Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum



Brandweersurvival


Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam  (gelezen 3238 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.915
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #30 Gepost op: 24 augustus 2017, 20:30:55 »
En de schuimvoorraad die op de voertuigen en containers aanwezig is?

Wat is de pompcapaciteit van TS, CE en Schuimcontainer zoals genoemd in onderstaande lijst? Ik wil berekenen welke pompcapaciteit en welke voorraad schuim bij deze brand ter plaatse was.
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist

Offline Hardstyle Fanatic

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 95
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: (Nog) Geen
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: (Nog) Geen
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #31 Gepost op: 24 augustus 2017, 20:57:33 »
De SBH`s hebben standaard 10.000 liter bij zich, de reguliere SB (AS door de GB genoemd) 4000 liter.
Pompcapaciteit van de AS, er zitten FPN10-10000-1H pompen in deze voertuigen, you do the math..
De pompcapaciteit TS-en van de GB verschillen nogal. De ene levert 3000 l/min - 10 bar, (Ziegler FPN10-3000-2HH pomp) de andere levert weer 6000 liter (Godiva WTB 6010 pomp).

Offline bussum 635

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.359
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #32 Gepost op: 24 augustus 2017, 21:31:19 »
Neem aan dat er ook bedrijfsbrandweer is ingezet ?

Offline ton

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 353
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #33 Gepost op: 25 augustus 2017, 09:32:17 »
Meetplan inwerking meteen GRIP 2. Bijzonder, hier komt het meetplan rustig in werking zonder GRIP. Ik heb er als WVDer regelmatig mee te maken. Dus hoezo zou ik onwetend moeten zijn? Vertel me dat eens.
Bezighouden met een effectgebied? Dat is in eerste instantie een taak voor de OVD en AGS, en uiteindelijk een meetplanleider als het spannend genoeg lijkt om meetploegen in te gaan zetten. Dus hoezo zou ik onzin verkondigen? Leg me dat eens uit?
Leg eens uit waarom in Rotterdam zoveel officieren in actie komen, waar in een andere regio veel minder officieren in actie komen bij een incident. Rotterdam is daarin toch hoe dan ook koploper. ::)

Als WVDer zou je, naast het aflezen van het juiste buisje, op zijn minst moeten weten dat de zorg voor het effectgebied nooit een zaak van de OVD en de AGS is of kan zijn. Dat is wel heel erg simpel gedacht.
Maar desgevraagd zal ik een poging doen om het aantal personen bij de grotere incidenten in de VRR toe te lichten:
Allereerst de historie: De GRIP-systematiek is in de VRR uitgevonden,  (door)ontwikkeld en later landelijk uitgerold. Brandweer-NL liep dus achter de VRR aan en doet dat op onderdelen nog steeds. Voorts de schaalgrootte: De VRR laat zich niet vergelijken met welke andere regio ook. Niet qua aantallen voertuigen, posten en personeel en zeker niet qua risico’s (zo kent het BEM-gebied bijvoorbeeld de grootste concentratie aan (petro)chemische industrie in Europa, de legio andere bijzondere risico’s daar en elders nog daargelaten. 
Het aantal GRIP-waardige incidenten in de VRR bedraagt enkele tientallen op jaarbasis, waar in vele andere regio’s deze op de vingers van 1 hand zijn te tellen. Bovendien is de weging van een GRIP-incident in de VRR veelal beduidend zwaarder dan die in andere regio’s, m.a.w. in de VRR wordt over het algemeen minder snel een GRIP ingesteld dan elders veelal het geval is.
De meeste regio’s zijn eenvoudig niet of nauwelijks in staat om zo’n groot potentieel op de been te brengen, laat staan in piketvorm paraat te houden.  Daarbij ook nog rekening houdend met zaken als de vereiste competenties, opleidingen en trainingen en eventueel noodzakelijke aflossingen.  (De vraag zou niet moeten  zijn waarom in de VRR zoveel, maar waarom elders zo weinig?)
Omdat je aangeeft deskundig te zijn ga ik er van uit dat ik met de afkortingen kan volstaan:
ZGB: 2x OVD-B + HOD-B + AGS  + TOA
GRIP1 (CoPI): + LC (in de VRR ‘ontkleurd’) + HOD-B + OVD-P + OVD-HMR + AGS + OVD-G + OVD-BZ +IM + plotter + VL (facultatief: + OVD-ProRail, OVD-RWS, OVD-RET, liaison defensie en/of bedrijfsdeskundige, e.d.)
GRIP2 (ROT):  + ROL  (ook ‘ontkleurd’) + HOD-B + OVD-B (ondersteuner) + MPL + CVP + CVD-G + Havenmeester + IM + ICT + VL + BZ 
Van de rode kant zijn bij een incident als bij Exxon (ZGB en GRIP2) - excl. LC en ROL (HOD-functies) - dus minimaal 3x HOD,  4x OVD (incl. TOA) + 2x AGS en een MPL (DCMR) actief, ieder met een eigen rol in de bestrijding van het incident (tpl. of op afstand).  Voorts vanuit de VRR nog  IMers, VLers, ICTer;  plotters, ondersteuners ed.   
Een ‘overkill’ ?  Alleen voor hen die denken dat we nog in de jaren 50 van de vorige eeuw verkeren….  Deze procedures en methodieken hebben zich in de VRR al vele jaren bewezen en het grootste probleem in deze steeds weer terugkerende discussie lijkt mij dat “de werkvloer” geen flauw idee heeft wat zich op de “bovenliggende niveaus” afspeelt,  met welke problemen men daar wordt geconfronteerd en hoe de verschillende verantwoordelijkheden liggen.  Daar zou misschien nog wel wat winst zijn te behalen (tenzij men alleen maar wil afgeven op alles met meer strepen op de schouders....).

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.760
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #34 Gepost op: 25 augustus 2017, 09:46:52 »
Dank je wel Ton voor deze achterliggende informatie. Het geeft een duidelijker beeld hoe men in VRR om gaat met dit soort incidenten. Zoals je ziet geeft dit voor veel buitenstaanders een hoop vraagtekens, en ook voor brandweermensen zelf geeft dit een hoop vraagtekens.
Ik ben het met je eens dat de werkvloer weinig bekend is wat er in een GRIP-situatie zich gaat afspelen voor of achter de schermen. Behalve dat men soms erg veel officieren rond ziet lopen. Wat er achter de schermen op het ROT gebeurd is voor erg veel brandweermensen een ver van hun bed show. Als WVDer krijg je daar iets meer inzicht in, omdat de bevindingen die je als WVDer doet in het veld bepalend kunnen zijn voor het verloop van het incident met name rond het effetcgebied. En je dus ook informatie krijgt waar welke personen dan in beweging gaan komen.
Ik denk dat het afgeven op de officieren vaak veelal gebeurd omdat men niet weet wat zo'n iemand voor een functie heeft. ;)

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #35 Gepost op: 25 augustus 2017, 11:57:30 »
Bijzondere benadering in meerdere opzichten:
1. De VRR liep en loopt (ver) voor op andere regio's. Waaruit blijkt dit, wat is daarvan het voordeel, welke nadelen zijn er?
2. GRIP is, ik zeg het de VRR na, niet iets van de brandweer. Daaraan kun je dus niet aflezen of men in de VRR voorloopt of achterloopt;
3. GRIP wordt hier voorgesteld als een automatisch - en zelfs bijna autonoom - proces. GRIP is systeemwereld, de bedoeling wordt daarbij wel eens vergeten.......
4. De vraag is of het denkbaar is dat een dergelijk incident ook met minder mensen in de leiding en coördinatie opgelost zou kunnen worden. Ik denk het wel. Ik denk in ieder geval dat opschaling slechts gedeeltelijk sjabloonmatig zou moeten zijn, maar grotendeels op basis van de vraag.
5. 'Ontkleurd', wat bedoel je daar precies mee? Bedoel je dat dat mensen zijn die niet bij een van de drie basis diensten werken en dan als het ware 'boven de partijen staand' leiding geven en/of coördineren?
6. Ik respecteer alleen strepen op schouders die ergens hun legitimiteit in vinden.......

Ben benieuwd naar de antwoorden.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.760
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #36 Gepost op: 25 augustus 2017, 12:00:48 »
Onderzoek naar bereikbaarheid calamiteitensite Rijnmondveilig.nl


Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam laat onderzoeken hoe de communicatie bij grote incidenten verbeterd kan worden.

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 219
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #37 Gepost op: 25 augustus 2017, 21:29:29 »
Men kan in elke regio wel recentelijk incidenten voorhalen waarin de voorlichting / informatievoorziening niet optimaal te benoemen is.

Bedenkelijk is wel dat regio's zich hebben vastgeklampd aan hoofdzakelijk voorlichting via social media en daarnaast zich beroepen op hun websites voor voorlichting bij incidenten.
Hierdoor worden diverse bevolkingsgroepen zonder mobiele telefoon (uit of geluid uit) en zonder internet niet bereikt.
Hoe weet ik als mijn mobieltje uit staat dat ik wordt verwezen naar een rampenwebsite, en hoe krijg ik een alert binnen?
Even nadenken regio's en niet via de modernste telecom technieken burgers afhankelijk laten maken van faalbare en kwetsbare media.
 :(
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 32.760
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #38 Gepost op: 25 augustus 2017, 21:41:13 »
Die kant moesten we toch op met zaken zoals NL-Alert? We spitten de WAS_palen de grond uit, en men pakt de GSM maar om aan informatie te komen
Social-media is de toekomst, informatie is snel te delen via internet. Dan  moeten we ook niet zeuren als een site driekwartier op zijn kont gaat omdat de server het allemaal niet meer voor kan sloffen. Gaan ze daar NU pas achter komen, dat internet niet heilig is??
En dus ook zomaar plat kan gaan.

Ik heb al langer lopen roepen dat alleen maar social media en NL-Alert een hoop extra ellende gaat geven. Nu is er 1 site plat gegaan en de rapen zijn alweer gaar. Zelfs zo danig dat de onderzoeksraad voor de veiligheid onderzoek gaat doen.

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.038
  • Bezoek: Brandweer
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #39 Gepost op: 25 augustus 2017, 22:46:15 »
Bijzondere benadering in meerdere opzichten:
1. De VRR liep en loopt (ver) voor op andere regio's. Waaruit blijkt dit, wat is daarvan het voordeel, welke nadelen zijn er?
2. GRIP is, ik zeg het de VRR na, niet iets van de brandweer. Daaraan kun je dus niet aflezen of men in de VRR voorloopt of achterloopt;
3. GRIP wordt hier voorgesteld als een automatisch - en zelfs bijna autonoom - proces. GRIP is systeemwereld, de bedoeling wordt daarbij wel eens vergeten.......
4. De vraag is of het denkbaar is dat een dergelijk incident ook met minder mensen in de leiding en coördinatie opgelost zou kunnen worden. Ik denk het wel. Ik denk in ieder geval dat opschaling slechts gedeeltelijk sjabloonmatig zou moeten zijn, maar grotendeels op basis van de vraag.
5. 'Ontkleurd', wat bedoel je daar precies mee? Bedoel je dat dat mensen zijn die niet bij een van de drie basis diensten werken en dan als het ware 'boven de partijen staand' leiding geven en/of coördineren?
6. Ik respecteer alleen strepen op schouders die ergens hun legitimiteit in vinden.......

Ben benieuwd naar de antwoorden.

Voorlaatste alinea, interessant wat u schrijft, dus manager met zonnecollectoren op de schouder daar doet u geen zaken mee?

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.036
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #40 Gepost op: 25 augustus 2017, 23:19:52 »
Voorlaatste alinea, interessant wat u schrijft, dus manager met zonnecollectoren op de schouder daar doet u geen zaken mee?

Zonnecollectoren op de schouders....dan gaan  ze wat dat betreft tenminste met de tijd mee !

Offline WillemD

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 219
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #41 Gepost op: 26 augustus 2017, 12:54:57 »
Die kant moesten we toch op met zaken zoals NL-Alert? We spitten de WAS_palen de grond uit, en men pakt de GSM maar om aan informatie te komen
Social-media is de toekomst, informatie is snel te delen via internet. Dan  moeten we ook niet zeuren als een site driekwartier op zijn kont gaat omdat de server het allemaal niet meer voor kan sloffen. Gaan ze daar NU pas achter komen, dat internet niet heilig is??
En dus ook zomaar plat kan gaan.

Ik heb al langer lopen roepen dat alleen maar social media en NL-Alert een hoop extra ellende gaat geven. Nu is er 1 site plat gegaan en de rapen zijn alweer gaar. Zelfs zo danig dat de onderzoeksraad voor de veiligheid onderzoek gaat doen.
Er is voor gewaarschuwd bij de voorbereiding en aftrap over de risico's voor de op internet en telecom gebaseerde voorlichting en waarschuwingen. Dat "NU" komt, zoals altijd, vanwege de ontstane maatschappelijke druk over het kennelijk onvermogen om elke inwoner individueel en collectief te kunnen waarschuwen. Dat is en blijft de doelstelling: ELKE INWONER GEGARANDEERD KUNNEN WAARSCHUWEN, en niet alleen diegenen die een geschikte telefoon hebben.
Deze garantie bied geen enkele op internet gebaseerd systeem. Het theoretische gedachtegoed over de huidige uitgezette systemen mogen dan wel goed zijn, maar zoals altijd is de praktijk weerbarstiger.
Veel mensen zijn vanwege welke handicap dan ook, (on)vermogen, ouderdom, isolement en andere beperkende zaken niet of nauwelijks in staat om deze waarschuwings berichten te ontvangen.

Het "uit" hebben staan van de telefoon is dus kennelijk vandaag-de-dag al een risico geworden, en zeker als ook de WAS is verdwenen !

Bij de Esso is er slechts sprake van een relatief klein incident met beperkte lokale gevolgen, was er slechts één website plat in combinatie met kennelijk warrige voorlichting en alarmering. Het kan erger.
Nu ligt het internet en/of telecom masten geheel of gedeeltelijk plat, en dan ... "the faeces hits the fan".
Begin WO2 werd Rotterdam en de Shell raffinaderij Pernis gebombardeerd met als gevolg dat het eiland Voorne-Putten e.o. geheel bedekt was met een enorme hoeveelheid roet en allerlei onverbrande chemische producten. Iedereen daar heeft dat overleefd ondanks de relatief kortdurende overlast voor mens, dier en gewassen. Bij een dergelijke ramp tegenwoordig voorspel ik een enorme pandomie.

Tijd om de lokale Dorpsomroeper met direct mobilofonisch/portofonisch bereik met de Gemeentelijke Rampenstaf in functie te herstellen om mij uit mijn bed te schreeuwen bij een dreigende overtrekkende gifwolk zodat ik mijzelf en familie kan evacueren over de door vluchtende evacuees dichtgeslibte (locale) wegen.
;D   :-[   :'(
Liever Brandweer Dan Weer Brand !

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.036
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #42 Gepost op: 26 augustus 2017, 14:21:45 »
Op de Oranjesluis te Amsterdam staat een grote bel. Bij een dreigende calamiteit in Waterland, met name bij dreigende dijkdoorbraken gevolgd door  overstromingen werd deze bel geluid. De sluismeesters waren bekend met,wisten uit het hoofd, de procedures en de bevolking wist er naar te handelen.  De waarschuwingen in de polders Noord-Holland, Purmer, Beemster, Wormer gingen via knipperbollen op hoge masten even de schakelaar omzetten en de burgers waren gewaarschuwd.
Tegenwoordig zijn er zeer uitvoerige calamiteitenplannen. Als voorbeeld even het Calamiteitenplan Waddenzee, ruim 160 paginna’s , wordt trouwens niet regelmatig geactualiseerd, met vele moeilijke diagrammen etc. terwijl bij een simpele noodoproep op kanaal 16 het hele circus automatisch op gang komt. Dit is verreweg van uniek.
Als eenieder zich zou beperken tot het doorgeven van de noodzakelijke informatie en het geven van mogelijke instructies, vooral niet meer en niet minder, zou het aantal misverstanden, verwarringen etc. drastisch worden beperkt.
Het krijgt er steeds meer de schijn van dat als er meerdere communicatiemogelijkheden beschikbaar zijn de personen die aan de knoppen kunnen zitten van mening zijn dat alles dan ook maar gebruikt moet worden (een vorm van geldingsdrang ?) en dan kan het nogal eens mis gaan.
Men moet leren om zich te beperken tot het meest essentiele dan kan er niets over het hoofd worden gezien.

Even terug naar Waterland/landelijk Noord. Ieder dorp had een spuithuis met een brandspuit. Bij een beginnende brand wist de dorpsbrandweer samen met de burgerij de brand meestal in de kiem te smoren. Tegenwoordig is er maar een standaard autospuit, niet al te geschikt voor een landelijk gebied, met alle consequenties van dien.

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #43 Gepost op: 26 augustus 2017, 15:43:32 »
Ik geloof dat de discussie, behalve off topic, nu ook voor wat betreft het poldergebied in Waterland en rond de grote droogmakerijen er eentje wordt van: de bel horen luiden, vermoeden dat er een klepel moet zijn en er maar een slinger aan geven....

Het seinstelsel waar Thor waarschijnlijk (ik hoor slechts de bel luiden) over schrijft had een heel ander doel. Dat kan ik weten want wijlen mijn grootvader was, als watermolenaar, geautoriseerd 'seingever' binnen dat stelsel. Dat stelsel had betrekking op het maximale peil in de Schermerboezem. Als dat werd bereikt was hij verplicht sein te geven. Overdag met een rode vlag in de hoogste roed, 's nachts met een witte lantaarn. Bij veel gemalen en molens is later een seinpaal neergezet. Die palen stonden op zichtafstand en voordat het peil werd bereikt werden seingevers geacht de buurseinen in de gaten te houden. Gaf 1 seingever een sein dan werd men geacht dat over te nemen. Het was dan 'peil' en de molens en gemalen moesten hun werk staken om overlopen van de boezem tegen te gaan.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.036
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 21-08-2017 Grip 2 Zeer grote brand Esso raffinaderij Botlek Rotterdam
« Reactie #44 Gepost op: 26 augustus 2017, 19:58:36 »

@Heynsbergen.Vol van het watermolenaarschap en het functioneren als geautoriseerd seingever van wijlen uw grootvader gaat U gemakshalve even volledig voorbij aan de eenvoud waarmee toen veel en hoogst effectief geregeld werd, dit in schril contrast tot de huidige, soms nogal eens complexe en falende, methoden.
De bewuste palen werden inderdaad geplaatst tbv. het tegengaan van te hoog water in de boezems maar konden ook worden gebruikt bij het waarschuwen voor een te verwachten wateroverlast. Het was niet en heel ander doel, het doel was dus gewoon tweeledig.
Ook gaat U, terwijl U wel schrijft over een bel horen luiden vermoeden dat er een klepel moet zijn en er maar een slinger aan geven.... , verder een even voorbij aan de grote bel op de Oranjesluis, ver weg van de Schermerboezem dus, tbv het in die tijd op simpele edoch effectieve wijze  waarschuwen van de bevolking van Waterland.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media