Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum



Brandweersurvival


Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied  (gelezen 4512 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.046
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #30 Gepost op: 07 september 2017, 21:59:24 »
Kyle Peterson‏ @petersonky11  17 u17 uur geleden

Footage or #Irma hitting St Maarten
… via @youtube

Wat een geweld. :-X

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.317
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #31 Gepost op: 08 september 2017, 08:32:00 »
Het is inderdaad wel apart om te zien dat gewapende Nederlandse militairen wel aan het werk gaan daar maar hulpverlenende instanties niet worden uitgenodigd of zie ik dat verkeerd?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.069
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #32 Gepost op: 08 september 2017, 08:51:54 »
Het is inderdaad wel apart om te zien dat gewapende Nederlandse militairen wel aan het werk gaan daar maar hulpverlenende instanties niet worden uitgenodigd of zie ik dat verkeerd?

Om het USAR-team in te kunnen zetten, moet de inzet in de eerste plaats zinvol zijn en een aanvulling bieden op de lokale hulpverleningsmogelijkheden. Dit wordt voor het Koninkrijk der Nederlanden beoordeeld door het Ministerie van Veiligheid en Justitie.

Over de inzet in het buitenland beslist het Ministerie van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. Dit vindt plaats in nauw overleg met de Landelijk Commandant USAR.NL en het Ministerie Veiligheid en Justitie.

ALGEMENE CRITERIA BINNENLAND
Er is sprake van een ernstige of omvangrijke calamiteit;
USAR.NL kan binnen 4 uur ter plaatse zijn;
USAR.NL bepaalt zelf of het team (of een deel ervan) wordt ingezet of er komt een verzoek vanuit de desbetreffende getroffen regio.
 

AANVULLENDE CRITERIA BUITENLAND
Er is een concrete hulpvraag vanuit het desbetreffende getroffen land;
De Minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking geeft toestemming;
USAR.NL kan binnen 24 uur ter plaatse kunnen zijn;
USAR.NL kan daadwerkelijk een meerwaarde bieden;
De persoonlijke veiligheid van de teamleden is gewaarborgd.

https://www.usar.nl/

Het gaat er dus om of er meerwaarden inzit en daarbij helpt het niet V&J neer te zetten als niet willend (Deze casus bewijst dat het Ministerie van V en J in geen enkele positie is en dat ook niet wil komen. Alles wordt aan Defensie overgelaten, van integrale aanpak is geen enkele sprake.)

Offline Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.312
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #33 Gepost op: 08 september 2017, 09:29:08 »

Het gaat er dus om of er meerwaarden inzit en daarbij helpt het niet V&J neer te zetten als niet willend (Deze casus bewijst dat het Ministerie van V en J in geen enkele positie is en dat ook niet wil komen. Alles wordt aan Defensie overgelaten, van integrale aanpak is geen enkele sprake.)

Het heeft ongetwijfeld een waarde als USAR daar naartoe gaat. Maar het gaat om de MEERwaarde.  Capaciteit die benut wordt om USAR in te vliegen kost capaciteit om de daar al  ter plaatste aanwezige (met ter plaatste bedoel ik ter plaatse in het Caraïbisch gebied) middelen op Sint Maarten te krijgen.... Beter dat die Pelikaan een paar rondjes extra vaart om nog een paar shovels, brandstof en zo op het eiland te krijgen. Het enige wat mij een beetje irriteert is dat het eiland een kleine postzegel is, kleiner dan de gemeente Maastricht, opgedeeld door twee landen, die absoluut niet kunnen samenwerken. Ik hoorde vanmorgen een opmerking hierover van iemand van xe Marine, wat neerkwam op een grote zucht.  Dat komt natuurlijk wel van beide zijden he, Fransen zijn nu eenmaal zo eigenwijs als... als , a als een Hollander, en omgekeerd. Fransen zijn niet zo goed in vreemde talen maar in Nederland wordt er ook verdraaid weinig Frans gesproken, zelfs niet de moeite genomen om Frans te spreken, en wellicht nog het minst van al bij de krijgsmachtonderdelen.... Dat was al zo toen ik ooit in dienst zat, dat is nog steeds zo (weet ik van een militair die toevallig eerder dit draadje als twitteraar genoemd is)

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.069
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #34 Gepost op: 08 september 2017, 11:32:54 »
Het heeft ongetwijfeld een waarde als USAR daar naartoe gaat. Maar het gaat om de MEERwaarde.  Capaciteit die benut wordt om USAR in te vliegen kost capaciteit om de daar al  ter plaatste aanwezige (met ter plaatste bedoel ik ter plaatse in het Caraïbisch gebied) middelen op Sint Maarten te krijgen.... Beter dat die Pelikaan een paar rondjes extra vaart om nog een paar shovels, brandstof en zo op het eiland te krijgen. Het enige wat mij een beetje irriteert is dat het eiland een kleine postzegel is, kleiner dan de gemeente Maastricht, opgedeeld door twee landen, die absoluut niet kunnen samenwerken. Ik hoorde vanmorgen een opmerking hierover van iemand van xe Marine, wat neerkwam op een grote zucht.  Dat komt natuurlijk wel van beide zijden he, Fransen zijn nu eenmaal zo eigenwijs als... als , a als een Hollander, en omgekeerd. Fransen zijn niet zo goed in vreemde talen maar in Nederland wordt er ook verdraaid weinig Frans gesproken, zelfs niet de moeite genomen om Frans te spreken, en wellicht nog het minst van al bij de krijgsmachtonderdelen.... Dat was al zo toen ik ooit in dienst zat, dat is nog steeds zo (weet ik van een militair die toevallig eerder dit draadje als twitteraar genoemd is)

Correct kleiner dan Maastricht en samenwerking altijd al moeizaam maar de taal is niet het probleem als het op noodhulp aankomt wel het toegeven dat je hulp nodig hebt. Zo de hulp nu is georganiseerd moeten we niet bekritiseren en wat nodig is gaat er echt naartoe maar ego mag thuisblijven. Het Nederlandse deel daar zorgt Nederland voor, samen met bondgenoten, het Franse deel de Franse, met haar bondgenoten. 

Offline superfly

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 97
  • Geslacht: Man
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #35 Gepost op: 08 september 2017, 14:00:51 »
Om het USAR-team in te kunnen zetten, moet de inzet in de eerste plaats zinvol zijn en een aanvulling bieden op de lokale hulpverleningsmogelijkheden. Dit wordt voor het Koninkrijk der Nederlanden beoordeeld door het Ministerie van Veiligheid en Justitie.

Over de inzet in het buitenland beslist het Ministerie van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. Dit vindt plaats in nauw overleg met de Landelijk Commandant USAR.NL en het Ministerie Veiligheid en Justitie.

ALGEMENE CRITERIA BINNENLAND
..
USAR.NL kan binnen 4 uur ter plaatse zijn;
USAR.NL bepaalt zelf of het team (of een deel ervan) wordt ingezet of er komt een verzoek vanuit de desbetreffende getroffen regio.

 >> Aan die criterea gaan het caraibisch Nederland gebied nooit voldoen <<

Het gaat er dus om of er meerwaarden inzit en daarbij helpt het niet V&J neer te zetten als niet willend (Deze casus bewijst dat het Ministerie van V en J in geen enkele positie is en dat ook niet wil komen. Alles wordt aan Defensie overgelaten, van integrale aanpak is geen enkele sprake.)

Dat defensie dit oppakt is niet meer dan logisch, de rest heeft gewoon niet de capaciteit om dit binnen een tijd van 2 dgn op te pakken lees uit te voeren, zelfs USAR is niks zonder defensie als het snel moet. Maar zie het zo, het is iets niet binnen de randstad van Nederland, dus dan is het algauw zal wel meevallen, we hebben dit eerder gezien en het gebeurd nog steeds en de overheid heeft ook in Nederland de civiele bescherming langzaam afgebroken, eerst had je mobiele colonnes (defensie), dat werd te duur dus werd regionale brandweer, en dat is nu veiligheidsregio die nu langzaam alle kazernes afbreken/opdoeken. (zie je een trend). een case zoals hoogwater 1995 wordt dan een afgang voor de overheid. Maarja wie ben ik, ik ben maar een bezorgde burger van buiten de randstad, met enige belangstelling voor het brandweer en defensie gebeuren.

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.572
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #36 Gepost op: 08 september 2017, 21:07:34 »
Gelukkig staan de 'deskundigen' te dringen met een oordeel. Zij zien over het hoofd dat deze hele operatie door Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties als leidend beleidsdepartement is opgepakt en dat de totale uitvoering door het Ministerie van Defensie wordt gedaan. Dat terwijl het NCC, maar ook USAR.NL middelen van V en J zijn. V en J, hetzelfde ministerie dat de politie, brandweer en veiligheidsregio's in portefeuille heeft. 'Ons' ministerie speelt dus helemaal geen rol, dat gaat op termijn leiden tot een claim van Defensie dat zij voor alle crisisbeheersing en rampenbestrijding eigenlijk het beste ministerie zijn. Dat is mijn punt. Ik zwijg dan nog maar over de enorme expertise die BuZa heeft op dit vlak.......
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.069
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #37 Gepost op: 08 september 2017, 21:22:33 »
Gelukkig staan de 'deskundigen' te dringen met een oordeel. Zij zien over het hoofd dat deze hele operatie door Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties als leidend beleidsdepartement is opgepakt en dat de totale uitvoering door het Ministerie van Defensie wordt gedaan. Dat terwijl het NCC, maar ook USAR.NL middelen van V en J zijn. V en J, hetzelfde ministerie dat de politie, brandweer en veiligheidsregio's in portefeuille heeft. 'Ons' ministerie speelt dus helemaal geen rol, dat gaat op termijn leiden tot een claim van Defensie dat zij voor alle crisisbeheersing en rampenbestrijding eigenlijk het beste ministerie zijn. Dat is mijn punt. Ik zwijg dan nog maar over de enorme expertise die BuZa heeft op dit vlak.......

Zou echt een hele goede keuze zijn, V&J bakt er geen hout meer van en haar Inspectie slaapt al enige tijd of is ingepakt!

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.572
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #38 Gepost op: 08 september 2017, 21:35:26 »
Vandaar dus dat die autootjes van de VR'n al groen zijn. Dat ik dat pas nu begrijp.........

Militairen en contacten met civiel gezag of in de internationale humanitaire wereld, het blijft problematisch.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.069
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #39 Gepost op: 08 september 2017, 23:22:46 »
Vandaar dus dat die autootjes van de VR'n al groen zijn. Dat ik dat pas nu begrijp.........

Militairen en contacten met civiel gezag of in de internationale humanitaire wereld, het blijft problematisch.

Groene auto's zijn typisch voorbeeld van vervreemding en belangrijk doen om het belangrijk doen.

Wat betreft uw opmerking verbaast het mij die van u te vernemen en is natuurlijk ook niet valide! Nogmaals we begrijpen dat u graag gaat maar geef nu niet Defensie de schuld! Wat zou overigens de meerwaarden zijn van USAR?

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.572
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #40 Gepost op: 09 september 2017, 07:06:27 »
Ik geef defensie niet de schuld, dat is uw conclusie. Ik geef mijn mening over defensie en bepaalde aspecten van internationale hulpverlening, precies in die aspecten heeft USAR de nodige bewezen meerwaarde.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.069
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #41 Gepost op: 09 september 2017, 07:25:49 »
Ik geef defensie niet de schuld, dat is uw conclusie. Ik geef mijn mening over defensie en bepaalde aspecten van internationale hulpverlening, precies in die aspecten heeft USAR de nodige bewezen meerwaarde.

Dit klinkt echt zelf overschattend en vraagt die bewezen meerwaarden, in vergelijkende casus dan maar hier eens neer te zetten, nu de diverse ministeries kennelijk het ook niet met u eens zijn.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.069
  • Bezoek: Brandweer

Online Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 33.046
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #43 Gepost op: 09 september 2017, 08:47:49 »

Wat betreft uw opmerking verbaast het mij die van u te vernemen en is natuurlijk ook niet valide! Nogmaals we begrijpen dat u graag gaat maar geef nu niet Defensie de schuld! Wat zou overigens de meerwaarden zijn van USAR?

Blijkbaar vindt men dat USAR een meerwaarde kan gaan hebben op Sint Maarten. ::)


Zaterdagochtend 9 september is een verkenningsploeg van USAR.NL met een civiele vlucht vertrokken naar Willemstad, Curaçao. Vanuit Willemstad zal de ploeg van vier personen zo snel mogelijk doorreizen naar Sint Maarten om contact te leggen met de lokale overheid. In het team zijn mensen aanwezig met bekendheid in het gebied.


Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.069
  • Bezoek: Brandweer
Re: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied
« Reactie #44 Gepost op: 09 september 2017, 08:57:44 »
Blijkbaar vindt men dat USAR een meerwaarde kan gaan hebben op Sint Maarten. ::)

Ja hoor leg het zomaar uit!




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media