Auteur Topic: 13-04-2018 Middelbrand (woning) Pastoor Jansenstraat, Weesp  (gelezen 2463 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

AxelvanOsch

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Aspirant
Reactie #15 Gepost op: 20 april 2018, 19:48:56
Eigen afspraken, sorry er is wet- en regelgeving en daaraan strijdig! Lees die eerst zou ik adviseren.
;D
Bij een woningbrand, mits de woning niet boven winkel of cellenruimte zit is de maximale opkomsttijd 8 minuten voor de basisbrandweereenheid (TS6). Er bestaat geen norm voor een SIV of TS4 in het besluit veiligheidsregio's.

Omdat deze proeven buiten de wet vallen, mag je zelf je afspraken maken...




AxelvanOsch

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 10
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Aspirant
Reactie #16 Gepost op: 20 april 2018, 20:14:12
En ja, ik blijf gewoon buiten als ik niet zeker ben over mijn eigen veiligheid. Ik wil weer naar huis kunnen na de inzet. Het moet niet zo zijn dat mijn nakomende collega's inplaats van 1 slachtoffer er twee uit moeten gaan halen, waarvan 1 slachtoffer eigen personeel. Maar blijf vooral in je fabels geloven, of ga in de Efteling werken, daar geloven ze in sprookjes.

Eigen veiligheid eerst. Eigen veiligheid eerst? Eigen veiligheid mijn ***. Er is zo'n leuke wet, ARBO, die jou precies verteld hoe jij je eigen veiligheid moet invullen bij jouw brandweerwerkzaamheden. Vervolgens staat er:

Citaat
Onze Minister kan met betrekking tot categorieën van bedrijven, inrichtingen, of arbeidsverhoudingen vrijstelling verlenen van de voorschriften zoals die bij of krachtens de artikelen 5, 12 tot en met 18 en 20 zijn vastgesteld.

In artikel 15 staat vervolgens:

Citaat
Artikel 15
  • De werkgever laat zich ten aanzien van de naleving van zijn verplichtingen op grond van artikel 3, eerste lid, onder e, van deze wet bijstaan door een of meer werknemers die door hem zijn aangewezen als bedrijfshulpverleners.
  • Het verlenen van de bijstand houdt in elk geval in:
    a. het verlenen van eerste hulp bij ongevallen;
    b. het beperken en het bestrijden van brand en het beperken van de gevolgen van ongevallen;
    c. het in noodsituaties alarmeren en evacueren van alle [...] personen in het bedrijf of de inrichting.
  • Het personeel beschikt over een zodanige opleiding en uitrustingen, [...] en zijn zodanig georganiseerd dat zij de in het tweede lid genoemde taken naar behoren kunnen vervullen.

Kort gezegd: die eigen veiligheid die jij noemt die telt helemaal niet tijdens een inzet! De brandweer heeft vrijstelling!

Maar blijf vooral in je fabels geloven, of ga in de Efteling werken, daar geloven ze in sprookjes.

Bron:

http://wetten.overheid.nl/BWBR0010346/2018-01-01


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #17 Gepost op: 20 april 2018, 22:40:12
Eigen veiligheid eerst. Eigen veiligheid eerst? Eigen veiligheid mijn ***. Er is zo'n leuke wet, ARBO, die jou precies verteld hoe jij je eigen veiligheid moet invullen bij jouw brandweerwerkzaamheden. Vervolgens staat er:

In artikel 15 staat vervolgens:

Kort gezegd: die eigen veiligheid die jij noemt die telt helemaal niet tijdens een inzet! De brandweer heeft vrijstelling!

Bron:

http://wetten.overheid.nl/BWBR0010346/2018-01-01
Ook bij een repressieve inzet geld de normale arbowet, alleen geld die vrijstelling alleen op het moment dat je een slachtoffer naar buiten zou moeten halen. Zou die vrijstelling er niet zijn, mag je geen eens naar binnen met een woningbrand. Maar dat gaan ze jou nog wel vertellen tijdens je opleiding manschap A, en dan zul je nog wel terug denken aan deze discussie.

Dan. Het veiligheidsberaad, het beraad van regionale commandanten, waar jouw eigen commandant dus ook in zit, heeft vast gesteld dat bij een maatgevend incident. En daar valt dus ook een woningbrand onder. Maar dat een maatgevend incident met een TS6 afgehandeld dient te worden, en dus niet met een TS2. Kortom, jouw eigen commandant snapt de regels en wetgeving geen eens. En gaat zelfs in tegen een besluit waar hij eerder in het beraad braaf JA tegen heeft gezegd. Namelijk dat een woningbrand met een TS6 bestreden dient te worden.

En dan even puntje eigen veiligheid. IK bepaal mijn eigen veiligheid, en als IK bepaal dat ik het te gevaarlijk vindt, en mijn maatje vind dat ook te gevaarlijk, dan breken we gewoon die binnenaanval af. Slachtoffer of niet. Probeer nu niet  het allemaal beter te weten, ik weet echt waar ik het over heb. Daar valt bij jou zeer aan te twijfelen.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #18 Gepost op: 20 april 2018, 23:08:54
Huidig wettelijk kader

In het Besluit veiligheidsregio’s is vastgelegd dat het standaard voertuig waarmee de brandweer uitrukt naar incidenten een tankautospuit is met 6 bemanningsleden, de TS-6. In artikel 3.1.5. van datzelfde Besluit is de mogelijkheid opgenomen om af te wijken van die basiseenheid. Daarbij geldt als randvoorwaarde dat wordt voorzien in een gelijkwaardig niveau van brandweerzorg en geen afbreuk wordt gedaan aan de veiligheid en gezondheid van het brandweerpersoneel. Een besluit tot afwijking van de standaardbezetting moet door het bestuur van de veiligheidsregio worden genomen.

http://www.veiligheidsberaad.nl/Documents/de%20veiligheidsregio%20-%20Variabele%20voertuigbezetting%20John%20Berends%20-%20maart%202014.pdf



Omdat deze proeven buiten de wet vallen, mag je zelf je afspraken maken...
En daarmee kun je je als regio je personeel dwingen om positief te blijven denken en open minded te blijven over de TS2. ::)


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.206
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #19 Gepost op: 21 april 2018, 00:29:59
;D
Omdat deze proeven buiten de wet vallen, mag je zelf je afspraken maken...


Buiten de wet vallen, u bedenkt het ter plaatsen.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #20 Gepost op: 21 april 2018, 09:18:10
De ongevallencijfers bij de brandweer zijn voor de Arbeidsinspectie aanleiding om in2006 opnieuw onderzoek te doen bij de brandweer. Dit maal zal er specifiek gekeken worden naar de genomen maatregelen gericht op veilig repressief optreden. DeInspectie OOV zal zich aansluiten bij dit onderzoek - hetgeen specifiek gericht is op deverantwoordelijke organen - en zal zich uitspreken over de wijze waarop individuelegemeenten invulling hebben gegeven aan hun verantwoordelijkheid

De invoering van de Arbowetgevingis de directe aanleiding geweest om in het middenvan de negentiger jaren van de vorige eeuw de les- en leerstof op het gebied van hetveilig werken bij repressief optreden van de brandweer aan de regelgeving aan te passen. Met deze aanpassingen is ook een aantal werkwijzen aangepast, zoals onderandere het werken op hoogten.Van maart 1999 tot juni 2000 heeft de Arbeidsinspectie in het kader van de landelijkebedrijfstakstrategie Openbaar Bestuur een inspectieproject bij de brandweer uitgevoerd.Hierbij lag het accent op de arbeidsomstandigheden bij repressief optreden van debrandweer. Tijdens deze inspectie is gebleken dat er bij veel korpsen een achterstandwas op het gebied van de risico-inventarisatie en -evaluatie. Waarbij er vooral weinigaandacht was voor de potentiële risico’s in het verzorgingsgebied. De meeste korpsenhadden wel een inventarisatie gemaakt van de risico’s bij het werken in de kazerne. Gezien de ernst en omvang van recente ongevallen tijdens brandweerwerkzaamheden,heeft de Arbeidsinspectie het voornemen om in 2006 opnieuw een inspectieproject bij de brandweer uit te voeren. Bij dit inspectieproject zal de aandacht met name worden gericht op de veiligheidsaspecten tijdens het uitvoeren van de repressievebrandweertaak

Dus meneer Axel. Is de arbowet van toepassing bij repressief brandweeroptreden? Jazeker, dus waar blijf je met jouw onzinnige bijdrages dat de brandweer vrijstelling heeft?  Zoals gezegd geld die enkel voor het redden van een slachtoffer, en zelfs dan gelden daar keiharde voorwaardes, voorwaarde die al eerder gesteld zijn. Een volwaardige ploeg met 6 man, direct beschikbaar en niet nog aanrijdend.
Ga nog eens diep nadenken of jij als beginnend brandweerman nog wel achter die mooie pilot van jullie moet staan, want die pilot rammelt aan alle kanten zoals blijkt. Maar succes in het geloven van sprookjes.


bussum 635

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.393
Reactie #21 Gepost op: 28 april 2018, 13:12:42
Het is ook niet voor niks dat steeds meer regio,s stoppen  met die pilots ook bij ons stopt de ts2 en word een variabele voertuig bezetting het volgende uitgangspunt word ts6 als je aangeeft te weinig personeel rukt ts4 uit komt er meteen weer een ts6 achteraan