[tygerpower]

21:29:17 22-02-18   GROUP-1   Bemanning WTH Leusden graag contact RAC
   0707164   BRW Utrecht (Leusden) (Blusploeg 1)
   0707165   BRW Utrecht (Leusden) (Blusploeg 2)
   0707168   BRW Utrecht (Leusden) (Bevelvoerder)
   0707172   BRW Utrecht (Leusden) (Chauffeurs)

[Peter]

https://hetbrandweerforum.nl/index.php/topic,56482.0.html

Tja....

[Peter]

Scherpenzeelse brandweer weer gepasseerd bij grote brand


SCHERPENZEEL Er woedde woensdag 21 februari opnieuw een brand in een kippenschuur aan de Laagerfseweg in Woudenberg. Brandweerkorpsen uit Woudenberg en andere plaatsen werden ingezet.

[tygerpower]

Hoe kan het toch dat de Veiligheidsregio Utrecht maar zo weinig gebruikt maakt van de buurt regio's voor het snel inzetten van eenheden ?

is dit de onbekendheid van de Centralist? of zijn dit de inzet procedures dat de VRU niet snel de buurt regio's op hulp vraagt?

[Peter]

De VRU maakt weldegelijk gebruikt van de buurregio's. Neem bv Gooi&Vechtstreek, maar ook met Gederland-Midden is er gewoon een samenwerkingsverband. De centralist zal gewoon zijn inzetvoorstellen volgen, en als in die inzetvoorstellen buurregio's naar voren komen zullen die gewoon mee worden geallarmeerd. Komen die daarin niet naar voren tijdens de opschaling, nee dan worden zij niet geallarmeerd. Dat is vrij logisch.
Er zal vast een reden voor zijn dat Scherpenzeel niet mee is gepiept, de eerste zal zijn dat ze niet in het inzetvoorstel voor dat gebied zullen staan.

[tygerpower]

De VRU maakt weldegelijk gebruikt van de buurregio's. Neem bv Gooi&Vechtstreek, maar ook met Gederland-Midden is er gewoon een samenwerkingsverband. De centralist zal gewoon zijn inzetvoorstellen volgen, en als in die inzetvoorstellen buurregio's naar voren komen zullen die gewoon mee worden geallarmeerd. Komen die daarin niet naar voren tijdens de opschaling, nee dan worden zij niet geallarmeerd. Dat is vrij logisch.
Er zal vast een reden voor zijn dat Scherpenzeel niet mee is gepiept, de eerste zal zijn dat ze niet in het inzetvoorstel voor dat gebied zullen staan.

dat maakt het verhaal een heel stuk helderder waarom de brandweer Scherpenzeel niet is ingezet.   Ze vinden misschien zelf dat ze er snel zouden kunnen komen maar het uitrukvoorstel zal dit waarschijnlijk niet vinden.

[Peter]

Een centralist heeft tijdens de opstart van dit soort incidenten geen tijd om zich ook nog eens bezig te moeten houden met welk korps sneller ter plaatse kan zijn. Dat zal hij/zij direct in zijn GMS terug moeten kunnen vinden zoals gezegd middels het inzetvoorstel. En dan zal dat gewoon gevolgd worden. Alleen GMS is een computersysteem, en een computersysteem zul je moeten voeden met gegevens anders is een computersysteem een dom dood iets. Dan doet het helemaal niets voor je.
Die gegevens zullen moeten worden aangeleverd, en die gegevens komen ondermeer ook uit Gelderland-Midden/Scherpenzeel vandaan. En dan moet je maar hopen dat die gegevens ook positief uitvallen voor Scherpenzeel. Rijdt die post na 8 minuten pas de kazerne uit, dan verliezen ze alweer een hoop gebied.

[WV-V Fotografie]

Er is helemaal geen samenwerkingsverband met Gelderland-Midden. Er is al meer dan een jaar geen samenwerkingsverband met Gelderland-Midden meer. Utrecht is het niet eens met de cijfers uit Gelderland-Midden dus heeft de Gelderse eenheden volledig uit het uitrukvoorstel geschreven. Scherpenzeel zou anders als 2de of 3de auto op deze brand zijn gaan rijden. Al is de brand naast de Scherpenzeelse kazerne, dan nog zit Scherpenzeel in Utrecht nog niet in het eerste compagnie.


Laatst nog een autobrand op de A1 bij parkeerplaats De Middelaar waar Utrecht dan Achterveld heen stuurt, terwijl die door het verzorgingsgebied van Zwartebroek, Voorthuizen en Barneveld heen moeten voordat zij de snelweg op kunnen. Gelukkig heeft Arnhem op zitten letten en op eigen beweging een minuut of 6 later het korps Voorthuizen aangestuurd. Die waren alsnog als sneller terplekke dan Achterveld.

[Peter]

Ik zie met regelmaat dat Amersfoort op de A1 rijdt voor inzetten richting Barneveld, en weet ik niet anders dan dat er een samenwerking ligt tussen Utrecht en Gelderland-Midden. Dat er in Gelderland oudzeer ligt is iets waar ik niets aan kan doen. Zoals ik begrijp zijn er nu gesprekken om dit nu wel goed te regelen. Als Scherpenzeel dan nog pas als 2e of 3e uit de bus komt vallen geeft ook al aan dat zij lang niet zo snel ter plaatse kunnen zijn als men wil laten geloven. Dus dan nog blijft de eerste inzet vanuit Utrecht geregeld worden, simpel omdat Woudenberg blijkbaar sneller is.

Dan dat gevalletje vorig jaar zomer op de A1 waar Achterveld op reed, wat natuurlijk kolder was. Uit zeer betrouwbare bron kan ik je melden dat Achterveld eerder ter plaatse was dan Voorthuizen, aangezien ik toen zelf in de file stond. En eerst de TS van Achterveld langs zag rijden, en toen pas Voorthuizen. Dus ook hier klopt je redenering niet.

[WV-V Fotografie]

Ik zie met regelmaat dat Amersfoort op de A1 rijdt voor inzetten richting Barneveld, en weet ik niet anders dan dat er een samenwerking ligt tussen Utrecht en Gelderland-Midden. Dat er in Gelderland oudzeer ligt is iets waar ik niets aan kan doen. Zoals ik begrijp zijn er nu gesprekken om dit nu wel goed te regelen. Als Scherpenzeel dan nog pas als 2e of 3e uit de bus komt vallen geeft ook al aan dat zij lang niet zo snel ter plaatse kunnen zijn als men wil laten geloven. Dus dan nog blijft de eerste inzet vanuit Utrecht geregeld worden, simpel omdat Woudenberg blijkbaar sneller is.

Amersfoort rijdt wel op Gelderland-Midden. Maar Gelderland-Midden niet op Utrecht. Gesprekken zijn al hele tijd geleden gestopt. Scherpenzeel is inderdaad niet de snelste op deze plek. Maar het korps Renswoude komt wel op 50 meter langs hun kazerne toeteren. Dat is natuurlijk wel bijzonder. Dat kun je ook niet zomaar oud zeer noemen en verder niks mee doen. Want de Scherpenzeelse vrijwilligers hebben natuurlijk wel een beetje een punt dat dat erg bijzonder is. Maar de hele discussie gaat om het gebied rondom Scherpenzeel. Het zou mooi zijn als het dan ook in die omgeving blijft, en bijvoorbeeld de A1 daar niet onder hoeft te leiden, want:

Dan dat gevalletje vorig jaar zomer op de A1 waar Achterveld op reed, wat natuurlijk kolder was. Uit zeer betrouwbare bron kan ik je melden dat Achterveld eerder ter plaatse was dan Voorthuizen, aangezien ik toen zelf in de file stond. En eerst de TS van Achterveld langs zag rijden, en toen pas Voorthuizen. Dus ook hier klopt je redenering niet.

Je weet dat Achterveld inmiddels al een keer of 6 op de A1 gealarmeerd is, en Utrecht in zijn geheel geen Gelderland-Midden meer op de A1 alarmeert?


Het voorbeeld waar ik op doelde was niet dat ongeval (Waar voorthuizen ook pas een minuut of 6 later gealarmeerd werd) maar een camperbrand bij het tankstation. Deze melding:



18:45:08  27-12-17   P 1 VOERTUIGBRAND RIJKSWEG A1 1 AMERSFOORT 092131
           09    UTR    Utrecht
           0706001   Monitor Brandweer Veiligheidsregio Utrecht
            0707167   Blusgroep Achterveld
            0709560   Monitor District Eemland



18:50:57  27-12-17   GLM_PRIO 1 BR VOERTUIG (CAMPER) RIJKSWEG A1 1 AMEF 071441 071439
           07    GEM    Gelderland-Midden
               0900049   Voorlichter van Dienst Vallei (info) Gelderland-Midden
            0900640   Blusgroep Voorthuizen
            0900701   Officier van Dienst Noord (info) Gelderland-Midden
 


Zie hier wie eerder terplekke was:

Ze hebben zelfs een keer de beroeps Amersfoort centrum op pad gestuurd voor het Baanvak Barneveld-Amersfoort. Toen was ook nog de Zelderseweg dicht voor onderhoud dus moesten ze draaien bij de kazerne in Barneveld

[Firefighter1970]

Ik zie met regelmaat dat Amersfoort op de A1 rijdt voor inzetten richting Barneveld, en weet ik niet anders dan dat er een samenwerking ligt tussen Utrecht en Gelderland-Midden. Dat er in Gelderland oudzeer ligt is iets waar ik niets aan kan doen. Zoals ik begrijp zijn er nu gesprekken om dit nu wel goed te regelen. Als Scherpenzeel dan nog pas als 2e of 3e uit de bus komt vallen geeft ook al aan dat zij lang niet zo snel ter plaatse kunnen zijn als men wil laten geloven. Dus dan nog blijft de eerste inzet vanuit Utrecht geregeld worden, simpel omdat Woudenberg blijkbaar sneller is.

Dan dat gevalletje vorig jaar zomer op de A1 waar Achterveld op reed, wat natuurlijk kolder was. Uit zeer betrouwbare bron kan ik je melden dat Achterveld eerder ter plaatse was dan Voorthuizen, aangezien ik toen zelf in de file stond. En eerst de TS van Achterveld langs zag rijden, en toen pas Voorthuizen. Dus ook hier klopt je redenering niet.

De Middelaar ligt aan de snelweg A1 van A30 naar A28 maar op grondgebied van de gemeente Amersfoort.
Het snelst ter plaatse is Voorthuizen of Barneveld en zelfs Zwartebroek of Hoevelaken zullen sneller zijn aangezien Achterveld of via Stoutenburg bij Hoevelaken de A1 richting Barneveld moet nemen en dan bij de A30 moet keren richting Hoevelaken
Of ze moeten via de Achterveldseweg door Barneveld langs brandweerkazerne Barneveld via A30 naar A1 rijden of via de Stoutenburgweg via Terschuur/Zwartebroek via de Rijksweg weer via het knooppnt A1/A30 richting Hoevelaken nemen.
Dan kan Achterveld alleen sneller zijn als Utrecht de Gelderse korpsen overslaat in de KVT, dus wat iet kloppende redenering en al helemaal het oud zeer verhaal
Doordat Voorthuizen niet is gealarmeerd door VRU en pas in een veel later is gealarmeerd door VGGM werden zij op afstand gezet en klopt de redenering van WV-V forografie helemaal, maar jou gedachtengang niet !

[Peter]

Je weet dat Achterveld inmiddels al een keer of 6 op de A1 gealarmeerd is, en Utrecht in zijn geheel geen Gelderland-Midden meer op de A1 alarmeert?


Het voorbeeld waar ik op doelde was niet dat ongeval (Waar voorthuizen ook pas een minuut of 6 later gealarmeerd werd) maar een camperbrand bij het tankstation. Deze melding:

Ik heb het over een hele andere melding die zich vorig jaar zomer voor deed, en waarin Achterveld minuten eerder ter plaatse was. En dan kun je kletsen wat je wilt, dan is blijkbaar Achterveld om de een of andere manier op dat moment wel de snelste. En dat is op zich al vreemd als je bedenkt dat Barneveld naast de A30 zit, maarja blijkbaar ook niet de snelste. O nee, er was iets met een post die ongelukkig ligt. Was dit ook in de vakantieperiode, maar dan nog zou de hulp vanuit Gelderland sneller moeten zijn.

De Middelaar ligt aan de snelweg A1 van A30 naar A28 maar op grondgebied van de gemeente Amersfoort.
Het snelst ter plaatse is Voorthuizen of Barneveld en zelfs Zwartebroek of Hoevelaken zullen sneller zijn aangezien Achterveld of via Stoutenburg bij Hoevelaken de A1 richting Barneveld moet nemen en dan bij de A30 moet keren richting Hoevelaken
Of ze moeten via de Achterveldseweg door Barneveld langs brandweerkazerne Barneveld via A30 naar A1 rijden of via de Stoutenburgweg via Terschuur/Zwartebroek via de Rijksweg weer via het knooppnt A1/A30 richting Hoevelaken nemen.
Dan kan Achterveld alleen sneller zijn als Utrecht de Gelderse korpsen overslaat in de KVT, dus wat iet kloppende redenering en al helemaal het oud zeer verhaal
Doordat Voorthuizen niet is gealarmeerd door VRU en pas in een veel later is gealarmeerd door VGGM werden zij op afstand gezet en klopt de redenering van WV-V forografie helemaal, maar jou gedachtengang niet !

Met mijn gedachtegang is niets mis. Ik basseer mij enkel op de feiten, en zoals ik ze middels mijn eigen waarneming heb gezien. En die kun je prachtig doen als je in de file staat. En aangezien Achterveld toen mij achterop kwam rijden vanuit Barneveld, en ik ze zeer zeker niet heb zien rijden aan de overzijde, is de kans dus inderdaad groot dat zij via de Achterveldseweg zijn gereden. Lijkt me ook de meest logische route. Dat de zaken niet kloppen ben ik met jullie eens. Maar ga niet lopen klagen dat de VRU haar werk niet goed doet, die vult enkel het gat wat blijkbaar ontstaat door een TS uit Achterveld te sturen.

[WV-V Fotografie]

Ik heb het over een hele andere melding die zich vorig jaar zomer voor deed,

Ja maar dat is een beetje het verbreken van de regels van het debat. Ik begon met een voorbeeld en vertel de feiten daarvan. En jij bestrijd die feiten door er een ander incident doorheen te gooien, als ik dat dan corrigeer ben ik degene die over de verkeerde melding spreekt?

en waarin Achterveld minuten eerder ter plaatse was. En dan kun je kletsen wat je wilt, dan is blijkbaar Achterveld om de een of andere manier op dat moment wel de snelste.

Helaas kan ik die meldingen niet meer terug vinden. Maar ik kan me nog wel herrinneren dat het ook toen diverse minuten geduurd heeft voordat Gelderland-Midden pas gealarmeerd werd. Dus om dan te zeggen dat Achterveld sneller is, is niet helemaal fair. Want dat blijft altijd zo. Als je maar lang genoeg wacht met de dichtstbijzijnde auto aan te sturen is zelfs Groningen-Stad eerder. 

En dat is op zich al vreemd als je bedenkt dat Barneveld naast de A30 zit, maarja blijkbaar ook niet de snelste. O nee, er was iets met een post die ongelukkig ligt.

Daarom is Barneveld niet de eerste uitruk op de A1, maar het veel snellere Voorthuizen.

En aangezien Achterveld toen mij achterop kwam rijden vanuit Barneveld, en ik ze zeer zeker niet heb zien rijden aan de overzijde, is de kans dus inderdaad groot dat zij via de Achterveldseweg zijn gereden. Lijkt me ook de meest logische route.

Achterveld rijdt door Terschuur heen, via de Stoutenburgerweg. Op die manier valt het verlies in tijd opzich nog weer ietsjes mee.
Het is altijd voor Gemeente Amersfoort. Voorthuizen gaat maar 100 ofzo met hun begrenste TS, terwijl Achterveld gewoon 130 rijdt, dus wanneer het rustig is kunnen ze gelukkig weer veel tijd goedmaken op het baanvak. Bij de Middelaar waren ze de laatste keer nagenoeg gelijk terplekke. Voorthuizen was 5 minuten later gealarmeerd. Dus dat is het tijdsverschil.

Dat de zaken niet kloppen ben ik met jullie eens.

Dat is het belangrijkste. Want we weten inmiddels ook wie er op de A1 rijdt als Achterveld niet inzetbaar is:



10:18:20  20-10-16   melding       P 1 ONGEVAL A1 LINKS AMERSFOORT TOTAL DE MIDDELAAR (OGS) EENHEDEN: AFT632
    urgentie         H    spoed
    regio       09    UTR    Utrecht
    eenheden       0706001   Monitor Brandweer Veiligheidsregio Utrecht
            0706119   Kazernealarm (brand) Amersfoort-Centrum
            0709560   Monitor District Eemland


En dat krijgt zelfs een liegende VVD minister niet recht gel*lt 

Maar ga niet lopen klagen dat de VRU haar werk niet goed doet, die vult enkel het gat wat blijkbaar ontstaat door een TS uit Achterveld te sturen.

Ik weet niet welk gat je precies op doelt, en wiens fout het dan wel moet zijn. Maar als mij dat duidelijk geworden is wil ik best stoppen met zeuren op de VRU  .

[berg]

Samengevat, de burger heeft recht op de snelste hulp maar kan daarin zelf geen keuze maken, hij is afhankelijk van systemen die door mensen worden gevoed op basis van risico inventarisatie, risicoanalyse, dekkingsplan (autosnelwegen 2 zijdig aanrijden) en (bestuurlijke) afspraken tussen Veiligheidsregio's!

En dan zijn er nog die het verschil wensen te maken of een voertuig 100 of 130 kan rijden maar dat gelukkig geen criteria is!

Schreef het eerder, niet mijn brandweer maar onze brandweer, ook al is de (financiële) bijdrage van de burgers plaatsgebonden en daarmee verschillend, zijn recht blijft bij wet geregeld, wie het snelste de hulp kan bieden moet gaan. Weg met emoties dus, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor het heden.