Auteur Topic: 25-08-2018 Zeer Grote brand woning rieten kap Jan Glijnisweg, Heerhugowaard  (gelezen 3606 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Veiligheidsregio NHN@vrnhn
Onze brandweercollega's hebben het sein 'brand meester' gegeven voor de #brand in de #woning aan de Jan #Glijnisweg in #Heerhugowaard.




tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 21.018
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Veiligheidsregio NHN@vrnhn
Bij de inzet bij de #brand in de #woning aan de Jan #Glijnisweg in #Heerhugowaard is een hoogwerker van de #brandweer de greppel ingegleden. Onze brandweercollega's zijn ongeschonden. Een andere hoogwerker is ingezet bij de bestrijding van de brand.

de Greppel ingegleden dat is flinke waterschade aan het voertuig.

Sterkte aan de collegas



Rene501

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 235
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Wat heeft het voor nut om schuim op het rieten dak te spuiten? Ook bij riet blijft het schuim er gewoon op liggen, en gaan de vlammen er gewoon onder door. ::)   

Als het om de stolp van een collega gaat, kan ik mij goed voorstellen dat je soms tegen beter weten in toch een poging doet...


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Als het om de stolp van een collega gaat, kan ik mij goed voorstellen dat je soms tegen beter weten in toch een poging doet...

Dus men weet dat schuim niet werkt....gaat dan niet met de juiste methoden te werk....maar besteedt de aanwezige inzet capaciteit aan een voorspelbaar te mislukken 'poging'...en kan zich dat ook goed voorstellen? Zegt een HOVD.

"Van je collega's moet je het maar hebben!"

Arme brandweer.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/230214/Grote-brand-in-woonboerderij-met-rieten-kap-in-Heerhugowaard

Op de foto staat een klein rood k' autootje voor de deur (op afstand) en er ligt (vergeefs) wat schuim op het dak onder de uitslaande brand.
De HW lag in de sloot; kleinigheden blijft men houden.

Hoe verzorgt men met dergelijk kleine karretjes (en watervoerende middelen) de bluswatervoorziening (open water?) en de nodige(!) tijdige inzet LD stralen/waterkanonnen?

Dat het huis van een brandweerman is, is voor hem zuur. Mogelijk wel een impuls om eens serieus en grondig de werkwijzen binnen de wettelijke brandweerzorg te evalueren; bij vereist vakmanschap tenminste.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Veiligheidsregio NHN@vrnhn
Onze brandweercollega's hebben het sein 'brand meester' gegeven voor de #brand in de #woning aan de Jan #Glijnisweg in #Heerhugowaard.

Goh, in mijn tijd was dat exclusief voorbehouden aan de hoogte aanwezige leidinggevende.
Wordt het nu eerst 'in de groep gegooid'?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Op de foto staat een klein rood k' autootje voor de deur (op afstand) en er ligt (vergeefs) wat schuim op het dak onder de uitslaande brand.
De HW lag in de sloot; kleinigheden blijft men houden.

Hoe verzorgt men met dergelijk kleine karretjes (en watervoerende middelen) de bluswatervoorziening (open water?) en de nodige(!) tijdige inzet LD stralen/waterkanonnen?

Dat het huis van een brandweerman is, is voor hem zuur. Mogelijk wel een impuls om eens serieus en grondig de werkwijzen binnen de wettelijke brandweerzorg te evalueren; bij vereist vakmanschap tenminste.
Die kleine karretjes zoals u ze noemt kunnen geen lage druk weggeven, dus lage druk stralen en een waterkanon voeden gaat simpelweg niet lukken. Ze kunnen enkel met dat pompje wat er in zit die tank met schuim leeg blazen en dan is het verhaal afgelopen.

Dat deze brand extra druk voor de eenheden met zich mee bracht, omdat het het huis van een collega betrof kan ik voor de volle 100% begrijpen. Een paar jaar geleden hebben wij een soort gelijke brand gehad, ook brand in een rieten kap ook bij een toen al ex-collega. Maar we kennen hem maar al te goed. Dus de druk om de brand snel aan te pakken en zoveel mogelijk te willen redden voor die collega die ken ik, en begrijp ik ook.
En ik weet dat de brw Heerhugowaard het wiel opnieuw aan het uitvinden is door een busje met 2 man met een tank schuim de weg op te sturen. Om maar snellere uitruktijden te behalen. (G&V heeft hun busjes niet voor niets buiten dienst gezet)
Maar bij deze brand had deze SIV helemaal niets meer te zoeken. Dit soort branden vraagt direct om middelbrand, en dus inzet van direct 2x TS met 6 man. 1 TS gaat voor de binnenaanval, de tweede gaat voor de buitenaanval. En die buitenaanval betekend vlammen eraf en meteen het rieten dak slopen zo dicht mogelijk op de vuurhaard zodat je de vuurhaard kunt stoppen. En heb je een geschroefd dak waar het riet op dakpannelen ligt heb je al geluk en kun je meestal de vuurhaard buiten houden, heb je de pech dat het een traditioneel dak betreft dan wordt de klus al vele malen lastiger aangezien je dan van binnenuit direct tegen het riet aan kijkt. En de kans dat de brand dan zo binnen zit veel groter is.
Ik weet dat ik makkelijk l*llen heb zo met een bak koffie er naast. Maar bij dit soort branden is slagkracht van wezenlijk belang.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Die kleine karretjes zoals u ze noemt kunnen geen lage druk weggeven, dus lage druk stralen en een waterkanon voeden gaat simpelweg niet lukken. Ze kunnen enkel met dat pompje wat er in zit die tank met schuim leeg blazen en dan is het verhaal afgelopen.

Dat deze brand extra druk voor de eenheden met zich mee bracht, omdat het het huis van een collega betrof kan ik voor de volle 100% begrijpen. Een paar jaar geleden hebben wij een soort gelijke brand gehad, ook brand in een rieten kap ook bij een toen al ex-collega. Maar we kennen hem maar al te goed. Dus de druk om de brand snel aan te pakken en zoveel mogelijk te willen redden voor die collega die ken ik, en begrijp ik ook.
En ik weet dat de brw Heerhugowaard het wiel opnieuw aan het uitvinden is door een busje met 2 man met een tank schuim de weg op te sturen. Om maar snellere uitruktijden te behalen. (G&V heeft hun busjes niet voor niets buiten dienst gezet)
Maar bij deze brand had deze SIV helemaal niets meer te zoeken. Dit soort branden vraagt direct om middelbrand, en dus inzet van direct 2x TS met 6 man. 1 TS gaat voor de binnenaanval, de tweede gaat voor de buitenaanval. En die buitenaanval betekend vlammen eraf en meteen het rieten dak slopen zo dicht mogelijk op de vuurhaard zodat je de vuurhaard kunt stoppen. En heb je een geschroefd dak waar het riet op dakpannelen ligt heb je al geluk en kun je meestal de vuurhaard buiten houden, heb je de pech dat het een traditioneel dak betreft dan wordt de klus al vele malen lastiger aangezien je dan van binnenuit direct tegen het riet aan kijkt. En de kans dat de brand dan zo binnen zit veel groter is.
Ik weet dat ik makkelijk l*llen heb zo met een bak koffie er naast. Maar bij dit soort branden is slagkracht van wezenlijk belang.

Ja, dan zijn wij het wel eens. Ik vraag me wel of of deze kritiek ook zonder mijn eerdere bijdrage zou zijn verschenen.

Maar hoe verantwoordt de NHN brandweerleiding dit 'praktisch' in de steek laten, v.w.b. redelijke brandweerzorg, van hun 'part timer' en zijn verzekeraar?
Op de meldkamer en de MDT's van de voertuigen 'weet' men toch/moet men weten dat dit 'woonhuis' zelfs nog omgeven was door een 'industrieel complex': grote loods en kassen.

De 'druk' die men ter plaatse voelde, volgens u, acht ik niet professioneel! Is het 'onroerend' bezit van een collega belangrijker dan die van de andere burgers?
Zoals die HOVD (wie hem dan ook heeft opgeleid en aangesteld?) hierboven beweerde, is dan ook een 'tegen beter weten' doorzetten van de inzet met een idiote kleine kar, met het onwerkzaam en kleine beetje schuim, gefaciliteerd door idiote preparatie!
(Keuze voertuigen, bezetting en bepakking, die ondeugdelijk zijn voor elk brandadres; anders dan een vrijstaand klein containertje.)

Ik beschik, dankzij de site, alleen over de alarmering tijden (dus niet uitruk- en aankomst):
18:32 uur: het idiote kleine karretje met 2 man ( het KK-tje; zeg maar) en de HW (daarop ook nog 'van de wal in de sloot').
18:43 uur: Grote brand; dat is 10 minuten na de eerste alarmering!
Mogelijk heeft het koppeltje van het KK-tje dit als NB gegeven. Dan ben ik toch nog benieuwd naar opkomsttijd.
19:07 uur wordt pas WTS gealarmeerd! Ruim een half uur na het KK-tje!

Als ik uit mag gaan van een wettelijke opkomsttijd van 8 minuten; voor de volledig uitgeruste TS(!), dan....nam men domweg 'preparatief' het risico dat de 'collega' (of wie dan ook) niet zou worden geholpen.
En dat nog op volksverlakkerij: snelle opkomsttijden met waardeloze en goedkope KK-tjes!
Dan is 'trouwe collegiale' emotie, achteraf geuit, door mij slechts als 'vals' te beoordelen; mogelijk als gevolg van een onderhouden slecht geweten.
De enig geldige emotie in deze is m.i: diepe schaamte!
Die voel ik zelfs nog (plaatsvervangend)!

Arme brandweer!
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Ja, dan zijn wij het wel eens. Ik vraag me wel of of deze kritiek ook zonder mijn eerdere bijdrage zou zijn verschenen.

Ik stel gisterenavond al de vraag over dat schuim op het dak. En toen wist ik ookal dat dit een discussie op kon gaan leveren, alleen wacht ik dan nog wel eens met verdere discussie tot er meer bekend is.


De 'druk' die men ter plaatse voelde, volgens u, acht ik niet professioneel! Is het 'onroerend' bezit van een collega belangrijker dan die van de andere burgers?
Zoals die HOVD (wie hem dan ook heeft opgeleid en aangesteld?) hierboven beweerde, is dan ook een 'tegen beter weten' doorzetten van de inzet met een idiote kleine kar, met het onwerkzaam en kleine beetje schuim, gefaciliteerd door idiote preparatie!


Dit heeft niets met wel of niet professioneel handelen te maken, ook het onroerende goed van een normale burger is belangrijk. Ook voor die burger wordt de stinkende best gedaan. Alleen als die brand bij je eigen collega woedt is dit toch wel een verschil. Je kent elkaar door en door, en je wilt dan die collega zo goed mogelijk helpen.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.291
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Ik stel gisterenavond al de vraag over dat schuim op het dak. En toen wist ik ookal dat dit een discussie op kon gaan leveren, alleen wacht ik dan nog wel eens met verdere discussie tot er meer bekend is.

Dit heeft niets met wel of niet professioneel handelen te maken, ook het onroerende goed van een normale burger is belangrijk. Ook voor die burger wordt de stinkende best gedaan. Alleen als die brand bij je eigen collega woedt is dit toch wel een verschil. Je kent elkaar door en door, en je wilt dan die collega zo goed mogelijk helpen.

Ook voor de burger wordt de stinkende best gedaan.....en die collega zo goed mogelijk helpen...
En bij u is bekend dat dit voor (al) de betrokken brandweerlieden geldt. Good for you! Maar daarmee weerlegt u niet mijn 'argumenten'.

In plaats van onderscheid te maken tussen favorieten en mindere goden, voor het verkrijgen van de wettelijke  brandweerzorg, zouden we het neutraal kunnen hebben over vakmanschap. U gaat niet in op het feit dat die idiote KK-tjes zijn ontstaan op vakinhoudelijk onverantwoorde preparatie.

Als de collega's onderling zo goed voor elkaar willen zorgen dan zouden zij dat inzetten van KK-tjes als eerste inzet toch eerder als probleem moeten hebben voorkomen? Wie zwijgt stemt toe....dan ook niet achteraf jezelf goed- of schoonpraten.....toch?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Ook voor de burger wordt de stinkende best gedaan.....en die collega zo goed mogelijk helpen...
En bij u is bekend dat dit voor (al) de betrokken brandweerlieden geldt. Good for you! Maar daarmee weerlegt u niet mijn 'argumenten'.

In plaats van onderscheid te maken tussen favorieten en mindere goden, voor het verkrijgen van de wettelijke  brandweerzorg, zouden we het neutraal kunnen hebben over vakmanschap. U gaat niet in op het feit dat die idiote KK-tjes zijn ontstaan op vakinhoudelijk onverantwoorde preparatie.

Als de collega's onderling zo goed voor elkaar willen zorgen dan zouden zij dat inzetten van KK-tjes als eerste inzet toch eerder als probleem moeten hebben voorkomen? Wie zwijgt stemt toe....dan ook niet achteraf jezelf goed- of schoonpraten.....toch?
Ik geloof dat ik al eerder geheel vakinhoudelijk uitgelegd heb hoe ik de inzet liever had gezien, en daarin komt ookal naar voren wat ik van die TS2 dingen vindt. En dan is voor mij de kous ook af. Op dit forum zijn genoeg discussies terug te vinden die over de inzet van de TS2 gaan, dus heeft het ook geen meerwaarde om hier nog eens uitgebreid te gaan discussiëren. Dat hebben we al eerder gedaan, nota bene ook over de TS2 van Heerhugowaard.

https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,42431.615.html





Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
o.a. de Brandweer Rotterdam e.o. heeft vanaf 1953 vele jaren een aantal Volkswagen busjes in de uitruk gehad waaronder een type met LD.

1953 introduceerde Kronenburg, een speciaal ingerichte en aangepaste Volkswagen bestelauto voor de brandweer.
Deze wagens werden verkocht onder de type naam: Kronenburg Triomph.
De firma Kronenburg kocht bij de Rotterdamse VW  dealer Hoogenboom VW transporters met deuren aan beide zijden en bouwde die in hun werkplaatsen in Hedel om tot “Triomph’s”. Daartoe werd o.a. het, voor de T1 zo typerende VW logo, vervangen door het eigen Kronenburg wapen.
Op het dak werden een blauw zwaailicht, een tweetonige luchthoorn, een schijnwerper en een ladder aangebracht en uiteraard werd hij omgespoten in brandweerrood
De Triomph-LD (lage druk)
 
Het eerste type was een Triomph-LD. In de cabine werd een draagbare motorspuit geplaatst die door de deuren links of rechts naar buiten  kon worden getild. De pomp had een capaciteit van 800 á 1.200 liter water per minuut.
Voor de niet brandweer kenners: Het lage druk systeem werkt als volgt. De “zuigzijde” van de pomp kon op twee manieren aangesloten worden. Voor open water (gracht of kanaal) werden dikke zuigbuizen rechtstreeks aan de pomp aangesloten. Deze zuigbuizen lagen aan weerszijde van de houten ladder op het dak van de Triomph.
Indien er een brandkraan in de buurt was werd de pomp via een 3 duims vulslang voorzien van water uit de brandkraan.
Aan de “perszijde” werden twee 3-duims slangen aangesloten.
Aan het eind van een 3-duimsslang werd een verdeelstuk gekoppeld welke het water verdeelde naar drie 2-duimsslangen met straalpijpen. Zo konden maximaal 6 stralen water gegeven worden
.   

De Triomph-PM (personeel/materiaal wagen)
De Triomph-HD (Hoge druk of nevelspuit)

https://www.brandweerbus.com/kronenburg.htm#De Triomph-LD (lage druk)



Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.447
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Wat heeft het voor nut om schuim op het rieten dak te spuiten? Ook bij riet blijft het schuim er gewoon op liggen, en gaan de vlammen er gewoon onder door. ::)

Inderdaad wanneer spat die schuimbel nu eens in de hoofden van sommige brandweercollega's en datzelfde geldt voor het spuiten van vloeistoffen op daken, als het eronder brand. Nutteloos ook als het om een pand van een collega gaat. Wat overigens geen verschil maakt met een brandje bij de buurman, van mij als brandweerman wordt verwacht dat ik overal mijn stikkende best doe.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.