Auteur Topic: 28-08-2018 Grote brand parkeergarage Q-Park Laakhaven, Den Haag  (gelezen 11654 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #30 Gepost op: 30 augustus 2018, 21:15:32
@ Peter

U schreef o.m.:
Citaat
Feit is wel dat er niets bekend is over een explosieve werking van bluspoeder. Ik had het echt wel geweten als uw beweringen zouden kloppen. Ik werk dagelijks met blusmiddelen.

Niemand beweerde hier, of elders in de literatuur, ook maar iets daarover: de explosieve werking van bluspoeder sec?
Ik beweerde dat een voor poeder beschreven herontsteking van een tijdelijk onderbroken verbrandingsproces, onder omstandigheden de hernieuwde mogelijkheid van 'brand' (vlamfront) of explosie kon betekenen. 
U wist dit niet, ondanks uw dagelijks werk met busmiddelen (het gaat hier m.i. alleen om poeder of halogeen koolwaterstoffen). Hoe kan dat nou?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #31 Gepost op: 30 augustus 2018, 21:17:54
@ Allen

De discussie over de inzet van middelen, bij het op staatskosten beheersen/bestrijden van gevaren voor leven en gezondheid, waarbij de kennis van de werking van die middelen en/of hun schadelijke bijwerkingen willen wetens niet wensen te worden gekend, kan kort worden aangeduid als: kwakzalverij.
Ach, kan ik me ook wel gaan verlagen tot wat beledigingen. Maar daar doe ik niet aan mee. Een ieder kan mee lezen in deze discussie, en zijn of haar haar conclusies trekken. Ik ben wel klaar me met deze discussie. Succes meneer Vos.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #32 Gepost op: 30 augustus 2018, 21:27:56
Ach, kan ik me ook wel gaan verlagen tot wat beledigingen. Maar daar doe ik niet aan mee. Een ieder kan mee lezen in deze discussie, en zijn of haar haar conclusies trekken. Ik ben wel klaar me met deze discussie. Succes meneer Vos.

Dat u zichzelf in staat acht tot beledigingen verbaast mij niet. Dat u mij succes wenst acht ik een sportief gebaar.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #33 Gepost op: 30 augustus 2018, 22:10:56
30-40 brandweerlieden/hulpverleners ter plaatse Wordt de burgemeester ook gerekend tot hulpverlener zodra hij/zij ter plaatse is ?


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #34 Gepost op: 31 augustus 2018, 12:20:16
@ Peter

U schreef o.m.:
Citaat
Feit is wel dat er niets bekend is over een explosieve werking van bluspoeder. Ik had het echt wel geweten als uw beweringen zouden kloppen. Ik werk dagelijks met blusmiddelen.

FV: Niemand beweerde hier, of elders in de literatuur, ook maar iets daarover: de explosieve werking van bluspoeder sec?
Ik beweerde dat een voor poeder beschreven herontsteking van een tijdelijk onderbroken verbrandingsproces, onder omstandigheden de hernieuwde mogelijkheid van 'brand' (vlamfront) of explosie kon betekenen. 
U wist dit niet, ondanks uw dagelijks werk met busmiddelen (het gaat hier m.i. alleen om poeder of halogeen koolwaterstoffen). Hoe kan dat nou?

Voor onze kennelijk zeer verschillende 'invalshoeken' in deze discussie wil ik u er nog op wijzen dat ik eind jaren tachtig, nadat ik door mijn theoretische en praktische studie over het negatieve effect van bluspoeder ( ook via vele dagelijks simulaties bij trainingen) een duidelijke beeld had gevormd, de Hoofdinspecteur van het Brandweeerwezen daarover een lange en zakelijk gedetailleerde brief schreef.
Hij was destijds immers verantwoordelijk voor de 'goedkeuring' van 'kleine blusmiddelen' in NL.

Na lang wachten en rappel antwoordde de plv Hoofdinspecteur. Geen van mijn argumenten werd weersproken.
Men adviseerde officieel deze problematiek op Europees niveau te bespreken met de verenigde leveranciers(!!); die in die commissie goed waren vertegenwoordigd.
Daartoe moest ik mij eerst tot de landelijke commerciële vereniging wenden en lid worden (!) met dan het verzoek mij  te verkiezen voor die Europese commissie.

Uiteraard moest ik dan als 'kleine zelfstandige' de kosten van lidmaatschap en reis en verblijf ook nog zelf betalen!
Knap en uiterst cynisch bedacht door deze ambtenaar; hij/zijn personeel kon die reisjes declareren!

Ik hoop dat u mij niet kwalijk neemt dat ik dat 'aanbod', als voor mij 'oneerbaar voorstel' heb afgewezen.
Ik ging ervan uit dat ik het bevoegd gezag naar behoren had geïnformeerd en daarmee de verantwoordelijkheid op de juiste plaats gebracht.
Zij (BZK) deden daarmee zelf verder .....niets!

En zo moeten de daarover onwetend gehouden en dus slecht opgeleide brandweer BV's zelf maar inschatten hoe de uitwerking kan uitpakken bij verschillende blusmiddelen.
Daartegen wilde ik dus op dit forum waarschuwen; iets dergelijks (internet) was er niet eind jaren tachtig.

Ik zou zeggen.... doe er uw voordeel mee!

"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton