Auteur Topic: Geen huisnummers meer bij brandmeldingen.  (gelezen 3166 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #15 Gepost op: 17 mei 2018, 18:58:56
Thuisfront meekijken vervalt dan ook! En los van, menigeen is bij de brandweer gekomen nadat men eerst achter de brandweer aan fietste, bromde en per auto, omdat men meeluisterde!

Nu een vraag, U leest brandgerucht, hoe bereidt u zich voor en welk verschil is er als u hoort woningbrand, bijeenkomst, OMS, PAC, AVP, middelbrand?
Het moge duidelijk zijn dat bij melding woningbrand het allemaal nog wat vlotter gaat dan het altijd al gaat. Zeker als er slachtoffers zijn. OMS/PAC is als elke andere brandmelding, en dient als zodanig te worden behandeld. Brandgerucht, daar kunnen we niets mee. En dan ben ik erg nieuwschierig naar het andere bericht van de centralist


Coldchurch

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.013
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Brandmeester
Reactie #16 Gepost op: 17 mei 2018, 21:08:03
Ik ben van mening dat een postcode en huisnummer volledig openbaar zijn en openbaar toegankelijk zijn, ook op overheids websites zoals op https://www.wozwaardeloket.nl/index.jsp
Op diverse (overheids) websites kan ik dus zomaar een straatnaam en huisnummer intikken en vervolgens de bijbehorende postcode zien, en veel meer andere leuke prive zaken.

Privacy bestaat ECHT niet meer !!!!!   :o

Nogmaals: de combinatie postcode + huisnummer in ether insturen (bedoeld voor de hulpdiensten, en voor alle duidelijkheid NIET voor geinteresserde, in welke vorm dan ook!) is een inbreuk in iemands privacy, dus MOET de overheid deze wel afschremen.


Je moet niet nádenken, maar vóórdenken!

Rust kan je redden...


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #17 Gepost op: 18 mei 2018, 08:03:09
Nu een vraag, U leest brandgerucht, hoe bereidt u zich voor en welk verschil is er als u hoort woningbrand, bijeenkomst, OMS, PAC, AVP, middelbrand?

Even voor mijn beeld waarom deze vraag in deze discussie?
Ik maak wel degelijk andere afwegingen bij de door u genoemde kwalificaties tijdens de rit er naar toe.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #18 Gepost op: 18 mei 2018, 08:46:49
Even voor mijn beeld waarom deze vraag in deze discussie?
Ik maak wel degelijk andere afwegingen bij de door u genoemde kwalificaties tijdens de rit er naar toe.

Bijzonder, gaat toch om prio1 meldingen, doe het veilig!


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #19 Gepost op: 18 mei 2018, 09:14:50
Bijzonder, gaat toch om prio1 meldingen, doe het veilig!

Ja dat staat bovenaan, maar wat doet het hier in de discussie? Ik krijg het nummer in de TS in het MDT met de route, dan weet ik waar het is.
De kwalificatie welke eraan hangt bepaald mijn inzet strategie en mijn plannen, daar hoort veiligheid bij, dat vind ik niet bijzonder, dat is standaard.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.182
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #20 Gepost op: 18 mei 2018, 09:30:17
Ja dat staat bovenaan, maar wat doet het hier in de discussie? Ik krijg het nummer in de TS in het MDT met de route, dan weet ik waar het is.
De kwalificatie welke eraan hangt bepaald mijn inzet strategie en mijn plannen, daar hoort veiligheid bij, dat vind ik niet bijzonder, dat is standaard.

Lees even terug naar de stelling!


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.426
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #21 Gepost op: 18 mei 2018, 19:14:04
Om aan de privacywet te voldoen verstuurt de VRU (regio Utrecht) geen huisnummers meer mee bij brandmeldingen via P2000.
Zover mij bekend wordt het huisnummer wel op de lichtkrant in de kazernes getoond, omdat deze 'rechtstreeks' worden aangestuurd vanuit de mekdkamer, en niet via P2000.

Ambulancedienst RAVU is zo te zien nog niet zover, maar zal naar ik aanneem snel volgen.
De nieuwe wetgeving gaat 25 mei in.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Rolf Pieters

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 19
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #22 Gepost op: 19 mei 2018, 21:47:12


Thuisfront meekijken vervalt dan ook! En los van, menigeen is bij de brandweer gekomen nadat men eerst achter de brandweer aan fietste, bromde en per auto, omdat men meeluisterde!

...en dat is nu precies waar het omgaat. Voor het thuisfront is het niet 'noodzakelijk' om te weten waar en bij wie er een incident is. Natuurlijk is men betrokken en nieuwsgierig, maar het thuisfront is geen partij in de afhandeling van een incident.
Het feit dat een brandweerman na een incident thuis vertelt wat er waar en bij wie er wat aan de hand was, is misschien zelfs al niet toegestaan volgens de privacywet.

Dit geldt neem ik aan ook voor politiemensen. Ook zij worden (hoop ik) geacht om het thuisfront niet te informeren over wat voor meldingen ze hebben gehad, althans zeker niet met naam en adres etc.

Dat de realiteit anders is, snap ik ook wel. We zijn allemaal mensen en het doen en laten van hulpdiensten trekt nu eenmaal meer belangstelling dan de werkzaamheden van willekeurige andere bedrijven. Niemand doet moeite om meldingen van 'gewone' bedrijven te volgen.

Ik speel hier een beetje de advocaat van de duivel.
Al decennia lang volg ik de brandweer, gewoon omdat ik dat leuk vind en er vroeger veel mensen kende. Ik zal ik doen zolang het kan. Bij iedere melding scan ik de skyline van de stad en regio af of ik een rookpluim zie en deel die info in een besloten whatsapp groepje met enkele medehobbyisten.
Ongetwijfeld tegen de geest van de privacywaakhond, maar de enige reden waarom ik het doe is eenvoudig, "omdat het kan".
Voor mij hetzelde als dat iemand die een sportwedstrijd bezoekt, ook al speelt hij zelf niet mee.

En ja, de mensen die achter de brandweer aanrijden, dat kun je nooit tegen houden.
De daarmee verkregen informatie is 'gehaald'. Dat is wat anders dan dat die info door de overheid wordt 'gebracht'.

Vind ik het leuk dat de informatievoorziening van hulpdiensten omwille van privacy wordt ingeperkt, en op latere termijn waarschijnlijk geheel zal verdwijnen? NEE.
Heb ik er begrip voor? Absoluut ja.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #23 Gepost op: 19 mei 2018, 21:59:03

...en dat is nu precies waar het omgaat. Voor het thuisfront is het niet 'noodzakelijk' om te weten waar en bij wie er een incident is. Natuurlijk is men betrokken en nieuwsgierig, maar het thuisfront is geen partij in de afhandeling van een incident.
Het feit dat een brandweerman na een incident thuis vertelt wat er waar en bij wie er wat aan de hand was, is misschien zelfs al niet toegestaan volgens de privacywet.

Dit geldt neem ik aan ook voor politiemensen. Ook zij worden (hoop ik) geacht om het thuisfront niet te informeren over wat voor meldingen ze hebben gehad, althans zeker niet met naam en adres etc.

Nu maak je een grote denkfout. Op het moment dat ik bij een incident met een dodelijke afloop ben geweest, dan vertel ik dit gewoon thuis. Het thuisfront is namelijk zeer belangrijk voor een hulpverlener om dit werk te kunnen blijven doen. Het thuisfront moet toch weten wat er met man/pappa vrouw/mamma aan de hand kan zijn, na het mee maken van een traumatische ervaring. Dus het thuisfront kan zomaar WEL partij zijn.


WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 238
Reactie #24 Gepost op: 19 mei 2018, 23:05:26
We gaan te krampachtig om met "privacy", en wij en menig ambtenaren steigeren onmiddelijk bij het woord "privacy".
Iemand wordt boos als er ongewild ergens een foto wordt geplaatst, maar dezelfde persoon verspreid wel zijn dagelijkse prive leven (zeer) uitgebreid op social media.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Als we boodschappen doen en lekker gezellig winkelen geeft het overgrote deel van de bevolking op verzoek van de kassiere gewillig en vooral uit pure naïviteit vaak de eigen postcode en het huisnummer op.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Met P2000 berichten komen naar mijn mening en aantoonbaar geen persoonsgegevens op straat daar zij nooit verwijzen naar een specifiek persoon. Het achterhalen van namen van betreffende bewoners van het door P2000 vermelde adres zijn op andere openbare wijze direct te achterhalen.
En zeer regelmatig gaat het ook nog eens om bezoekers, werknemers, gasten en andere aanwezige personen in en/of rondom het adres waarvan de identiteit laat staan prive gegevens al helemaal niet is te achterhalen via P2000.

De bijdrage van P2000 op het schenden van privegegevens vind ik dan ook nihil.
Alle moeite om adres gegevens op P2000 te verhullen kost de samenleving bovendien klauwen met geld, zeker vanuit het oogpunt dat binnen enkele minuten de adresgegevens via social media bekend worden.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !


Rolf Pieters

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 19
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #25 Gepost op: 19 mei 2018, 23:12:21
Nu maak je een grote denkfout. Op het moment dat ik bij een incident met een dodelijke afloop ben geweest, dan vertel ik dit gewoon thuis. Het thuisfront is namelijk zeer belangrijk voor een hulpverlener om dit werk te kunnen blijven doen. Het thuisfront moet toch weten wat er met man/pappa vrouw/mamma aan de hand kan zijn, na het mee maken van een traumatische ervaring. Dus het thuisfront kan zomaar WEL partij zijn.
Ik doel op het delen van persoonsgegevens van slachtoffers of andere betrokkenen.
Daar gaat deze discussie over.
Dat je thuis vertelt over wat je hebt meegemaakt, staat daar los van. Dat is te begrijpen, hoewel ik ook hulpverleners ken, die er bewust voor kiezen om dat met collega's onderling te bespreken en het thuisfront daar niet mee willen belasten. Dat is een keuze en daarin is geen goed of kwaad.
Maar veelal zullen jullie de identiteit van een slachtoffer niet eens kennen.
Feitelijk 'hoef' je ook niet te weten wie een slachtoffer is, hoe hij heet, waar hij woont, hoe oud hij is, wat zijn gezinssituatie is etc. etc.
Die gevens zijn doorgaans niet relevant op het moment dat een redding of berging plaatsvindt.

Naderhand zijn die gevens uiteraard wel van belang voor de politie, maar niet voor de brandweer.


Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk



Rolf Pieters

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 19
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #26 Gepost op: 19 mei 2018, 23:24:16


We gaan te krampachtig om met "privacy", en wij en menig ambtenaren steigeren onmiddelijk bij het woord "privacy".

Je hebt absoluut een punt.
Toch vind ik het essentieel of iemand ZELF informatie openbaar maakt of dat IEMAND ANDERS dat doet.

De relatie tussen 'adres' en 'persoon' is bij P2000 meldingen niet te leggen. Dat klopt. Toch denkt de overheid daar nu anders over, en daar zullen we het allemaal mee moeten doen.

Toch kan ik me voorstellen dat mensen het niet leuk vinden dat 'iedereen' te weten kan komen dat jij de brandweer of een ziekenauto op jouw adres hebt gehad. Dat is op zich een gegeven wat niemand iets aangaat. Dus ik begrijp de maatregel.

Evengoed is mij geen geval bekend waarbij iemand concrete 'schade' heeft ondervonden, als gevolg van het feit dat zijn of haar adres op P2000 heeft gestaan.

Verstuurd vanaf mijn SM-T813 met Tapatalk



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #27 Gepost op: 20 mei 2018, 09:09:22
We gaan te krampachtig om met "privacy", en wij en menig ambtenaren steigeren onmiddelijk bij het woord "privacy".
Iemand wordt boos als er ongewild ergens een foto wordt geplaatst, maar dezelfde persoon verspreid wel zijn dagelijkse prive leven (zeer) uitgebreid op social media.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Als we boodschappen doen en lekker gezellig winkelen geeft het overgrote deel van de bevolking op verzoek van de kassiere gewillig en vooral uit pure naïviteit vaak de eigen postcode en het huisnummer op.
Hoe stompzinnig wil je je eigen "privacy" inrichten. :-[

Met P2000 berichten komen naar mijn mening en aantoonbaar geen persoonsgegevens op straat daar zij nooit verwijzen naar een specifiek persoon. Het achterhalen van namen van betreffende bewoners van het door P2000 vermelde adres zijn op andere openbare wijze direct te achterhalen.
En zeer regelmatig gaat het ook nog eens om bezoekers, werknemers, gasten en andere aanwezige personen in en/of rondom het adres waarvan de identiteit laat staan prive gegevens al helemaal niet is te achterhalen via P2000.

De bijdrage van P2000 op het schenden van privegegevens vind ik dan ook nihil.
Alle moeite om adres gegevens op P2000 te verhullen kost de samenleving bovendien klauwen met geld, zeker vanuit het oogpunt dat binnen enkele minuten de adresgegevens via social media bekend worden.

Laten we even terug gaan naar hoe het überhaupt mogelijk is dat men P2000-berichten mee kan lezen. Dat is niet vanuit de overheid geregeld, dit is door een stelletje wijsneuzen mogelijk gemaakt, die allerlei sites de lucht in hebben gebracht waarop die P2000 berichten te volgen zijn. Niet door de overheid gesteund of bedacht. Dat is jaren lang goed gegaan en gedoogd door de overheid. Nu wordt daar paal en perk aan gesteld, mede door de nadere 25 Mei, en ik vindt dat dit nog erg bescheiden TE bescheiden wordt gedaan. En nu is de overheid de gebeten hond omdat men gaat zeuren over geen huisnummers meer, of in enkele gevallen alleen de plaatsnaam in het alarmeringsbericht.
We moeten nu niet de rollen gaan omdraaien, want dan pleit ik ervoor om meteen alles achter slot en grendel te gooien. En daar zijn helemaal geen dure middelen voor nodig. Enkel het bericht aanpassen is genoeg, wij vinden de belangrijke gegevens wel in het MDT of MOI.


brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.013
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #28 Gepost op: 20 mei 2018, 20:33:43
Nee het ligt niet aan de P2000-sites, het ligt er aan dat het allemaal openbare informatie is. Of je het nu met een site, pieper o.i.d. doet, het is mee te lezen.

Laten we even terug gaan naar hoe het überhaupt mogelijk is dat men P2000-berichten mee kan lezen. Dat is niet vanuit de overheid geregeld, dit is door een stelletje wijsneuzen mogelijk gemaakt, die allerlei sites de lucht in hebben gebracht waarop die P2000 berichten te volgen zijn. Niet door de overheid gesteund of bedacht. Dat is jaren lang goed gegaan en gedoogd door de overheid. Nu wordt daar paal en perk aan gesteld, mede door de nadere 25 Mei, en ik vindt dat dit nog erg bescheiden TE bescheiden wordt gedaan. En nu is de overheid de gebeten hond omdat men gaat zeuren over geen huisnummers meer, of in enkele gevallen alleen de plaatsnaam in het alarmeringsbericht.
We moeten nu niet de rollen gaan omdraaien, want dan pleit ik ervoor om meteen alles achter slot en grendel te gooien. En daar zijn helemaal geen dure middelen voor nodig. Enkel het bericht aanpassen is genoeg, wij vinden de belangrijke gegevens wel in het MDT of MOI.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.496
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #29 Gepost op: 20 mei 2018, 20:35:57
Nee het ligt niet aan de P2000-sites, het ligt er aan dat het allemaal openbare informatie is. Of je het nu met een site, pieper o.i.d. doet, het is mee te lezen.

Alleen dankzij de sites zijn alle capcodes te vinden. Haal je de sites weg kun je wel een P2000 pager hebben maar kun je hem niet meer programmeren omdat je geen beschikking meer hebt over die codes.