Auteur Topic: 01-01-2019 Zeer grote brand + GRIP 2 Strandweg, Scheveningen  (gelezen 21817 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #45 Gepost op: 04 januari 2019, 16:01:09
Maar WIE heeft de hopen ontstoken?

Op een van de beeldverslagen is te zien dat het vuur aan de bovenzijde van de stapel is begonnen, of het vuur op een of andere manier op afstand of lokaal werd ontstoken en door wie is nog niet duidelijk, noch is bekend wie toestemming tot en aan wie heeft gegeven.
Blijft dat het ontsteken van dit palletbouwsel bij wind 4-5 WNW onverantwoord was.
De door mevrouw Krikke aangekondigde onderzoeken zouden hier duidelijkheid over moeten verschaffen.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #46 Gepost op: 04 januari 2019, 16:14:06
VIDEO: Vorig jaar ook al vliegvuur over boulevard Scheveningen

DEN HAAG -Verschillende omwonenden van de boulevard op Scheveningen waarschuwden de gemeente Den Haag al eerder voor de gevaren van rondvliegende vonken van de vreugdevuren. Tijdens deze jaarwisseling waaiden vuurdeeltjes richting Scheveningen en veroorzaakten grote schade. Fietsen en auto's raakten beschadigd en de brandweer moest huizen nat houden om erger te voorkomen.


Een bewoner - hij wordt liever niet met naam genoemd, maar zijn naam is bekend op de redactie - stuurde na de vorige jaarwisseling een waarschuwing naar de gemeente en voegde zelfs filmpjes en foto's toe van een regen van vonken die over de boulevard vloog. De gemeente beloofde dat zijn melding daarop meegenomen zou worden in de evaluatie.

Maar nu het deze jaarwisseling fout ging concludeert hij dat er weinig met zijn bevindingen, en die van anderen, gedaan is. 'Achteraf praten is makkelijk, maar wij hebben hier juist vooraf meermaals voor gewaarschuwd', vertelt hij vrijdag aan Omroep West. Dat de vuurstapel dit jaar verplaatst is heeft onder meer te maken met de klachten van bewoners, denkt hij. Volgens de gemeente werd de stapel verplaatst vanwege afkalving van het strand richting het Havenhoofd.

Partij voor de Dieren wil opheldering

Naar aanleiding van de ingestuurde filmpjes wil de Partij voor de Dieren in de Haagse gemeenteraad nadere uitleg van burgemeester Pauline Krikke. De partij is niet tevreden met de uitleg van de burgemeester.

'Men hoeft geen expert te zijn om in te zien wat er zou gebeuren als de kolkende vlammenzee zou worden aangewakkerd door een sterke landinwaartse wind', zegt Robert Barker fractievoorzitter van de PvdD, in de Haagse gemeenteraad. 'Het is daarom heel vreemd dat de burgemeester het aansteken van een grotere vuurstapel met dit weer heeft toegestaan.'


'Geen rekening met vliegvuur'

De bewoner benaderde, volgens eigen zeggen, ook het onderzoeksbureau dat in opdracht van de gemeente in 2016 onderzoek deed naar de vreugdevuren. Volgens de bewoner is in het rapport geen rekening gehouden met het zogenoemde 'vliegvuur'.

In het rapport trekt het onderzoeksbureau onder meer conclusies over de grootte van de stapel en de afstand die het publiek moet houden in relatie tot hitte en rook, niet met vliegvuur. 

Grondige evaluatie

De gemeente heeft inmiddels aangekondigd dat er een 'grondige evaluatie' gedaan moet worden van de gebeurtenissen rondom de vuurstapels.

https://www.omroepwest.nl/nieuws/3749137/VIDEO-Vorig-jaar-ook-al-vliegvuur-over-boulevard-Scheveningen

Mevrouw Krikke c.s. heeft het nodige uit te leggen, de "grondige evaluatie" zal dan ook wel in dit soort situaties zoals bekend de nodige tijd nemen.




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #47 Gepost op: 04 januari 2019, 16:38:23
De discussie verzandt weer in onbelangrijke details: Als men wettelijk geen vuur mag aansteken dan kan er in een beschaafd land ook geen vliegvuur ontstaan.

De feiten zijn dat er al jarenlang onbevoegd toestemming is verleend om een strafbaar feit te begaan en dat niemand aangifte heeft gedaan.
Zelfs was 'de driehoek' (dus ook het OM) betrokken bij deze expliciete en onbevoegde onwettelijke instemming met deze overtreding.

Een criminele overheidsorganisatie dus. En de namens 'het volk' controlerende gemeenteraad wachtte collaborerend af.
De brandweer commandant zweeg en zwijgt. Onfris clubje daar in Den Haag!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #48 Gepost op: 04 januari 2019, 16:48:23
Maar WIE heeft de hopen ontstoken?

Dit is een beoogd vakinhoudelijk brandweer forum. Wij gaan niet over de uiteindelijke daders.

Maar blijft u verder gewoon rustig zitten...... dan ga ik wel effe zoeken......
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #49 Gepost op: 04 januari 2019, 17:00:14
@ Damm
Citaat
Een Fire Defender haalt op zijn max ongeveer 10 meter hoogte, deze zou hier niet efficiënt geweest zijn in dit stadium van de brand.

Toont u dan eerst eens aan wanneer deze blustechnisch idiote 'gaatjes slang' wel efficiënt is; bij welk ander 'stadium' van brand.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #50 Gepost op: 04 januari 2019, 17:16:28
Den Haag bestuurlijk de mist in met vreugdevuren

Onzorgvuldig handelen

Maar de kernvraag is toch wel: hoe is het mogelijk dat een kwart eeuw lang steeds hoger oplopende vuurstapels verschijnen zonder vergunning? ‘Het wijst in ieder geval op onzorgvuldig bestuurlijk handelen,’ zegt Schilder. ‘Afspraken in een convenant mogen niet structureel in de plaats komen van vergunningen. Alleen al vanwege het ontbreken van de mogelijkheid om bezwaar te maken tegen dergelijke afspraken,’ beaamt Rob de Greef, kenner van het gemeenterecht en columnist van deze site.

Reden voor aansprakelijkheid?

Ook Veeru Mewa van Beer advocaten in Amsterdam, gespecialiseerd in aansprakelijkheidsrecht, vindt de Haagse aanpak onzorgvuldig. ‘Als de vergunningverlening een ratjetoe is én de veiligheidsmaatregelen blijken achteraf onvoldoende, dan zou dat samen aansprakelijkheid kunnen opleveren,’ aldus de jurist. ‘Zeker als er ook sprake zou zijn van letselschade. Maar omdat er gelukkig niemand gewond is geraakt, voorzie ik eerder dat verzekeraars dit oplossen dan dat er langdurig zal worden geprocedeerd.’

Onrechtmatig of nalatigheid

Bestuurlijke onzorgvuldigheid is nog niet hetzelfde als onrechtmatig handelen of nalatigheid, benadrukken de deskundigen. ‘Daarvoor is vooral van belang of besluiten op de juiste gronden, zoals openbare orde en veiligheid, zijn genomen. En of de overheid voldoende toezicht hield op de handhaving van veiligheidsvoorschriften. Ook dat is in dit geval allemaal de vraag,’ zegt Schilder.


https://www.gemeente.nu/bestuur/den-haag-bestuurlijk-de-mist-in-met-vreugdevuren/


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #51 Gepost op: 04 januari 2019, 19:02:45
Den Haag bestuurlijk de mist in met vreugdevuren

Onzorgvuldig handelen

Maar de kernvraag is toch wel: hoe is het mogelijk dat een kwart eeuw lang steeds hoger oplopende vuurstapels verschijnen zonder vergunning? ‘Het wijst in ieder geval op onzorgvuldig bestuurlijk handelen,’ zegt Schilder. ‘Afspraken in een convenant mogen niet structureel in de plaats komen van vergunningen. Alleen al vanwege het ontbreken van de mogelijkheid om bezwaar te maken tegen dergelijke afspraken,’ beaamt Rob de Greef, kenner van het gemeenterecht en columnist van deze site.

Reden voor aansprakelijkheid?

Ook Veeru Mewa van Beer advocaten in Amsterdam, gespecialiseerd in aansprakelijkheidsrecht, vindt de Haagse aanpak onzorgvuldig. ‘Als de vergunningverlening een ratjetoe is én de veiligheidsmaatregelen blijken achteraf onvoldoende, dan zou dat samen aansprakelijkheid kunnen opleveren,’ aldus de jurist. ‘Zeker als er ook sprake zou zijn van letselschade. Maar omdat er gelukkig niemand gewond is geraakt, voorzie ik eerder dat verzekeraars dit oplossen dan dat er langdurig zal worden geprocedeerd.’

Onrechtmatig of nalatigheid

Bestuurlijke onzorgvuldigheid is nog niet hetzelfde als onrechtmatig handelen of nalatigheid, benadrukken de deskundigen. ‘Daarvoor is vooral van belang of besluiten op de juiste gronden, zoals openbare orde en veiligheid, zijn genomen. En of de overheid voldoende toezicht hield op de handhaving van veiligheidsvoorschriften. Ook dat is in dit geval allemaal de vraag,’ zegt Schilder.
https://www.gemeente.nu/bestuur/den-haag-bestuurlijk-de-mist-in-met-vreugdevuren/

Ja, onwetendheid alom in bestuurlijk/juridisch  NL.; dat blijkt na elke 'brandramp'.
Citaat
Maar de kernvraag is toch wel: hoe is het mogelijk dat een kwart eeuw lang steeds hoger oplopende vuurstapels verschijnen zonder vergunning?

Het antwoord is: er bestaat geen vergunning voor brandend vuurstapels en dan kunnen deze ook niet steeds hoger oplopen!
Een schijnvraag dus van de hoogleraar; werkverschaffing?

Fundamenteel geldt dat het op wettelijke grondslag verboden is in NL vuur te maken; dat gevaar voor gebouwen, goederen en personen kan opleveren.
Dit kan bijgeval als overtreding of misdrijf worden bestraft op het wetboek van Sr.

Daar ziet ook een evenementen vergunning niet op. Die vergunning beoogt de veiligheid van 'publiek' bij een evenement te waarborgen; dan dus anders dan door gevaar wegens brandstichting dat ook bij evenementen verboden en strafbaar is.

Een 'ontheffing' op grond van de wet milieubeheer (afvalverbranding) of de APV (vuur aansteken) vooronderstelt dat er geen gemeen gevaar voor goederen en/of personen kan ontstaan en er zodoende daarbij dus nooit sprake kan zijn van 'brandstichting'; d.w.z. vuur aansteken waarbij gevaar kan ontstaan (429 WvS) of zelfs zou kunnen worden voorzien (dan voorwaardelijke opzet brandstichting: 157 WvS).

Door als overheid afspraken te maken met (rechts)personen, waarbij deze quasi toestemming worden verleend en worden aangemoedigd om een strafbare overtreding of misdrijf te begaan, begeeft de overheid zich in een criminele organisatie.

Dat ook een hoogleraar zich afvraagt of een dergelijk onwettig en onbevoegd genomen 'besluit' tot aanzetten tot crimineel gedrag 'op de juiste gronden is genomen', met 'voldoende toezicht op de handhaving van veiligheidsvoorschriften', is theoretisch absurd en juridisch pervers.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #52 Gepost op: 05 januari 2019, 10:37:16
Twijfels bij onafhankelijkheid instituut dat vonkenregen onderzoekt: Krikke zit zelf in bestuur

DEN HAAG -Oppositiepartijen in de Haagse gemeenteraad zetten vraagtekens bij de onafhankelijkheid van het instituut dat de evaluatie naar de vonkenregen op Scheveningen gaat leiden. Burgemeester Krikke van Den Haag zit namelijk zelf in het algemeen bestuur van het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV).

https://www.omroepwest.nl/nieuws/3749598/Twijfels-bij-onafhankelijkheid-instituut-dat-vonkenregen-onderzoekt-Krikke-zit-zelf-in-bestuur


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #53 Gepost op: 05 januari 2019, 10:56:01
Justitie. Rijksrecherche zouden eerder gelet op de doelbewuste missers van de gemeente en aanverwanten het onderzoek moeten uitvoeren in plaats van het IFV.

RECONSTRUCTIE: Wat we weten over de Scheveningse vonkenregen

DEN HAAG -Dat het gruwelijk misging afgelopen oudjaarsnacht op Scheveningen is wel duidelijk. De vonkenregen die over het dorp trok en huizen, auto's en fietsen in brand zette, heeft grote schade aangericht. Maar hoe het kon gebeuren, blijft nog gissen. Toch zijn er al wel wat antwoorden te geven. Dertien vragen en antwoorden.

 https://www.omroepwest.nl/nieuws/3748654/RECONSTRUCTIE-Wat-we-weten-over-de-Scheveningse-vonkenregen



Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #54 Gepost op: 05 januari 2019, 11:27:47
Rijksrecherche/justitie
Klankbord
In de dagelijkse praktijk wordt de Rijksrecherche vooral geassocieerd met onze twee kerntaken. Dat betreft onderzoek rond geweldtoepassing bij de uitvoering van politietaken; én onderzoek rond (ambts)misdrijven in het domein Openbaar Bestuur. De Rijksrecherche kan echter ook in een eerder stadium een rol  vervullen, namelijk als sparringpartner bij het duiden van een kwestie die mogelijk de integriteit van de overheid aantast en als adviseur ten aanzien van het vervolgtraject.
Voor wie
In onze rol als klankbord zijn wij sparringpartner voor bestuurders en functionarissen in het openbaar bestuur. Voor mensen die tegen situaties aanlopen die niet wenselijk en mogelijk strafbaar zijn, en een risico vormen voor de integriteit van de overheid. Zeker als het gaat om (sterke) vermoedens die hardnekkig gonzen in de wandelgangen, betreft dit potentieel gevoelige kwesties.
IFV
Missie
Het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) draagt bij aan een veilige samenleving door het versterken van de veiligheidsregio’s en hun veiligheidspartners bij het professionaliseren van hun taken. Wij ontwikkelen en delen relevante kennis, wij hebben expertise voor het verwerven en beheren van gemeenschappelijk materieel, wij bieden dienstverlening op het gebied van informatievoorziening en wij adviseren de betrokken besturen. Ons motto hierbij is: signaleren en verbinden.

Rijksrecherche/justitie en het IFV in kort bestek.





Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #55 Gepost op: 05 januari 2019, 12:44:49
Justitie. Rijksrecherche zouden eerder gelet op de doelbewuste missers van de gemeente en aanverwanten het onderzoek moeten uitvoeren in plaats van het IFV.

RECONSTRUCTIE: Wat we weten over de Scheveningse vonkenregen

DEN HAAG -Dat het gruwelijk misging afgelopen oudjaarsnacht op Scheveningen is wel duidelijk. De vonkenregen die over het dorp trok en huizen, auto's en fietsen in brand zette, heeft grote schade aangericht. Maar hoe het kon gebeuren, blijft nog gissen. Toch zijn er al wel wat antwoorden te geven. Dertien vragen en antwoorden.

 https://www.omroepwest.nl/nieuws/3748654/RECONSTRUCTIE-Wat-we-weten-over-de-Scheveningse-vonkenregen

De dertien vragen zijn 'besides the point' en zo dus ook de antwoorden. Het leidt de aandacht wel politiek goed af.
Het IFV heeft de al tientallen jaren onwettig zwijgende cdt. brw. en zijn officieren opgeleid.

Het ontstaan van deze schandalige en idiote brand is juridisch heel eenvoudige verklaren; voor wie de wet kent. (Zie onder.)
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #56 Gepost op: 05 januari 2019, 16:48:57
Politie en brandweer klappen uit de school

’Krikke negeerde advies’

Scheveningen - Burgemeester Krikke van Den Haag heeft alle waarschuwingen rondom de vreugdevuren in Scheveningen in de wind geslagen. De brandweer heeft van begin af gezegd dat ’de gekozen opzet, uitvoering en inschatting van de risico’s’ onverantwoord was. Bij de bouw waren er direct strubbelingen tussen gemeente en politie.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2987737/krikke-negeerde-advies



Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #57 Gepost op: 05 januari 2019, 19:49:01
Politie en brandweer klappen uit de school

’Krikke negeerde advies’

Scheveningen - Burgemeester Krikke van Den Haag heeft alle waarschuwingen rondom de vreugdevuren in Scheveningen in de wind geslagen. De brandweer heeft van begin af gezegd dat ’de gekozen opzet, uitvoering en inschatting van de risico’s’ onverantwoord was. Bij de bouw waren er direct strubbelingen tussen gemeente en politie.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2987737/krikke-negeerde-advies


De vraag blijft: Wie van de brandweer heeft wat en wanneer gezegd aan de burgemeester?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #58 Gepost op: 06 januari 2019, 10:39:06
Van Vollenhoven wil Haags inferno onderzoeken
Updated Gisteren, 20:43
Gisteren, 20:39 in BINNENLAND
? ANP
DEN HAAG - Kan de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OvV) geen onderzoek doen naar het vreugdevuur tijdens de jaarwisseling in Scheveningen? Pieter van Vollenhoven, oud-voorzitter van de OvV, oppert dat voorzichtig op Twitter.
?  ANP
Van Vollenhoven geeft aan dat het probleem met onderzoeken, zoals de gemeente Den Haag nu laat doen naar het vreugdevuur, is dat het toezicht niet onafhankelijk is. Hij reageert op het bericht dat oppositiepartijen in de Haagse gemeenteraad hun twijfels hebben over de onafhankelijkheid van het aangekondigde onderzoek dat wordt gedaan door het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV). Bij Omroep West wijzen oppositiepartijen erop dat burgemeester Pauline Krikke zelf in het algemeen bestuur van het IFV zit.
Volgens de burgemeester hebben de bouwers van de vreugdevuren zich niet aan afspraken gehouden en waren de stapels hoger dan was afgesproken. De Haagse gemeenteraad wil weten of de gemeente wel goed heeft gehandhaafd.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2989073/van-vollenhoven-wil-haags-inferno-onderzoeken

Zo ontstonden vuurtornado’s op strand Scheveningen

SCHEVENINGEN - De vuurtornado’s die afgelopen nacht te zien waren bij het uit de hand gelopen vreugdevuur op het strand van Scheveningen werden veroorzaakt door een samenloop van hitte en wind.
Volgens Weerplaza blies de wind op Oudjaarsdag al vanuit het westen. In de ochtend stond er windkracht 3 tot 4, maar in de avond werd dat ’een dikke windkracht 4’. Daarbij komt dat het op iets grotere hoogte meestal nog iets harder waait, zo’n windkracht 5. Het bouwwerk op het strand was maarliefst 48 meter hoog.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2974295/zo-ontstonden-vuurtornado-s-op-strand-scheveningen

Werden instituten als bijv. Weerplaza of het KNMI vooraf door de gemeente geraadpleegd en waarom zijn de negatieve adviezen van o.a. politie en brandweer in de wind geslagen door de gemeente ?


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #59 Gepost op: 06 januari 2019, 13:00:34

Opvallend dat Van Vollenhoven zich niet meldde na de brand met dodelijk so. in Diemen (19 juli 2017); daar had de gemeente tientallen jaren niet gehandhaafd; later (v.a. 2016) zelfs niet op een door hen zelf opgelegd gebruiksverbod om de studentenflats te laten bewonen.
De vragen vanuit de gemeenteraad zijn hypocriet: men had op de ervaringen van jaren al veel eerder moeten controleren of e.e.a wel kon op Sr. en WVr.
Het verzaken van de wettelijke brandweerzorg is structureel! De symptomen daarvan openbaren zich in de tijd; zoals ook eerder: Volendam en Enschede.

Er geldt maar 1 advies en dat moet komen van de wettelijk adviseur: Show me!
Vergunningen kunnen niet op het toestaan en/of uitlokken van misdrijven; zoals in dit geval gepleegd (157 Sr).

De 'driehoek' (dus inclusief het OM) besliste vooraf dat dit misdrijf wel gepleegd mocht worden: interessant in een rechtsstaat!

Hitte en wind maken op zich geen brandende tornado's; dat weet men kennelijk niet bij Weerplaza (of op dit vakinhoudelijk forum).
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton