Auteur Topic: 16-10-2018 Grote brand (woning) Leeghwaterstraat, Amsterdam  (gelezen 8429 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
 
Grote uitslaande brand in woning in Amsterdam

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/233126/Grote-uitslaande-brand-in-woning-in-Amsterdam

 P 1 (13GG02) BRAND WONING , EERSTE LEEGHWATERSTRAAT AMSTERDAM [ 13ALV 13ALN 13ASN 13ASZ ]
  urgentie     H    spoed
  regio   13    AMS    Amsterdam-Amstelland
  eenheden   0100800   Tankautospuit-ASN Amsterdam-Nico
      0100801   Autoladder-ALN Amsterdam-Nico
      0100819   Kazernealarm Amsterdam-Nico
      0101001   Autoladder-ALV Amsterdam-Victor
      0101019   Kazernealarm Amsterdam-Victor
      0101250   Tankautospuit-ASZ Amsterdam-Zebra
      0101269   Kazernealarm Amsterdam-Zebra
      0102004   Officier van Dienst Noord (info) Amsterdam-Amstelland
      0102998   Monitor Brandweer Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland

 P 1 (13GG02) BRAND WONING (GROTE BRAND) , EERSTE LEEGHWATERSTRAAT AMSTERDAM [ 13VVD 13PCLOG 13OGMK 13ABASV ]
  urgentie     H    spoed
  regio   13    AMS    Amsterdam-Amstelland
  eenheden   0100150   Ademluchtvoertuig Amstelveen
      0100159   Ademluchtvoertuig Amstelveen
      0101304   Brandweer Ondersteuning Functionaris Logistiek Amsterdam-Amstelland
      0102000   Infocode Klein Incident Aalsmeer
      0102006   Officier van Dienst Zuid (info) Amsterdam-Amstelland
      0102008   Regio Officier van Dienst (info) Amsterdam-Amstelland
      0102010   Infocode Klein Incident Amsterdam
      0102021   Officier van Dienst Meldkamer (inzet) Amsterdam-Amstelland
      0102022   Team Brandonderzoek Amsterdam-Amstelland
      0102023   Voorlichting Amsterdam-Amstelland
      0102040   Infocode Klein Incident Ouder-Amstel
      0102998   Monitor Brandweer Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland



Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #1 Gepost op: 16 oktober 2018, 12:16:20


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #2 Gepost op: 16 oktober 2018, 12:31:03
@ allen

Deze bestrijding van 'de mannetjes' is veel minder naar mijn hart.
Wel een knap debiet....dan maar door het venster!

Als er zich iemand op die verdieping bevindt (of op een hoger verdieping met open verbinding) dan wordt het 'stoomhappen' en dat verdragen mensen niet: denaturereren eiwitten in longblaasjes; einde gasuitwisseling.

Gelukkig waren er geen mensen aanwezig in dit geval maar tactisch is het een blunder van hoog formaat.

Als iemand de film '100 jaar brandweer Amsterdam' nog eens wil bekijken dan is daarop een brand te zien (grachtenpand; zolder) waar geen straal zichtbaar is maar de vlammen/rook zich plotseling terugtrekt en een stoomwolk naar buiten 'duwt'.
Niet sensationeel voor leken; maar voor kenners een toetje. Een onzichtbaar uitvoerde binnenaanval 'pur sang'.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.790
  • Geslacht: Man
    • Brandbase
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #3 Gepost op: 16 oktober 2018, 18:30:46
11:30:26 16-10-18   GROUP-2   P 2 (13GG02) Brand Woning (Etage: 2) (Grote Brand) , Eerste Leeghwaterstraat Amsterdam [ 13DMN1 ]
            GB     0100600   BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Anton) (Bemanning TS)
            GB     0100619   BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Anton) (Lichtkrant)

10:50:02 16-10-18   GROUP-1   P 1 (13GG02) Brand Woning (Etage: 4) (Middel Brand) , Eerste Leeghwaterstraat Amsterdam [ 13ASV ]
           MB    0101000   BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Victor) (Bemanning TS)
           MB    0101019   BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Victor) (Lichtkrant)

10:48:51 16-10-18   GROUP-1   P 1 (13GG02) Brand Woning (Middel Brand) , Eerste Leeghwaterstraat Amsterdam [ 13OVDN ]
           MB    0102005   BRW Amsterdam-Amstelland (OvD Noord) (Alarmcode)
           MB    0102022   BRW Amsterdam-Amstelland (Team Brandonderzoek)
           MB    0102023   BRW Amsterdam-Amstelland (Voorlichting)



Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #4 Gepost op: 17 oktober 2018, 18:53:59
Prima Knock down van de spuitgasten van Amsterdam, in combinatie met het plaatsen van een smokestopper en daarna een binnenaanval met een LD een goede inzet middels de nieuwste ontwikkelingen om brandbestrijding. Het laten verbranden van het eventuele slachtoffer (wat er nu gelukkig niet is) is ook geen optie. Goed om te zien dat ook Amsterdam doorpakt, je hebt immers koelend vermogen nodig.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #5 Gepost op: 17 oktober 2018, 19:05:32
Prima Knock down van de spuitgasten van Amsterdam, in combinatie met het plaatsen van een smokestopper en daarna een binnenaanval met een LD een goede inzet middels de nieuwste ontwikkelingen om brandbestrijding. Het laten verbranden van het eventuele slachtoffer (wat er nu gelukkig niet is) is ook geen optie. Goed om te zien dat ook Amsterdam doorpakt, je hebt immers koelend vermogen nodig.
Niks aan toe te voegen, door de brand van buiten door het raam aan te pakken verstoor je het brandproces zodanig dat je de tijd krijgt om binnen te treden. Wat nu even op zich laat wachten vanwege de voordeur die niet mee werkt. Dan zo snel mogelijk naar binnen met LD en de klus afmaken. Zou er een slachtoffer op de brandverdieping bevinden ben je daar hoe dan ook te laat voor.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #6 Gepost op: 17 oktober 2018, 20:24:20
In het verleden werden als er ergens een zeer grote brand was en Amsterdam zelf vrijwel leeg weg werden autospuiten vanuit Zaandam en Diemen voor de uitruk, met een Amsterdammer er bij om de weg te wijzen, geplaatst op sommige Amsterdamse kazernes. Tijdens een soortgelijke brand in de Czaar Peter buurt stond toen de autospuit vanuit buiten er in eerste instantie bij een brand op twee hoog helemaal alleen voor.
Dan vallen op de grote verschillen tussen de huidige inzet van drie autopuiten en een of twee ladders, de aanpak door brandweerlieden die minder dagelijkse ervaring met branden op enige hoogte en de prioriteiten, Zaandam primair de waterwinning op orde maken.
Overigens het merendeel van de huidige autospuiten kan 3 tot 4 maal zoveel water meenemen als de "oudjes".


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #7 Gepost op: 17 oktober 2018, 21:21:00
@ allen

Op het gebied van bluf en misleiding vang ik nu weer 2 'vliegen' in 1 klap!

Men beroept zich in koor op een 'smoke stopper' zonder iets dergelijks vakinhoudelijk te definiëren.

Voor uw informatie een citaat vanuit de commercieel succesvolle super misleiders (CBFT) :

Citaat
2 De smoke stopper (rookstopper)
2.1 Beschrijving
De rookstopper is een erg eenvoudig stuk materiaal. Het bestaat uit een soort van gordijn dat gemaakt is uit hetzelfde soort materiaal als een branddeken. Het is de bedoeling om met het gordijn de deuropening terug af te sluiten. Hiertoe beschikt de rookstopper over een bevestigingsmechanisme dat snel en efficiënt kan gehanteerd worden. Het bevestigingsmechanisme bevat een frame dat kan aangepast worden aan de breedte van de deur. Tussen het frame zit een verlengbare staaf. Het werkingsmechanisme van de staaf is vergelijkbaar met anti-diefstalsystemen die je soms in auto’s vindt. Daar wordt een staaf geplaatst tussen het stuur en het gaspedaal. De lengte van de staaf kan aangepast worden. Nadat de gepaste lengte is gekozen, wordt de staaf geblokkeerd.

2.2 Plaatsing
Op deze staaf zit een draaimechanisme dat de staaf nog een klein beetje kan doen uitzetten. Hierdoor wordt de bovenkant van het gordijn vast geklemd in de deuropening. De bovenkant wordt hiermee volledig afgesloten. De zwaartekracht zal er vervolgens voor zorgen dat het gordijn de onderkant van de opening min of meer afsluit. Doordat het gordijn loshangt, kan het bewegen. Brandweerlui kunnen erlangs passeren om de ruimte te betreden of te verlaten.
Indien men de opening nog meer wil afsluiten, kan lager een tweede rookstopper geplaatst worden. De opening is dan quasi hermetisch afgesloten. Het nadeel van deze opstelling is dat de opening onbruikbaar wordt als toegangsweg.

Deze misleiders op dit forum moeten toch de aanwezigheid van dergelijke 'rookstoppers' op de ons beschikbare beelden kunnen demonstreren!
Anders demonstreren zij slechts hun misleidende vakinhoudelijke onbenul.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #8 Gepost op: 17 oktober 2018, 21:30:30
Niks aan toe te voegen, door de brand van buiten door het raam aan te pakken verstoor je het brandproces zodanig dat je de tijd krijgt om binnen te treden. Wat nu even op zich laat wachten vanwege de voordeur die niet mee werkt. Dan zo snel mogelijk naar binnen met LD en de klus afmaken. Zou er een slachtoffer op de brandverdieping bevinden ben je daar hoe dan ook te laat voor.

Uw zingen in koor behandelde ik al hiervoor. Maar u voegt op eigen houtje toe:

"Zou er een slachtoffer op de brandverdieping bevinden ben je daar hoe dan ook te laat voor".

Zo, legt u dat eens uit! Een brand die volkomen geventileerd en volledig uitslaand zijn warmte afgeeft in hoofdzaak naar buiten afgeeft, zou overleven op de gehele verdieping, ondanks de mogelijk gesloten tussendeuren, onmogelijk maken ('te laat' ook op bodemniveau?)?

En waarom geld dat ook voor een hogere verdieping; zoals in dit geval?

Worden uw helderziende gaven als brandweerman voor dergelijke beslissingen in uw verzorgingsgebied ook serieus genomen? Arme brandweer.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #9 Gepost op: 17 oktober 2018, 22:41:24
Niks aan toe te voegen, door de brand van buiten door het raam aan te pakken verstoor je het brandproces zodanig dat je de tijd krijgt om binnen te treden. Wat nu even op zich laat wachten vanwege de voordeur die niet mee werkt. Dan zo snel mogelijk naar binnen met LD en de klus afmaken. Zou er een slachtoffer op de brandverdieping bevinden ben je daar hoe dan ook te laat voor.

Je ziet ook dat steeds meer korpsen/regio's meer over gaan op gebruik van koelend vermogen en het effectief inzetten van nieuwe ontwikkelingen, positief dat dit brandweerbreed wordt onderkend. Dat maakt communicatie met elkaar ook bij regio overschrijdend werken ook steeds makkelijker. Ontwikkelingen staan niet stil en worden dus overal getest, gedeeld en gezamenlijk opgepakt.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #10 Gepost op: 17 oktober 2018, 22:42:46
Uw zingen in koor behandelde ik al hiervoor. Maar u voegt op eigen houtje toe:

"Zou er een slachtoffer op de brandverdieping bevinden ben je daar hoe dan ook te laat voor".

Zo, legt u dat eens uit! Een brand die volkomen geventileerd en volledig uitslaand zijn warmte afgeeft in hoofdzaak naar buiten afgeeft, zou overleven op de gehele verdieping, ondanks de mogelijk gesloten tussendeuren, onmogelijk maken ('te laat' ook op bodemniveau?)?

En waarom geld dat ook voor een hogere verdieping; zoals in dit geval?

Worden uw helderziende gaven als brandweerman voor dergelijke beslissingen in uw verzorgingsgebied ook serieus genomen? Arme brandweer.
U gist en denkt er weer lustig op los. U als brandexpert zou toch moeten weten dat een brand niet enkel maar warmte afgeeft, maar ook hittestraling produceert. Om nog maar te zwijgen over de giftige stoffen die de brand verder nog produceert. En dat een ieder die zich in een brandruimte bevindt het in grote waarschijnlijkheid het gewoon niet gaat overleven. En als dat persoon achter een gesloten deur ligt hoef je ook geen zorgen te maken over die stoom, die wordt dan wel tegen gehouden door de deur. Over die rookstopper is ook erg veel te vertellen. ga ik niet doen, dat verhaal is aan u niet besteed, daar staat u toch niet voor open. Weer een gemiste kans voor u.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #11 Gepost op: 17 oktober 2018, 22:49:05
Je ziet ook dat steeds meer korpsen/regio's meer over gaan op gebruik van koelend vermogen en het effectief inzetten van nieuwe ontwikkelingen, positief dat dit brandweerbreed wordt onderkend. Dat maakt communicatie met elkaar ook bij regio overschrijdend werken ook steeds makkelijker. Ontwikkelingen staan niet stil en worden dus overal getest, gedeeld en gezamenlijk opgepakt.

Nouja, kijk maar naar de O-bundels, die ga je meer en meer zien. De smokestopper gaat ook zijn intreden doen, in de regio Utrecht zijn ze ermee bezig omdat uit te rollen. Doordat het meer bekendheid krijgt pakt men dit nog sneller op. En staat men er ook open voor om dit in de praktijk te gebruiken. Het is nog niet zo heel erg lang geleden dat de overdruk ventilator zijn intreden heeft gedaan bij de brandbestrijding. Je ziet ze steeds meer gebruikt worden, en met succes!!


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #12 Gepost op: 18 oktober 2018, 10:21:12
Je ziet ook dat steeds meer korpsen/regio's meer over gaan op gebruik van koelend vermogen en het effectief inzetten van nieuwe ontwikkelingen, positief dat dit brandweerbreed wordt onderkend. Dat maakt communicatie met elkaar ook bij regio overschrijdend werken ook steeds makkelijker. Ontwikkelingen staan niet stil en worden dus overal getest, gedeeld en gezamenlijk opgepakt.

Tja, 'regio overschrijdend gebruik van koelend vermogen' (dewatte?? Hoe gaat dat dan 'interregionaal' in zijn werk?) 'en het effectief inzetten van nieuwe ontwikkelingen' dan toch met toetsbaar bewijs eerst te presenteren?
Bedoelt u met 'brandweerbreed' wordt onderkend dan ook die rare misleidende container trucjes (CFBT)?

Wat een hol taalgebruik: 'ontwikkelingen staan niet stil' Nee, dan waren het geen ontwikkelingen! Maar welke zijn aantoonbaar succesvol?
Dat u zich ook nog achter 'brandweerbreed' (toe maar, weer een oncontroleerbaar cliché) meent te moeten verschuilen, geeft al de uiterste onzekerheid aan van uw (afwezige?) eigen gedragen vakinhoudelijke standpunten.

Of leest u de IFV terugtrekkende bewegingen van die blind ingegane 'nieuwe ontwikkelingen' niet in : "Hernieuwde kijk op brandbestrijding."

Door het gebruik van algemeen ontoetsbare termen maakt u misbruik van het semantisch niet rechtsreeks herleidbaar zijn van dergelijke begrippen tot vakinhoudelijke toetsbare resultaten. Dat makt het voor veel mensen (juist en vooral leken) makkelijk om maar passief 'te volgen'.
Zo bent u mogelijk ook (commercieel CFBT) geïndoctrineerd via 'de leerstof'; maar indien u praktijkervaring heeft opgedaan dan zou toch telkens de enorme afwijkingen met de 'containertrucs' schrijnend moeten zijn opgevallen!

Als het commerciële brandweer onderwijs niet deugt moet men toch nog wel door 'schade en schande' willen/kunnen leren!

Anders: Jammer voor de brandweerzorg dan maar. Commercieel werkt het goed.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #13 Gepost op: 18 oktober 2018, 11:07:16
U gist en denkt er weer lustig op los. U als brandexpert zou toch moeten weten dat een brand niet enkel maar warmte afgeeft, maar ook hittestraling produceert. Om nog maar te zwijgen over de giftige stoffen die de brand verder nog produceert. En dat een ieder die zich in een brandruimte bevindt het in grote waarschijnlijkheid het gewoon niet gaat overleven. En als dat persoon achter een gesloten deur ligt hoef je ook geen zorgen te maken over die stoom, die wordt dan wel tegen gehouden door de deur. Over die rookstopper is ook erg veel te vertellen. ga ik niet doen, dat verhaal is aan u niet besteed, daar staat u toch niet voor open. Weer een gemiste kans voor u.

Uit uw citaat: 'U als brandexpert zou toch moeten weten dat een brand niet enkel maar warmte afgeeft, maar ook hittestraling produceert.'

Ja, ik weet zelfs dat hittestraling een vorm van die warmteafgifte is en daarom schreef ik over deze afgifte dat deze in dit geval 'in hoofdzaak' naar buiten wordt afgevoerd.
U reageert dan vanuit uw dus ook natuurkundige onwetendheid over 'brand' en slaat de plank logisch ook nog mis: door hittestraling als niet behorende tot de verzameling van warme afgifte mechanismen voor te stellen.
Het kan en mag hier op een gepretendeerd vakinhoudelijk forum.

Op uiterst unfaire  (en/of oerdomme) wijze denatureert u ook nog mijn opmerking over uw bewering daarvoor dat:
"Zou er een slachtoffer op de brandverdieping bevinden ben je daar hoe dan ook te laat voor!."

Opeens tot:

"En dat een ieder die zich in een brandruimte bevindt het in grote waarschijnlijkheid het gewoon niet gaat overleven."

Dus op kritiek verandert u gewoon uw bewering over een hele verdieping alsof u het eerder had over de brandruimte. En:
"En als dat persoon achter een gesloten deur ligt hoef je ook geen zorgen te maken over die stoom, die wordt dan wel tegen gehouden door de deur."

Dus op dubbele wijze vervalst u uw eerdere bijdrage en daarmee ook mijn reactie daarop.
U bent daarmee, als discussiedeelnemer, uiterst onbetrouwbaar; u speelt immers vals!

"Als" op een mooie zomerdag of ook in de winter al de tussendeuren van een woning geheel (!) gesloten zijn dat is dat op zich al uitzonderlijk. De vorm van deze uitslaande brand qua vlammen toonde aan dat de ventilatiestroming vanaf de onderzijde optimaal was en wel duidelijk stromend van binnen naar buiten!

 Dat geeft de mogelijkheid van overleven 'achter' de brandhaard en dus ook voor een directe binnenaanval!

De straling kan alleen in rechte lijn door een opening, de hete rook en gassen (warmteconvectie en -geleiding)) gaan mee in de richting van de ventilatiestroming (naar buiten als schoolvoorbeeld in dit geval) en de, in veel mindere mate, door diffusie verspreidende gassen/dampen zijn bovendien afhankelijk voor uitwerking van de 'duur'.

Mijn bijdrage ging oorspronkelijk erover dat met een straal van buiten ingevoerd onverantwoord 'moorddadig' wordt gegokt met deze van buitenaf onbekende, maar vakinhoudelijk voorspelbare omstandigheden; bij aanwezigheid van mensen of dieren op deze verdieping.
Het maakt dan een groot verschil voor overleving bij warmteafgifte door stoom; of door straling van een brandhaard die geen 'bochten' kan maken; dit i.t.t. de drukverplaatsing van stoom. Deze stoom zag men ook, direct op de onverantwoorde straalinzet, in de ander ruimten onder druk (onder het open raam door) naar buiten komen.

Dat u mij over de praktisch en tactisch idiote 'rookstopper' niets wil vertellen is voor mij en dit forum een zegen.
Het feit dat u en uw 'trouwe' volger Damn, dit thema/ deze brand misbruikt voor dit commerciële onderwerp, waarin dit nota bene niet voorkwam(!) is brutaal en respectloos naar de forumleden en gasten.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #14 Gepost op: 18 oktober 2018, 12:19:26
Nouja, kijk maar naar de O-bundels, die ga je meer en meer zien. De smokestopper gaat ook zijn intreden doen, in de regio Utrecht zijn ze ermee bezig omdat uit te rollen. Doordat het meer bekendheid krijgt pakt men dit nog sneller op. En staat men er ook open voor om dit in de praktijk te gebruiken. Het is nog niet zo heel erg lang geleden dat de overdruk ventilator zijn intreden heeft gedaan bij de brandbestrijding. Je ziet ze steeds meer gebruikt worden, en met succes!!

Een 38 mm (aanval) slang van voldoende lengte, zonder koppelingen of op een haspel opgeslagen in een dubbele bocht of gevouwen, aan de ene zijde direct op de pers en aan de andere zijde een moderne straalpijp werkt nmm veel sneller en minder arbeidsintensief.