Auteur Topic: 11-07-2018 Zeer grote brand + GRIP 3 Stella fietsen Hullerweg, Nunspeet  (gelezen 4715 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.406
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Juist Het RIVM had erg lang nodig om te bepalen hoe hoog de concentratie was van de sampels die ze gemeten hadden, waarschijnlijk is RIVM ingeroepen omdat WVD teams iets gemeten hadden, want die komen niet zomaar adhoc langs met hun mobiele lab.  Pas na hun resultaten bekend waren en hun sein veilig gaven, kom je veilig zeggen dat er op moment van meten geen te hoge concentratie was, tot die tijd is het gissen en eerste metingen waren leading, dat het allemaal just in case bleek te zijn is alleen maar goed. maar alles geeft aan dat civiele veiligheid in Nederland een ondergeschoven kindje is en de hogere leiding hier niet echt goed mee weet om te gaan, of ze downplayen het om paniek onder bevolking te voorkomen wat soms dodelijker kan zijn, als het eigenlijke incident. 

Dus prima dat het RIVM is geweest en er blijkbaar geen zorgen waren, dat is wat ik ook aangeef. Het RIVM heeft niets gemeten en de concentratie is dus dusdanig dat het prikkende ogen veroorzaakt. Dus blijf uit de rook, eigenlijk wat Peter ook al aangeeft.

https://www.destentor.nl/dossier-brand-stella-nunspeet/burgemeester-nunspeet-na-brand-landelijk-onderzoek-naar-opslag-accu-s~aa225b49/

De burgemeester kan dit wel roepen, maar hij gaat er niet over, de veiligheidsraad is hier niet geweest, omdat de impact niet groot genoeg was. Dat zegt ook wel iets, want dat is de instantie welke op komt draven en beslist over een onderzoek. Dus ik denk dat de er geen onderzoek komt.

Wie heeft het over blussen? Ik denk meer aan beperkt houden. Dat is namelijk het uitgangspunt van een sprinklerinstallatie, het beheersbaar houden van een brand totdat de brandweer er is en kan afblussen.

Het is ook de vraag hoe/waar de brand ontstaan is. Als deze bv ontstaan is in een prullenbak was de brand beperkt gebleven door sprinkler door de prullenbak en directe omgeving.

Nogmaals als het niet hoeft doet een bedrijf het gewoon niet, het kost geld en een advies is mooi, maar een verplichting is het enige middel.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Ik vraag me af of een sprinkler in staat zou zijn geweest om een brand als dit in toom te houden. Deze brand ontstond op een normale werkdag, rond de klok van 14:30 uur. En is razend snel een uitslaande brand geworden. Een sprinkler is leuk als je het brandverloop kunt voorspellen, en je zeker weet dat een sprinkler ook opgewassen is tegen een beginnende brand. We praten hier over een hele andere brand. Ik heb ergens gelezen dat er een slordige 6000 accu,s en nog eens 3000 fietsen opgeslagen waren. Met vooral 6000 accu,s heb je toch wel een heel ander probleem.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Ook zei de burgemeester dat Stella Fietsen geen vergunning nodig had voor de duizenden accu's in de opslag. Wel had het bedrijf de aanwezigheid van de accu's moeten melden bij de gemeente. Die accu's zorgden voor giftige rook, waardoor honderden mensen werden geëvacueerd.
Als het bedrijf al geen vergunning nodig had voor de opslag van zoveel accu,s, waarom zouden ze dan wel een sprinkler moeten hebben?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B

maar alles geeft aan dat civiele veiligheid in Nederland een ondergeschoven kindje is en de hogere leiding hier niet echt goed mee weet om te gaan, of ze downplayen het om paniek onder bevolking te voorkomen wat soms dodelijker kan zijn, als het eigenlijke incident. 
Ik denk dat het allemaal heel erg mee valt met het downplayen, of er geen raad mee weten. De WVD kan al vrij snel vaststellen welke concentraties er aan giftige stoffen er vrijkomen, en daar wordt dan een plan voor op gesteld. En vaak kan al worden vast gesteld dat de concentratie aan giftige stoffen zodanig is dat dit geen direct gevaar voor de volksgezondheid oplevert. Met in acht nemen dat rook ALTIJD gevaarlijk is.

Alleen daar komt meteen het grootste probleem naar voren, en dat is de media,zowel lokaal als landelijk. De persvoorlichters van de regio's worden nog steeds gedrild dat zij gaan zeggen dat rook altijd gevaarlijk is, maar dat de concentratie die vrij komt geen problemen oplevert. Dat gaat naar de media, en die melden doodleuk dat de rook niet gevaarlijk en giftig is, waardoor er een enorm verschil van berichtgeving van de regio en media zit. En de burger al helemaal niet meer weet hoe het zit. Rook is altijd gevaarlijk, belangrijker is om te weten hoe lang mensen eventueel bloot worden gesteld aan die rook en in welke concentratie die giftige stoffen vrij komen. En dan kan het wel eens nodig zijn om mensen tijdelijk uit de woning te halen tot de rook is afgenomen.


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.585
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
De nodige verwarring over de toepassing van sprinklers hier. Doel van een sprinklerinstallatie is om een beginnende brand in de kiem te smoren. Een gecertificeerde sprinklerinstallatie is ontworpen met dat doel en is dus afgestemd op gebruik (vuurlast) en inrichting van het gebouw waarvoor deze is bedoeld. Ontwerp je een sprinkler voor een opslag van stalen balken, dan krijg je dus een ander ontwerp dan voor dezelfde opslag van houten balken. Omgekeerd: heb je een gebouw met sprinkler dat je gebruikte voor de opslag van stalen balken en ga je daar houten balken in opslaan, dan is de kans 100% dat zo'n installatie de brand niet in de kiem zal smoren. Ooit, lang geleden - ik ben daar een geest van - is in Keulen een enorm magazijn van Ford zo tot de grind toe afgebrand. Zelfs de goederentrein die erin stond was weg.... In een bestaande opslag had men stellingen gebouwd en was men motorolie gaan opslaan. Vuurlast veel hoger en de aanwezige sprinklers hadden geen bereik tussen de stellingen.
De brandweer eist sprinklers over het algemeen niet, tenzij ze als gelijkwaardige oplossing dienen. Verzekeraars zouden dat veel vaker moeten doen en bedrijven zouden dat, omwille van bedrijfscontinuïteit, veel vaker ook zelf moeten willen!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.173
  • Bezoek: Brandweer
De nodige verwarring over de toepassing van sprinklers hier. Doel van een sprinklerinstallatie is om een beginnende brand in de kiem te smoren. Een gecertificeerde sprinklerinstallatie is ontworpen met dat doel en is dus afgestemd op gebruik (vuurlast) en inrichting van het gebouw waarvoor deze is bedoeld. Ontwerp je een sprinkler voor een opslag van stalen balken, dan krijg je dus een ander ontwerp dan voor dezelfde opslag van houten balken. Omgekeerd: heb je een gebouw met sprinkler dat je gebruikte voor de opslag van stalen balken en ga je daar houten balken in opslaan, dan is de kans 100% dat zo'n installatie de brand niet in de kiem zal smoren. Ooit, lang geleden - ik ben daar een geest van - is in Keulen een enorm magazijn van Ford zo tot de grind toe afgebrand. Zelfs de goederentrein die erin stond was weg.... In een bestaande opslag had men stellingen gebouwd en was men motorolie gaan opslaan. Vuurlast veel hoger en de aanwezige sprinklers hadden geen bereik tussen de stellingen.
De brandweer eist sprinklers over het algemeen niet, tenzij ze als gelijkwaardige oplossing dienen. Verzekeraars zouden dat veel vaker moeten doen en bedrijven zouden dat, omwille van bedrijfscontinuïteit, veel vaker ook zelf moeten willen!

Goed verwoord en bij de opslag van Lithium ion cellen zou het juist contraproductief kunnen reageren, net als bij die motorolie.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.406
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
De brandweer eist sprinklers over het algemeen niet, tenzij ze als gelijkwaardige oplossing dienen. Verzekeraars zouden dat veel vaker moeten doen en bedrijven zouden dat, omwille van bedrijfscontinuïteit, veel vaker ook zelf moeten willen!

Precies wat ik al aangaf naar aanleiding van de opmerkingen van Brandpreventje, het is gewoon eigen verantwoording en als het om geld gaat is de keuze snel gemaakt. Helaas een korte termijn gedachte, want het blijkt ook dat veel bedrijven het niet meer redden na een brand, helaas. Dat zijn keuzes die worden gemaakt.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
De nodige verwarring over de toepassing van sprinklers hier. Doel van een sprinklerinstallatie is om een beginnende brand in de kiem te smoren. Een gecertificeerde sprinklerinstallatie is ontworpen met dat doel en is dus afgestemd op gebruik (vuurlast) en inrichting van het gebouw waarvoor deze is bedoeld. Ontwerp je een sprinkler voor een opslag van stalen balken, dan krijg je dus een ander ontwerp dan voor dezelfde opslag van houten balken. Omgekeerd: heb je een gebouw met sprinkler dat je gebruikte voor de opslag van stalen balken en ga je daar houten balken in opslaan, dan is de kans 100% dat zo'n installatie de brand niet in de kiem zal smoren. Ooit, lang geleden - ik ben daar een geest van - is in Keulen een enorm magazijn van Ford zo tot de grind toe afgebrand. Zelfs de goederentrein die erin stond was weg.... In een bestaande opslag had men stellingen gebouwd en was men motorolie gaan opslaan. Vuurlast veel hoger en de aanwezige sprinklers hadden geen bereik tussen de stellingen.
De brandweer eist sprinklers over het algemeen niet, tenzij ze als gelijkwaardige oplossing dienen. Verzekeraars zouden dat veel vaker moeten doen en bedrijven zouden dat, omwille van bedrijfscontinuïteit, veel vaker ook zelf moeten willen!
Niets aan toe te voegen, een goed verhaal wat ik al eerder aan haalde.

Ik vraag me af of een sprinkler in staat zou zijn geweest om een brand als dit in toom te houden. Deze brand ontstond op een normale werkdag, rond de klok van 14:30 uur. En is razend snel een uitslaande brand geworden. Een sprinkler is leuk als je het brandverloop kunt voorspellen, en je zeker weet dat een sprinkler ook opgewassen is tegen een beginnende brand. We praten hier over een hele andere brand. Ik heb ergens gelezen dat er een slordige 6000 accu,s en nog eens 3000 fietsen opgeslagen waren. Met vooral 6000 accu,s heb je toch wel een heel ander probleem.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.999
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Dat weet ik (ik werk zelf 17 jaar bij risicobeheersing).

Nogmaals als het niet hoeft doet een bedrijf het gewoon niet, het kost geld en een advies is mooi, maar een verplichting is het enige middel.

Elke brand begint klein Peter, dat weet jij ook..... Elke beginnende brand is met een kopje water te blussen tenzij er een aanslag met molotovcocktail plaats vindt. Er worden echt niet zomaar een paar sprinklerkoppen opgehangen, hier gaan uitgebreide programma van eisen aan vooraf.

Ik vraag me af of een sprinkler in staat zou zijn geweest om een brand als dit in toom te houden. Deze brand ontstond op een normale werkdag, rond de klok van 14:30 uur. En is razend snel een uitslaande brand geworden. Een sprinkler is leuk als je het brandverloop kunt voorspellen, en je zeker weet dat een sprinkler ook opgewassen is tegen een beginnende brand. We praten hier over een hele andere brand. Ik heb ergens gelezen dat er een slordige 6000 accu,s en nog eens 3000 fietsen opgeslagen waren. Met vooral 6000 accu,s heb je toch wel een heel ander probleem.

Over welke vergunning heeft de burgemeester? Bouwvergunning, gebruiksvergunning (omgevingsvergunning brandveilig gebruik), milieuvergunning enzovoorts? Als dat echt zo is voor deze vergunningen dan kunnen we er weinig tegen doen voorlopig.

Als het bedrijf al geen vergunning nodig had voor de opslag van zoveel accu,s, waarom zouden ze dan wel een sprinkler moeten hebben?

Amen.......

De nodige verwarring over de toepassing van sprinklers hier. Doel van een sprinklerinstallatie is om een beginnende brand in de kiem te smoren. Een gecertificeerde sprinklerinstallatie is ontworpen met dat doel en is dus afgestemd op gebruik (vuurlast) en inrichting van het gebouw waarvoor deze is bedoeld. Ontwerp je een sprinkler voor een opslag van stalen balken, dan krijg je dus een ander ontwerp dan voor dezelfde opslag van houten balken. Omgekeerd: heb je een gebouw met sprinkler dat je gebruikte voor de opslag van stalen balken en ga je daar houten balken in opslaan, dan is de kans 100% dat zo'n installatie de brand niet in de kiem zal smoren. Ooit, lang geleden - ik ben daar een geest van - is in Keulen een enorm magazijn van Ford zo tot de grind toe afgebrand. Zelfs de goederentrein die erin stond was weg.... In een bestaande opslag had men stellingen gebouwd en was men motorolie gaan opslaan. Vuurlast veel hoger en de aanwezige sprinklers hadden geen bereik tussen de stellingen.
De brandweer eist sprinklers over het algemeen niet, tenzij ze als gelijkwaardige oplossing dienen. Verzekeraars zouden dat veel vaker moeten doen en bedrijven zouden dat, omwille van bedrijfscontinuïteit, veel vaker ook zelf moeten willen!
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B

 Er worden echt niet zomaar een paar sprinklerkoppen opgehangen, hier gaan uitgebreide programma van eisen aan vooraf.

Klopt wat je zegt. Maar Stella had in dat pand opslag van accu,s en fietsen. Het is niet vreemd dat dit soort bedrijven ergens een bedrijfshal huren voor opslag. Gezien het feit dat in dat pand ook nog 2 andere bedrijven zaten geeft mij het idee dat hier zo'n zelfde constructie gaande was. En erg vaak huurt een bedrijf dan het pand met de daarin aanwezig brandblusmiddelen, en dus ook met of zonder sprinkler. En kan het dus zomaar zijn dat de sprinkler eerst bedoeld is voor bv meubelopslag, en niet voor accu's. En men gaat dan echt niet de sprinkler zomaar aanpassen als een sprinkler niet verplicht is. En dan kun je zomaar in een situatie terecht komen die Heynsbergen al beschreef.


Over welke vergunning heeft de burgemeester? Bouwvergunning, gebruiksvergunning (omgevingsvergunning brandveilig gebruik), milieuvergunning enzovoorts? Als dat echt zo is voor deze vergunningen dan kunnen we er weinig tegen doen voorlopig.


Gen idee wat voor een vergunning de Burgemeester bedoeld. Maar ik kan me zo voorstellen dat er voor de opslag van die accu's wat andere eisen zijn dan voor bv een meubelopslag of wat mij betreft pleepapier ;D


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.999
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Als het pand een sprinkler moe(s)t hebben en je veranderd de inhoud van het pand dan moet je de sprinklerinstallatie daarop laten aanpassen.

Als het pand geen sprinkler hoefde te hebben en het voldoet aan de compartimentsgrootte uit het bouwbesluit, (een vrijwillige installatie dus) dan kan ik mij voorstellen dat je zonder milieuvergunning de sprinklerinstallatie niet laat aanpassen.

[quote author=Peter link=topic=58110.msg679368#msg679368 date=1531504579
Klopt wat je zegt. Maar Stella had in dat pand opslag van accu,s en fietsen. Het is niet vreemd dat dit soort bedrijven ergens een bedrijfshal huren voor opslag. Gezien het feit dat in dat pand ook nog 2 andere bedrijven zaten geeft mij het idee dat hier zo'n zelfde constructie gaande was. En erg vaak huurt een bedrijf dan het pand met de daarin aanwezig brandblusmiddelen, en dus ook met of zonder sprinkler. En kan het dus zomaar zijn dat de sprinkler eerst bedoeld is voor bv meubelopslag, en niet voor accu's. En men gaat dan echt niet de sprinkler zomaar aanpassen als een sprinkler niet verplicht is. En dan kun je zomaar in een situatie terecht komen die Heynsbergen al beschreef.

Gen idee wat voor een vergunning de Burgemeester bedoeld. Maar ik kan me zo voorstellen dat er voor de opslag van die accu's wat andere eisen zijn dan voor bv een meubelopslag of wat mij betreft pleepapier ;D
[/quote]
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.439
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B