bedenkingen zijn over het wel of niet veilig stellen van die stoelen en maquettes.Ik ben altijd heel erg nieuwschierig waarom er toch wordt besloten om naar binnen te gaan,als er al een deel van het gebouw is ingestort.Dan zal daar een zwaarwegend argument  aan ten grondslag moeten liggen,waardoor het zou rechtvaardigen om risico,s te nemen voor die spullen.Hoe je ook het went of keert,je stuurt toch mensen al dan niet vrijwillig in een pand wat niet meer te vertrouwen is.

En let wel,de berichten van de mensen hier zouden wel eens kunnen betekenen dat de mensen hier erg betrokken zijn bij de gezondheid van de ingezetten brandweermensen aldaar.
En zeg nu zelf,de 3 omgekomen collega,s van Eelde van afgelopen week waren alweer erg genoeg dacht ik zo. ;)


poster

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 157
  • Geslacht: Man
Reactie #308 Gepost op: 17 mei 2008, 16:38:52
Ik ben het met DenDeV eens dat er meer en meer op dit forum wat te eenzijdig op handelingen wordt gereageerd. Ik zou, als ik al mijn bedenkingen zou hebben op het optreden om wel of niet naar binnen te gaan, ook zeker een compliment willen geven voor hen die deze klus hebben geklaard. Ik heb overigens het volste vertrouwen in de brandweer dat hier niet een te groot risico werd genomen. De bibliotheek die zich verderop in het gebouw bevindt werd niet veilig geacht en dus ook niet betreden. Terwijl hier ook waardevolle stukken tussen zitten. Hier mag de sloper zich inzetten om die te beschermen tegen vallend puin. Wanneer hier het gevaar geweken is zal men hopelijk hier nog het e.e.a. uit kunnen redden.
Als de brand weer brandt, blust de brandweer de brand weer


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #309 Gepost op: 17 mei 2008, 16:45:14
Ik ben het met DenDeV eens dat er meer en meer op dit forum wat te eenzijdig op handelingen wordt gereageerd.
Ik denk dat dit echt wel meevalt,aangezien er ook een hoop reacties van brandweermensen tussen staan.En die hebben echt wel enig inzicht over wat er wel en niet kan.Alleen maak je zelf de discussie wel erg eenzijdig als er over bepaalden handelingen geen vragen of opmerkingen gesteld mogen worden.
Terwijl we wellicht er misschien iets van kunnen leren..........Ik hoop het. ;)




poster

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 157
  • Geslacht: Man
Reactie #310 Gepost op: 17 mei 2008, 17:45:57
Ik denk dat dit echt wel meevalt,aangezien er ook een hoop reacties van brandweermensen tussen staan.En die hebben echt wel enig inzicht over wat er wel en niet kan.Alleen maak je zelf de discussie wel erg eenzijdig als er over bepaalden handelingen geen vragen of opmerkingen gesteld mogen worden.
Terwijl we wellicht er misschien iets van kunnen leren..........Ik hoop het. ;)

Peter,
Begrijp me goed dat dit niet door mij bedoeld wordt in mijn reactie, ik neem even aan dat je met 'je' niet mij bedoeld. ;) Ik vind dit forum juist de plek om al je, wel of niet deskundig, betrokkenheid of meningen te uitten.
Ik doelde alleen op de eenduidigheid om alleen maar kritiek te hebben. Er ontbreekt voor die mensen een stukje waardering in hun optreden vind ik, en dat mag ook, naast kritiek, best weleens genoemd worden.
Als de brand weer brandt, blust de brandweer de brand weer


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #311 Gepost op: 17 mei 2008, 17:51:53
Het is juist erg dapper om zo'n gebouw in te gaan om dingen te beredden die al door een hoop mensne afgeschreven waren.

De vraag is: mag je op dit forum naast lof voor de brandweer (en dat hebben we allemaal continu anders zaten we hier niet) ook wel eens kritische kanttekeningen maken? Uiteraard ligt het gevoelig als leken/buitenstaanders kritiek uiten. Als die kritiek nergens op slaat zou ik daar gewoon geen waarde aan hechten onder het mom van 'ik weet wie het zegt' . ;)

Maar goed, dit dreigt een hele discussie te gaan worden over of leken nu wel of niet wat mogen roepen. Daar gaat deze topic niet over. :)
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #312 Gepost op: 17 mei 2008, 18:55:19
Peter,
Begrijp me goed dat dit niet door mij bedoeld wordt in mijn reactie, ik neem even aan dat je met 'je' niet mij bedoeld. ;) .

Klopt,ik had met mijn bericht een algemener verhaal.Niet specifiek een persoon. ;)
Maar als brandweerman kijk je toch met andere ogen naar deze brand dan een volledige buitenstaander,en ben ik nieuwschierig naar de achterliggende gedachtes van bepaalde inzetvoorstellen of beslissingen. ;)




DenDeV

  • Gast
Reactie #314 Gepost op: 17 mei 2008, 22:16:29
Waar het mij vooral om gaat is dat er nu aannames worden gedaan, en op basis van die aannames wordt er geoordeeld. En dat is niet juist. Je kunt alleen oordelen op basis van feiten. Misschien was het instortingsgevaar in of nabij dat bouwdeel wel nauwelijks of helemaal niet aanwezig.

...... Alleen maak je zelf de discussie wel erg eenzijdig als er over bepaalden handelingen geen vragen of opmerkingen gesteld mogen worden. ...

Natuurlijk mogen er wel vragen gesteld worden en opmerkingen worden gemaakt. Maar de toon werd nu soms een beetje van 'Hoe hebben ze in godsnaam die collega's naar binnen kunnen laten gaan'. En dat wil ik wel een beetje nuanceren. Zeker zolang de feiten niet bekend zijn.

En mensen die denken dat daar zomaar een beetje roekeloos is gehandeld die nemen wat mij betreft ons vak, en onze collega's dus niet serieus.
(Daarmee doel ik overigens niet op jou hoor Peter)

Denis