Auteur Topic: 23-11-2018 Zeer grote brand + GRIP 1 (Woning) Zaanweg, Wormerveer  (gelezen 2221 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.440
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #15 Gepost op: 24 november 2018, 09:29:10
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/235602/Brand-in-Wormerveer-nog-niet-onder-controle-houd-ramen-en-deuren-gesloten

Hier is het bewijs dat de blus technische idiotie structureel binnen de brandweer is!

Als er dan eindelijk meer/te veel bluswater komt, terwijl het zwaar betaald 'overhead' circus (de 'nuttelozen' van de wacht') passief blijft toekijken, spuiten nog meer nutteloze gebonden stralen urenlang tegen de waterdichte gevel.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 21.449
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #16 Gepost op: 25 november 2018, 19:21:59
Aantal ingezonden foto's van verwoesting

visitors can't see pics , please register or login


visitors can't see pics , please register or login


visitors can't see pics , please register or login

© Ramon Versteeg


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.440
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #17 Gepost op: 25 november 2018, 21:03:52
Aantal ingezonden foto's van verwoesting

http://Https://brandbase.hetbrandweerforum.nl/wp-content/uploads/2018/11/ZGB-Wormerveer-2018.jpg

http://Https://brandbase.hetbrandweerforum.nl/wp-content/uploads/2018/11/ZGB-Wormerveer-2018-1.jpg

]https://brandbase.hetbrandweerforum.nl/wp-content/uploads/2018/11/ZGB-Wormerveer-2018-2.jpg
© Ramon Versteeg

Maar dit is geen 'verwoesting' door brand!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #18 Gepost op: 25 november 2018, 21:49:36
Vreemd om te ontdekken dat ik er donderdagochtend nog langs ben gereden. Ik zou het niet typeren als een 'woninkje' voor een beetje makelaar geldt dit als 'statig en prachtig gelegen historisch herenhuis'.
Dat neemt niet weg dat er veel vragen te stellen zijn over de gekozen aanpak. Bijvoorbeeld in hoeverre deze aanpak daadwerkelijk gekozen was of dat men maar gewoon is begonnen waar men altijd, herstel: meestal begint.
Wat was de situatie bij arriveren 1e TS? Wat was de aanpak van de 1e bevelvoerder?
Wat was de situatie bij arriveren OvD? Welke aanpak heeft hij gekozen en hoe wilde hij dat bereiken?

Om maar eens een begin te maken. Een WTS lijkt mij hier voor in de uitgangsstelling, de Zaan ligt voor de deur. De bluswatervoorziening is in dit geval gewaarborgd :-)
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.440
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #19 Gepost op: 26 november 2018, 09:05:52
Vreemd om te ontdekken dat ik er donderdagochtend nog langs ben gereden. Ik zou het niet typeren als een 'woninkje' voor een beetje makelaar geldt dit als 'statig en prachtig gelegen historisch herenhuis'.
Dat neemt niet weg dat er veel vragen te stellen zijn over de gekozen aanpak. Bijvoorbeeld in hoeverre deze aanpak daadwerkelijk gekozen was of dat men maar gewoon is begonnen waar men altijd, herstel: meestal begint.
Wat was de situatie bij arriveren 1e TS? Wat was de aanpak van de 1e bevelvoerder?
Wat was de situatie bij arriveren OvD? Welke aanpak heeft hij gekozen en hoe wilde hij dat bereiken?

Om maar eens een begin te maken. Een WTS lijkt mij hier voor in de uitgangsstelling, de Zaan ligt voor de deur. De bluswatervoorziening is in dit geval gewaarborgd :-)

Ik beoordeel op de feiten die ons hier worden aangereikt; over de wijze van inzet en vooral ook het resultaat.
Wat u zoal 'lijkt' als makelaar hoort niet thuis op een vakinhoudelijk discussieforum.

Waarmee u een 'begin probeert te maken' is voor mij het bewijs van uw vakinhoudelijk onbenul.
WTS was er nooit om wettelijke bluswatervoorziening te waarborgen en kan dat qua tijd m.b.t. direct TP beschikbaar zijn ook nooit.

Uw 'uitgangsstelling' had u toch moeten waarschuwen, dan staan die WTS spullen en ook wel met de normale 'dekking' van de brandweer in steden, bij tijdige voorzorg, al klaar. Dit, in afwachting van het 'over' gaan van een bommenaanval in oorlogstijd.
En tja, dan is de wettelijk bluswatervoorziening er in het beschadigde gebied ook niet meer. Dat is dan logisch.

Ik hoop echt dat u nergens binnen de brandweerzorg ook maar enige verantwoordelijkheid draagt; wat een verwarring.

Voor de belangstelling naar het 'denken' van de OVD/HOVD zag ik hier nooit iemand ook maar iets daarvan presenteren.
Als ik kritiek formuleer dan wil men dat plotseling, zonder ooit de antwoorden te zoeken/krijgen, weten?

Zelfs niet toen bij een dodelijke brand in Diemen bleek dat dergelijke figuren niet eens weten dat er in een flat van 15 verdiepingen hoog ook een intern trappenhuis en lift aanwezig moet zijn.

Niemand van u hier (ik bedoel dan de slechts anoniem 'bekende' 4 tot 5) 'op de man spelers' (vooral wanneer het over de A'damse brandweer gaat) vroeg daar toen over of gaf daarover vakinhoudelijke antwoorden.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #20 Gepost op: 26 november 2018, 21:54:24
Een interessante reactie wederom.
Mijn bijdrage was op geen enkele wijze als verwijzing bedoeld naar uw eerdere reacties hier beste Fred Vos. Ik begrijp de eerste regel van uw reactie dan ook niet; die lijkt uit te stralen dat u mijn bijdrage persoonlijk opvat. Dat is echter teveel eer.

Uw opmerkingen over WTS bewijzen mij dat u niet op de hoogte bent van het feit dat WTS een algemene term is voor het, in aanjaagverband, over grotere afstanden transporteren van bluswater. Meestal vanaf open water. Dat was hier niet nodig, de Zaan voor de deur, vandaar dat de voorziening (iets anders dan het middel: AS of DPH) hier achterwege kon blijven. Heeft dus niets met oorlog(sgevaar) en/of (verondersteld) wettelijke bluswatervoorziening te maken.

A fortiori betekent het ook dat uw opmerking over mijn vermeende rol binnen het brandweerwezen (ik ben deels een geest uit het verleden) niet alleen uit de lucht komt vallen, maar ook nog eens op de man gespeeld is. Elders op het forum spreekt u er, terecht overigens, schande van dat u dat overkomt. Toch kunt u het niet nalaten uzelf eraan te bezondigen.

Mijn poging om door vragen te stellen, en op antwoorden te rekenen/hopen, past bij een zeer normale wijze om achter de feiten en omstandigheden te komen. Niet om te veroordelen, maar om te leren. Die tactiek lijkt mij succesvoller te zijn dan het poneren van stellingen en/of het uiten van oordelen zonder hoor en wederhoor. Maar goed, u staat zich erop voor vanuit een academisch/wetenschappelijke wijze onderzoek te doen. Dus wellicht zit ik ernaast?

Dat u geen antwoord krijgt op zaken waarbij u juridisch en/of zakelijk betrokken bent, lijkt mij niet heel vreemd. De door uw stellingen en/of verdachtmakingen zelfbenoemde 'verdachten' gaan zich als echte verdachten gedragen: ze zullen niet aan hun eigen 'vervolging' mee gaan werken.

Door 'Diemen' erbij te halen haalt u een debattrucje uit waarop Schopenhauer jaloers zou zijn. Maar dit laatste geheel terzijde.

Misschien is het belangrijkste hier nog wel dat wij beiden, op basis van open bronnen, onze bedenkingen hebben bij de wijze van inzet bij deze brand. En dat we allebei wensen dat hieruit lessen kunnen worden geleerd om de brandweerzorg te verbeteren. Als deze premissen kloppen: waarom reageert u dan zo?
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.440
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #21 Gepost op: 27 november 2018, 10:28:12
Een interessante reactie wederom.
Mijn bijdrage was op geen enkele wijze als verwijzing bedoeld naar uw eerdere reacties hier beste Fred Vos. Ik begrijp de eerste regel van uw reactie dan ook niet; die lijkt uit te stralen dat u mijn bijdrage persoonlijk opvat. Dat is echter teveel eer.

Uw opmerkingen over WTS bewijzen mij dat u niet op de hoogte bent van het feit dat WTS een algemene term is voor het, in aanjaagverband, over grotere afstanden transporteren van bluswater. Meestal vanaf open water. Dat was hier niet nodig, de Zaan voor de deur, vandaar dat de voorziening (iets anders dan het middel: AS of DPH) hier achterwege kon blijven. Heeft dus niets met oorlog(sgevaar) en/of (verondersteld) wettelijke bluswatervoorziening te maken.

A fortiori betekent het ook dat uw opmerking over mijn vermeende rol binnen het brandweerwezen (ik ben deels een geest uit het verleden) niet alleen uit de lucht komt vallen, maar ook nog eens op de man gespeeld is. Elders op het forum spreekt u er, terecht overigens, schande van dat u dat overkomt. Toch kunt u het niet nalaten uzelf eraan te bezondigen.

Mijn poging om door vragen te stellen, en op antwoorden te rekenen/hopen, past bij een zeer normale wijze om achter de feiten en omstandigheden te komen. Niet om te veroordelen, maar om te leren. Die tactiek lijkt mij succesvoller te zijn dan het poneren van stellingen en/of het uiten van oordelen zonder hoor en wederhoor. Maar goed, u staat zich erop voor vanuit een academisch/wetenschappelijke wijze onderzoek te doen. Dus wellicht zit ik ernaast?

Dat u geen antwoord krijgt op zaken waarbij u juridisch en/of zakelijk betrokken bent, lijkt mij niet heel vreemd. De door uw stellingen en/of verdachtmakingen zelfbenoemde 'verdachten' gaan zich als echte verdachten gedragen: ze zullen niet aan hun eigen 'vervolging' mee gaan werken.

Door 'Diemen' erbij te halen haalt u een debattrucje uit waarop Schopenhauer jaloers zou zijn. Maar dit laatste geheel terzijde.

Misschien is het belangrijkste hier nog wel dat wij beiden, op basis van open bronnen, onze bedenkingen hebben bij de wijze van inzet bij deze brand. En dat we allebei wensen dat hieruit lessen kunnen worden geleerd om de brandweerzorg te verbeteren. Als deze premissen kloppen: waarom reageert u dan zo?

Uw reactie is in het geheel niet vakinhoudelijk interessant voor mij.
De eerst zin van u, over mijn eerder reactie die u niet begrijpt, is dan ook voor mij onbegrijpelijk:
Citaat
Ik beoordeel op de feiten die ons hier worden aangereikt; over de wijze van inzet en vooral ook het resultaat.
En uit deze zin zou blijken dat ik e.e.a. persoonlijk opvat en dat zou voor u weer teveel eer zijn...?
Ik zou zeggen zoekt u hulp; maar niet bij mij.

Met WTS doel ik op een Watertransport Systeem dat daartoe is ontworpen; een aanjaagverband met uitsluitend TS-en is een incidentele en eenmaal in werking een onnodig personeel 'verslindende' combinatie.
Het WTS als 'Groot watertransport' was ooit een 'geschenk' van BZK aan de gemeenten voor hun bereidwillige overname van de oude 'koude oorlog' BB taak.
Maar als ik niet goed op de hoogte ben volgens u dan laat u het gewoon verder maar.
Als u hier de wettelijk voorgeschreven bluswatervoorziening als 'verondersteld' wenst af te doen dan is uw collaborerende positie met wetsovertreders mij wel duidelijk.

Ik had het niet over een 'vermeende rol' van u binnen het brandweerwezen; ik hoop(te) slechts dat u er geen zou bezetten.

Als u probeert met vragen aan niet aanwezige/hier reagerende bevelvoerders/OVD's antwoorden te krijgen over hun 'gedachten' achteraf dan bent u psychologisch naïef (en/of onwetend) over hun rol...maar ook over de mogelijkheid van reële manifestaties van iets dergelijks op dit forum.
Dus ja, als antwoord op uw vraag: U zit er voortdurend naast.

Als u mij verwijt dat ik met de zaak Diemen een 'debattrucje uithaal' dan bent u het laatste restje aan mogelijk achting voor uw persoon kwijt.

Daarbij hebben wij gelukkig nog tegoed de resultaten van onderzoek door de Rijksrecherche en de Nationale en Metropool Ombudsmannen daaropvolgend.

Uw 'premissen' zijn voor mij persoonlijke motieven; en dat is voor mij niet hetzelfde. (Voor u is veel meer mogelijk; dat zie ik wel in.)

Als mijn reacties u niet bevallen dan adviseur ik u 'van harte' deze ook niet meer expliciet op te roepen.
Sinds uw sneer, over mijn rug uitgespeeld naar alle bevelvoerders in Amsterdam, kijk ik naar uw reacties ook zeker niet uit!

Ook het daarop ontbreken van een excuus uwerzijds gaf bij mij de doorslag.
Voor anonieme deelnemers natuurlijk wel zo makkelijk. Men roept maar wat.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.440
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #22 Gepost op: 27 november 2018, 14:45:04
@ allen

Heynsbergen ( de geest die van zichzelf zegt hier verdwaald te zijn)schreef eerder o.m. als reactie op mijn bericht:

Citaat
Uw opmerkingen over WTS bewijzen mij dat u niet op de hoogte bent van het feit dat WTS een algemene term is voor het, in aanjaagverband, over grotere afstanden transporteren van bluswater. Meestal vanaf open water. Dat was hier niet nodig, de Zaan voor de deur, vandaar dat de voorziening (iets anders dan het middel: AS of DPH) hier achterwege kon blijven. Heeft dus niets met oorlog(sgevaar) en/of (verondersteld) wettelijke bluswatervoorziening te maken.

Om te bewijzen dat deze anonymus inderdaad hier verdwaald is; zoals hij zegt, geeft ik u in herinnering van deze draad:

18:20:00 23-11-18   GROUP-1   P 2 Brand Woning (Grip: 1) (Cobra Cutter) (Inzet: WTS1000) (Grote Brand) , Zaanweg Wormerveer [ 13ASM1 ]

Zijn dwaling, die hij valselijk en 'op de man gespeeld' op mijn tekort aan kennis wilde gooien, was dus: dat hij de lezer wilde doen geloven dat een aanjaagverband met uitsluitend TS-en (WTS 200) was gevraagd; terwijl feitelijk vaststaat/vaststond dat het om een WTS 1000 ging!

Anoniem, maar dus ook uiterst onbetrouwbaar; u bent gewaarschuwd.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #23 Gepost op: 27 november 2018, 23:03:43
Eerst bent u het laatste aan mogelijke achting voor mij kwijt. Nog geen etmaal later neemt u toch weer de moeite om op een gedeelte van een door mij geplaatste posting te reageren. Gebrek aan achting is voor u geen reden te stoppen met reageren in mijn richting? Dat terwijl u mij tegelijkertijd adviseert maar niet meer op u te reageren omdat u niet meer naar mijn reacties uitkijkt.

Het is duidelijk hoe het zit, voor iedere weldenkende en goed lezende collega. Gaat u in uw reactie vooral opnieuw in op mijn anonimiteit, dat is de voorspelbare reactie. Dan hoeft u niet inhoudelijk te reageren.

WTS staat overigens voor WaterTransportSchema, maar dat terzijde.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.440
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #24 Gepost op: 28 november 2018, 10:04:17
@ allen

Eerst bent u het laatste aan mogelijke achting voor mij kwijt. Nog geen etmaal later neemt u toch weer de moeite om op een gedeelte van een door mij geplaatste posting te reageren. Gebrek aan achting is voor u geen reden te stoppen met reageren in mijn richting? Dat terwijl u mij tegelijkertijd adviseert maar niet meer op u te reageren omdat u niet meer naar mijn reacties uitkijkt.

Het is duidelijk hoe het zit, voor iedere weldenkende en goed lezende collega. Gaat u in uw reactie vooral opnieuw in op mijn anonimiteit, dat is de voorspelbare reactie. Dan hoeft u niet inhoudelijk te reageren.

WTS staat overigens voor WaterTransportSchema, maar dat terzijde.

Ach gut, de 'verdwaalde' solliciteert naar mijn aandacht.
Ik reageerde niet 'op' hem maar 'over' hem; dat kan hij niet lezen als verdwaalde.
En het ging om de serieuze lezers te waarschuwen voor zijn ronduit misleidende informatieverschaffing.
Dat is de plaag van anonieme deelnemers met hun ontoetsbare bekwaamheidspretenties; zeker als zij ook nog samenscholen.

Dat deze anonymus ook bereid is tot 'terzijde' liegen blijkt uit zijn 'alternatieve' beschrijving van WTS; dit ook om van mijn eerdere inhoudelijke kritiek af te leiden.

Voor de leek:  De  WaterTransportSystemen worden wel beschreven in een praktisch schema voor uitvoering bij 'afleggen'.
Maar de afkorting WTS staat voor het Systeem. De kaart is niet hetzelfde als het grondgebied; zeg maar.
Ja, wel voor verdwaalden of leugenaars.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #25 Gepost op: 30 november 2018, 08:31:22
@ allen

Ach gut, de 'verdwaalde' solliciteert naar mijn aandacht.
Ik reageerde niet 'op' hem maar 'over' hem; dat kan hij niet lezen als verdwaalde.
En het ging om de serieuze lezers te waarschuwen voor zijn ronduit misleidende informatieverschaffing.
Dat is de plaag van anonieme deelnemers met hun ontoetsbare bekwaamheidspretenties; zeker als zij ook nog samenscholen.

Dat deze anonymus ook bereid is tot 'terzijde' liegen blijkt uit zijn 'alternatieve' beschrijving van WTS; dit ook om van mijn eerdere inhoudelijke kritiek af te leiden.

Voor de leek:  De  WaterTransportSystemen worden wel beschreven in een praktisch schema voor uitvoering bij 'afleggen'.
Maar de afkorting WTS staat voor het Systeem. De kaart is niet hetzelfde als het grondgebied; zeg maar.
Ja, wel voor verdwaalden of leugenaars.

Je verwacht zo'n reactie gewoon niet......
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schema
Systeem: een uit meerdere onderdelen bestaand stelsel dat als geheel toegevoegde eigenschappen heeft


Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer