Auteur Topic: 13-05-2008 Compagniebrand + Grip 3 Berlageweg, Delft  (gelezen 21555 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.410
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #405 Gepost op: 14 januari 2009, 21:17:13
En het rapport stelt blijkbaar dat er met meer materieel uitgerukt had moeten worden.

Daar kan je 30 rapporten tegenover zetten die stellen dat de brandweer te duur is; en er best wel met minder kan worden uitgerukt. Denk ook aan de hele discussie van 'minder dan 6 op een TS'.

Lekker makkelijk, zo'n conclusie achteraf. Je kan nu zelfs stellen dat de brandweer Delft bij de eerste OMS melding gelijk met 2 complete compagnieën had moeten uitrukken. Maar is het reeel ?

Peen
Ik ben wel eens benieuwt hoe ze aan die conclussie zijn gekomen.
Als zij dat baseren op het brandverloop is dat wel erg kort door de bocht,hoewel?
Na 22 minuten kun je een redelijke fik hebben,kun je al een compagnie nodig hebben. ::)


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #406 Gepost op: 15 januari 2009, 12:41:43
Ben wel eens benieuwd wat de kundige mening is van de geest van de heer Heynsbergen ten aanzien van dit rapport. ;) Deze weet de zaken immers altijd haarscherp te analyseren.

Uiteraard, voor zover deze zich daar in dit geval een mening over kan vormen. :)
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.584
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #407 Gepost op: 15 januari 2009, 12:53:44
Waar ik heel erg benieuwd naar ben is hoe hard kan een koffieautomaat branden en blijft de brand in stand. Misschien dat daar ook nog een onderzoek aan gewijd wordt.

En ja, het brandweerforum is met naam genoemd als informatiebron. Zo zie je maar, we leveren een bijdrage aan onderzoek (en ik maar denken dat het om een leuke hobby ging  ::))
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.


Hunter

  • Gast
Reactie #408 Gepost op: 15 januari 2009, 13:03:21
Pagina 20 : Via P2000 wordt RTV West op de hoogte gesteld van de brand

Hmm, heb ik iets gemist?

Groeten, Peter.


Arie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 15.077
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #409 Gepost op: 15 januari 2009, 14:59:56
Waarschijnlijk lopen ze daar ook met pagers?
Redacteur van http://www.regio15.nl
Volg de regio15 twitter op http://twitter.com/regio15 voor de allerlaatste updates!!
De Regio15 tiplijn voor Haaglanden: 070 - 7373112


Hunter

  • Gast
Reactie #410 Gepost op: 15 januari 2009, 15:03:00
Waarschijnlijk lopen ze daar ook met pagers?

Wellicht "liften ze mee" op bepaalde codes, maar dat citaat doet de indruk wekken dat RTV-West een eigen alarmeringscode heeft. Volgens mij zou dat uniek zijn in Nederland. Ik denk dat heel media-Nederland zichzelf via P2000 in kennis heeft gesteld van die brand, maar niet op de manier waarop men hier de indruk wekt :)

Groeten, Peter.


Watje6

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.004
  • Geslacht: Man
    • Regio15.nl
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #411 Gepost op: 15 januari 2009, 15:04:13
Waarschijnlijk lopen ze daar ook met pagers?

De fotografen/cameramensen wel iig :)
Redacteur / Fotograaf van http://www.regio15.nl/images/logos/regio15.png

Volg de Regio15 twitter op http://twitter.com/regio15/ voor de allerlaatste updates !


tjuagut

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.492
  • Geslacht: Man
Reactie #412 Gepost op: 15 januari 2009, 15:07:40
Waarschijnlijk lopen ze daar ook met pagers?

Ik weet dat politie Rotterdam een persalarm uitgeeft via P2000. Bv vanochtend: Zal in haaglanden ook zo zijn.

07:28:07 15-01-09  GROUP-1 PRIO 1 SV502 HA521 CE591 LP501 VA501 Recept Compostering Elbeweg 96 Europoort Rotterdam Industriebrand (Middel Brand: ja) Vak: 5990727
   1430020 Politie Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Persalarm)
   1430030 Politie Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Persalarm Brandweer)

Zal bij sommige andere regio's ook wel gebeuren


Hunter

  • Gast
Reactie #413 Gepost op: 15 januari 2009, 15:12:58
Ik weet dat politie Rotterdam een persalarm uitgeeft via P2000. Bv vanochtend: Zal in haaglanden ook zo zijn.

Laten we niet teveel offtopic gaan, maar Rijnmond is tot dusver de enige met zo'n code.

Groeten, Peter.


Du Booton

  • Gast
Reactie #414 Gepost op: 15 januari 2009, 16:14:49

En ja, het brandweerforum is met naam genoemd als informatiebron.

Op welke pagina staat dat dan ??

BR


hv-engeltje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 14.584
  • Geslacht: Vrouw
  • Specialisatie: Instructeur, bevelvoerder
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #415 Gepost op: 15 januari 2009, 16:17:00
Pagina 90, in de opsomming. Vertrouw je me niet?  ::)
I'm not a female firefighter, I'm a firefighter who happens to be female.

Al mijn commentaren en posts zijn op eigen titel en zijn geen weergave van enige opdrachtgever of werkgever.

Il n'y a d'opinion que de ce qu'on ne connaît pas. (Gabriël Marcel)
Een echte mening heeft men enkel over dat waar men geen verstand van heeft.


Hunter

  • Gast
Reactie #416 Gepost op: 15 januari 2009, 16:17:38
En ja, het brandweerforum is met naam genoemd als informatiebron.
Op welke pagina staat dat dan ?

Pagina 90 :

• Fora- Delft brand, www.hetbrandweerforum.nl, bezocht op 03-06-2008

Groeten, Peter.


Du Booton

  • Gast
Reactie #417 Gepost op: 15 januari 2009, 16:21:50
Citaat
Pagina 90, in de opsomming. Vertrouw je me niet?  ::)

Ja hoor, alleen ja ff 97 pagina's doorlopen, maar heb het gevonden dank u.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.410
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #418 Gepost op: 15 januari 2009, 17:00:54
'Delft laks met vergunning uitgebrande faculteit'

(Novum) - Zowel de gemeente Delft als de TU Delft heeft zich te passief opgesteld bij de aanvraag van een gebruiksvergunning voor de faculteit bouwkunde. Dat concludeert het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement woensdag na een onderzoek naar de oorzaak van de brand waarbij in mei vorig jaar de hele faculteit bouwkunde afbrandde.

Het instituut merkt op dat er bijna anderhalf jaar zat tussen het moment waarop de gemeente de universiteit erop wees dat die als gevolg van nieuwe regelgeving nog een gebruiksvergunning moet aanvragen en het moment waarop de aanvraag werd ingediend. De TU Delft wachtte volgens de onderzoekers te lang, ook had het gemeentebestuur moeten ingrijpen.

Wel benadrukken de onderzoekers dat het gebouw veilig was. De TU Delft zou van tevoren al veel maatregelen hebben genomen om te voorkomen dat bij brand slachtoffers vielen. Die maatregelen hebben hun waarde volgens het instituut bewezen. De universiteit had geen vergunning omdat zij nog geen brandwerende beglazing in de trappenhuizen had. De bedoeling was dat hier dit jaar iets aan gedaan zou worden. Het instituut benadrukt dat het al dan niet hebben van de vergunning waarschijnlijk geen invloed heeft gehad op het verloop van de brand, die in een koffiezetapparaat ontstond.

Het instituut uit ook kritiek op de brandweer. Die had systematischer moeten toezien op de brandveiligheid van het gebouw. Bij de brand zelf zouden brandweermannen onnodig lang in het gebouw hebben geprobeerd het vuur te bestrijden. Volgens de onderzoekers was het op een gegeven moment wel duidelijk dat het gebouw verloren was. Toen hadden de brandweermannen zich meteen moeten terugtrekken. Nu zouden onnodig risico's zijn genomen.

Uit de reconstructie blijkt verder vooral dat de brand goed kon uitbreiden door een uiterst ongelukkige samenloop van omstandigheden. Zo zagen verschillende bedrijfshulpverleners rook uit het koffiezetapparaat komen, maar omdat er al mensen bij stonden namen zij aan dat de situatie onder controle was. Ook werd gedacht dat het om een smeulende sigaret ging.

Toen de situatie uit de hand liep, bleek er geen waterdruk op de brandhaspels te staan. Die druk was eraf gehaald omdat die ochtend een lekkage was ontdekt. Ook werd het brandje in het koffiezetapparaat aanvankelijk onderschat.

Daarbij had de brandweer moeite het gebouw te bereiken door verschillende bouwwerkzaamheden rondom de universiteit. Een brandweerwagen kwam voor een brug te staan die net open was gegaan. Hierdoor waren ploegen niet compleet en was het onduidelijk of de aanwezigen al naar binnen konden gaan.

Wel roemen de onderzoekers de bedrijfshulpverleningsorganisatie, die de circa 550 mensen in het gebouw vakkundig ontruimde.

De eerste gewonde als gevolg van de brand viel pas in juli, toen een bestuurder van een graafmachine bij sloopwerkzaamheden gewond raakte toen zijn machine onder een betonplaat terechtkwam.

De drieduizend studenten en achthonderd medewerkers werken nu in andere gebouwen van de universiteit. Voor het ontwerp van een nieuw gebouw is een wedstrijd uitgeschreven, wat 460 ideeën opleverde. Eind deze maand wordt bekend wie de kanshebbers zijn.

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1958723.ece/_Delft_laks_met_vergunning_uitgebrande_faculteit_.html
 
 
 


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.410
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #419 Gepost op: 15 januari 2009, 17:01:33
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.ad.nl/denhaag/delft/2915662/Brandweer_niet_klaar_voor_megabrand.html

woensdag 14 januari 2009
Brandweer niet klaar voor megabrand

Door JULIA BROOS
DEN HAAG - De brandweer was onvoldoende voorbereid op de zeer grote brand, die de TU-faculteit Bouwkunde op 13 mei vorig jaar in de as legde. Dat blijkt uit het onderzoeksrapport dat in opdracht van de gemeente Delft is uitgevoerd door het COT, Instituut voor Veiligheids -en Crisismanagement.

De onderzoekers onderstrepen dat de brandweerlieden hard hebben gewerkt om de gevolgen van de brand zo veel mogelijk te beperken. Het zat ze echter flink tegen. Zo was de plek waar de brand begon -door een storing bij de koffieautomaat op de zesde verdieping- moeilijk te bereiken, was er sprake van vallend glas, onvoldoende waterdruk en zogeheten flashovers (vlamoverslag).

Maar naast deze plaatselijke omstandigheden, heeft de brandweer zelf ook steken laten vallen. Het bestrijden van de brand werd volgens de onderzoekers bemoeilijkt door ‘organisatorische en operationele knelpunten’ bij de brandweer. Het noodzakelijke materiaal, zoals ademluchtflessen, werd te laat aangeleverd en het duurde veel te lang (anderhalf uur), voordat de eerste ploegen brandweerlieden versterking kregen van collega’s. ‘De slagkracht van de regionale brandweer was op die punten onvoldoende,’ aldus de schrijvers van het rapport.

Bovendien noemen de onderzoekers het onverantwoord dat twaalf brandweerlieden nog tot na twaalf uur ’s middags, drie uur na het uitbreken van de brand, in het gebouw waren. Het pand stortte niet lang daarna gedeeltelijk in. De bevelvoerder had hen volgens de voorzitter van de onderzoekscommissie, professor U. Rosenthal, al om 11 uur moeten terugtrekken. „Het gebouw was toen al reddeloos verloren. De brandweer blijkt ook twijfels te hebben gehad, zeker tegen een uur of elf. Trek je mensen dan terug,’’ zei hij woensdag in een ingelaste persconferentie op het Delftse stadhuis.

Volgens het rapport hebben de bevelvoerders lange tijd gedacht dat zij het vuur op de zesde verdieping tegen konden houden. Zij baseerden zich daarbij op onjuiste informatie, want volgens de onderzoekers moest toen bekend zijn dat de hoger gelegen etages al in brand stonden. Hoewel de brandweerlieden onnodige risico’s namen door zo lang binnen te blussen, werd hun volharding wel geprezen door de Delftse burgemeester Verkerk. „Maar op een gegeven moment moeten ze gewoon zeggen: we stoppen.’’

Dat is ook de belangrijkste les die de Delftse brandweercommandant Jan Bron geleerd heeft. Hij had destijds de leiding over de bluswerkzaamheden. „We moeten op landelijk niveau nadenken hoe we voortaan omgaan met een binnenaanval (blussen ín een gebouw). In onze beleving was het veilig en het is achteraf makkelijk praten dat het anders had gemoeten. Maar de brandweer moet zich wel bewust zijn van de risico’s.’’