Auteur Topic: Fred Vos  (gelezen 1373 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.040
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Gepost op: 15 september 2018, 12:11:23
Een draadje om de CV van Fred Vos een beetje helder te krijgen. Meneer geeft aan brandweerexpert te zijn dus wil deze meneer zijn achtergrond graag leren kennen.

2e hit als je googled op Fred Vos: https://www.at5.nl/artikelen/175558/brandweercommandant-brandweerexpert-is-geen-expert

Brandweercommandant Leen Schaap hekelt de kritiek van brandweerexpert Fred Vos. De expert werd door de familie van het 27-jarige slachtoffer ingeschakeld om onderzoek te doen naar de werkwijze van de brandweer tijdens de fatale flatbrand.

'Meneer Vos is geen expert. Hij is vroeger brandweerman geweest en zegt: ik heb ervaring en noemt zich vervolgens expert. Hij heeft niets gestudeerd in die richting', zegt Schaap in De Telegraaf.

Vos concludeerde dat het onderzoek naar de flatbrand aan alle kanten kraakt. Dat onderzoek richt zich op het handelen van de brandweer in de fatale nacht en wordt uitgevoerd door het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV). Vos vindt dat de onderzoekers aannames doen over de plek waar de omgekomen student, David, zich bevond tijdens de brand.

Ook veronderstellen zij op basis van opgelopen verwondingen dat de slachtoffers via het centrale trappenhuis hebben willen ontkomen. Toen dat niet lukte zijn David en zijn vriendin, die zwaargewond raakte, weer naar boven gegaan waar ze in elkaar zouden zijn gezakt. Volgens Vos zijn die conclusies te snel getrokken.

De brandweercommandant is het daar niet mee eens. 'Ik heb experts onderzoek laten doen. Het verschil tussen het onderzoek van meneer Vos: de onderzoekers hebben het onderzocht en meneer Vos heeft een mening. Hij zei eerder: ik vind dat de conclusie van brandstichting te vroeg getrokken wordt. Ik weet niet of je die beelden gezien hebt? Je ziet gewoon mensen die brand stichten', loopt Schaap leeg tegen de krant.

Hij noemt het tevens 'kwalijk' dat hij niet 'objectief' met nabestaanden in overleg kan. In een reactie aan De Telegraaf laat Vos weten: 'Ik heb twaalf jaar gewerkt bij de brandweer Amsterdam en twee jaar als hoofd officiersopleiding bij de Rijksbrandweeracademie.'
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.292
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #1 Gepost op: 15 september 2018, 15:58:21
Een draadje om de CV van Fred Vos een beetje helder te krijgen. Meneer geeft aan brandweerexpert te zijn dus wil deze meneer zijn achtergrond graag leren kennen.

2e hit als je googled op Fred Vos: https://www.at5.nl/artikelen/175558/brandweercommandant-brandweerexpert-is-geen-expert

Brandweercommandant Leen Schaap hekelt de kritiek van brandweerexpert Fred Vos. De expert werd door de familie van het 27-jarige slachtoffer ingeschakeld om onderzoek te doen naar de werkwijze van de brandweer tijdens de fatale flatbrand.

'Meneer Vos is geen expert. Hij is vroeger brandweerman geweest en zegt: ik heb ervaring en noemt zich vervolgens expert. Hij heeft niets gestudeerd in die richting', zegt Schaap in De Telegraaf.

Vos concludeerde dat het onderzoek naar de flatbrand aan alle kanten kraakt. Dat onderzoek richt zich op het handelen van de brandweer in de fatale nacht en wordt uitgevoerd door het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV). Vos vindt dat de onderzoekers aannames doen over de plek waar de omgekomen student, David, zich bevond tijdens de brand.

Ook veronderstellen zij op basis van opgelopen verwondingen dat de slachtoffers via het centrale trappenhuis hebben willen ontkomen. Toen dat niet lukte zijn David en zijn vriendin, die zwaargewond raakte, weer naar boven gegaan waar ze in elkaar zouden zijn gezakt. Volgens Vos zijn die conclusies te snel getrokken.

De brandweercommandant is het daar niet mee eens. 'Ik heb experts onderzoek laten doen. Het verschil tussen het onderzoek van meneer Vos: de onderzoekers hebben het onderzocht en meneer Vos heeft een mening. Hij zei eerder: ik vind dat de conclusie van brandstichting te vroeg getrokken wordt. Ik weet niet of je die beelden gezien hebt? Je ziet gewoon mensen die brand stichten', loopt Schaap leeg tegen de krant.

Hij noemt het tevens 'kwalijk' dat hij niet 'objectief' met nabestaanden in overleg kan. In een reactie aan De Telegraaf laat Vos weten: 'Ik heb twaalf jaar gewerkt bij de brandweer Amsterdam en twee jaar als hoofd officiersopleiding bij de Rijksbrandweeracademie.'

Ach gut, een anonymous wil wel graag het curriculum vita van een openbare deelnemer hier blootleggen!
Onzekerheid? Waarom vraagt hij mij dat niet even via een PM?

Geeft niets hoor; ik heb, in tegenstelling tot de overgrote meerderheid hier, niets op mijn vakbekwaamheid en ervaringsgebieden te verbergen:
Curriculum Vitae  Drs. F.W.J. Vos FI Fire E

Date of birth: May 20. 1944
Place of birth: Nijmegen, The Netherlands
Knowledge and experience:
•   1960 – 1971   Paratrooper/Commando/Frogman Instructor, Korps Mariniers
•   1971 – 1983   Captain, Instructor, Safety officer, Fire Brigade Amsterdam
•   1976 – 1981   University: doctorandus work physiology, sub: social medicine and psychology. Post doctoral (1982) Licence to teach at university level.
•   1980      Course for Fire Officers Jakarta Fire Brigade (High Rise Buildings)
•   1981 – 1983 National Fire Academy: Certified Professional Fire Officer
•   1984 – 1986 Head of Training Professional Fire Officers, National Fire Academy
•   1984      Because of scientific contribution to the Fire Engineering Community received a Fellowship of the Institution of Fire Engineers
•   1986         OSC*: fire fighting oil tankers Persian Golf, refinery fire Thessalonica
•   1987      OSC: fire fighting gasoline tanker Olympic Dream (North Sea)
•   1988      OSC: chemical transport ship Costa de la Muerte Spain                         
Development and execution of a course ‘Fire fighting in refineries’ for Shell Thailand (participants from Shell South-East Asia)
•   1988 – 1998  Founding Vision Before Tools and SIREN (Simulators for Industrial Response to Emergencies)       
                  OSC: gas-condensate escape at offshore production platform P/6 Mobil                               
Course development and execution for Platform supervisors:  Emergency Management for the Offshore Industry(NAM: Shell/Exxon)
System description of IFEMS ( Integrated Fire and Explosion  Mitigation System) for Placid Oil.      
Erawan FSO (Fire Prevention Evaluation and Preparation for Emergency Response) Unocal, Thailand
Consultant for Fire Safety FSPU’s  (Fluor Daniel Netherlands)   
•   1998                        OSC: Fire fighting Ro-Ro carrier near Dubai
•   2000 - now            Fire investigator Hercules disaster Eindhoven                               
Several investigations cause and origin (industrial) fires
Consultancy for Corus (Fire Prevention and Law)
Teaching professor Risk Management (Haagse Hogeschool)
Expert witness for the Military Court Arnhem: Hercules disaster                             
Expert witness for the Court:  Fireworks disaster Enschede           
Expert witness and investigator for the Court: Pub disaster Volendam
Media expert for:  Algemeen Dagblad, NOVA, Twee Vandaag, Netwerk, B&W, RTL (Editie NL en Woonbrigade) and Storm’s Factory.
November 2003, Expert witness Court Den Bosch: OM v.s. Peeters, OM v.s.Friedrichs.
Fire Investigator for Unocal Indonesia Co: The Melahin oil and gas production platform Explosions and Fires Accident of 28 January 2004 (Balikpapan, Indonesia). 
Investigator for the P&I club: Velsen ship fire ‘Willem van der Zwan’.
Investigator and expert witness for the defendant: Schiphol prison fire.    
Several civil fire insurance cases as fire & explosion investigator.
Fire expert for Sojitz USA (Sojitz v.s. Fire Services Venlo etc.).                 
Fire expert for several assurance companies.
Guest lecturer Police Academy: Science and Fire & Explosion Investigation.
Fire expert for SE Fireworks

*OSC: On Scene Commander

"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Firefighter1970

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.238
Reactie #2 Gepost op: 17 september 2018, 18:27:43
Een draadje om de CV van Fred Vos een beetje helder te krijgen. Meneer geeft aan brandweerexpert te zijn dus wil deze meneer zijn achtergrond graag leren kennen.

2e hit als je googled op Fred Vos: https://www.at5.nl/artikelen/175558/brandweercommandant-brandweerexpert-is-geen-expert

Brandweercommandant Leen Schaap hekelt de kritiek van brandweerexpert Fred Vos. De expert werd door de familie van het 27-jarige slachtoffer ingeschakeld om onderzoek te doen naar de werkwijze van de brandweer tijdens de fatale flatbrand.

'Meneer Vos is geen expert. Hij is vroeger brandweerman geweest en zegt: ik heb ervaring en noemt zich vervolgens expert. Hij heeft niets gestudeerd in die richting', zegt Schaap in De Telegraaf.

Vos concludeerde dat het onderzoek naar de flatbrand aan alle kanten kraakt. Dat onderzoek richt zich op het handelen van de brandweer in de fatale nacht en wordt uitgevoerd door het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV). Vos vindt dat de onderzoekers aannames doen over de plek waar de omgekomen student, David, zich bevond tijdens de brand.

Ook veronderstellen zij op basis van opgelopen verwondingen dat de slachtoffers via het centrale trappenhuis hebben willen ontkomen. Toen dat niet lukte zijn David en zijn vriendin, die zwaargewond raakte, weer naar boven gegaan waar ze in elkaar zouden zijn gezakt. Volgens Vos zijn die conclusies te snel getrokken.

De brandweercommandant is het daar niet mee eens. 'Ik heb experts onderzoek laten doen. Het verschil tussen het onderzoek van meneer Vos: de onderzoekers hebben het onderzocht en meneer Vos heeft een mening. Hij zei eerder: ik vind dat de conclusie van brandstichting te vroeg getrokken wordt. Ik weet niet of je die beelden gezien hebt? Je ziet gewoon mensen die brand stichten', loopt Schaap leeg tegen de krant.

Hij noemt het tevens 'kwalijk' dat hij niet 'objectief' met nabestaanden in overleg kan. In een reactie aan De Telegraaf laat Vos weten: 'Ik heb twaalf jaar gewerkt bij de brandweer Amsterdam en twee jaar als hoofd officiersopleiding bij de Rijksbrandweeracademie.'

Ach gut de persoon welke geen enkele relevante ervaring in het brandweer domein heeft op z'n eigen wijze weer eens kritiek, via de media zoals gewoonlijk, op iemand welke wel relevante opleidingen en ervaringen heeft.
En brandpreventje volgt klakkeloos de afgeserveerde politiemanager, maar waarom zou politie Nedeland deze geweldige manager gedumpt hebben ?
Ik denk dat ik het snap !


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.292
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #3 Gepost op: 21 september 2018, 15:31:02
Ach gut de persoon welke geen enkele relevante ervaring in het brandweer domein heeft op z'n eigen wijze weer eens kritiek, via de media zoals gewoonlijk, op iemand welke wel relevante opleidingen en ervaringen heeft.
En brandpreventje volgt klakkeloos de afgeserveerde politiemanager, maar waarom zou politie Nedeland deze geweldige manager gedumpt hebben ?
Ik denk dat ik het snap !

Wat mij vooral ook opviel aan deze commandant was:
Citaat
De brandweercommandant is het daar niet mee eens. 'Ik heb experts onderzoek laten doen. Het verschil tussen het onderzoek van meneer Vos: de onderzoekers hebben het onderzocht en meneer Vos heeft een mening. Hij zei eerder: ik vind dat de conclusie van brandstichting te vroeg getrokken wordt. Ik weet niet of je die beelden gezien hebt? Je ziet gewoon mensen die brand stichten', loopt Schaap leeg tegen de krant.

De videobeelden van de mannen, die duidelijk waarneembaar daarop inbreken en kort na het betreden van de ruimten op de BG en na een explosieve reactie op een tussendeur naar buiten rende, zijn door de moeder van de overleden man en mijzelf ook uitgebreid gezien.
Dat is op zich voor mij, als opgeleide en ervaren brandonderzoeker, nog geen sluitend bewijs dat zij deze verschijnselen ook bewust en voorwaardelijk opzettelijk teweegbrachten!
Gelet op al de gearresteerde mogelijke betrokkenen, w.o. de bewoonster van het uitgebrande appartement, is ook een reëel nog mogelijk, en nog niet gefalsifieerd scenario, dat de brandstichting (ondeskundig) was voorbereid en dat de inbrekers daarvan ook het slachtoffer werden.

Wie wat deed, binnen het ontstaan van deze explosie/brand, moet dus nog worden opgehelderd.
Dan pas kan gesproken wordt van wie de dader(s) zijn van deze brand; dan pas brandstichting.

Over mijn opleiding en ervaring concludeerde Schaap slechts op 'helderziendheid'; door de op video vastgelegde personen direct en zonder meer te 'zien' als daders van een brandstichting doet hij dat op dezelfde anti-wetenschappelijk methode. Zoiets valt kennelijk niet op binnen het bestuur van de VRAA.

Opmerkelijk is nog dat hij zich 'opwindt' (openbaar in de media 'leegloopt') over mijn commentaar; uitgebracht op verzoek tot onderzoek van de moeder van de overledene.

Indien ik inderdaad de deskundigheid mis om branden te onderzoeken en die feiten te beoordelen zou hij als eindverantwoordelijke toch direct al in een comfortabele positie zijn/blijven. En hij zou daarbij de keuze voor bijstand van een rouwende moeder hebben kunnen/moeten respecteren.

Zijn commentaar is daarbij opvallend genoeg slechts gericht op 'de boodschapper'; niet op wat deze feitelijk inhoudelijk zoal beweert!
Op mijn, door mevrouw Schoen (de moeder) later bij de VRAA ingediende 103 vragen over het IFV rapport, is nog steeds geen begin van een antwoord gekomen; binnen haar mesenrecht op transparant onderzoek (jurisprudentie EHRM)

Dit was toch de gelegenheid om objectief mijn eventuele mentale gebreken op het gebied van deskundigheid binnen de brandweerzorg aan het licht te brengen; nietwaar? Gemiste kans? Schaap had immers alle 'kennis' van het IFV daartoe kunnen inschakelen....
Kom maar op! Denk ik dan.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.292
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #4 Gepost op: 07 oktober 2018, 14:37:39
@ Allen

Dit bericht vond ik nog van ene DagmarA. over Schaap en zijn openbare aanval op mij. Ik ken haar niet; dus ga ik uit van objectieve berichtgeving:

Citaat
I.i.g. heeft Fred Vos (repressieve) ervaring binnen de brandweer, flink wat erkende brandweeropleidingen gevolgd (en afgerond) en ervaring met (lesgeven op de) Rijksbrandweeracademie.
De heer Schaap is niet écht geliefd bij zijn korps: een "gewaardeerd" Politie-bobo is niet per definitie een goede Brandweercommandant.

Zijn opmerking "Hij noemt het tevens 'kwalijk' dat hij niet 'objectief' met nabestaanden in overleg kan" is fnuikend; er gaat nogal wat tijd overheen alvorens nabestaanden een "expert" inhuren. En vaak gebeurt dit door gebrek aan (open en eerlijke) communicatie vanaf de professionele zijde (hier o.m. de heer Schaap).
Het artikel van At5 is niet alleen een aanval op Fred Vos maar, wellicht onbedoeld, ook een trap in de rug van de nabestaanden door de heer Schaap.

DagmarA
   (DagmarA op Nieuwsprofiel.nl)

Wat niet klopt in haar bericht, is, dat ik zou zijn 'ingehuurd'. In ieder geval hoort u het eens van een vreemde.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.040
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 29 oktober 2018, 21:04:53
Kunnen de moderators aub meneer Vos van dit forum afhalen?

Meneer schoffeert iedereen maar erger nog, hij jaagt iedereen hier weg waardoor het forum geen lang leven beschoren zal zijn.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.292
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #6 Gepost op: 29 oktober 2018, 21:17:40
Kunnen de moderators aub meneer Vos van dit forum afhalen?

Meneer schoffeert iedereen maar erger nog, hij jaagt iedereen hier weg waardoor het forum geen lang leven beschoren zal zijn.

Ach gut, hij doet een beroep op de 'macht'; maar niet op de wijze zoals het forum dit toestaat (melden van een bericht aan de moderatoren). 

Hij startte nota bene zelf deze draad om mij beter te leren kennen!

Het 'leven' van dit forum heeft slechts geleden onder zijn bijdragen; het 'levensonderhoud' kwam van andere bijdragen.

Voor 'schofferen' levert hij geen enkel bewijs; hij misbruikt zijn hier mogelijke anonimiteit om aan 'belediging' te ontkomen.

Volgens de cijfers bij de onderwerpen waar ik post is het 'wegjagen van iedereen' daarbij ronduit een leugen.

Zijn ongefundeerd beroep op 'iedereen' verraadt het karakter van een charlatan.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton