Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Binnenaanvallen door de brandweer  (gelezen 851 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 940
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Binnenaanvallen door de brandweer
« Gepost op: 19 september 2017, 10:33:46 »

Grote uitslaande brand in oude gemeentehuis Wolvega

https://www.112wolvega.nl/grote-uitslaande-brand-oude-gemeentehuis-wolvega/

Hier een voorbeeld van een eerste binnenaanval HD kennelijk zonder succes.

Binnenaanvallen door de brandweer.

Of er al dan niet een binnenaanval door de brandweer wordt uitgevoerd kan afhangen van een groot aantal factoren mogelijke slachtoffers binnen, het gebouw, bekendheid met het gebouw, complexiteit en mogelijke (gevaarlijke) inhoud van het gebouw, de omvang van de brand bij het eerste voertuig ter plaatse, de locatie van de brand,met name de hoogte, toegangs-en vluchtmogelijkheden en de mogelijkheden snelle en adequate ondersteuning.

De brandweer Nederland voert de eerste aanvallen, zowel buiten als binnenaanvallen, veelal uit middels een of  twee HD armaturen en relatief weinig middels LD. Belangrijke punten hierbij kunnen zijn dat over het algemeen tijdens de oefeningen wordt gewerkt met HD, HD snel en makkelijk kan worden ingezet en de adequate bluswatervoorziening nogal eens vrij laat op orde is.
Bij de overwegingen/afwegingen om al dan niet over te gaan tot een binnenaanval kunnen spelen naast mogelijke slachtoffers binnen, vooruitzichten op snelle assistentie ook het mogelijke gevaar voor het personeel, de ervaring, mate van geoefendheid, inzicht, beslissingen mogen en kunnen nemen of afwachten totdat bijv. OVD etc.……… en “durf”.

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.256
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #1 Gepost op: 19 september 2017, 12:12:39 »
Waar komt dat stukje tekst vandaan, want ik heb er flinke bedenkingen bij.

En als jij bij het bijgevoegde filmpje denkt dat je met een HD een binnen aanval kunt doen dan heb je iets niet begrepen.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #2 Gepost op: 19 september 2017, 17:50:19 »
Waar komt dat stukje tekst vandaan, want ik heb er flinke bedenkingen bij.

En als jij bij het bijgevoegde filmpje denkt dat je met een HD een binnen aanval kunt doen dan heb je iets niet begrepen.

Vertel je bedenkingen?

Overigens wie herkent het nog, schildje naast de voordeur monumentaal pand? Persoonlijk leerde ik nog indien mogelijk zo weinig mogelijk water en ja dan is HD uitermate geschikt! Nu leven we in een andere tijd, overtreden we massaal de basisbrandweerzorg en laat de Inspectie van V&J verstek gaan, ja men is met een telefonische enquête bezig, net zolang als de Kabinetsformatie maar dat terzijde, de vraag is de zorg op orde, het antwoord is voorspelbaar!

 

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.866
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #3 Gepost op: 19 september 2017, 18:59:00 »
Inderdaad zijn we in Nederland verworden tot hogedruk-ridders zoals een collega van mij dat noemt.

Oorspronkelijk is Hoge Druk ingevoerd zodat we een fijne nevel konden verkrijgen waarmee we een brand met minder water konden blussen. De toenmalige techniek stond geen lage druk straalpijpen toe die deze verneveling kon bewerkstelligen. Veelal deden we een inzet in een woning met lage vuurbelasting (veel natuurlijke materialen). Hierdoor zijn we de snelle inzet met lage druk verleert.

Excuses zoals Hoge Druk is snel en makkelijk zijn smoesjes die niet op gaan. Lage Druk kan je net zo snel inzetten als je je voertuig en training daarop instelt.

De brandweer Nederland voert de eerste aanvallen, zowel buiten als binnenaanvallen, veelal uit middels een of  twee HD armaturen en relatief weinig middels LD. Belangrijke punten hierbij kunnen zijn dat over het algemeen tijdens de oefeningen wordt gewerkt met HD, HD snel en makkelijk kan worden ingezet en de adequate bluswatervoorziening nogal eens vrij laat op orde is.
Bij de overwegingen/afwegingen om al dan niet over te gaan tot een binnenaanval kunnen spelen naast mogelijke slachtoffers binnen, vooruitzichten op snelle assistentie ook het mogelijke gevaar voor het personeel, de ervaring, mate van geoefendheid, inzicht, beslissingen mogen en kunnen nemen of afwachten totdat bijv. OVD etc.……… en “durf”.

Dit roep je wel zo makkelijk maar ben je hier al aan toe en zo ja hoe lang al? Bedenk wel dat heul veul van onze collega's nog niet zo ver zijn. Veel collega's denken "Hoge Druk tenzij....." Hier en veel vaker moet het zijn "Lage Druk tenzij....."

Als ik het filmpje zo zie dan is deze brand Hoge Druk al gepasseert maar is dit de bevelvoerder of manschappen te verwijten? De "schuld" ligt in mijn ogen veel meer bij Brandweer Nederland en de 25 (regionale) brandweren. Ik hoop dat ik vannacht de goede verkenning en kwadranteninzet doe en hier met lage druk naar binnen ga. Echter is mijn TS hier nog steeds niet op in gericht.... :-(

En als jij bij het bijgevoegde filmpje denkt dat je met een HD een binnen aanval kunt doen dan heb je iets niet begrepen.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.248
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #4 Gepost op: 19 september 2017, 19:37:46 »
Inderdaad zijn we in Nederland verworden tot hogedruk-ridders zoals een collega van mij dat noemt.

Oorspronkelijk is Hoge Druk ingevoerd zodat we een fijne nevel konden verkrijgen waarmee we een brand met minder water konden blussen. De toenmalige techniek stond geen lage druk straalpijpen toe die deze verneveling kon bewerkstelligen. Veelal deden we een inzet in een woning met lage vuurbelasting (veel natuurlijke materialen). Hierdoor zijn we de snelle inzet met lage druk verleert.

Excuses zoals Hoge Druk is snel en makkelijk zijn smoesjes die niet op gaan. Lage Druk kan je net zo snel inzetten als je je voertuig en training daarop instelt.

Dit roep je wel zo makkelijk maar ben je hier al aan toe en zo ja hoe lang al? Bedenk wel dat heul veul van onze collega's nog niet zo ver zijn. Veel collega's denken "Hoge Druk tenzij....." Hier en veel vaker moet het zijn "Lage Druk tenzij....."


Brandweer Nederland is NOG wel een Hoge druk brandweer. Al zie je steeds meer regio's toch weer terug grijpen naar lage druk. Zeker met de huidige slangbundels denk ik dat hoge druk meer en meer op een 2e plaats zal komen te staan en lage druk toch weer naar de voorgrond zal gaan treden. ook met lage druk kun je tegenwoordig een perfect mooie nevelstraal maken. ;)

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 940
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #5 Gepost op: 19 september 2017, 19:54:50 »
In eerste instantie werden toch twee brandweerlieden met HD/DLS naar binnen gestuurd.

Het filmpje geeft wel aan hoe de brand eruit zag toen ze naar buiten kwamen maar niet de stand van zaken toen werd besloten om een binnenaanval met HD/DLS te doen.
(Neem even aan gelet op de vluchtmogelijkheden dat er standaard houten trappen in het oude gebouw zaten en het redvoertuig nog onderweg was vanuit Heerenveen.)
Kennelijk was er gebrek aan voldoende bluswateraanvoer, om 22.05 uur werd de DPU van Vledder gealarmeerd, 23 minuten rijden plus het in stelling brengen DPU/GWT.
Bij voldoende bluswateraanvoer zou veel eerder gekozen kunnen worden voor aanvalslangen zonder koppelingen op haspels gekoppeld op de pers en op het spuitstuk, gevouwen of bundels, de inzet van bijvoorbeeld straatwaterkanonnen ipv het zoals hier blijven werken met voornamelijk HD.
Veel valt en staat nog met de opleidingen en de bluswatervoorzieningen bij de huidige keuze tussen HD en LD en de hoeveelheden water en in welke vorm worden ingezet
Die dertig meter lengte slangen met de hinderlijke en arbeidsintensieve koppelingen, netjes opgerold met een bandje er omheen zijn toch volledig uit de tijd.
Twee redvoertuigen werden gealarmeerd Heerenveen 21.56 uur, 16 minuten rijden en Steenwijk 22.20 uur, 16 minuten rijden.

Het maakt nogal een verschil of het redvoertuig zoals bijvoorbeeld in de grotere steden vrijwel gelijktijdig ter plaatse is met de eerst aankomende voertuigen of er zoals hier minstens een kwartier moet worden gewacht.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 940
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #6 Gepost op: 19 september 2017, 20:12:24 »
Inderdaad zijn we in Nederland verworden tot hogedruk-ridders zoals een collega van mij dat noemt.

Oorspronkelijk is Hoge Druk ingevoerd zodat we een fijne nevel konden verkrijgen waarmee we een brand met minder water konden blussen. De toenmalige techniek stond geen lage druk straalpijpen toe die deze verneveling kon bewerkstelligen. Veelal deden we een inzet in een woning met lage vuurbelasting (veel natuurlijke materialen). Hierdoor zijn we de snelle inzet met lage druk verleert.

Excuses zoals Hoge Druk is snel en makkelijk zijn smoesjes die niet op gaan. Lage Druk kan je net zo snel inzetten als je je voertuig en training daarop instelt.

Dit roep je wel zo makkelijk maar ben je hier al aan toe en zo ja hoe lang al? Bedenk wel dat heul veul van onze collega's nog niet zo ver zijn. Veel collega's denken "Hoge Druk tenzij....." Hier en veel vaker moet het zijn "Lage Druk tenzij....."

Als ik het filmpje zo zie dan is deze brand Hoge Druk al gepasseert maar is dit de bevelvoerder of manschappen te verwijten? De "schuld" ligt in mijn ogen veel meer bij Brandweer Nederland en de 25 (regionale) brandweren. Ik hoop dat ik vannacht de goede verkenning en kwadranteninzet doe en hier met lage druk naar binnen ga. Echter is mijn TS hier nog steeds niet op in gericht.... :-(

LD armaturen met de zelfde mogelijkheden als HD zijn er al ruim vijftig jaar, Denk bijvoorbeeld aan Acron en HOE etc.

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.256
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #7 Gepost op: 20 september 2017, 11:17:30 »
Vertel je bedenkingen?

Als ik bij zo'n uitslaande brand kom bij zo'n pand dan weet je dat er een flink vermogen in de brand zit, als je dan echt effectief iets aan die brand wilt doen dan heb je koelend vermogen nodig, dus LD omdat een HD gewoon te weinig water met zich meebrengt.

Dat over de brand, dan over HD/LD verhaal, HD is niet sneller dan LD. Er zijn situaties waarbij LD juist sneller is dan HD.
Daarnaast vind ik het ook raar om te wachten op een OVD of ik al dan niet een binnenaanval doe, ik ben gewoon opgeleid om die beslissing zelf te nemen.

Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #8 Gepost op: 20 september 2017, 12:15:51 »
Als ik bij zo'n uitslaande brand kom bij zo'n pand dan weet je dat er een flink vermogen in de brand zit, als je dan echt effectief iets aan die brand wilt doen dan heb je koelend vermogen nodig, dus LD omdat een HD gewoon te weinig water met zich meebrengt.

Dat over de brand, dan over HD/LD verhaal, HD is niet sneller dan LD. Er zijn situaties waarbij LD juist sneller is dan HD.
Daarnaast vind ik het ook raar om te wachten op een OVD of ik al dan niet een binnenaanval doe, ik ben gewoon opgeleid om die beslissing zelf te nemen.

Helder en duidelijk en natuurlijk deze leende zich niet meer voor HD, althans wanneer je naar de beelden kijkt maar is dat het beeld van de melding, ik durf te stellen nee maar daarmee komen we ook niet verder. Wachten op OVD is onzin, dat ben ik volledig met u eens. Natuurlijk blijft de vraag, tot welke risicofactor behoorde dit object en hoe staat het in het dekkingsplan, beschreven, anders gezegd, welke basisbrandweerzorg wordt gealarmeerd bij melding.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 940
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #9 Gepost op: 20 september 2017, 12:45:04 »
De keuze tussen HD en LD wordt veelal o.a. ingegeven door de bluswatervoorziening, hoe snel kan deze worden gerealiseerd en hoeveel bluswater (l/min) is er uiteindelijk effectief beschikbaar.
Bij een beetje LD inzet (zeg even gemiddeld 2x500 l/min) is de tank van de autopuit (1500-2000 liter) zonder bluswateraanvoer in minder dan 2-3 minuten leeg.
In die gebieden waar de voldoende bluswatervoorziening  binnen 2-3 minuten kan worden gerealiseerd zullen er dan ook geen problemen zijn met LD inzet en zal hier in der regel dan ook de voorkeur aan worden gegeven.
Daar waar men niet snel een voldoende bluswatervoorziening kan realiseren zal men zich in eerste instantie moeten/gaan behelpen met HD, al dan niet in afwachting voor extra bluswater van bijv. meerdere autospuiten, tankwagens, redelijk snel te realiseren en het veelal zeer tijdrovende en arbeidsintensieve ouderwetse DPU/GWT gebeuren.
In die gebieden waar op de brandkranen 2-3 Bar van voldoende capaciteit staat of open water in de nabijheid of geboorde putten 4” oid geen probleem bij de inzet van LD maar elders wordt het al snel woekeren met een adequate bluswatervoorziening.

Daarbij komen nog de instructie, training en oefening waar toch nog al te vaak wordt uitgegaan van HD omdat dit makkelijk, snel en effectief zou zijn, ook omdat LD geen geschikte spuitstukken zou kennen,ze bestaan al ruim 50 jaar, zijn wel aanmerkelijke duurder dan de standaard spuitstukken. Verder zijn er de ontwikkelingen bij sommige waterleidingbedrijven waar de opbrengsten per brandkraan terug worden gebracht of zoals bijvoorbeeld in Drenthe brandkranen volledig worden opgedoekt.

Kortom er is voor de brandweer in sommige gebieden het nodige werk aan de winkel om een adequate en snelle bluswatervoorziening ter realiseren om LD te kunnen inzetten. Er moet wel voldoende bluswater(aanvoer) zijn om effectief te kunnen blussen.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 940
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #10 Gepost op: 20 september 2017, 12:54:50 »
Helder en duidelijk en natuurlijk deze leende zich niet meer voor HD, althans wanneer je naar de beelden kijkt maar is dat het beeld van de melding, ik durf te stellen nee maar daarmee komen we ook niet verder. Wachten op OVD is onzin, dat ben ik volledig met u eens. Natuurlijk blijft de vraag, tot welke risicofactor behoorde dit object en hoe staat het in het dekkingsplan, beschreven, anders gezegd, welke basisbrandweerzorg wordt gealarmeerd bij melding.

Het filmpje geeft geen inzicht inzake de situatie tijdens de eerste autospuit ter plaatse en het moment dat de twee brandweerlieden naar binnen gingen.
Gelet op de lengte van de HD slang op het filmpje was men kennelijk redelijk hoog in het gebouw geweest.
Bij dit soort oudere gebouwen, kurkdroog hout etc. kan de ontwikkeling van de brand zeer snel gaan.

Overigens opmerkelijk dat het redvoertuig na een mobilisatie van een kleine 20 minuten na aankomst weer verplaatst moest worden.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.248
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #11 Gepost op: 20 september 2017, 19:55:04 »

 Natuurlijk blijft de vraag, tot welke risicofactor behoorde dit object en hoe staat het in het dekkingsplan, beschreven, anders gezegd, welke basisbrandweerzorg wordt gealarmeerd bij melding.
Gezien bouw pand kun je er bijna van uit gaan dat je te maken hebt met houten vloeren. Ik weet niet of er al veel verbouwingen plaats hebben gevonden, en hoe die zijn uitgevoerd. Is het een echt oud pand kun je ook zomaar riet tegen gaan komen in wanden, vloeren enz. Daar waren ze vroeger gek op om te gebruiken. Het gaat hier om een oud gemeentehuis, pand moet toch wel bekend zijn bij de brandweer. Zeker bij mensen die bekend zijn daar.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #12 Gepost op: 20 september 2017, 21:28:09 »
Citaat
Kortom er is voor de brandweer in sommige gebieden het nodige werk aan de winkel om een adequate en snelle bluswatervoorziening ter realiseren om LD te kunnen inzetten. Er moet wel voldoende bluswater(aanvoer) zijn om effectief te kunnen blussen.

Goh laat dat nu ook in de wet staan, bluswatervoorziening!

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: Binnenaanvallen door de brandweer
« Reactie #13 Gepost op: 20 september 2017, 21:29:32 »
Gezien bouw pand kun je er bijna van uit gaan dat je te maken hebt met houten vloeren. Ik weet niet of er al veel verbouwingen plaats hebben gevonden, en hoe die zijn uitgevoerd. Is het een echt oud pand kun je ook zomaar riet tegen gaan komen in wanden, vloeren enz. Daar waren ze vroeger gek op om te gebruiken. Het gaat hier om een oud gemeentehuis, pand moet toch wel bekend zijn bij de brandweer. Zeker bij mensen die bekend zijn daar.

Blijft de vraag, heeft men daarmee rekening gehouden?




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media