Auteur Topic: 23-10-2018 Zeer grote brand + GRIP 1 (Stal) Pannenhoef, Heusden  (gelezen 1509 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.063
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende




tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.063
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 23 oktober 2018, 18:54:12


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.063
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #2 Gepost op: 23 oktober 2018, 18:55:03


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.063
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #3 Gepost op: 23 oktober 2018, 18:55:37
10:26:36 23-10-18   GROUP-2   PRIO 1 : BRAND BIJGEBOUW (OPS pel.-comp.: wts 1000) (Inzet Brw Alg: plotter copi) (GRIP: 1) (NB BRAND: zeer groot) (INCI: 805) (Soort bijgebouw: stal) Pannenhoef Heusda : 22-1071 22-5064 22-5085
       GRIP 1    1105149   BRW Brabant-Zuidoost (Asten) (Korpsalarm)
       GRIP 1    1105198   BRW Brabant-Zuidoost (Asten) (Lichtkrant)
       GRIP 1    1107346   BRW Brabant-Zuidoost (Mierlo) (Postalarm)
       GRIP 1    1107398   BRW Brabant-Zuidoost (Mierlo) (Lichtkrant)

10:16:17 23-10-18   GROUP-1   PRIO 1 : BRAND BIJGEBOUW (Inzet Brw Alg: plotter copi) (GRIP: 1) (NB BRAND: zeer groot) (INCI: 2) (Soort bijgebouw: stal) Pannenhoef Heusda : 22-5691
       GRIP 1    1104972   BRW Brabant-Zuidoost (Ondersteuning VC1)

10:14:41 23-10-18   -ALPHA-   PRIO 1 : BRAND BIJGEBOUW (GRIP: 1) (NB BRAND: zeer groot) (INCI: 2) (Soort bijgebouw: stal) Pannenhoef Heusda :
       GRIP 1    1104781   BRW Brabant-Zuidoost (GRIP 1)

10:08:45 23-10-18   -ALPHA-   OVD-BZ GRAAG TEL.CONTACT MELDKAMER BRANDWEER.
   1104724   Veiligheidsregio Brabant-Zuidoost (OvD Bevolkingszorg)




tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.063
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #5 Gepost op: 23 oktober 2018, 18:59:50


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.063
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #6 Gepost op: 23 oktober 2018, 19:42:30
De wettelijk voorgeschreven watervoorziening op elke locatie in NL is toch niet goed of voldoende?

Althans dat lees ik bij vele topics


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.596
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #7 Gepost op: 23 oktober 2018, 21:42:32
De wettelijk voorgeschreven watervoorziening op elke locatie in NL is toch niet goed of voldoende?

Althans dat lees ik bij vele topics

Dat leest u, wat mijn bijdragen betreft; ik las dat nooit van iemand anders op dit forum, goed.
Wettelijk gaat het om een: 'toereikende', 'direct beschikbare' en 'adequate' bluswatervoorziening per object.

Dus bij elke, wettelijk per definitie, altijd te laat ('niet direct beschikbaar') alarmering van WTS, Tankwagens e.d........

Ik vind dat schandalig.......maar......Who cares?

Mijn doordringende vraag blijft vooralsnog onbeantwoord:

Hoe is het met het geweten van de vele brandweermensen; die te laat en te weinig water brengen en/of staan te wachten; terwijl een aantal  mensen of duizenden dieren sterven?

Gaat het hier nog om een vak....gaat het hier nog om (brandweer)mensen (dus voorwaardelijk met een geweten)?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 22.063
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #8 Gepost op: 23 oktober 2018, 22:02:32
Dat leest u, wat mijn bijdragen betreft; ik las dat nooit van iemand anders op dit forum, goed.
Wettelijk gaat het om een: 'toereikende', 'direct beschikbare' en 'adequate' bluswatervoorziening per object.

Dus bij elke, wettelijk per definitie, altijd te laat ('niet direct beschikbaar') alarmering van WTS, Tankwagens e.d........

Ik vind dat schandalig.......maar......Who cares?

Mijn doordringende vraag blijft vooralsnog onbeantwoord:

Hoe is het met het geweten van de vele brandweermensen; die te laat en te weinig water brengen en/of staan te wachten; terwijl een aantal  mensen of duizenden dieren sterven?

Gaat het hier nog om een vak....gaat het hier nog om (brandweer)mensen (dus voorwaardelijk met een geweten)?

Kunnen deze brandweermensen die op de wagen zitten hier indirect wat aan doen?  Volgens mij niet!

Het verhaal van bluswater tekort is inmiddels algemeen en overal in NL bekend. (Who Cares?),  dit blijft onopgelost

Drinkwaterleidingen worden in diameter aangepast, dit komt niet altijd ten goede aan de bluswater voorziening en we gaan gewoon over op tankwagens. en zo komt men aan bluswater. goed opgelost Toch.?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #9 Gepost op: 23 oktober 2018, 22:23:00


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.596
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #11 Gepost op: 24 oktober 2018, 09:24:16
Kunnen deze brandweermensen die op de wagen zitten hier indirect wat aan doen?  Volgens mij niet!

Het verhaal van bluswater tekort is inmiddels algemeen en overal in NL bekend. (Who Cares?),  dit blijft onopgelost

Drinkwaterleidingen worden in diameter aangepast, dit komt niet altijd ten goede aan de bluswater voorziening en we gaan gewoon over op tankwagens. en zo komt men aan bluswater. goed opgelost Toch.?

Uw 1e vraag:"Kunnen deze brandweermensen die op de wagen zitten hier indirect wat aan doen?"

Ik moet daarbij als uitgangspunt aannemen dat zij de wet kennen (opleiding?) op het/hun gebied van brandweerzorg.
Ook dat zij opmerken bij branden dat er geen wettelijk voorgeschreven toereikende, adequate  en direct bereikbare bluswatervoorzieningen zijn; als voorwaarde voor de vakinhoudelijk voorbereide volledige inzet van hun middelen.
Is dat dan geen reden om als vakman te klagen bij het bestuur?
Kunt u zich een metselaar voorstellen die per werkdag een bepaalde prestatie moet leveren die niet klaagt als hij vergeefs moet staan wachten op de op te voeren specie?


Uw opmerking dat als een probleem bekend is het dan zo 'onopgelost' blijft is fatalistisch en negeert/schendt de wet!

Uw 2e vraag:
Citaat
Drinkwaterleidingen worden in diameter aangepast, dit komt niet altijd ten goede aan de bluswater voorziening en we gaan gewoon over op tankwagens. en zo komt men aan bluswater. goed opgelost Toch.?

Het lijkt mij dat u deze vraag cynisch stelt. De 'goede oplossing' voldoet niet aan de wettelijke voorschriften en staat een goed repressieve taakuitvoering in de weg!

Mijn vraag werd door u niet beantwoord:
"Hoe is het met het geweten van de vele brandweermensen; die te laat en te weinig water brengen en/of staan te wachten?"
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.596
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #12 Gepost op: 24 oktober 2018, 09:44:32
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.596
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #13 Gepost op: 24 oktober 2018, 15:02:33
Vervolg op:

Kunnen deze brandweermensen die op de wagen zitten hier indirect wat aan doen?  Volgens mij niet!

Het verhaal van bluswater tekort is inmiddels algemeen en overal in NL bekend. (Who Cares?),  dit blijft onopgelost

Drinkwaterleidingen worden in diameter aangepast, dit komt niet altijd ten goede aan de bluswater voorziening en we gaan gewoon over op tankwagens. en zo komt men aan bluswater. goed opgelost Toch.?

De termen uit de wet dient u te lezen als 'functionele eisen'.
Die moeten binnen een advies van de wettelijk adviseur (cdt.reg.brw.) worden vertaald naar 'prestatie-eisen'; die zijn meetbaar/toetsbaar.

Als de adviseur dus de wettelijk functionele eis bij elk object: adequaat, toereikend, en direct beschikbaar bluswater moet vertalen in de maximaal voorgeschreven afstanden t.o.v het object, de directe aansluiting op de TS en de minimale vereiste hoeveelheden bij minimaal gegarandeerde stroomsnelheden (debieten), dan moet hij zich een 'maximaal' brandscenario voor dat object voorstellen; ook met de bij hem bekende en gegarandeerde opkomsttijden.

Bij problemen om hierin te voorzien kan men preventieve voorzieningen (beperking door compartimentering met rook- en brandwerendheid, sprinklers, etc.) aanpassen, totdat het dan 'maximaal' scenario effectief binnen de tijden (30 minuten) te leveren door de rook- en brandwerendheden kan worden bestreden.

Dit is dan het integraal(!) doorlopen van de 'veiligheidsketen'; het 'model' vertaald vanuit de wet, met als schakels: pro-actie, preventie, preparatie, repressie en nazorg.

Dat lijkt me toch niet zo moeilijk; voor een goed opgeleide wettelijk adviseur.

Het gaat dus niet aan om de 'eerdere' schakels te verwaarlozen en het probleem stilzwijgend binnen de schakel repressie te dumpen.
Dat zie ik als intellectueel en moreel verraad van de leiding aan de eigen repressieve brandweer.
Die dan, ten einde raad, onnadenkend en in flagrante schending van de wet en tegen beter weten in maar met tankwagens gaan experimenteren of met een tijdrovend 'ramp WTS'.

"Keep the mushrooms in the dark and feed them a lot of s..t?"
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #14 Gepost op: 24 oktober 2018, 19:18:44

U bent slechts een stoorzender; in een door mij beoogd fundamenteel vakinhoudelijke discussie.

Solliciteer eens bij de Efteling, daar geloven ze in sprookjes. Wellicht dat u daar iets bereikt met uw onzinbrabbels, al zullen dan daar de bezoekersaantallen ook kelderen. Net zoals de brandweermensen hier op het forum die niet meer ingaan op uw gezever. Dit forum is echt reddeloos verloren op deze manier.