[Johan Beck]

18:24:01 28-08-18   GROUP-3   P 1 Autom. brand OMS (VK: 1) Q-Park Laakhaven Rijswijkseweg SGRAVH 15-7830
   1500142   BRW Haaglanden (Den Haag Centrum) (Kazernetechniek)

18:25:29 28-08-18   GROUP-2   P 1 Gebouwbrand overig (VK: 1) Q-Park Laakhaven Rijswijkseweg SGRAVH 15-9591 15-7650
   1500148   BRW Haaglanden (Den Haag Laak) (Kazernetechniek)
   1500050   BRW Haaglanden (OvD)

18:42:40 28-08-18   GROUP-1   P 1 Gebouwbrand overig (middelbrand) (parkeergarage) (VK: 1) Q-Park Laakhaven Rijswijkseweg SGRAVH 15-9599 15-5481
           MB    1500021   BRW Haaglanden (HOvD)
           MB    1500075   BRW Haaglanden (Persinformatie)
           MB    1500156   BRW Haaglanden (Pijnacker-Nootdorp) (Kazernetechniek)
           MB    1500052   BRW Haaglanden (ROvD-1)
           MB    1500071   BRW Haaglanden (Woordvoerder)
           MB    1500046   Meldkamer Den-Haag (Calamiteiten Coördinator)

18:48:09 28-08-18   GROUP-1   P 1 Gebouwbrand overig (grote brand) (parkeergarage) (VK: 1) Q-Park Laakhaven Rijswijkseweg SGRAVH 15-9594 15-9660 15-5630 15-7782 15-5260 15-5280 15-5230 15-9590 15-9596 16-9090
            GB     1500210   BRW Haaglanden (AB 7782 Loosduinen)
            GB     1500022   BRW Haaglanden (Commandant van Dienst)
            GB     1500081   BRW Haaglanden (Hoofd Ondersteuning)
            GB     1500021   BRW Haaglanden (HOvD)
            GB     1500197   BRW Haaglanden (Motor 9660)
            GB     1500075   BRW Haaglanden (Persinformatie)
            GB     1500161   BRW Haaglanden (Rijswijk) (Kazernetechniek)
            GB     1500052   BRW Haaglanden (ROvD-1)
            GB     1500071   BRW Haaglanden (Woordvoerder)
            GB     1500157   BRW Haaglanden (Zoetermeer Stadshart) (Kazernetechniek)
            GB     1500084   BRW Haaglanden/Hollands Midden (Meetplanleider)
            GB     1500938   BRW Haaglanden (Onbekende code)
            GB     1500046   Meldkamer Den-Haag (Calamiteiten Coördinator)
            GB     1500932   Veiligheidsregio Haaglanden (Hoogheemraadschap Delfland)
            GB     1500530   Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Bevolkingszorg Den Haag)

[erres]

Flinke brand in parkeergarage in Den Haag

 DEN HAAG - In een parkeergarage aan de Rijswijkseweg in Den Haag is brand uitgebroken. Er komt behoorlijk veel rook naar buiten.

De brand is inmiddels door de brandweer opgeschaald naar een grote brand en verschillende hulpdiensten zijn onderweg.

De Rijswijkseweg is in beide richtingen afgesloten. Tramlijn 15 en buslijn 26 rijden om door de brand.

Bron:Omroep West

[erres]

18:59:54 28-08-18 15 BRAN P1 Gebouwbrand overig (grote brand) (parkeergarage) (VK: 1) Q-Park Laakhaven RIJSWIJKSEWEG DEN HAAG (SGRAVH) 157230
1503902 BRW Haaglanden ( Monitorcode )
1500140 BRW Haaglanden ( Kazernealarm Den Haag Archipel )

19:06:20 28-08-18 15 BRAN P2 Herbezetting kazerne Oosterheem naar Kaz. Centrum DEN HAAG 155330
1503902 BRW Haaglanden ( Monitorcode )
1500155 BRW Haaglanden ( Kazernealarm Zoetermeer-Oosterheem )

[Peter]

 Redactie Regio15.nl@regio15
?

Burgemeester Pauline Krikke van de gemeente #DenHaag is ter plaatse en heeft zich op de hoogte laten brengen van de bijzonderheden van de #grotebrand bij #QPark op de #Rijswijkseweg.
https://pbs.twimg.com/media/DltAle3XsAUk0RQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DltAl3hXsAEGrI5.jpg

[Peter]

Brandweer Haaglanden@Brandweer_HGL
?
Den Haag- Autobrand in parkeergarage Laakhaven is geblust. Brandweer is bezig om het pand te ventileren. Er zijn geen gewonden. Parkeergarage is vooralsnog gesloten, eigenaren van geparkeerde auto’s worden opgevangen op het plein voor het kantoor van de Consumentenbond.

[Peter]

https://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/29198-grote-brand-in-q-park-laakhaven-aan-de-rijswijkseweg

[Fred Vos]

Klein brandje, weinig rook, nauwelijks en laat bluswater, veel gebabbel, hoog bezoek... Propaganda berichten denk ik dan.
Een burgemeester die uitrukt voor een autobrandje.....? Niets belangrijks te doen of....imagoproblemen?
"Much ado about nothing!"

[Mossie]

Klein brandje, weinig rook, nauwelijks en laat bluswater, veel gebabbel, hoog bezoek... Propaganda berichten denk ik dan.
Een burgemeester die uitrukt voor een autobrandje.....? Niets belangrijks te doen of....imagoproblemen?
"Much ado about nothing!"

In eerdere posts verwijt u meerdere leden berichten te plaatsen die niet op feiten gebaseerd zijn of controleerbaar: u wilt een heldere en inhoudelijke discussie. Dit bericht voldoet daar niet aan, want het staat vol met insinuaties en halve beschuldigingen. Bovendien was de melding 'grote brand in een parkeergarage' en dan lijkt mij het niet zo vreemd dat de burgemeester even poolshoogte komt nemen. Dat het achteraf allemaal nogal meevalt zal zo zijn, maar Krikke zal ongetwijfeld even gedacht hebben aan de Appelaar in Haarlem.

[Fred Vos]

In eerdere posts verwijt u meerdere leden berichten te plaatsen die niet op feiten gebaseerd zijn of controleerbaar: u wilt een heldere en inhoudelijke discussie. Dit bericht voldoet daar niet aan, want het staat vol met insinuaties en halve beschuldigingen. Bovendien was de melding 'grote brand in een parkeergarage' en dan lijkt mij het niet zo vreemd dat de burgemeester even poolshoogte komt nemen. Dat het achteraf allemaal nogal meevalt zal zo zijn, maar Krikke zal ongetwijfeld even gedacht hebben aan de Appelaar in Haarlem.

Wel, mijn feiten waren de waarnemingsfeiten die iedereen kon controleren. Dat doet of wil u kennelijk niet.
Een melding 'grote brand' ken ik niet; wel een 'nader bericht'.
Als de 'melding' ongezien al vooruitloopt op de branduitbreiding, qua in te zetten bluseenheden, dan is dat een bewijs voor verzaakte preventie.
Door preventie maatregelen hoort een dergelijke 'helderziende?' uitbreiding voorzienbaar onmogelijk te zijn.
Dat de burgemeester volgens u 'ongetwijfeld gedacht moet hebben aan de Appelaar te Haarlem' is een vorm van projecterende helderziendheid die voor feitelijk en objectief onderzoek als abject geldt.
En wat draagt een burgemeester qua wettelijke brandweerzorg taakuitvoering dan bij?
Hoezo insinueren? Ik stelde daarbij vragen!
NU: Wie stuurt die burgemeester voor welke objecten aan, om maar vast zich te laten zien; zonder 'nader bericht' van een leidinggevende?

[Thor]

Later werden nog de tankautospuiten van kazernes Archipel en Rijswijk met spoed derwaarts gezonden en is verder opgeschaald naar 'grote brand'.

De extra inzet van brandweerpersoneel was volgens een woordvoerder met name nodig om in- en uitgangen af te zetten en om metingen te verrichten op verschillende plekken in het enorme pand.

https://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/29198-grote-brand-in-q-park-laakhaven-aan-de-rijswijkseweg

[Fred Vos]

Later werden nog de tankautospuiten van kazernes Archipel en Rijswijk met spoed derwaarts gezonden en is verder opgeschaald naar 'grote brand'.

De extra inzet van brandweerpersoneel was volgens een woordvoerder met name nodig om in- en uitgangen af te zetten en om metingen te verrichten op verschillende plekken in het enorme pand.

https://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/29198-grote-brand-in-q-park-laakhaven-aan-de-rijswijkseweg

Door uw bijdrage ging ik de media, met duidelijke foto's en video, nog even na.
Het brandje was, objectief gezien, eenvoudig te blussen (resultaat snelle detectie?).
Er verliet nog een bestuurder in zijn voertuig de garage bij de 1e opkomst van de brandweer.
De 1e TS bezetting deed dat toch domweg anders dan standaard behoort!
De burgemeester was er om te zien dat het allemaal goed was. Ach gut! Kan zij dat technisch/tactisch beoordelen dan?

De brand werd in eerste instantie 'geblust' met bluspoeder! Een totaal fout blusmiddel; gelet op de uitsluitend chemisch 'remmende' werking op de verbrandingsreacties!
Geen koeling en daarbij de 'ongevraagde' productie van etsende en opnieuw ontbrandbare gassen voor de nevenschade.
Ja, daarna moet men dan wel met water; want de brand komt voorspelbaar terug na poeder.
In besloten ruimten voorspelbaar vaak explosief! 'Helden' zijn het dus.....maar ook blustechnisch volstrekt onbekwaam!

Gelet op de opvolging van de beelden (afwezig afleggen in het begin) heeft men ondeskundig en qua schadebeperking onverantwoord gegokt op het aanwezige foute 'blus'poeder.

De eigenaren van den nabij geparkeerde voertuigen raad ik aan alvast hun verzekeraar te waarschuwen voor de voorspelbare schade in hun electronica na enige tijd door het ontlede en vooral ook het niet ontlede bluspoeder dat hun auto heeft bereikt. Dat gaat direct op deze delen etsend ontleden als de electronica warm wordt. Wellicht draagt de trotse Krikke dan wat bij?

Arme brandweer....arme burgers. Alleen Krikke.... die is blij en tevreden: "Where ignorance is bliss, wisdom is not sought for!"

[Peter]

De brand werd in eerste instantie 'geblust' met bluspoeder! Een totaal fout blusmiddel; gelet op de uitsluitend chemisch 'remmende' werking op de verbrandingsreacties!
Geen koeling en daarbij de 'ongevraagde' productie van etsende en opnieuw ontbrandbare gassen voor de nevenschade.
Ja, daarna moet men dan wel met water; want de brand komt voorspelbaar terug na poeder.
In besloten ruimten voorspelbaar vaak explosief! 'Helden' zijn het dus.....maar ook blustechnisch volstrekt onbekwaam!

Gelet op de opvolging van de beelden (afwezig afleggen in het begin) heeft men ondeskundig en qua schadebeperking onverantwoord gegokt op het aanwezige foute 'blus'poeder.

De eigenaren van den nabij geparkeerde voertuigen raad ik aan alvast hun verzekeraar te waarschuwen voor de voorspelbare schade in hun electronica na enige tijd door het ontlede en vooral ook het niet ontlede bluspoeder dat hun auto heeft bereikt. Dat gaat direct op deze delen etsend ontleden als de electronica warm wordt. Wellicht draagt de trotse Krikke dan wat bij?

Toch vreemd dat men nog steeds poederblussers aanbevelen voor parkeergarages, wel weer handig voor een vloeistofbrand. Is erg lastig blussen met water. Bluspoeder heeft geen chemische werking, nee bluspoeder onderbreekt het verbrandingsproces.
http://www.chemischeveiligheid.nl/14790/96-blusstoffen
Bluspoeder koelt inderdaad niet, wordt ook aanbevolen om na te blussen met water. De kans dat de brand in volle hevigheid terug komt is erg klein, genoeg bluspoeder wat in de brand is gebracht om dit tegen te gaan. Dan nog zijn de ontbrandbare gassen zo gevuld met bluspoeder dat herontsteking ook al weer klein. En wat dan nog al ZOU het gebeuren kunnen we als brandweer ook daar direct op ingrijpen, als het al ZOU gebeuren.
U zult het vast niet met me eens zijn, niet mijn probleem.

[Fred Vos]

Toch vreemd dat men nog steeds poederblussers aanbevelen voor parkeergarages, wel weer handig voor een vloeistofbrand. Is erg lastig blussen met water. Bluspoeder heeft geen chemische werking, nee bluspoeder onderbreekt het verbrandingsproces.
http://www.chemischeveiligheid.nl/14790/96-blusstoffen
Bluspoeder koelt inderdaad niet, wordt ook aanbevolen om na te blussen met water. De kans dat de brand in volle hevigheid terug komt is erg klein, genoeg bluspoeder wat in de brand is gebracht om dit tegen te gaan. Dan nog zijn de ontbrandbare gassen zo gevuld met bluspoeder dat herontsteking ook al weer klein. En wat dan nog al ZOU het gebeuren kunnen we als brandweer ook daar direct op ingrijpen, als het al ZOU gebeuren.
U zult het vast niet met me eens zijn, niet mijn probleem.

Uw teksten zijn of zelf verzonnen of komen uit foute leerstof. Fout zijn ze sowieso! Maar dat is (onverantwoord!) niet uw probleem?

Dan nog zijn de ontbrandbare gassen zo gevuld met bluspoeder dat herontsteking ook al weer klein.

Dit is fysisch/chemisch wel zo ongeveer de grootste kolder die ik ooit las: gassen die zich vullen met poeder?....en dat verzint een brandweerman?

De herontsteking (in gesloten ruimten) kan juist door de in het reactiefront 'inhiberende' en lokaal zuurstof onderdrukkende werking van poeder een explosie veroorzaken doordat de poeder wordt verbruikt in zijn werking en dynamisch (straal met druk verplaatsing) gelijktijdig voor opmenging zorgt!
Daardoor ontmoeten zuurstof en brandstof zich weer in optimale verhouding; dichtbij de niet afgekoelde brandzone als ontstekingsbron.
Is dat nu zo ingewikkeld om te begrijpen?
Dit behoort tot de minimale en verantwoorde leerstof (of reconstructie van de werking) van eenieder die zich voor repressieve brandweerman wil/mag uitgeven.

[Peter]

Meneer Vos, u hoeft mij niets over een poederblusser of de werking van bluspoeder te vertellen. Ik werk dagelijks met die dingen. Bluspoeder veroorzaakt nog steeds een poederwolk, die mee wordt genomen in de afvalstoffen van de brand, daar hoef je niets aan te doen, dat gebeurd gewoon. Dat is het fijne dat bluspoeder nog fijner is dan koffiemelkpoeder. Bluspoeder is dan als stof, daardoor heb je een beperkt zicht tijdens het gebruik van een poederblusser.  Het mengt zich zo lekker mee op in de rook. Dan, kijk nog eens goed naar de foto's die door mensen van Regio15 in de garage zijn gemaakt op de plaats van de brand. Hier was inderdaad sprake van een klein brandje, temperatuuropbouw vrijwel nihil. Het stucwerk, de verf op de muren zijn niet aangetast. Zelfs de elektrische bedrading van de garage zijn niet aangetast. Kortom, een klein brandje, simpel af te blussen met een poederblusser. Even na blussen met een straaltje water. Laten we het niet spannender maken dan het is.

[Peter]

Uw teksten zijn of zelf verzonnen of komen uit foute leerstof. Fout zijn ze sowieso! Maar dat is (onverantwoord!) niet uw probleem?Dit is fysisch/chemisch wel zo ongeveer de grootste kolder die ik ooit las: gassen die zich vullen met poeder?....en dat verzint een brandweerman?

De herontsteking (in gesloten ruimten) kan juist door de in het reactiefront 'inhiberende' en lokaal zuurstof onderdrukkende werking van poeder een explosie veroorzaken doordat de poeder wordt verbruikt in zijn werking en dynamisch (straal met druk verplaatsing) gelijktijdig voor opmenging zorgt!
Daardoor ontmoeten zuurstof en brandstof zich weer in optimale verhouding; dichtbij de niet afgekoelde brandzone als ontstekingsbron.
Is dat nu zo ingewikkeld om te begrijpen?
Dit behoort tot de minimale en verantwoorde leerstof (of reconstructie van de werking) van eenieder die zich voor repressieve brandweerman wil/mag uitgeven.

Maar, in het kader van heldere toetsbare discussie, waar u zo voorstander van bent. U kunt ons vast wel toetsbare feiten laten zien/lezen waaruit blijkt dat u gelijk heeft. En die wij ook kunnen controleren.