Auteur Topic: 23-10-2018 Zeer grote brand + GRIP 1 (Stal) Pannenhoef, Heusden  (gelezen 6258 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #15 Gepost op: 24 oktober 2018, 20:20:10
Solliciteer eens bij de Efteling, daar geloven ze in sprookjes. Wellicht dat u daar iets bereikt met uw onzinbrabbels, al zullen dan daar de bezoekersaantallen ook kelderen. Net zoals de brandweermensen hier op het forum die niet meer ingaan op uw gezever. Dit forum is echt reddeloos verloren op deze manier.

En dit mag van de moderator, of oh nu moet ik vrezen aangevallen te worden door die club, omdat ik reageer. Verloren lijkt mij het forum al, binnen niet al te lange tijd kunt u niets meer lezen middels de monitorcode, dan is het uit met de pret.


Achterhoek

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 180
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #16 Gepost op: 24 oktober 2018, 20:27:13
Meneer Vos,
 
In hoeverre is hier of bij andere recente stalbranden de gemeente of veiligheidsregio altijd verantwoordelijk voor de bluswatervoorziening. Ik ken genoeg boerenbedrijven welke enkele honderden meters van de openbare weg liggen, vaak oudere stallen waarbij in het verleden geen geboorde put of een andere voorziening werd geeist.... Als je dan genoeg bluswater vanaf een brandkraan, open water of geboorde put op de plek wilt krijgen heb je extra materieel nodig.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #17 Gepost op: 24 oktober 2018, 20:29:46
Meneer Vos,
 
In hoeverre is hier of bij andere recente stalbranden de gemeente of veiligheidsregio altijd verantwoordelijk voor de bluswatervoorziening. Ik ken genoeg boerenbedrijven welke enkele honderden meters van de openbare weg liggen, vaak oudere stallen waarbij in het verleden geen geboorde put of een andere voorziening werd geëist.... Als je dan genoeg bluswater vanaf een brandkraan, open water of geboorde put op de plek wilt krijgen heb je extra materieel nodig.

Lees nog eens goed de wet, vooral de regel aangaande compenserende maatregelen!


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #18 Gepost op: 24 oktober 2018, 21:00:01
Bravo bravo.....

Ik begrijp de moderators ook niet, vroegâh kreeg ik voor het minste of geringste een waarschuwing en nu kan één persoon het hele forum verpeste door iedereen de mond te snoeren. Nog maar niet te spreken van elke brand die hier wordt vermeld hetzelfde verhaal afdraaien.......

Ik scan zijn berichten hier even snel maar vind het niet de moeite waard om te reageren, ik heb wel wat beters te doen maar lees ik nu goed dat ie ongeveer elke brandweerman- vrouw beschuldigd van plichtsverzuim?

Meneer Vos, heeft u ooit wel eens een varkensstal van binnen bekeken? Zou u echt eens moeten doen, dan zou u meteen een heel ander beeld krijgen van de heden ten daagse vee teelt. En zou u meteen er achter komen dat wat u hier op een schandalige wijze over de ruggen van de repressieve eenheden probeert te vertellen volslagen idioot  is en u zelfs niets weet van veeteelt en de behuizing van het vee. Een varkensstal met dieren haal je niet zomaar even leeg, die dieren laten zich niet zomaar even weghalen. Al heb je een heel meer aan bluswater lukt je dit nog niet. Als u de discussies in nederland nu eens gevolgd had dan had u kunnen weten dat deze discussie al veel langer loopt. En niet op het bordje van de repressieve eenheden thuis hoort. Maar dat dit thuis hoort bij preventie, de landbouworganisaties en de agrariërs zelf. U moet echt de ogen uit uw kop schamen, en wanneer gaat het forumbeheer eindelijk eens optreden tegen berichten zoals die van u. Het is van de zotte dat ze dit zomaar toelaten.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #19 Gepost op: 24 oktober 2018, 21:44:45
binnen niet al te lange tijd kunt u niets meer lezen middels de monitorcode, dan is het uit met de pret.

Geweldig, zijn we ook van die oeverloze discussies af




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #20 Gepost op: 25 oktober 2018, 12:02:49
Meneer Vos,
 
In hoeverre is hier of bij andere recente stalbranden de gemeente of veiligheidsregio altijd verantwoordelijk voor de bluswatervoorziening. Ik ken genoeg boerenbedrijven welke enkele honderden meters van de openbare weg liggen, vaak oudere stallen waarbij in het verleden geen geboorde put of een andere voorziening werd geeist.... Als je dan genoeg bluswater vanaf een brandkraan, open water of geboorde put op de plek wilt krijgen heb je extra materieel nodig.

Uw waarneming klopt wel. Ook voor wat betreft de, na het 'verassend' ontdekken dat de drinkwatermaatschappijen, zonder de wettelijke eisen van de voor bluswatervoorziening per object verantwoordelijke gemeente opgelegd gekregen te hebben (dementie binnen gemeenten en brandweer), jarenlang hun diameters konden verkleinen; om bij onderhoud goedkoper uit te zijn.

De daarop in de praktijk gezochte 'oplossingen' beginnen aan de achterkant van de veiligheidsketen en verliezen daarmee onverantwoord de kostbare tijd om de brand, in de wettelijk voorwaardelijke 'redelijke tijd', te blussen!
Dit 'redelijk' afwegen hangt weer af van de 'instortingstijd bij brand' en brandwerendheid (tijd) die voor het object (compartiment(en)) geldt.


De wet (Bouwbesluit) schrijft voor dat er per object een adequate en toereikende bluswatervoorzieningen moeten zijn; behalve als het bevoegd gezag dat anders besluit. Een dergelijk uitzonderingsbesluit vooronderstelt juridisch een daartoe strekkend advies van de wettelijk adviseur (cdt. reg. brw.) en die neemt dan de verantwoording op zich voor alle gevolgen. Dat doet hij m.i. juridisch ook bij verzaken van gevraagde en ongevraagde advisering.

Het kan dus inderdaad zo zijn dat er in het verleden geen eisen zijn gesteld; maar bij een bepaalde (nieuwe) gebruiksfunctie moet dat wel beoordeeld worden aan de hand van de vigerende regelgeving.

De hele beoordeling moet integraal over de hele brandweerzorg (veiligheidsketen) worden bezien. 
Zo kunnen preventie maatregelen zoals: compartimentering, rook- en brandwerendheid, sprinklers e.d.  mede het scenario bepalen; waarop de bluswatervoorziening als 'toereikend' kunnen worden beoordeeld.

Wat mij vakinhoudelijk ernstig stoort, is het feit dat er geen verontwaardiging optreedt bij brandweerlieden (leidinggevenden!) die merken dat ondanks hun wettelijke opkomsttijd en op taken ingerichte en bemande blusvoertuigen zij geen beoogd effect kunnen sorteren; binnen een kwartier na het ontstaan van de brand water op de brand en binnen een uur iedereen, 'mens en dier' in veiligheid gebracht (Zie ook: Uitgangspunten Bouwbesluit).
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton