[Damm]

Ik was ook al verbaasd over de berichtgeving en daarbij als je de ruiten in slaat dan komt er zuurstof bij gevolg, brandontwikkeling.
Je moet dan met diversen scenario's rekening houden zeker als je niet weet waar de brand zit, een daarvan is dat het hele gebouw in rook opgaat.
Deze brand zou mij als brw man geen voldaan gevoel geven, het verhaal van Thor ga ik ook in mee.

[Thor]

Brand industrieterrein Hoorn onder controle

https://nos.nl/artikel/2189039-brand-industrieterrein-hoorn-onder-controle.html

Brand op Hoorns industrieterrein onder controle

HOORN - De brand die gisteravond rond 19.45 uur is uitgebroken in het pand van een auto- en materiaalverhuurder aan de Diodeweg in Hoorn, is na bijna twaalf uur onder controle. Dat meldt de gemeente. Vanochtend werden er nog nieuwe blusploegen opgeroepen en kwamen er nog steeds rookwolken uit het pand

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/210904/Brand-op-Hoorns-industrieterrein-onder-controle

[Thor]

Gebruikte methode versus de inzet van blusgas.

Het ware in dit geval interessant de gezamenlijke kosten en risico’s brandweerinspanningen, evt. de risico’s voor aanliggende bouwsels, de directe totale schade aan het gebouw en de diverse indirecte schades versus de kosten van het toepassen van blusgas tegen elkaar af te zetten.
De kosten verbonden aan het toepassen van blusgas zijn afhankelijk van het volume van het compartiment en de vereiste dichtheden van het gas.
De kosten van blusgassen varieren van 100-150 euro/m3 (inhoud van het compartiment)
.
De meeste blusgassen veroorzaken geen of weinig schade bij de juiste keuze van het blusgas. Toepassing en dosering in overleg met technici van betrokken de leverancier/fabrikant.

[Jeroen Diamondback]

Interessante hypothese.

Is de infrastructuur echter aanwezig om dit scenario überhaupt toe te passen?

[tygerpower]

 112NoordWestNL? @112NoordWestNL 5 u
Zeer Grote brand GRIP 1 bij de Bo-Rent aan de Diodeweg in Hoorn - Brandweer met Spoed onderweg

[Thor]

Interessante hypothese.

Is de infrastructuur echter aanwezig om dit scenario überhaupt toe te passen?

Als de vraag zich zou ontwikkelen zou de infrastructuur (voorraden en leveringen op acute afroep) in de regel wel snel volgen

Blusgassen worden al geruime tijd algemeen wereldwijd toegepast op o.a. vele tienduizenden schepen en offshore installaties etc. De veelal zeer uitgebreide pakketten flessen worden voor nieuwbouw, reparatie en onderhoud/vervanging momenteel op bestelling met levertijd wereldwijd geleverd.

[Thor]

Uitgaande van een geschatte inhoud van 2-3000 m3 zouden de kosten blusgassen hebben gelegen in de buurt van 3 tot 450.00 euro.
De blusgassen zouden dan hier wel effectief moeten zijn geweest, vrij snel ter plaatse aanwezig zouden zijn geweest en ook daadwerkelijk zouden worden ingezet.
Deze kosten inzet blusgassen af te zetten tegen de nu gemaakte en nog te maken kosten etc. o.a. brandweerinzetten, reparatiekosten aan gebouw, vervanging van inventaris etc. en de indirecte kosten.

[berg]

Bramdweerinzet levert geen kosten op, daarvoor is al betaald!

[Thor]

Bramdweerinzet levert geen kosten op, daarvoor is al betaald!

Als al betaald is zijn er wel kosten gemaakt en inspanningen geleverd.

[Peter]

Als een blusgasinstallatie de uitkomst zou zijn was dit allang ingevoerd. Alleen zit je zit aan nogal wat voorwaardes, zoals een gesloten ruimte waar geen mensen meer vertoeven. En de ruimte moet goed afsluitbaar zijn zodat de blusinstallatie ook goed zijn werk kan doen.

Tja, en als je bewust de keuze maakt om de brand te laten komen is dit denk ik ook een keuze die nog rest uit andere keuzes zoals een binnenaanval. Betekend inderdaad dat je je daar op moet anticiperen, en er voor moet zorgen dat je alles klaar hebt staan zoals waterwinning. Je kunt daarmee de brand gaan sturen, en dat lijkt mij geen probleem. Je weet dat als je de ramen eruit gooit je meer zuurstof in het pand gaat toevoegen, dat weet je van te voren kun je dus op inzetten. Je weet dat je de brand gaat versnellen. De brand gaan smoren en zelf door zijn brandstof heen laten raken is een onwenselijke en levensgevaarlijke situatie.

[Thor]

Diverse soorten blusgassen werden en worden wereldwijd bij branden en brandontwikkelingen in machineruimten en ladingruimten etc. met veel succes toegepast.
Brandweerkorpsen in zeehavens en havenautoriteiten hebben in de loop der jaren de nodige ervaring opgedaan met brand en met name broei oid. in ladingruimten.
Waar het gebruikelijk was de boel open te maken voor verkenning met de nodige gevolgen voor de ontwikkeling van soms grote branden worden nu warmtesensoren gebruikt en het nodige geduld betracht. Aan de hand van de meetresultaten wordt tegenwoordig dan beslist over de verdere inzetprocedure : of rustig afwachten totdat de ontwikkelingen afnemen of de inzet van blusgassen.
(N.B. Ruim twintig jaar geleden had de Engelse marine al de beschikking over uitrustingen waarmee op 1500 meter afstand warmtebronnen aan boord van schepen konden worden gelokaliseerd, kwam toen goed uit bij een brand (je) aan boord van een vrachtschip voor de kust in de buurt van Portsmouth en richting kust dreigde te drijven met aan boord een grote lading springstoffen, het schip moest en kon nav de metingen vervolgens redelijk veilig op sleeptouw worden genomen.)
Wereldwijd is er dus een zeer grote markt voor de effectieve toepassing van diverse soorten blusgassen, vele tienduizenden installaties (scheepvaart en offshore, ruimten met kwetsbare installaties etc.) echter de markt voor gebouwen is tot heden maar zeer beperkt.
Daarom wordt niet direct gedacht aan de toepassing van aan te voeren blusgassen  voor gebouwen en wordt deze aanpak (nog) niet ingezet.

Het onderhavige compartiment, volgens de berichten in de media beperkt tot een opening waar in eerste instantie rook uit kwam, de rook binnen wel bleef staan maar de rook die naar buiten kwam sterk afnam, c.q. nihil werd zou zich in tegenstelling tot de meeste gebouwen wel hebben geleend voor het laten aanrukken en toepassen van blusgassen, ware de blusgassen acuut voorradig en ter plaatse geweest.

[Peter]

Blusgassen worden wel in gebouwen gebruikt, met name voor computerruimtes en belangrijke datacenters. Maar dan spreek je over aparte gecompartimenteerde ruimtes, die duidelijk afgeschermd en waar duidelijke waarschuwingsborden bij hangen over de blusinstallatie. Die ruimtes kunnen snel vol worden gezet met een blusgas. Het geen wat jij wilt is niet toe te passen, al was het alleen maar vanwege diverse ruimtes, loze ruimtes. Deuren, ramen die open staan en eventuele slachtoffers in een gebouw. Om nog maar te zwijgen over de kosten van een systeem.

[berg]

Als al betaald is zijn er wel kosten gemaakt en inspanningen geleverd.

Vreemde stelling, het gaat om een begroting die vooraf is gemaakt en mocht deze niet toereikend blijken zijn er reserves en of wordt er aangevuld, mogelijk zelfs met hulp van het rijk.

[Thor]

Vreemde stelling, het gaat om een begroting die vooraf is gemaakt en mocht deze niet toereikend blijken zijn er reserves en of wordt er aangevuld, mogelijk zelfs met hulp van het rijk.

Wanneer de begroting wordt gemaakt en hoe en door wie de pot met geld wordt gevuld maakt niets uit. De kosten brandweer zijn er en blijven er.
Dat de kosten niet per calamiteit in rekening worden gebracht is een geheel andere zaak maar dat houdt niet in dat er aan de brandweer inzet per calamiteit geen kosten zijn verbonden.
(N.B. De trein rijdt toch dus waarom zou ik een kaartje moeten kopen gaat ook niet op.)


De brandweer kost momenteel jaarlijks globaal 1.2 miljard euro.
De brandweer wordt jaarlijks A maal, voor de slachtoffers gratis, ingezet.
Bij een jaarlijkse kosten van 1.2 miljard en jaarlijks A inzetten bedragen de gemiddelde kosten per inzet dus 1.200.000.000/A euro.
Er zijn globaal 25.000 medewerkers bij de brandweer ,de kosten per medewerker zijn dan gemiddeld 1.200.000.000/25.000 per jaar of 1.200.000.000/(25.000x365) per dag bij gemiddeld een inzet per dag.