Auteur Topic: 15-09-2018 Zeer grote brand + GRIP 1 (Kerk) Noorddammerlaan, Amstelveen  (gelezen 5017 keer)

0 leden en 6 gasten bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.204
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #34 Gepost op: 16 september 2018, 14:25:09
https://www.parool.nl/amsterdam/onafhankelijk-onderzoek-naar-brand-amstelveen~a4604575/

Uit de tekst lijkt er een herhaling van de truc Rode Kruislaan Diemen te worden opgevoerd.
Bestuurlijke taken met vergunningen, met de daarbij wettelijk voorwaardelijk adviezen van de cdt, reg. brw., en de handhaving buiten schot houden!
Ons kent ons!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 20.841
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #36 Gepost op: 16 september 2018, 20:09:22
Wim A E Jansen @WimAEJansen
4 u4 uur geleden
Het vuur kwam wrsch van de rechter zijbeuk, vernielde dak boven altaar en linker zijbeuk en vervolgens het middenschip. Tot staan gebracht bij de toren (foto). If so: knap werk brandweer. . #Urbanus #Bovenkerk #Amstelveen
https://pbs.twimg.com/media/DnOOZ6tXoAAA3t5.jpg



Geertje Visser @GeertjeVisser
10 u10 uur geleden
The morning after. Wat een treurig gezicht... #amstelveen #Urbanus
https://pbs.twimg.com/media/DnMw9YiW4AENpG0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DnMw9YhXgAAwITl.jpg




Wouter-H

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.438
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #37 Gepost op: 17 september 2018, 09:27:07
https://nos.nl/artikel/2250643-ik-hoopte-op-een-keukenbrandje-maar-toen-sloegen-de-vlammen-uit-het-dak.html

Citaat
De toren van de monumentale kerk is gelukkig gespaard gebleven, al was zelfs dat nog even spannend, hoorde kerkbestuurder Verkleij van de brandweer. Die had aanvankelijk moeite om genoeg water te vinden voor het blussen. Bewoners vertellen dat een waterput onbereikbaar was omdat er een heg overheen was gegroeid. Bij de plaatselijke scoutingafdeling werd een kettingzaag geregeld.

Een vrouw is daar verbaasd over. "Vroeger kwam er een mannetje langs die al die putten afging en schoonmaakte zodat je ze makkelijk open kon krijgen, maar dat zie je nooit meer.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.204
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #38 Gepost op: 17 september 2018, 12:03:35
@ allen

Indien men pas na een klein kwartier de dompelpomp laat uitrukken, dan weet men, bij enige deskundigheid, dat de standaard brandkromme (of welke dan ook) vooruit loopt en nooit meer door dat water in de tijd kan worden ingehaald/beïnvloed.

Voor leken is men wel 'druk bezig' met veel lawaai en te laat en dus nutteloos 'goud' en 'rood' op straat.
De burger 'ziet' dat de brandweer zijn 'stinkende best' doet; nietwaar?
Voor mij stinkt het vooral vooraf al 'onverdraaglijk': door het ongeremd en ongecontroleerd verzaken m.b.t.: preventie en preparatie.

Voor deskundigen: 'de 4e hoofdwet van Vos' is er gelukkig ook altijd nog: Elke brand gaat wegens gebrek aan voldoende brandstof ooit vanzelf uit.
Zo ongeveer voor/op het tijdstip dat er water vanaf de dompelpomp kan aankomen.

Schandalig.... maar ongestoord; in NL wordt dit juist zonder enig succes geprolongeerd! Who cares?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #39 Gepost op: 17 september 2018, 13:58:54
https://nos.nl/artikel/2250643-ik-hoopte-op-een-keukenbrandje-maar-toen-sloegen-de-vlammen-uit-het-dak.html

Waterwinning onzichtbaar en onbereikbaar vanwege een heg kan voorkomen door de verwaarlozing van de waterwinning. Geen kettingzaag(en) op de autospuit (en) dan is de inventaris incompleet.
Heel veel open water in de buurt, dan hoef je niet afhankelijk te zijn putten, brandkranen etc.
Een brandkraan is voor een brand van dergelijke omvang zwaar onvoldoende.
Kennelijk zijn de voertuigen in dit gebied A-A met veel open water niet uitgerust met dompelpompen


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #40 Gepost op: 17 september 2018, 15:07:42
Zeer grote brand Urbanuskerk Amstelveen
  Amstelveen 
   15 september 2018 
 

Zaterdagavond 15 september is de brandweer om 18.50 gealarmeerd voor een brand in de Urbanuskerk in de gemeente Amstelveen. De brand verspreidde zich snel. De brandweer schaalde daarom direct op naar zeer grote brand.

In de kerk was een persoon aanwezig die de brand, die vermoedelijk in de meterkast is ontstaan, heeft ontdekt. De brandweer ontruimde uit voorzorg een aantal omliggende woningen.

Rond 23.30 kon de brandweer het sein brand meester geven. Er is veel schade aan het kerkgebouw. In de kerktoren heeft geen brand gewoed. Bewoners van twee naastgelegen woningen kunnen nog niet terug naar hun woning

https://www.brandweer.nl/amsterdamamstelland/nieuws-overzichtpagina/2018/zeer-grote-brand

Als de open toren niet is afgesloten van het schip werkt deze als een schoorsteen.
Vermoedelijk brand in de meterkast ontstaan, waar zat de meterkast, de brand heeft kennelijk snel het dak bereikt.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.204
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #41 Gepost op: 17 september 2018, 15:24:29
Waterwinning onzichtbaar en onbereikbaar vanwege een heg kan voorkomen door de verwaarlozing van de waterwinning. Geen kettingzaag(en) op de autospuit (en) dan is de inventaris incompleet.
Heel veel open water in de buurt, dan hoef je niet afhankelijk te zijn putten, brandkranen etc.
Een brandkraan is voor een brand van dergelijke omvang zwaar onvoldoende.
Kennelijk zijn de voertuigen in dit gebied A-A met veel open water niet uitgerust met dompelpompen

Als kennelijke leek op het gebied van 'verbranding en blussing' gaat u voorbij aan de cruciale factor tijd. Die factor bepaalt namelijk in doorslaggevende mate 'een dergelijke omvang' van de brand. De omvang is dus een dynamische functie van de tijd en met 'een dergelijke omvang' suggereert u iets statisch.

De geschoolde lezer begrijpt dan ook meteen het belang van de maximale opkomsttijden en de zorg voor bluswater daaraan gekoppeld; met een met 500  l/m 'flow' bruikbare brandkraan. Nadat de gemeenten dit jarenlang hadden verzaakt wisten de waterleiding jongens hun belangen van dunner leidinkjes (goedkoper bij aanleg en vervanging!) te 'verkopen' onder het mom van hygiene.

Een TS zonder beschikbare bluswatervoorziening te plaatse is dus een 'gecastreerde' TS!  Zonde van het geld en de paraatheid.
Dit moet dan integraal worden beoordeeld: dat het snel blussen vanzelfsprekende ook bepalend kan zijn voor het 'redden' (van het brandgevaar).

'Zag' u die 'dergelijk omvang van de brand' op het tijdstip van ter plaatse komen van de 1e TS?

Als ik achteraf op de beelden een 'total loss' zie weet ik dat men niet bereid of in staat was de dynamische ontwikkeling van 'een dergelijke' schandalige brandomvang te onderbreken. Blussen heet dat; en dat is hier niet in die zin gebeurd!

Geen dompelpompen op de TS A-A en dan ook geen zuigbuizen? Of zijn die niet goed genoeg?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.204
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #42 Gepost op: 17 september 2018, 15:34:37
Zeer grote brand Urbanuskerk Amstelveen
  Amstelveen 
   15 september 2018 
 

Zaterdagavond 15 september is de brandweer om 18.50 gealarmeerd voor een brand in de Urbanuskerk in de gemeente Amstelveen. De brand verspreidde zich snel. De brandweer schaalde daarom direct op naar zeer grote brand.

In de kerk was een persoon aanwezig die de brand, die vermoedelijk in de meterkast is ontstaan, heeft ontdekt. De brandweer ontruimde uit voorzorg een aantal omliggende woningen.

Rond 23.30 kon de brandweer het sein brand meester geven. Er is veel schade aan het kerkgebouw. In de kerktoren heeft geen brand gewoed. Bewoners van twee naastgelegen woningen kunnen nog niet terug naar hun woning

https://www.brandweer.nl/amsterdamamstelland/nieuws-overzichtpagina/2018/zeer-grote-brand

Als de open toren niet is afgesloten van het schip werkt deze als een schoorsteen.
Vermoedelijk brand in de meterkast ontstaan, waar zat de meterkast, de brand heeft kennelijk snel het dak bereikt.

Van het laatste deel van uw bericht is niet af te leiden van wie de tekst is.
Sowieso is een 'werkende schoorsteen' een afvoer van het hete en rook gassen en dat zou een binnenaanval met voldoende bluswater en een brand in het beginstadium (1e 15 minuten) faciliteren. Van een rokende 'schoorsteen' die door het gassen dan ook moet zijn aangetast zag ik geen beelden.
In de tekst meldt de auteur (brandweer?) dat in de kerktoren ('schoorsteen' van Thor?) geen brand heeft gewoed.
Dat kan voor mij niet tegelijk waar zijn!

De auteur demonstreert met zijn tekst geen benul te hebben/te willen hebben van de factor tijd!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #43 Gepost op: 17 september 2018, 15:47:39
Niets geleerd van de vrij recente kerkbranden te Hoek (Zeeland) en te Nes (Ameland) ?

In een goed uitgelegde meterkast hoeft geen brand te ontstaan tenzij de verbindingen niet goed zijn aangedraaid en nogmaals zijn nagetrokken.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #44 Gepost op: 17 september 2018, 15:56:49
Precieze oorzaak van brand Urbanuskerk blijft vermoedelijk altijd raadsel

De exacte oorzaak van de brand in de Urbanuskerk in Amstelveen zal waarschijnlijk nooit gevonden kunnen worden. Dat zegt de brandweer tegen AT5. De brand die zaterdag uitbrak, heeft een groot deel van de kerk verwoest.

Het vermoeden bestaat bij de brandweer dat het vuur in de meterkast is ontstaan. Maar het is hoogst onzeker of daar ooit uitsluitsel over zal komen, geeft de brandweer aan.

https://www.at5.nl/artikelen/186412/precieze-oorzaak-van-brand-urbanuskerk-blijft-vermoedelijk-altijd-raadsel