[112Limburg-noord]

1.) In de stille uurtjes zit ik regelmatig naar het landelijke P2000 te loeren. Nu valt het me op dat er vrij grote verschillen in zitten qua alarmeringen.
Bij de ene regio is het een autobrand en bij een andere regio heet dat een wegvervoerbrand. (Wat ook een fiets kan zijn. En dat had ik weer)
Ook voor een OMS is het prio 1 en elders vaak prio 2.
 
Zou het heel veel geld gekost hebbende P/C2000 systeem niet beter af zijn met een uniforme landelijke alarmeringsvorm met regionale aanpassingen?
Bv, autobrand, ipv wegvervoerbrand, dier te water, eend in water,  fabrieksbrand, ipv industriebrand.


2.) Bij de presentatie van het C2000 systeem, in de jaren '90, schreef men ook over dat politie/brandweer/ambulance met elkaar konden communiseren via C2000. Dit om vlugger met elkaar gegevens te bespreken en dergelijke.
Is dit in de praktijk al het geval?

Graag jullie mening daar over.

[Hans_ZTM]

Bij de brandweer is niets uniform.  Dat zal het waarschijnlijk nooit worden ook. Uniformiteit is wenselijk bij interregionaal optreden. Zolang iedereen op zijn eigen verzorgingsgebied blijft is er niets aan de hand. Alleen voor de P2000 lezer kan het wat moeilijk overkomen.

Dat communiceren tussen verschillende disciplines gebeurd wel, alleen op kleine schaal.  Over het algemeen zullen alleen officieren van de instanties met elkaar praten via C2000. Een bevelvoerder van een Ts zal meestal niet met een agent via C2000 communiceren omdat daar eigenlijk ook geen noodzaak voor is.

Gr Hans

[112Limburg-noord]

Bij de brandweer is niets uniform.  Dat zal het waarschijnlijk nooit worden ook. Uniformiteit is wenselijk bij interregionaal optreden. Zolang iedereen op zijn eigen verzorgingsgebied blijft is er niets aan de hand. Alleen voor de P2000 lezer kan het wat moeilijk overkomen.

Dat communiceren tussen verschillende disciplines gebeurd wel, alleen op kleine schaal.  Over het algemeen zullen alleen officieren van de instanties met elkaar praten via C2000. Een bevelvoerder van een Ts zal meestal niet met een agent via C2000 communiceren omdat daar eigenlijk ook geen noodzaak voor is.

Gr Hans

Hans bedankt voor je antwoord. 
Die gezamelijke communicatie van Pol/Brw/Ambu daar bedoel ik idd mee vanaf OVD nivo.

Hoewel het in sommige gevallen als de politie eerder ter plaatse is dan de ambu of brandweer info kan doorgeven over de situatie rechtstreeks aan de nog aanrijdende Tas. (korte rechtstreekse communicatie)

[Hans_ZTM]

Hm, het inschatten van situaties is over het algemeen niet de sterkste kant van de politie.  Het betekend ook dat er een aparte gespreksgroep moet zijn die je als brandweer dus moet uitluisteren naast de operationele gespreksgroep. Is niet echt handig.

Gr Hans

[Peter]

Ik kan voor ons 1 inzet herinneren waarbij er gepoogt is een koppeling te maken TS brandweer en ambulance,omdat de ambulance de locatie niet kon vinden en wij al ter plaatse waren.Maar tegen de tijd dat de koppeling tot stand was gebracht zag de ambulance ons al staan en hoefte het al niet meer 

[112Limburg-noord]

Ik kan voor ons 1 inzet herinneren waarbij er gepoogt is een koppeling te maken TS brandweer en ambulance,omdat de ambulance de locatie niet kon vinden en wij al ter plaatse waren.Maar tegen de tijd dat de koppeling tot stand was gebracht zag de ambulance ons al staan en hoefte het al niet meer 

Jammer dat zo'n duur systeem niet de mogelijkheid heeft om dmv een simpele muisklikjes in de MKB te bepalen wie met wie wil/mag spreken.

[luke]

oke nu in heel NED P2000 gebruikt wordt zien we pas wat er gebeurt

je ziet inderdaad vaak grote verschillen en de ene regio is wat serieuser dan de andere... maar het blijft vreemd dat ze vrschillen maken mischien moeten ze het gewoon to kort mogelijk houden
Bijv.
dieren in nood hoofdstraat 123 VBD 98765 (soort dieren: koe)
mij lijkt beter
koe in nood hooftstraat 123 VBD 98765
 

[Hans_ZTM]

Jammer dat zo'n duur systeem niet de mogelijkheid heeft om dmv een simpele muisklikjes in de MKB te bepalen wie met wie wil/mag spreken.

Ik dacht dat dat juist wel mogelijk was d.m.v. Drag & Drop (slepen en neerzetten, voor de digibeten). 

De centralist klikt op een gebruiker in een gespreksgroep en kan deze naar een andere gespreksgroep slepen waar de ambu dan ook staat. Als ik het verkeerd heb lees ik dat graag.

Gr Hans

[weetje_hgl]

oke nu in heel NED P2000 gebruikt wordt zien we pas wat er gebeurt

je ziet inderdaad vaak grote verschillen en de ene regio is wat serieuser dan de andere... maar het blijft vreemd dat ze vrschillen maken mischien moeten ze het gewoon to kort mogelijk houden
Bijv.
dieren in nood hoofdstraat 123 VBD 98765 (soort dieren: koe)
mij lijkt beter
koe in nood hooftstraat 123 VBD 98765
 

Dieren in nood (soort dieren: koe) lijkt me duidelijker...

vooral als de straatnaam iets met dieren te maken heeft, 


prio xx parkietlaan thv xxx vogel vast in boom... (ofzo)

[luke]

ios waar maar je hebt bijvoorbeeld ook:

prio 1 brand wonen voorbeeldstraat 123 VBD 12345 12346 (soort brand: schoorsteen)

prio 1 schoorsteenbrand voorbeeldstraat 123 VBD 12345 12346
geef mij dan maar de tweede

[timo]

Ik dacht dat dat juist wel mogelijk was d.m.v. Drag & Drop (slepen en neerzetten, voor de digibeten). 

De centralist klikt op een gebruiker in een gespreksgroep en kan deze naar een andere gespreksgroep slepen waar de ambu dan ook staat. Als ik het verkeerd heb lees ik dat graag.

Gr Hans

Ja je zou zeggen van wel, en bij gespreksgroepen die al in gebruik zijn in die regio moet dfat niet zo probleem zijn, alleen ik weet bij ons de regio, hebben de MKA centralisten niet de gespreksgroepen van de brandweer en politie in hun scherm staan. EN dat is bij de andere disipline's ook niet, altans hier in de regio mischien verschilt dat ook weer per regio. En ik weet ook dat een paar maanden terug bij een spoedtransport vanuit den haag naar leiden een gezamelijk gespreksgroep is geweest tussen de politie die het transport begeleide en de ambulance, maar dit was een extra aangevraagd e gesprekgroep en het nadeel daarvan is die moeten telefonisch aangevraagd worden bij de KLPD voordat ze die kunnen gebruiken. dus die is er ook niet binnen een minuut denk ik.

[Brandweerforum]

Topic is weer geopend. Gaarne deze voort te zetten zonder persoonlijke aanvallen.

Persoonlijke aanvallen:
Beoordeel niet diegene die iets schrijft. Beoordeel wat er geschreven wordt: Persoonlijke aanvallen worden niet aanvaard.

Aldus de forumregels!

TEAM BRANDWEERFORUM.

[D a a f]

2.) Bij de presentatie van het C2000 systeem, in de jaren '90, schreef men ook over dat politie/brandweer/ambulance met elkaar konden communiseren via C2000. Dit om vlugger met elkaar gegevens te bespreken en dergelijke.
Is dit in de praktijk al het geval?

Graag jullie mening daar over.

Zo is C2000 destijds "verkocht". Hele mooie verkooppraatjes en woorden want C2000 is/was het helemaal!
Het laatste wat je moet doen is brandweer-politie-ambulancedienst met elkaar laten communiceren. Waarom zal je wel denken? Omdat we ieder onze eigen taak hebben en allemaal onze eigen specialismen daarin hebben.
In de analoge situatie ging dat toch ook niet zo? Waarom nu dan wel, en het werkte destijds prima. Vroegah hadden brandweer en ambulancediensten "kanaal 10" om met elkaar te kunnen communiceren (èn met de VC), maar in hoeverre werd er gecommuniceerd met brandweer en ambulance onderling? Nagenoeg nooit.
En op beleids- en COPIniveau zaten ze toch allemaal in die COH bak.
Dat C2000 de mogelijkheid daarin biedt dmv de RMG's (Regionale Miltidisciplinaire Groep) en LMG's (Landelijke Multidisciplinaire Groep) te kunnen communiceren tussen de hulpdiensten onderling is alleen maar handig, maar of het gebruikt kan, moet en zal worden vraag ik me ten zeerste af.

[René de Caluwé]

Dat C2000 de mogelijkheid daarin biedt dmv de RMG's (Regionale Miltidisciplinaire Groep) en LMG's (Landelijke Multidisciplinaire Groep) te kunnen communiceren tussen de hulpdiensten onderling is alleen maar handig, maar of het gebruikt kan, moet en zal worden vraag ik me ten zeerste af.

Ik heb toch de afgelopen jaren al een aantal voorbeelden meegemaakt waar het goed gewerkt heeft en zeker ook een toegevoegde waarde had.

Een voorbeeld op OvD/Copi niveau : een Grip alarming voor vervuiling van de kust tussen grofweg Petten en Den Helder waarbij mogelijk ook op Texel wat aan de hand zou zijn. Met de multidisciplinaire gespreksgroep lukte het de OvD-G, OvD-P en OvD-B prima om met mij (als Leider Copi) te overleggen terwijl wij soms wel 30 kilometer bij elkaar vandaan waren.

En dan een voorbeeld op bevelvoerder/ambulance niveau : brandje in een jeugdgevangenis in Den Helder waarbij enkele mensen rook hebben ingeademd. De ambulance is onderweg, maar wil graag directe informatie van de brandweer over het aantal personen dat betrokken is, de beste route om in het complex te komen etc.
Het direct contact tussen de diensten heb ik (toevallig) meegeluisterd en dat werkte perfect.

Zo kan ik nog zat voorbeelden van incidenten van de afgelopen jaren verzinnen waar niet gebruik is gemaakt van de mogelijkheden die we met C2000 wel tot onze beschikking hebben. Tijdens onze bevelvoerderstrainingen (van de regio) probeer ik er ook altijd aandacht aan te besteden met een paar "eye openers" 

Nog een voorbeeldje : brandweer onderweg naar een melding van een beknelling met behoorlijke aanrijtijd terwijl de politie ter plaatse is. Zorg dat er onderling contact komt zodat je als bevelvoerder een paar vragen aan de politiecollega's ter plekke kunt stellen. Daardoor kan je mogelijk onderweg al opschalen als er duidelijk aan 2 voertuigen gewerkt moet worden, of vragen om bijvoorbeeld een HV met stabilisatiematerialen als de auto erg ongelukkig ligt. Zo maar een paar voorbeelden 

(en dan hebben we het nog niet eens over incidenten met gevaarlijke stoffen.... maar die komen ook maar weinig voor.... )

groeten,
René de Caluwé

[Hans_ZTM]

Het zijn aardige voorbeelden die je geeft.

Ik denk dat in sommige situaties er een schone taak voor de centralisten is weggelegd. Zij kunnen, wanneer de Ts om één of meerdere ambulances vraagt, gelijk vragen naar de aard van het letsel. Daar is dus niet direct een RMG voor nodig. Het begeleiden van ambupersoneel in een gevangeniscomplex is dus een mooie taak voor de BHV-er. Die zijn daar voor.

Ik ben van mening dat de RMG en LMG meer voor de hoogst leidinggevenden ter plaatse zijn dan voor optreden op lokaal niveau.

Gr  Hans