Auteur Topic: 06-09-2017 Berichtgeving orkaan Irma, Caribisch gebied  (gelezen 7186 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #30 Gepost op: 07 september 2017, 21:59:24




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.478
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #31 Gepost op: 08 september 2017, 08:32:00
Het is inderdaad wel apart om te zien dat gewapende Nederlandse militairen wel aan het werk gaan daar maar hulpverlenende instanties niet worden uitgenodigd of zie ik dat verkeerd?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.271
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #32 Gepost op: 08 september 2017, 08:51:54
Het is inderdaad wel apart om te zien dat gewapende Nederlandse militairen wel aan het werk gaan daar maar hulpverlenende instanties niet worden uitgenodigd of zie ik dat verkeerd?

Om het USAR-team in te kunnen zetten, moet de inzet in de eerste plaats zinvol zijn en een aanvulling bieden op de lokale hulpverleningsmogelijkheden. Dit wordt voor het Koninkrijk der Nederlanden beoordeeld door het Ministerie van Veiligheid en Justitie.

Over de inzet in het buitenland beslist het Ministerie van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. Dit vindt plaats in nauw overleg met de Landelijk Commandant USAR.NL en het Ministerie Veiligheid en Justitie.

ALGEMENE CRITERIA BINNENLAND
Er is sprake van een ernstige of omvangrijke calamiteit;
USAR.NL kan binnen 4 uur ter plaatse zijn;
USAR.NL bepaalt zelf of het team (of een deel ervan) wordt ingezet of er komt een verzoek vanuit de desbetreffende getroffen regio.
 

AANVULLENDE CRITERIA BUITENLAND
Er is een concrete hulpvraag vanuit het desbetreffende getroffen land;
De Minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking geeft toestemming;
USAR.NL kan binnen 24 uur ter plaatse kunnen zijn;
USAR.NL kan daadwerkelijk een meerwaarde bieden;
De persoonlijke veiligheid van de teamleden is gewaarborgd.

https://www.usar.nl/

Het gaat er dus om of er meerwaarden inzit en daarbij helpt het niet V&J neer te zetten als niet willend (Deze casus bewijst dat het Ministerie van V en J in geen enkele positie is en dat ook niet wil komen. Alles wordt aan Defensie overgelaten, van integrale aanpak is geen enkele sprake.)


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.354
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #33 Gepost op: 08 september 2017, 09:29:08


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.271
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #34 Gepost op: 08 september 2017, 11:32:54


superfly

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 101
  • Geslacht: Man
Reactie #35 Gepost op: 08 september 2017, 14:00:51
Om het USAR-team in te kunnen zetten, moet de inzet in de eerste plaats zinvol zijn en een aanvulling bieden op de lokale hulpverleningsmogelijkheden. Dit wordt voor het Koninkrijk der Nederlanden beoordeeld door het Ministerie van Veiligheid en Justitie.

Over de inzet in het buitenland beslist het Ministerie van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. Dit vindt plaats in nauw overleg met de Landelijk Commandant USAR.NL en het Ministerie Veiligheid en Justitie.

ALGEMENE CRITERIA BINNENLAND
..
USAR.NL kan binnen 4 uur ter plaatse zijn;
USAR.NL bepaalt zelf of het team (of een deel ervan) wordt ingezet of er komt een verzoek vanuit de desbetreffende getroffen regio.

 >> Aan die criterea gaan het caraibisch Nederland gebied nooit voldoen <<

Het gaat er dus om of er meerwaarden inzit en daarbij helpt het niet V&J neer te zetten als niet willend (Deze casus bewijst dat het Ministerie van V en J in geen enkele positie is en dat ook niet wil komen. Alles wordt aan Defensie overgelaten, van integrale aanpak is geen enkele sprake.)

Dat defensie dit oppakt is niet meer dan logisch, de rest heeft gewoon niet de capaciteit om dit binnen een tijd van 2 dgn op te pakken lees uit te voeren, zelfs USAR is niks zonder defensie als het snel moet. Maar zie het zo, het is iets niet binnen de randstad van Nederland, dus dan is het algauw zal wel meevallen, we hebben dit eerder gezien en het gebeurd nog steeds en de overheid heeft ook in Nederland de civiele bescherming langzaam afgebroken, eerst had je mobiele colonnes (defensie), dat werd te duur dus werd regionale brandweer, en dat is nu veiligheidsregio die nu langzaam alle kazernes afbreken/opdoeken. (zie je een trend). een case zoals hoogwater 1995 wordt dan een afgang voor de overheid. Maarja wie ben ik, ik ben maar een bezorgde burger van buiten de randstad, met enige belangstelling voor het brandweer en defensie gebeuren.


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #36 Gepost op: 08 september 2017, 21:07:34
Gelukkig staan de 'deskundigen' te dringen met een oordeel. Zij zien over het hoofd dat deze hele operatie door Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties als leidend beleidsdepartement is opgepakt en dat de totale uitvoering door het Ministerie van Defensie wordt gedaan. Dat terwijl het NCC, maar ook USAR.NL middelen van V en J zijn. V en J, hetzelfde ministerie dat de politie, brandweer en veiligheidsregio's in portefeuille heeft. 'Ons' ministerie speelt dus helemaal geen rol, dat gaat op termijn leiden tot een claim van Defensie dat zij voor alle crisisbeheersing en rampenbestrijding eigenlijk het beste ministerie zijn. Dat is mijn punt. Ik zwijg dan nog maar over de enorme expertise die BuZa heeft op dit vlak.......
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.271
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #37 Gepost op: 08 september 2017, 21:22:33
Gelukkig staan de 'deskundigen' te dringen met een oordeel. Zij zien over het hoofd dat deze hele operatie door Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties als leidend beleidsdepartement is opgepakt en dat de totale uitvoering door het Ministerie van Defensie wordt gedaan. Dat terwijl het NCC, maar ook USAR.NL middelen van V en J zijn. V en J, hetzelfde ministerie dat de politie, brandweer en veiligheidsregio's in portefeuille heeft. 'Ons' ministerie speelt dus helemaal geen rol, dat gaat op termijn leiden tot een claim van Defensie dat zij voor alle crisisbeheersing en rampenbestrijding eigenlijk het beste ministerie zijn. Dat is mijn punt. Ik zwijg dan nog maar over de enorme expertise die BuZa heeft op dit vlak.......

Zou echt een hele goede keuze zijn, V&J bakt er geen hout meer van en haar Inspectie slaapt al enige tijd of is ingepakt!


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #38 Gepost op: 08 september 2017, 21:35:26
Vandaar dus dat die autootjes van de VR'n al groen zijn. Dat ik dat pas nu begrijp.........

Militairen en contacten met civiel gezag of in de internationale humanitaire wereld, het blijft problematisch.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.271
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #39 Gepost op: 08 september 2017, 23:22:46
Vandaar dus dat die autootjes van de VR'n al groen zijn. Dat ik dat pas nu begrijp.........

Militairen en contacten met civiel gezag of in de internationale humanitaire wereld, het blijft problematisch.

Groene auto's zijn typisch voorbeeld van vervreemding en belangrijk doen om het belangrijk doen.

Wat betreft uw opmerking verbaast het mij die van u te vernemen en is natuurlijk ook niet valide! Nogmaals we begrijpen dat u graag gaat maar geef nu niet Defensie de schuld! Wat zou overigens de meerwaarden zijn van USAR?


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #40 Gepost op: 09 september 2017, 07:06:27
Ik geef defensie niet de schuld, dat is uw conclusie. Ik geef mijn mening over defensie en bepaalde aspecten van internationale hulpverlening, precies in die aspecten heeft USAR de nodige bewezen meerwaarde.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.271
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #41 Gepost op: 09 september 2017, 07:25:49
Ik geef defensie niet de schuld, dat is uw conclusie. Ik geef mijn mening over defensie en bepaalde aspecten van internationale hulpverlening, precies in die aspecten heeft USAR de nodige bewezen meerwaarde.

Dit klinkt echt zelf overschattend en vraagt die bewezen meerwaarden, in vergelijkende casus dan maar hier eens neer te zetten, nu de diverse ministeries kennelijk het ook niet met u eens zijn.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.271
  • Bezoek: Brandweer


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #43 Gepost op: 09 september 2017, 08:47:49


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.271
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #44 Gepost op: 09 september 2017, 08:57:44
Blijkbaar vindt men dat USAR een meerwaarde kan gaan hebben op Sint Maarten. ::)

Ja hoor leg het zomaar uit!