Auteur Topic: 03-03-2019 Zeer grote brand + GRIP 1 (garage) Ambachtsstraat, Poortugaal  (gelezen 1010 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.610
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
MediaTV @mediatvnl
9 min.9 minuten geleden
Ambachtsstraat Poortugaal: De brandweer zet momenteel het Cobra-systeem in om van buitenaf naar binnen te kunnen blussen door de deur. Veel brandweerpersoneel ter plaatse. Er is nog steeds niemand naar binnen geweest vanwege gevaar voor de eigen veiligheid.

Cobra-systeem ingezet voor een zeer grote brand in een zeer grote ruimte ?
Daar is de Cobra toch echt niet voor bedoeld/uitgevonden.



MediaTV @mediatvnl
43 min.43 minuten geleden
Ambachtsstraat Poortugaal: De officieren van de brandweer zijn druk  aan het overleggen hoe de brand het best bestreden kan worden. Vooralsnog is er niemand naar binnen gegaan.
https://pbs.twimg.com/media/D0vBPiEX4AMp4WM.jpg

Cobra inzet een "wanhoopspoging" ?

Mogelijk als 'pers'afleiding: er was nog geen water naar de Tas!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.193
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
1 excuus voor deze talrijk opgekomen angsthazen, de idiote cobra werd ingebracht door de onwettig in de openbare ruimte optredende Gezamenlijke brandweer.
Daartoe zijn zij, binnen de wettelijke brandweerzorg, niet bevoegd.
Als men een bedrijfspand niet meer in wil......dan handelt men, naast uiterst laf, ook nog in strijd met het Bouwbesluit.

De overige aanwezige beroeps en parttimers verraden het brandweervak; zoek een echte baan!

En dan maar liegen naar de media over het met een vakinhoudelijk  idiote cobra zogenaamd bereikt, doch natuurkundig onmogelijk, resultaat!

Niet het pand ingaan; maar wel buiten spelen meteen drone....getverderrrie wat een volkje!


Waarom is de GB niet bevoegd ? 

Waarom heeft volgens u de cobra hier niet gewerkt?


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.610
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Waarom is de GB niet bevoegd ? 

Waarom heeft volgens u de cobra hier niet gewerkt?

U stelt 2 vragen 'naar de bekende weg'; voor een enigermate vakinhoudelijk gevormde deelnemer aan dit forum.
Ik verwijs u naar de Wet Vr voor het formeel onoverbrugbaar verschil tussen een regionale brandweer en een (gezamenlijke)bedrijfsbrandweer.
Ik verwijs u naar  afwezige les- en leerstof waarin een goede uitwerking op toetsbare gronden zou moeten worden voorspeld.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.300
  • Bezoek: Brandweer
U stelt 2 vragen 'naar de bekende weg'; voor een enigermate vakinhoudelijk gevormde deelnemer aan dit forum.
Ik verwijs u naar de Wet Vr voor het formeel onoverbrugbaar verschil tussen een regionale brandweer en een (gezamenlijke)bedrijfsbrandweer.
Ik verwijs u naar  afwezige les- en leerstof waarin een goede uitwerking op toetsbare gronden zou moeten worden voorspeld.

Het heden is anders dan het verleden!



Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.610
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Het heden is anders dan het verleden!

Dergelijke 'tegeltjeswijsheden' zijn niet bruikbaar als vakinhoudelijke bijdragen.
De WVr is trouwens, qua 'verleden', inhoudelijk nauwelijks anders voor het fenomeen 'bedrijfsbrandweer', dan de huidige WVr; die ook nog  'up to date' wordt gehouden.

Het gaat om het aanwijzen van een bedrijfsbrandweer voor de specifieke gevaren die een inrichting met zich brengt (ook via BRZO).
Zo zijn de bevoegdheden die de overheidsbrandweer heeft om bij burgers (en bedrijven) 'binnen te treden', niet toebedeeld aan de 'bedrijfsbrandweer' van welk bedrijf dan ook. Dat (kader)personeel is ook niet op betrouwbaarheid voor een publieke taak gescreend.
Ook de vereiste hiërarchische bekwaamheden (OVD, HOVD, OGS) liggen onder het algemeen vereiste niveau van de overheidsbrandweer.

Als ondernemer van het  onderhavige bedrijf (of als verzekeraar) zou ik het bedrijf (of het samenwerkingsverband), met de leiding van de brandweer (ook ter plaatse) aansprakelijk stellen voor de vertraagde bestrijding; met daarbinnen het tijd verspillen aan nutteloze en vakinhoudelijk, qua te voorpellen repressieve prestaties, idiote speeltjes: zoals de drone en de cobra.
Dit bij 'insluiping' door het SB personeel.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.515
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
De “zeer grote brand”,achteraf gezien dus een brandende auto, in de “zeer grote ruimte” is uit. De zeer grote brand is uit, misschien wel uit angst voor het vele rood en de vele mannen rondom het bouwsel en de Cobra, in afwachting van de ontwikkeling van een echte zeer grote brand. Zelfs Middelharnis-Sommelsdijk (ruim 50 km rijden) werd gealarmeerd !
Na afloop van de brand wordt middels de pers door de eigenaar wel gesproken over zeer grote rootschade aan het gebouw (binnen) en de overige auto’s. De dakconstructie en het isolatiemateriaal worden aangevoerd voor de afwachtende houding van de brandweer.

Wat zal er uiteindelijk over deze inzet in het officiële verslag van de brandweer komen te staan ?


Gertjan

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 348
De “zeer grote brand”,achteraf gezien dus een brandende auto, in de “zeer grote ruimte” is uit. De zeer grote brand is uit, misschien wel uit angst voor het vele rood en de vele mannen rondom het bouwsel en de Cobra, in afwachting van de ontwikkeling van een echte zeer grote brand. Zelfs Middelharnis-Sommelsdijk (ruim 50 km rijden) werd gealarmeerd !
Na afloop van de brand wordt middels de pers door de eigenaar wel gesproken over zeer grote rootschade aan het gebouw (binnen) en de overige auto’s. De dakconstructie en het isolatiemateriaal worden aangevoerd voor de afwachtende houding van de brandweer.

Wat zal er uiteindelijk over deze inzet in het officiële verslag van de brandweer komen te staan ?
Ik ben stiekem ook wel erg benieuwd naar wat deze inzetkeuze voor de eventuele ‘extra schade’ tot gevolg heeft gehad. Ik ben bang dat we dat nooit te weten zullen komen, of onder de pet gehouden zal worden.  Met een (ruime) uitstroom opnening van dit pad kunnen immers de hete rookgassen en hitte eenvoudig het pand verlaten. Dit heeft wel tot gevolg dat er een eventuele ongecontroleerde uitbreiding kan plaats vinden.   Maar wat zou dat betekent hebben voor vele andere auto’s ver of verder van de vuurhaard?  Nu zijn zeker alle auto’s die binnen hebben gestaan immers afgeschreven.


Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 246
  • Bezoek: Belangstellende
Met een (ruime) uitstroom opnening van dit pad kunnen immers de hete rookgassen en hitte eenvoudig het pand verlaten.

Die opening zegt niet alles. Ook dan kunnen zich nog rookgassen ophopen tegen het plafond: de explosieve branduitbreiding in De Punt vond plaats in een loods met wijd openstaande deur en volgens de onderzoekscommissie werd die uitbreiding veroorzaakt door uitgassende dakisolatie. Maar ook tussen de buitengevel c.q. het dak en de binnenbekleding van gevel of plafond kan zich een explosief mengsel vormen. Dat wordt aangewezen als de oorzaak van de explosie aan de Flevoweg in Leiden. Overigens stelt het eerstgenoemde rapport (door Helsloot, Oomes en Weewer) als aanbeveling dat branden in industriepanden altijd defensief zouden moeten worden aangepakt.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.610
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Die opening zegt niet alles. Ook dan kunnen zich nog rookgassen ophopen tegen het plafond: de explosieve branduitbreiding in De Punt vond plaats in een loods met wijd openstaande deur en volgens de onderzoekscommissie werd die uitbreiding veroorzaakt door uitgassende dakisolatie. Maar ook tussen de buitengevel c.q. het dak en de binnenbekleding van gevel of plafond kan zich een explosief mengsel vormen. Dat wordt aangewezen als de oorzaak van de explosie aan de Flevoweg in Leiden. Overigens stelt het eerstgenoemde rapport (door Helsloot, Oomes en Weewer) als aanbeveling dat branden in industriepanden altijd defensief zouden moeten worden aangepakt.

Deze kijk op het brandverloop (De Punt) kan ik u niet euvel duiden; het werd zo gerapporteerd.
Deze foute conclusies worden getrokken door niet praktisch ervaren en (brand)onderzoek methodologisch falende personen. 
De zogenaamd uitgassende dampen uit 'het' plafond (als gissende verklaring) waren van een plafond dat schoon opbrandde en de vlammen tot in de nok bracht.
Wat men o.m. naliet, aan gegevens verzameling vooraf aan conclusies, was de benzinetank opslag en BB motoren (benzine) bovenop/naast dat plafond.

Of de juiste gebruiksvergunningen waren verstrekt en dus de juiste preventieve maatregelen waren genomen voor de brandgevaarlijke inrichting en gebruik van het pand interesseerde weer eens niemand.............. Nou ja, mezelf uitgezonderd.                   
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


johnm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 23
  • Bezoek: Brandweer
Mensen die bekend zijn met automobielen weten dat bij het door de garage gevoerde merk veel modellen elektrisch en hybride worden verkocht en gerepareerd worden dus dat die aanwezig kunnen zijn. Wellicht een meer hedendaagse vakinhoudelijke kijk op een brand.