Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'  (gelezen 2326 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.753
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Gepost op: 30 augustus 2017, 16:39:49 »
Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'


Ambulancemedewerkers maken zich zorgen omdat ze niet goed zijn voorbereid op een aanslag. De vakbonden FNV en CNV Ambulancezorg zeggen tegen BNR dat er nog steeds geen landelijke protocollen zijn die de veiligheid van ambulancepersoneel moeten garanderen.

Afspraken

Ambulancezorg Nederland zegt dat er niet lang geleden landelijk is afgesproken hoe medewerkers moeten omgaan met terrorisme. De details moeten nog worden uitgewerkt, maar dat zou op schema liggen.

Zijn we als hulpdiensten überhaupt voorbereid op een aanslag in welke vorm dan ook?

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 190
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #1 Gepost op: 30 augustus 2017, 18:06:01 »
Zelfs bij een eenvoudige Belastingaanslag schiet men nu al in de stress, laat staan bij grootschalig vuurwapen, voertuig en explosie geweld.
;D

Zijn de ambulances op dit moment voldoende uitgerust om de eerste klappen op te vangen, nee dat denk ik niet. En is dat wel reeel om te stellen.
De levensreddende eerstehulp start toch altijd bij de omstanders.
Die moet je leren hoe te handelen bij een aanslag en leren omgaan met stoppen van bloedingen, ademwegen vrij te maken, tourniquets, chestseals ed.
De huidige eenvoudige leken EHBO van het Oranje Kruis en Rode Kruis voor de gewone burgers zijn hiervoor overigens totaal niet op ingesteld, EHBO opleidingen van sommige andere organisaties wel.
::)

Als RAV/ambulance organisaties, om wat voor (financiele) redenen dan ook, niet willen dat er bijvoorbeeld een x aantal tourniquetten en een x aantal chestseals standaard op de elke ambulance voorhanden is voor gebruik bij groot aantal ernstig gewonden dan is eigenlijk een wanprestatie, immers men dient levens te redden met voldoende middelen, en zeker bij een aanslag.
Het laten opdraven van tientallen ambulances laat flinke tijd op zich wachten. Tot die tijd kunnen omstanders met alle andere hulpverleners levens redden.
De eerstehulp in het eerste kwartier moet je dus met alle koppen samen opknappen, leek, professional, brandweer, politie en ambulance.
 :-X  >:(





Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #2 Gepost op: 30 augustus 2017, 19:57:49 »
Eens met Willem het is noodzakelijk om ruim voldoende tourniquets binnen handbereik te hebben, bij een ernstig gewond slachtoffer heb je er Mss wel 4 nodig om levensreddend te handelen en dan heb je het dus over 1 slachtoffer. Daarnaast is een grote hoeveelheden hemostatisch verbanden nodig.
Het is duur spul, dus vraag is wie gaat investeren om voorbereid te zijn op een echte aanslag?
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 190
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #3 Gepost op: 30 augustus 2017, 23:48:57 »
Eens met Willem het is noodzakelijk om ruim voldoende tourniquets binnen handbereik te hebben, bij een ernstig gewond slachtoffer heb je er Mss wel 4 nodig om levensreddend te handelen en dan heb je het dus over 1 slachtoffer. Daarnaast is een grote hoeveelheden hemostatisch verbanden nodig.
Het is duur spul, dus vraag is wie gaat investeren om voorbereid te zijn op een echte aanslag?
Het is uberhaupt een illussie om bij een aanslag direct (<15 minuten) alle benodigde tourniquets, chestseals en haemostatische verbanden voorhanden te hebben.
Het zijn de omstanders en de aanwezige hulpdiensten die letterlijk met kunst en vliegwerk de klus moeten klaren.
De aanlevering van voldoende medische hulpmiddelen na een aanslag gaat je zo wie zo meer dan een kwartier kosten en is bovendien nog eens afhankelijk van de veiligheidssituatie ter plaatse.
Focussen op EHBO opleidingen toegankelijk voor iedereen waarin echt levensreddende handelen leert is de meest voor hand liggende oplossing en beduidend minder kostbaar dan overal op de hoek van de straat een AED-achtige kast met tourniquets, seals en verbanden.
En nogmaals, met een Oranje Kruis of Oranje Kruis diploma of certificaat heb je tegenwoordig door de inhoudelijke afbraak van de afgelopen jaren bedroevend weinig achtergrond en kennis in huis om als leek adequaat te kunnen handelen bij een aanslag, bedrijfs- en/of verkeersongeval (met trauma).


Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #4 Gepost op: 31 augustus 2017, 06:59:37 »
Eens Willem, kijk alleen maar naar de beelden die we in Europa na de aanslagen te zien krijgen, welke overigens een stuk milder zijn, als je ze vergelijkt met de (dagelijkse) aanslagen in het midden oosten en Azië.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 994
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #5 Gepost op: 31 augustus 2017, 09:10:41 »
Bij (grotere/uitzonderlijke) calamiteiten wordt in de regel de  door omstanders/burgers en bedrijven, c.q. een ieder die in de buurt aanwezig is, de eerste hulp en vervolginzet geboden. Of het nu gaat om aanslagen, explosies, spoorwegongevallen, instortingen…………. overstromingen.
De overheid zal dit toch eens meer en ook daadwerkelijk moeten gaan onderkennen.
Tot heden zijn alle plannen, procedures etc. beperkt tot de inzet van personeel en materieel van de hulpdiensten en wordt geen rekening gehouden met, en kennelijk ook geen waarde gehecht aan het verlenen van hulp door omstanders etc.
De hulpdiensten zijn in de regel (logisch) later ter plaatse dan de omstanders etc., zijn in eerste instantie maar beperkt in hun mogelijkheden en middelen waar het vervolgens vrij lang kan duren totdat de hulpdiensten zelf kunnen voorzien in adequate inzetten, of het nu betreft voldoende geschoold personeel en middelen………. tot de juiste weg weten m.b.t het  snel mobiliseren van zogenaamd zwaar materieel en terzake kundig en ervaren personeel en materieel waarover de hulpdiensten zelf niet (of in onvoldoende mate) beschikken.
(Recent voorbeeld de gang van te Houston en omgeving waar bij een toch ruim voldoende voorbereidingstijd de hulpdiensten zwaar tekort moesten schieten met vaartuigjes en de hulpverlening moest worden aangevuld (op eigen initiatief) door particulieren met vaartuigjes.)

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 190
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #6 Gepost op: 31 augustus 2017, 10:55:46 »
De hedendaagse EHBO opleidingen (lees OK en RK en daaraan geassocieerde opleidingen) zijn hoofdzakelijk gebaseerd op het vooral 112 te bellen, handje vasthouden, zo weinig mogelijk te handelen en er bovenal op te rekenen dat professionele hulp snel binnen het kwartier komt.
Concept is in "hun" ogen uiteraard goed. Tot er echt grote incidenten zijn met vele slachtoffers ...
Geen wonder dat het vertrouwen door de overheid in de EHBO-er zo slecht is.
 :'(

Hierop moet worden ingespeeld door EHBO-ers op te leiden zodat zij wel adequaat kunnen handelen.
Het Oranje Kruis en Rode Kruis hebben de afgelopen jaren schromelijk en jammerlijk gefaald door hun EHBO opleidingen gestaag laagdrempeliger te laten worden tot het hedendaagse bedroevend laag niveau.
Het terugdraaien naar een acceptabel EHBO peil is voor hen schier onmogelijk geworden. Dat betekent dat andere organisaties EHBO-ers moeten gaan (om)scholen tot een wel acceptabel EHBO niveau.

En wat de ambulance diensten betreft, het uitvoerend personeel wordt ook "gegijzeld" door hun management, en dus in hun voertuig uitrusting en materialen.
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.948
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #7 Gepost op: 31 augustus 2017, 11:15:20 »
Wat is een goede voorbereiding op zeer grote incidenten, crisis en rampen, het doet mij wel eens denken aan de magazijnen van de vroegere BB. bv 1000 paar schoenen, 5000 dekens, om met die laatste partij te beginnen, wekelijks werden er mottenballen tussen gestopt, lijst afgetekend. Na afschrijftermijn probeerde men de dekens te verkopen, helaas geen opkoper te vinden, de stank ondragelijk. De schoenen probeerde men ook te verkopen maar wat bleek de zolen lieten los, na 25 jaar in het magazijn te hebben gelegen.

Grootschalige calamiteit, zorg voor een soort contract met leveranciers tot spoed levering maar wees ook reëel 100% veiligheid en of garantie kan niet worden geboden, immers het incident begint bij een veroorzaker en indien deze bewust en met voorbedachte raden werkt dan valt daar maar beperkt iets tegen te doen. 1 cel met kwalijke bedoelingen vraagt 100 medewerkers 24/7 deze te bewaken en nog kan men geen 100% garantie afgeven.

De managers hebben veel op hun geweten maar het gaat mij nu te ver om ze als daders van een gijzeling te betitelen.

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #8 Gepost op: 31 augustus 2017, 12:52:55 »
Probleem is natuurlijk wel (en dat geeft Willem ook aan) dat de ambulances particulier bezit zijn en gewoon als een bedrijf worden gerund, het gaat dus gewoon om de knikkers. Dan kunnen we hierover gaan discussiëren, maar zolang er niet geïnvesteerd wordt en er de bedrijven met ambulances gewoon hun ding blijven doen en de aanrijtijden niet eens halen dan gaat er niet zoveel veranderen.

Op zich wel goed dat er eindelijk aandacht voor is, echter zo lang de brandweer in het AED first responder duikt en ook met dit verhaal de paden aan het verkennen is zal er in de ambu wereld weinig beweging komen denk ik, die vinden het wel best want de bedrijven welke eigenaar zijn van die ambulances vinden het wel prima als de brandweer dit gat in duikt, die bedrijven krijgen er toch wel voor betaald.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.948
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #9 Gepost op: 31 augustus 2017, 13:34:19 »
Nu moet ik wel stellen dat het aan de Veiligheidsregio en haar bestuur is om de voorbereiding te treffen op grootschaligheid, men noemt dat de rampenbestrijding en leest u de definitie van een ramp dan kan het ook niet anders dat het een uniek aan de overheid opgedragen taak is! Particuliere Ambulancedienst maar ook Ambulancedienst zoals in AA zijn verweven in de plannen.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 994
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #10 Gepost op: 31 augustus 2017, 15:18:57 »
Nu moet ik wel stellen dat het aan de Veiligheidsregio en haar bestuur is om de voorbereiding te treffen op grootschaligheid, men noemt dat de rampenbestrijding en leest u de definitie van een ramp dan kan het ook niet anders dat het een uniek aan de overheid opgedragen taak is! Particuliere Ambulancedienst maar ook Ambulancedienst zoals in AA zijn verweven in de plannen.

Als toch blijkt dat die uniek aan de overheid opgedragen taak niet door die overheid snel en afdoende kan worden afgehandeld dan zal die overheid zich moeten gaan beraden op wat aan dit manco mogelijk aan kan worden gedaan.

N.B. VRHM heeft volgens het NOS journaal ondertussen 100 sets speciaal voor het gebruik bij calamiteiten aangeschaft.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.948
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #11 Gepost op: 31 augustus 2017, 15:49:51 »
Citaat
Als toch blijkt dat die uniek aan de overheid opgedragen taak niet door die overheid snel en afdoende kan worden afgehandeld dan zal die overheid zich moeten gaan beraden op wat aan dit manco mogelijk aan kan worden gedaan.

De overheid heeft zichzelf ook de verplichting opgelegd tot controle, daarvoor dienst de Inspectie van V&J en ook al heb ik bedenkingen bij deze dienst, de gemeenteraad heeft ook haar functie.

Citaat
N.B. VRHM heeft volgens het NOS journaal ondertussen 100 sets speciaal voor het gebruik bij calamiteiten aangeschaft.

Hiermee geeft u zelf aan dat het niet louter het management van Ambulance is maar we ons ook wel de vraag mogen stellen wat is nu een gegarandeerde voorbereiding, immers dat doet vermoeden dat u weet wat er gaat gebeuren en ja dan is het dus geen ramp maar incident met opschaling tot rampverklaring, waarvoor de burgemeester een verklaring aflegd en de Rijksoverheid via de provincie verwittigd! Dit is ook ter dekking van de kosten die voortvloeien uit bestrijden en terugbrengen tot aanvaardbare en beheersbare omstandigheden. 

Offline Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.273
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #12 Gepost op: 31 augustus 2017, 16:05:03 »
Als toch blijkt dat die uniek aan de overheid opgedragen taak niet door die overheid snel en afdoende kan worden afgehandeld dan zal die overheid zich moeten gaan beraden op wat aan dit manco mogelijk aan kan worden gedaan.

N.B. VRHM heeft volgens het NOS journaal ondertussen 100 sets speciaal voor het gebruik bij calamiteiten aangeschaft.

https://twitter.com/ambulancehm/status/902211638635495425

Dat zijn deze pakketjes in een tweet van de RAV HM, althans ik neem aan dat je daar op doelt. In 1 zo'n pakketje zitten 6 tourniquets, bij echte calamiteiten, zoals ik eerder aangaf heb je als je pech hebt 4 tourniquets voor 1 persoon nodig, dus tel uit je winst.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.948
  • Bezoek: Brandweer
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #13 Gepost op: 31 augustus 2017, 17:21:04 »
https://twitter.com/ambulancehm/status/902211638635495425

Dat zijn deze pakketjes in een tweet van de RAV HM, althans ik neem aan dat je daar op doelt. In 1 zo'n pakketje zitten 6 tourniquets, bij echte calamiteiten, zoals ik eerder aangaf heb je als je pech hebt 4 tourniquets voor 1 persoon nodig, dus tel uit je winst.

En dat noemen we voorbereidt, we weten immers niet waarop!

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 190
Re: Ambulances zijn niet voorbereid op aanslag'
« Reactie #14 Gepost op: 31 augustus 2017, 17:37:13 »
En dat noemen we voorbereidt, we weten immers niet waarop!
Dit soort pakketjes zouden gewoon minimaal 3-4 x standaard in iedere ambulance aanwezig moeten zijn.

Het beweren dat we met één miezirig pakketje per ambulance voorbereid zouden zijn op aanslagen is natuurlijk een compleet lachertje.
Het volk is nu weer tevreden gesteld dat we zijn voorbereid en mag nu weer lief indutten.
 :-[  :-[  :-[  :-[  :-[  :-[
Liever Brandweer Dan Weer Brand !




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media