Auteur Topic: 02-09-2018 Middelbrand Bed & Breakfast Vlietlaan, Bussum  (gelezen 6613 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Gepost op: 02 september 2018, 09:40:23
09:39:40 02-09-18   GROUP-1   P 1 Gebouwbrand (middelbrand) Vlietlaan Bussum 14-1091 14-9082 14-7095 14-1241 14-2185
           MB    0703250   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Blusploeg 1)
           MB    0703251   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Chauffeursploeg 1)
           MB    0703253   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Chauffeursploeg 2)
           MB    0703254   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Blusploeg 3)
           MB    0703256   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bevelvoerders)
           MB    0703257   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Chauffeursploeg 3)
           MB    0703908   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Lichtkrant)
           MB    0704751   BRW Gooi en Vechtstreek (Communicatie)
           MB    0703164   BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Groepscode Vrijwilligers)
           MB    0703459   BRW Gooi en Vechtstreek (HOvD) (Infocode)
           MB    0703450   BRW Gooi en Vechtstreek (OvD Noord)
           MB    0703106   BRW Gooi en Vechtstreek (TBO)

09:38:44 02-09-18   GROUP-1   P 1 Gebouwbrand Vlietlaan Bussum 14GG01 14-1252 14-1232 14-1631
0703251   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Chauffeursploeg 1)
0703254   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Blusploeg 3)
0703256   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bevelvoerders)
0703257   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Chauffeursploeg 3)
0703908   BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Lichtkrant)
0703302   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Bevelvoerder)
0703303   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Chauffeurs)
0703310   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Korpsalarm)
0703909   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Lichtkrant)
0704599   BRW Gooi en Vechtstreek (Naarden) (Brugwachters)


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #1 Gepost op: 02 september 2018, 10:20:45
Brandweer GooiVecht@BrwGooiVecht

Middelbrand Vlietlaan #Bussum: Betreft een brand in een Bed & Breakfast. Brand is inmiddels ‘meester’. Brandweer heeft één persoon van een balkon gered. Twee personen worden door collega’s van de ambulance nog even gecontroleerd. Salvage komt ter plaatse.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #3 Gepost op: 02 september 2018, 11:18:36
https://www.gooieneemlander.nl/regionaal/vrouw-gered-van-balkon-bij-brand-woning-bussum
Dat wat 'de brandweer' aan relevant nieuws niet openbaar maakte, deed men in deze link van u wel!

Citaat
De vrouw kon nog net op tijd de brandweer bellen. In de tussentijd probeerde een een andere gast met een poederblus(ser) de brand te bestrijden, dit mislukte waardoor de vrouw vast bleef zitten in de bed and breakfast. De andere persoon kon het huis nog wel op tijd verlaten.

We hebben geen beeld van de vrouw die 'vast bleef zitten in de bed and breakfast' iets dergelijks maakt mij wel nieuwsgierig ik weet niet hoe zoiets eruit ziet. Ook zou ik willen vernemen hoe het voelde in die mislukte poederwolk; "wat ging er door u heen?"
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #4 Gepost op: 02 september 2018, 11:32:02

@allen

Aanvullend op het vorige bericht durf ik het vermoeden uit te spreken dat die idiote poederblusser is voorgeschreven door de brandweer bij de gebruiksvergunning.
Ook durf ik te vermoeden dat de poederwolk haar in paniek naar het balkon joeg, met de vriendelijke groeten van de brandweer; die haar na die schrik wel weer komt ophalen. Zo zijn ze dan ook wel weer...
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #5 Gepost op: 02 september 2018, 20:02:01
Komt u maar met bewijs dat die poederblusser is voorgeschreven. Wie zegt trouwens dat dit pand  pand over een gebruiksvergunning beschikt? Ik kan hem niet vinden op internet maar de meeste B&B's hoeven dat niet. Ik ken maar weinig brandweren die gericht een type brandblusser adviseren tenzij er een specifiek risico is en zeker geen poederblusser.

En dan stel ik nog dat deze mevrouw niet gered is maar gewoon het afblussen van de brand had kunnen afwachten op het balkonnetje. Maar dit staat natuurlijk veel leuker in de krant.....

@allen

Aanvullend op het vorige bericht durf ik het vermoeden uit te spreken dat die idiote poederblusser is voorgeschreven door de brandweer bij de gebruiksvergunning.
Ook durf ik te vermoeden dat de poederwolk haar in paniek naar het balkon joeg, met de vriendelijke groeten van de brandweer; die haar na die schrik wel weer komt ophalen. Zo zijn ze dan ook wel weer...
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #6 Gepost op: 02 september 2018, 20:34:13
Ach, ik kom het zeer veel tegen in mijn werk. Een advies van de brandweer voor een poederblusser, als ik dan vertel dat men beter een schuimblusser kan aanschaffen ivm neven schade enz dan komt met het vaste excuus "maar de brandweer zei...."
Als ik dan vertel dat men beter voor een schuimblusser kan gaan krijg ik de vraag weer "waarom adviseert de brandweer dit niet?". Tja, dan moet ik helaas erkennen dat erg veel brandpreventisten weinig weten over soorten blusmiddel, en dus al snel het geijkte antwoordt geven van de poederblusser. Al zijn er ook goede preventisten die het wel weten.

Net zoals de brandweer enkel een pand controleert of het voldoet aan het gebruiksbesluit en eventueel PVE. En constateert dat er keurig brandslanghaspels hangen. Maar vervolgens die serverruimte, technische ruimtes computers enz enz maar vergeet. En dus geen handbrandblusser in dat soort ruimtes adviseert.
Ach, zoals ik al zei, er zijn ook goede preventisten. Er zijn er ook die de nodige lessen kleine blusmiddelen mogen volgen, zodat zij ook de juiste adviezen kunnen geven.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #7 Gepost op: 03 september 2018, 12:31:18
Ach, ik kom het zeer veel tegen in mijn werk. Een advies van de brandweer voor een poederblusser, als ik dan vertel dat men beter een schuimblusser kan aanschaffen ivm neven schade enz dan komt met het vaste excuus "maar de brandweer zei...."
Als ik dan vertel dat men beter voor een schuimblusser kan gaan krijg ik de vraag weer "waarom adviseert de brandweer dit niet?". Tja, dan moet ik helaas erkennen dat erg veel brandpreventisten weinig weten over soorten blusmiddel, en dus al snel het geijkte antwoordt geven van de poederblusser. Al zijn er ook goede preventisten die het wel weten.

Net zoals de brandweer enkel een pand controleert of het voldoet aan het gebruiksbesluit en eventueel PVE. En constateert dat er keurig brandslanghaspels hangen. Maar vervolgens die serverruimte, technische ruimtes computers enz enz maar vergeet. En dus geen handbrandblusser in dat soort ruimtes adviseert.
Ach, zoals ik al zei, er zijn ook goede preventisten. Er zijn er ook die de nodige lessen kleine blusmiddelen mogen volgen, zodat zij ook de juiste adviezen kunnen geven.
Preventie adviseurs zijn de professioneel veronderstelde vertegenwoordigers van de wettelijk adviseur brandweerzorg (cdt.reg. brw.) en zouden als zodanig moeten zijn geselecteerd op vooropleiding en vakinhoudelijk verder opgeleid.
Zoals dit eerder (jaren ‘70, ‘80, ) nog gold voor district inspecteurs (Rijksinspectie) en enige tijd (tot 1985) ook voor de beroepsofficiersopleiding (onder Rijksinspectie).
De ‘vrijwillige officiersopleiding’ (1984 e.v.), uitgevoerd door allerlei figuren in bijverdienste om de reorganisatie BB getalsmatig van voldoend officieren te voorzien, hadden geen preventie in het programma: “dat  moest Bouw- en Woningtoezicht maar doen!”.  Het waren vrijwel allemaal ‘beroeps’bleek mij, binnen een niet brandweer gemeentefunctie.

In de ‘echte’ beroepsofficiersopleiding  destijds , in internaat 1 ½ jaar met avondlessen, bezette ‘preventie’ zo’n 70 % van het planbord. Dat verdween in de vuilnisbak; na het vertrek van de directeur en mij van die Rijksbrandweeracademie (na 1985).

Het zou dus, op wettelijke, onderwijskundige en technische gronden, niet kunnen of mogen zijn dat er nu ‘goede’ naast ‘onwetende’ adviseurs, nota bene ook nog betaald ,(!)rondlopen.
Hoe, zonder toetsbare intrede en exameneisen, die ook en vooral de internationale vakliteratuur betrekken, kunnen we weten/ons objectief overtuigen wie ‘goed’ genoeg is?
Dit komt neer op ‘Russische roulette’ spelen met burgers; als onverantwoord en onethisch surrogaat voor de door een verantwoordelijke overheid te leveren vereiste, kwalitatief altijd hoogwaardige, wettelijke brandweerzorg.

Panden moeten tegenwoordig worden gecontroleerd op het Bouwbesluit 2012. (Een sinds 1992 al onwettige AMvB, maar dat maalt niemand om; het maakt de verantwoordelijkheid van de brandweertop daarmee wel wat diffuus; voor leken.)
Lessen op het gebied van ‘kleine blusmiddelen’ zie ik als contraproductief; gelet op de foute en volstrekt onvolledige leerstof.
U zou kunnen adviseren de ‘brandslanghaspels’ te laten voorzien van een straalpijpje dat niet op gebonden straal  kan worden gezet; wegens geleiding van elektriciteit. Hiervan wist ik de directie van Ajax De Boer (1987) te overtuigen; voor hun commerciële activiteiten.
Dat wordt pas in 2018 ‘sensationeel verkocht’ als Mythburner op deze site, maar werd in de beroeps officiersopleiding (al begin jaren ’80) geleerd en gedemonstreerd in Engeland (‘High Voltage grid’ met waterkanon voorzien van meetapparatuur.).

Het is dus feitelijk geen Mythburner; maar het schaamteloos triomfantelijk  betaald beëindigen van een onverantwoord lang gekoesterde onwetendheid. Geen mythe dus; hoogstens een nachtmerrie.
Tegen de poederblusser kunt u nog waarschuwen, naast ‘sluipende’ schade aan elektronica op langere termijn(!), voor het voorspelbare paniek effect (ademhaling en ogen!); dat ontstaat bij onbeschermde mensen in de ruimtelijke nabijheid van de inzet.

BTW: Wat voor handbrandblussers zou u dan in een computer ruimte adviseren; i.p.v. een ‘standaard brandslanghaspel’, volgens het Bouwbesluit 2012, en waarom?
Waarbij u ook overweegt dat, op goede automatische detectie, de stroom op de betrokken apparatuur direct moet worden afgeschakeld.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #8 Gepost op: 03 september 2018, 14:31:14

Komt u maar met bewijs dat die poederblusser is voorgeschreven. Wie zegt trouwens dat dit pand  pand over een gebruiksvergunning beschikt? Ik kan hem niet vinden op internet maar de meeste B&B's hoeven dat niet. Ik ken maar weinig brandweren die gericht een type brandblusser adviseren tenzij er een specifiek risico is en zeker geen poederblusser.

En dan stel ik nog dat deze mevrouw niet gered is maar gewoon het afblussen van de brand had kunnen afwachten op het balkonnetje. Maar dit staat natuurlijk veel leuker in de krant.....

U begon met mijn bijdrage en aanwezigheid hier te waarderen; dat heeft voor mij, komende van een anonieme poster, geen persoonlijke waarde.
U vraagt om 'bewijs' op wat ik expliciet slechts als 'vermoeden' aangaf....dat lijkt mij onredelijk.
Dat u maar 'weinig brandweren' kent kan ik u niet kwalijk nemen, maar voor welk "specifiek risico"adviseren deze dan wel een specifieke blusser en welke?
Op welke openbare en objectieve voorschriften/richtlijnen baseren zich dan die adviseurs?

Dat 'de meeste B&B's' geen gebruiksvergunning behoeven neemt niet weg dat er dan ook zijn die dit wel behoeven. Dat wilde ik, ook voor dit geval, graag weten.

Als u stelt dat deze mevrouw niet gered is, ondanks de stellige mededeling van de regio (verantwoordelijk de cdt.):
Citaat
Brandweer GooiVecht@BrwGooiVecht

Middelbrand Vlietlaan #Bussum: Betreft een brand in een Bed & Breakfast. Brand is inmiddels ‘meester’. Brandweer heeft één persoon van een balkon gered. Twee personen worden door collega’s van de ambulance nog even gecontroleerd. Salvage komt ter plaatse.

dan beschuldigt u die commandant (zij het veilig anoniem) van het verspreiden van 'fake news' om valselijk resultaten te claimen voor eigen 'gewin'.
Daarbij komt dat ook de pers een redding 'uit vast zitten' beschreef:
Citaat
De vrouw kon nog net op tijd de brandweer bellen. In de tussentijd probeerde een een andere gast met een poederblus(ser) de brand te bestrijden, dit mislukte waardoor de vrouw vast bleef zitten in de bed and breakfast. De andere persoon kon het huis nog wel op tijd verlaten.

Wat zijn uw bewijzen van het tegendeel?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #9 Gepost op: 03 september 2018, 15:43:00
@ brandpreventje

Aanvullend op mijn vorige antwoord hier een tekst van uw buurregio:

Citaat
Het is naar de mening van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (brandweer) dat het verblijven van andere personen dan de bewoners (gasten dus) in een woning, een gebruiksfunctie wordt gecreëerd van logiesfunctie. Dat overwegende is naar onze mening een B&B in een woonfunctie met > dan 1 logiesfunctie een logiesgebouw.
Afhankelijk van de uitvoering in het bouwwerk (logiesgebouw) met betrekking tot oppervlakten en hoogten van de verblijfsruimten kunnen er eisen worden gesteld aan de brandveiligheid in relatie tot bouwkundige voorzieningen, installatie technische voorzieningen en maatregelen voor het ontvluchten. Installatie technische voorzieningen (uitvoering brandmeldinstallatie zijn benoemd in Artikel 6.20, Bijlage 1 van het Bouwbesluit 2012).
Het is aan het bevoegd gezag (gemeente) om te beoordelen op welk niveau (nieuwbouw-bestaande bouw of verbouw) en gebruiksfunctie bestaande en nieuwe B&B ‘s moeten worden beoordeeld.
Voorbeelden van aan te brengen brandveiligheidsvoorzieningen:
a.Indien het bouwwerk voldoet aan artikel 6.20 lid 1, Bijlage 1 van het Bouwbesluit 2012 zijn de volgende eisen van toepassing; Brandmeldinstallatie NEN 2535 met volledige bewakingsomvang met of zonder doormelding welke gecertificeerd moet zijn. De uitvoering is afhankelijk van de oppervlakte, de hoogte van de hoogste verblijfsvloer en de aanwezigheid van 24 uurs bewaking. b.
b. Indien er > 1 logieskamers aanwezig zijn, en het bouwwerk voldoet niet aan de eisen welke zijn gesteld in artikel 6.20, bijlage 1 van het bouwbesluit 2012 kan worden volstaan met een installatie zoals hierna is aangegeven; de logieskamers en de vluchtweg dienen te zijn/worden voorzien van rookmelders aangesloten op het lichtnet NEN 2555 installatie.
c. Een logiesverblijf is een afzonderlijk beschermd sub-brandcompartiment. Dit kan als gevolg hebben dat de slaapkamers bouwkundig aangepast dienen te worden met zelfsluitende deuren.
d. De voordeur dient te zijn voorzien van een ontsluitingsmechanisme waardoor veilig vluchten gewaarborgd is (bijv. knopcilinder).
e. In het bouwwerk dient een handbrandblusmiddel aanwezig te zijn.
f. De vluchtweg moet zijn voorzien van noodverlichting.
g. Het aanbrengen van vluchtrouteaanduidingen conform de NEN 6088.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #10 Gepost op: 03 september 2018, 20:32:18
Brandbare vloeistoffen = Schuimblusser
Serverruimte, elektra enz = CO2-blusser
Bij vriesgevaar = poederblusser (met waarschuwing over nevenschade)

maar voor welk "specifiek risico"adviseren deze dan wel een specifieke blusser en welke?
Op welke openbare en objectieve voorschriften/richtlijnen baseren zich dan die adviseurs?

Mevrouw is van een balkon gehaald volgens mij. Niet uit het compartiment waarin de brand woedde,


Als u stelt dat deze mevrouw niet gered is, ondanks de stellige mededeling van de regio (verantwoordelijk de cdt.):
dan beschuldigt u die commandant (zij het veilig anoniem) van het verspreiden van 'fake news' om valselijk resultaten te claimen voor eigen 'gewin'.
Daarbij komt dat ook de pers een redding 'uit vast zitten' beschreef:
Wat zijn uw bewijzen van het tegendeel?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #11 Gepost op: 03 september 2018, 21:25:03
Brandbare vloeistoffen = Schuimblusser
Serverruimte, elektra enz = CO2-blusser
Bij vriesgevaar = poederblusser (met waarschuwing over nevenschade)

U reageert, zonder toelichting, slechts op mijn eerste vraag. De voor mij cruciale vraag daarbij negeert u (naast de daaropvolgende vragen):
Citaat
Op welke openbare en objectieve voorschriften/richtlijnen baseren zich dan die adviseurs?

Zo is het voorschrijven door u van poederblussers bij vriesgevaar volstrekt irrationeel.
Water/schuim kan van antivries worden voorzien en is in 'gebruikte' gebouwen nooit bevroren, CO2.....bevriezen... ??
Welke (groep) brandbare vloeistoffen kunnen, op hun (welke?) fysieke eigenschappen, door schuim sowieso worden geblust?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #12 Gepost op: 03 september 2018, 22:22:15
Brandbare vloeistoffen = Schuimblusser
Serverruimte, elektra enz = CO2-blusser
Bij vriesgevaar = poederblusser (met waarschuwing over nevenschade)

Waarom enkel brandbare vloeistoffen voor een schuimblusser?
Het zijn tegenwoordig niet voor niets A-B blussers
A-->vaste stoffen papier, prullenbak, hout, plastic om maar wat te noemen
B--> vloeistoffen


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #13 Gepost op: 04 september 2018, 09:50:24
Waarom enkel brandbare vloeistoffen voor een schuimblusser?
Het zijn tegenwoordig niet voor niets A-B blussers
A-->vaste stoffen papier, prullenbak, hout, plastic om maar wat te noemen
B--> vloeistoffen

Voor A (onder mij voorbehoud dat de testbranden waarop de blussers hun 'geschiktheid' verwerven technisch corrupt (ze komen de werking tegemoet) zijn opgebouwd) verdient de slanghaspel met sproeistraal  altijd de voorkeur. Schuim is 'dolgedraaid' water en koelt (blussende werking!) altijd minder effectief.
Voor B gaat het voorwaardelijke en vooraf juist altijd erom welke brandbare vloeistoffen?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #14 Gepost op: 04 september 2018, 16:22:49
Voor A (onder mij voorbehoud dat de testbranden waarop de blussers hun 'geschiktheid' verwerven technisch corrupt (ze komen de werking tegemoet) zijn opgebouwd) verdient de slanghaspel met sproeistraal  altijd de voorkeur. Schuim is 'dolgedraaid' water en koelt (blussende werking!) altijd minder effectief.
`
Dat u geen hoge pet op heeft over schuim is inmiddels wel bekend. Maar niet altijd is er een brandslanghaspel ter beschikking, en dan is de schuimblusser een prima alternatief.