Auteur Topic: 13-05-2008 Compagniebrand + Grip 3 Berlageweg, Delft  (gelezen 63021 keer)

0 leden en 5 gasten bekijken dit topic.

Hx2

  • Forumlid.
  • ***
  • Berichten: 3
Reactie #180 Gepost op: 13 mei 2008, 18:14:32
Hoe hard iedereen ook werkte en natuurlijk handelde naar zijn mogelijkheden, verliep één en ander moeizaam bij de bestrijding van de brand. Waarvan je overigens kunt afvragen hoe snel deze kon uitbreiden in een gebouw dat volgens TU en gemeente aan alle voorschriften voldeed.

*Nadat de ernst duidelijk was (geen wateroverlast, maar kortsluiting + brand) duurde het lang (minstens een uur na de melding, maar misschien nog langer) voordat de waterwinning goed op gang kwam, waardoor afdoende inzet HW('s) op zich liet wachten. Dat had niet alleen met de hoogte van het gebouw te maken, maar ook met de chaos in het gebied. Achter het pand ligt de Mekelweg helemaal open en afgeschermd met bouwhekken vanwege de herinrichting van de straat.

*Het viel me op dat sommige voertuigen met prio1 ogenschijnlijk de verkeerde kant opreden (o.a. TS33 + TS14.1 en HA14.1 van peloton Rotterdam). Ze reden op de Kruithuisweg (N470) de afslag TU Wijk voorbij en kwamen daarna in het drukke verkeer voor de brug over de Schie te staan. Vervolgens reden ze een aantal minuten later via de andere rijbaan (richting A13) weer terug om alsnog de afrit te nemen en op te stellen op de Schoenmakerstraat

*Berichtgeving rampenzender (RTV West), fouten in de verslaggeving. O.a. voortdurende melding dat op- en afritten A13 afgesloten waren, waardoor 'ramptoeristen' via de andere kant de TU Wijk in probeerden te komen.

Een en ander zal waarschijnlijk wel tijdens een brede evaluatie aan bod komen  ;D

Hulde trouwens voor de beslissing om na verloop van tijd te stoppen met blussen en de manschappen afstand te laten houden, gevaar van instorting bleek inderdaad niet voor niets groot.

Was trouwens veel meer aan materieel dan op P2000 langskwam. Behalve allerlei DA's bijvoorbeeld de PM 765 van Delft die met aanhanger voorbij kwam en zag bovendien ook nog de oude Duikassisistentiewagen (van BRW Delft?) rijden met prio1.... Wist niet dat ie nog niet naar de sloop was haha ;)


AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.481
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #181 Gepost op: 13 mei 2008, 18:20:31
Overigens rijzen er bij mij nog wel een aantal vraagtekens rond het pand:

- Op tv werd vermeld dat de brand binnen een kwartier enorm was....Klopt ook wel gezien de alarmeringen. Maar als er in een kwartier al over een tweetal verdiepingen brand woedt, dan is het dus kennelijk niet erg brandveilig geweest.
- Is er een aardlekschakelaar aanwezig geweest in het pand. Als je namelijk kortsluiting krijgt in een apparaat en je hebt een aardlekschakelaar, dan moet die bij kortsluiting er uit klappen en zou er geen brand kunnen ontstaan. Althans, dat is wat mij altijd verteld is.

Nu is het natuurlijk niet de bedoeling om er een grote gisboel van te maken, onderzoek zal dat moeten aantonen. Maar ik vind het wel frapant.

Ik heb op de TU Delft bouwkunde gezeten en ik kan je verzekeren dat het wat brandpreventie aan alle kanten rammelde. Vergeet niet dat dit gebouw gebouwt is in een tijd dat er hele andere eisen golden, voor zover er al eisen waren.

Bovendien was het een zeer complex gebouw. De collegezalen hadden ingangen op 2 verdiepingen. Voorbeeld; Onderaan zaal A zat een ingang op de 6e verdieping, en bovenaan de tribune zat een ingang op de 7e verdieping. De deuren en wanden waren niet rook of brandscheidend, zelfs niet eens zelfsluitend. Hierdoor is er feitelijk geen brandscheiding tussen beide verdiepingen. Dankzij de opzet van die collegezalen waren ALLE verdeipingen van hetgebouw zonder enige vorm van brandscheidng met elkaar verbonden.

Achter de collegezalen lagen de studiezalen. Dit waren gedeeltelijk dubbelhoge ruimtes (6 meter) en die stonden eveneens in verbinding met de verdieping erboven.

Om het een en ander te verduidelijken heb ik een principe doorsnede toegevoegd ;) Het echte gebouw heeft meer verdiepingen en is wel wat complexer dan aangegeven, maar het gaat dan ook alleen om het principe ;)



AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.481
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #182 Gepost op: 13 mei 2008, 18:25:34
Vlak voor het instorten stond er nog "BOUWKUNDE" op het gebouw. Daar kregen de deskundigen die hier op kunnen antwoorden hun opleiding!

Jeroen

En dat is dus niet helemaal waar. Bouwkundig ingenieurs komen van het HBO af en niet van de TU. Daar studeren vooral architecten en projectontwikkelaars. Geloof me.....de ontwerpen die daar worden verzonnen zijn technisch vaak totaal onmogelijk, als het er maar mooi uit ziet. Ze hebben wel een gedegen basiskennis bouwkunde, maar daar houdt het bij op zeg maar ;)

En dat is precies de reden waarom ik met die opleiding ben gestopt. Ik ben iemand van de techniek en met een HBo papiertje kom je ook prima aan de bak ;)


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #183 Gepost op: 13 mei 2008, 18:27:53
Ik heb op de TU Delft bouwkunde gezeten en ik kan je verzekeren dat het wat brandpreventie aan alle kanten rammelde. Vergeet niet dat dit gebouw gebouwt is in een tijd dat er hele andere eisen golden, voor zover er al eisen waren.

Bovendien was het een zeer complex gebouw. De collegezalen hadden ingangen op 2 verdiepingen. Voorbeeld; Onderaan zaal A zat een ingang op de 6e verdieping, en bovenaan de tribune zat een ingang op de 7e verdieping. De deuren en wanden waren niet rook of brandscheidend, zelfs niet eens zelfsluitend. Hierdoor is er feitelijk geen brandscheiding tussen beide verdiepingen. Dankzij de opzet van die collegezalen waren ALLE verdeipingen van hetgebouw zonder enige vorm van brandscheidng met elkaar verbonden.

Achter de collegezalen lagen de studiezalen. Dit waren gedeeltelijk dubbelhoge ruimtes (6 meter) en die stonden eveneens in verbinding met de verdieping erboven.

Om het een en ander te verduidelijken heb ik een principe doorsnede toegevoegd ;) Het echte gebouw heeft meer verdiepingen en is wel wat complexer dan aangegeven, maar het gaat dan ook alleen om het principe ;)



Hoe zit het dan met inspecties van het gebouw op brandveiligheid, vraag je je dan af?
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


bjorn

  • Gast
Reactie #184 Gepost op: 13 mei 2008, 18:30:34
18:29:48 13-05-08 15 G BRAN meetploeg MAASDIJK contact ac 
      1500294 BRW Maasdijk ( WvD Meetploeg )
      1500010 BRW Haaglanden ( Monitorcode RAC )




AEvolution

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.481
  • Geslacht: Man
    • www.regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #185 Gepost op: 13 mei 2008, 18:34:06
Hoe zit het dan met inspecties van het gebouw op brandveiligheid, vraag je je dan af?

Dat is een listig punt. Je kunt in de gebruiksvergunning allerlei eisen gaan stellen die de brandveiligheid van een oud pand verhogen. Je kunt een oud pand qua brandveiligheid echter nooit op het huidige niveau van nieubouw krijgen. Iets wat je wél kunt eisen is bijvoorbeeld het aanbrengen van een BMI of sprinklers en dat is indertijd ook gebeurt.

Het achteraf aanbrengen van extra brandscheidingen was gezien de aard van het pand technisch erg lastig, zoniet onmogelijk.


hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.636
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #186 Gepost op: 13 mei 2008, 18:36:57
Je kunt inderdaad een hele hoop doen. Het is jammer dat het zo afloopt.
Ik hoor net op het nieuws dat er veel studenten hun werkstukken kwijt zijn en dat er een hele kunstcolletie verloren is gegaan.
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.


de modelbouwer

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 429
  • Geslacht: Man
Reactie #187 Gepost op: 13 mei 2008, 18:37:20
En dat is dus niet helemaal waar. Bouwkundig ingenieurs komen van het HBO af en niet van de TU.

Maar er stond wel BOUWKUNDE, tja, ik heb op een andere Universiteit gezeten en weet weinig van bouwkunde en meer van bestuurs....... ;)

Het is een mega prestatetie voor alle hulpdiensten, met de brandweer voorop. Maar vergeet vooral de andere diensten niet die ook vele inspanningen moeten verrichten. Er zullen vast wel zaken zijn die een volgende keer verbeterd kunnen worden, maar voorlopig wordt er wel een hulpverleningsapparaat van ongekende grote op de been gebracht.

Jeroen


fotojbz

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.045
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: First Responder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #188 Gepost op: 13 mei 2008, 18:41:52
In het filmpje is te zien dat er nog steeds rookontwikkeling is, maar als een deel instort trekt de rook laag over de straat heen. Gezien de positie van de filmer zou het best mogelijk zijn dat er mensen stonden in de richting van de rook. Als je in deze wolk terecht komt, lijkt dat me uitermate schadelijk voor de gezondheid. Als je er een tijdje in staat, heeft het bijna hetzelfde effect als binnen zijn bij een brand. Het was namelijk erg dikke rook. Benieuwd of iemand meer weet en of er mensen stonden...
Fotojbz


bjorn

  • Gast
Reactie #189 Gepost op: 13 mei 2008, 18:42:49
Deel gebouw TU Delft ingestort 
Uitgegeven: 13 mei 2008 15:32
Laatst gewijzigd: 13 mei 2008 18:28

DELFT - De brandweer is de brand in de faculteit Bouwkunde van de TU Delft nog steeds niet meester. Het terrein rond het gebouw blijft afgesloten, evenals een deel van de omgeving.

Brand bij TU Delft   
Dat is dinsdagmiddag tijdens een persconferentie in het auditorium van de aula in de TU Delft gezegd. 


De brand laait weer op en inmiddels is het vuur overgeslagen naar de oostelijke vleugel van het pand. Inmiddels is een deel van het gebouw van de faculteit ingestort. Dat gebeurde even na half vijf.

De brandweer meet continu de dampen die uit het vuur vrijkomen. Nog steeds zijn geen grote concentraties gevaarlijke stoffen waargenomen. Ook zijn geen gevaarlijke hoeveelheden asbest vrijgekomen.

Instortingsgevaar

Om de brand te bestrijden zijn 185 brandweerlieden met vijftig wagens van drie verschillende korpsen ingezet. Sinds instortingsgevaar dreigt, kan de brandweer nog slechts van buitenaf blussen. Volgens een woordvoerder van de brandweer was "de brand het hevigst op het punt waar de draagconstructie zit".

De brand ontstond dinsdagochtend kort nadat een waterleiding in het plafond van de hal op de zevende verdieping lek was geraakt. Op dat moment waren tweehonderd tot driehonderd mensen in het gebouw aanwezig. Die zijn door de bedrijfshulpverlening geëvacueerd.

Oorzaak

De brandweer en de TU kunnen nog niets zeggen over de oorzaak van de brand. Speerpunt van het onderzoek zal zijn hoe de brand zich zo snel kon verspreiden.

De TU is nu vooral druk doende ruimte te zoeken voor de studenten Bouwkunde. Het huidige collegejaar loopt nog drie tot vier weken.




(c) ANP




goud3634

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.468
  • Geslacht: Man
    • 112krimpen.nl
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: brandwacht
Reactie #190 Gepost op: 13 mei 2008, 18:43:50
18:41:25 13-05-08  -GROUP- meetploeg leivo contact opnemen met kazerne
   1500145 BRW Leidschendam - Voorburg (Meetploeg) 


L-v ook even snuffelen.


Brandweerforum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.167
  • Geslacht: Man
    • Stichting Fire & Safetyfora
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #191 Gepost op: 13 mei 2008, 18:44:27
In het filmpje is te zien dat er nog steeds rookontwikkeling is, maar als een deel instort trekt de rook laag over de straat heen. Gezien de positie van de filmer zou het best mogelijk zijn dat er mensen stonden in de richting van de rook. Als je in deze wolk terecht komt, lijkt dat me uitermate schadelijk voor de gezondheid. Als je er een tijdje in staat, heeft het bijna hetzelfde effect als binnen zijn bij een brand. Het was namelijk erg dikke rook. Benieuwd of iemand meer weet en of er mensen stonden...

Voor zoiets bestaat ademlucht voor de brandweerlieden ;) Maa ridd hopen dat het puin niemand heeft geraakt!


Pas01

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 8.962
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #192 Gepost op: 13 mei 2008, 18:44:36
Volgens mij waren ze er eerder ook al, Goud  ;)


Brandweerforum

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.167
  • Geslacht: Man
    • Stichting Fire & Safetyfora
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #193 Gepost op: 13 mei 2008, 18:44:53
18:41:25 13-05-08  -GROUP- meetploeg leivo contact opnemen met kazerne
   1500145 BRW Leidschendam - Voorburg (Meetploeg) 


L-v ook even snuffelen.

Die is al een tijdje aan het snuffelen hoor!

Groet Ronald.


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #194 Gepost op: 13 mei 2008, 18:45:14
Dat is een listig punt. Je kunt in de gebruiksvergunning allerlei eisen gaan stellen die de brandveiligheid van een oud pand verhogen. Je kunt een oud pand qua brandveiligheid echter nooit op het huidige niveau van nieubouw krijgen. Iets wat je wél kunt eisen is bijvoorbeeld het aanbrengen van een BMI of sprinklers en dat is indertijd ook gebeurt.

Het achteraf aanbrengen van extra brandscheidingen was gezien de aard van het pand technisch erg lastig, zoniet onmogelijk.

Is het onderzoeken van de brandveiligheid dan geen wassen neus op die manier?

Want feitelijk weet je dan dat je studenten en werknemers in een potentieel gevaarlijk gebouw verkeren. Maar alleen omdat het een oud gebouw is hoeft het dan niet aan de modernste eisen te voldoen.

Dan vraag ik mij af: aan welke normen toetst men zo'n gebouw dan wél?
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112