Auteur Topic: 21-07-2017 Hooibrand in grotten + GRIP 3 Kannerberg Cannerweg, Maastricht  (gelezen 22954 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

sharpe34

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 296
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
https://www.facebook.com/L1mburg/videos/1583945438322337/

videotje van binnen in de grot...

Het filmpje geeft een aardig beeld van de grot.

De heer die onder begeleiding van de brandweer zonder helm de grot binnen gaat en ook mag is er kennelijk wel heel zeker van dat er niets naar beneden komt.


Raoul

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.620
  • Geslacht: Man
    • Foto en Videoteam Brandweer Zuid-limburg
  • Bezoek: Brandweer
27-07-2017 – Maastricht / Kanne, Brand in grotten Cannerberg geblust

Kanne (B) – De brand die de afgelopen week woedde in de grotten van de Cannerberg is geblust. Gisteren en vandaag heeft de brandweer alle hooi en stro naar buiten gehaald en geblust.Rondom de grotten vinden vanavond nog opruimwerkzaamheden plaats en de ventilatoren zullen de hele nacht blijven draaien om de grotten zoveel mogelijk van rook te ontdoen.Morgenochtend zal de brandweer een laatste inspectie uitvoeren, waarbij gekeken wordt naar eventueel kleine smeulende resten en het CO gehalte wordt gecontroleerd. Als dit in orde wordt bevonden dan volgt de overdracht aan de Provincie Limburg. De brandweer verricht vanavond nog metingen in de woningen aan de Muizenberg. Daarna kunnen de bewoners terug naar hun woning.


visitors can't see pics , please register or login


visitors can't see pics , please register or login


visitors can't see pics , please register or login


visitors can't see pics , please register or login


visitors can't see pics , please register or login


Bron en meer foto's op 27-07-2017 – Maastricht / Kanne, Brand in grotten Cannerberg geblust



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Alle vergunningen voor hooiopslag in de Cannerberg waren in orde, maar het gezond verstand ontbrak bij iedereen.

Geüniformeerde beveiligers bewaken de mergelgroeve bij het Belgische Kanne waar een week lang de enorme hooibrand woedde. Ze moeten voorkomen dat buurtbewoners een kijkje nemen, maar ze zijn óók een mooi voorbeeld van de gedempte put en het verdronken kalf.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Alle vergunningen voor hooiopslag in de Cannerberg waren in orde, maar het gezond verstand ontbrak bij iedereen.

Komt overigens wel vaker voor

De gemeente Maastricht moest vervolgens oordelen of het agrarisch bedrijf van de boer aan alle voorwaarden voldeed. Dat gebeurde op basis van het nieuwe ‘Activiteitenbesluit’ dat sinds 2013 algemene milieuregels voor bedrijven geeft. Eerder was er kritiek op deze nieuwe regelgeving omdat de brandveiligheid daarin nog nauwelijks wordt getoetst. Het antwoord van het ministerie van infrastructuur en milieu was dat die brandveiligheid al in andere regelgeving wordt gecontroleerd, bijvoorbeeld in de bouwregelgeving. Dat zou maar dubbel werk opleveren.

Afschuiven


Controle

Probleem is echter dat een groeve of grot géén bouwwerk is, waardoor de hooiopslag van boer Vrancken buiten de controle viel. Woordvoerder Rik van Laake van Maastricht zegt het als volgt: “De gemeente had in deze situatie dus ook geen grond om te acteren met het oog op de brandveiligheid.” De kwetsbare hooiopslag bevond zich als het ware op een juridisch niemandsland.

Wat hier ontbreekt, zegt Peter van de Leur, is het gezond verstand. Van der Leur is brandveiligheidskundige van adviesbureau DGMR en gespecialiseerd in veiligheid in ondergrondse infrastructuur. “Als je logisch nadenkt, moet je tot de conclusie komen dat de opslag van een grote hoeveelheid zeer brandbaar hooi niet samengaat met een omvangrijk stelsel van zeer kwetsbaar erfgoed.”

Ook al waren de vergunningen juridisch in orde, “was de opslag daarmee ook verstandig? Dat is een heel andere vraag, en overigens niet moeilijk te beantwoorden.”

Het verschil tussen theorie, o.a. wettten,wetgeving en de harde praktijk

Van der Leur: “De burgemeester had bijvoorbeeld een beroep op de boer kunnen doen om van de opslag af te zien, of deze te verplaatsen naar een loods waarvan de gemeenten ter tegemoetkoming de helft van zou kunnen betalen.” Ook had de gemeente, of de eigenaar, de hooiopslag en de rest van het gangenstelsel met een betonnen muur kunnen scheiden.”

Praktisch.

En dan is er nog de brandweer van Maastricht: die kan iedereen en alles controleren en waarschuwen voor brandonveilige situaties. Door dat niet te doen, heeft ze een hele week moeten blussen.

https://www.trouw.nl/samenleving/brand-in-limburgse-hooiopslag-vond-plaats-in-een-juridisch-niemandsland~adfb07ca/

Wat wordt nu de follow-up










Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
https://www.facebook.com/L1mburg/videos/1583945438322337/

videotje van binnen in de grot...

Vrij dicht bij de toegang tot de grot stond, ahv de filmbeelden ook hooi opgeslagen. De (eventuele) brandstichters zouden dan kennelijk een plek verder in de grot hebben opgezocht met alle moeilijkheden van dien om veilig en ongezien weg te komen en de bluswerkzaamheden zo complex mogelijk te maken en de overlast zo groot mogelijk.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Als dat hooi ook als balen opgeslagen heeft gelegen brand hooi echt niet meteen hard. Hoe compacter opgeslagen, hoe lastiger het brand. Vergunningen blijkbaar netjes in orde, was achteraf gezien niet handig om in een grot hooi op te slaan. Er is een hoop onnodige schade ontstaan, dus dit was meteen de laatste maal geweest dat daar hooi is opgeslagen. En we gaan weer over tot de orde van de dag. ::)


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
10.000 flessen wijn sterrenrestaurant afgeschreven na grotbrand

De wijn zal worden afgeschreven. Het gaat om zeker 10.000 flessen wijn. Harkema is momenteel bezig om de schade op te maken na de grotbrand.

Eerder werd al duidelijk dat Château Neercanne vele tonnen schade zou hebben door rook en roet.

http://nos.nl/artikel/2185474-10-000-flessen-wijn-sterrenrestaurant-afgeschreven-na-grotbrand.html

Mijnheer Harkema zal wel de nodige pogingen gaan ondernemen om de schade ergens te verhalen lijkt mij.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B

Mijnheer Harkema zal wel de nodige pogingen gaan ondernemen om de schade ergens te verhalen lijkt mij.
Bij wie? Meneer Harkema is al die tijd op de hoogte geweest van die hooiopslag. Heeft dus blijkbaar ook geen bezwaar gehad tegen de vergunning voor die hooiopslag. Meneer Harkema heeft ruim de tijd gehad om de gevolgen in te calculeren wat de gevolgen voor de wijnen zouden zijn mocht er een onverlaat het hooi in de hens steken. Maar hij had blijkbaar geen bezwaar tegen de vergunning, anders had hij bezwaar moeten maken.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Tonnen schade bij Château Neercanne door brand in mergelgrot

Vreemd
 De Groninger van origine en zijn vrouw Ans ontdekten de brand donderdagavond omstreeks kwart over negen toen uit allerlei kieren en gaten van de berg rook begon te komen. Al gauw bleek dat er sprake was van brandstichting. "Boer Vrancken heeft daar aan Belgische zijde - met toestemming van de gemeente Riemst - hooi opgeslagen liggen. Dat vonden wij altijd al vreemd maar het zij zo *). Dat hooi blijkt dondergavond te zijn aangestoken."**)

http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170721_00043842/tonnen-schade-bij-chateau-neercanne-door-brand-in-mergelgrot

*) Als je het verlenen van toestemming vreemd vindt, is er door Harkema op een of andere formele manier tegen geprotesteerd en met welk resultaat, c.q. wat was de reactie,waarom is het protest afgewezen.
**)Voorlopig lijkt het nog een aanname. Is er ondertussen al een eventuele bekentenis.






berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Tonnen schade bij Château Neercanne door brand in mergelgrot

Vreemd
 De Groninger van origine en zijn vrouw Ans ontdekten de brand donderdagavond omstreeks kwart over negen toen uit allerlei kieren en gaten van de berg rook begon te komen. Al gauw bleek dat er sprake was van brandstichting. "Boer Vrancken heeft daar aan Belgische zijde - met toestemming van de gemeente Riemst - hooi opgeslagen liggen. Dat vonden wij altijd al vreemd maar het zij zo *). Dat hooi blijkt dondergavond te zijn aangestoken."**)

http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170721_00043842/tonnen-schade-bij-chateau-neercanne-door-brand-in-mergelgrot

*) Als je het verlenen van toestemming vreemd vindt, is er door Harkema op een of andere formele manier tegen geprotesteerd en met welk resultaat, c.q. wat was de reactie,waarom is het protest afgewezen.
**)Voorlopig lijkt het nog een aanname. Is er ondertussen al een eventuele bekentenis.


Noemen we dit in en uit de brand, hoe ook opslag en gebruik waren vergund, niets niemandsland, brandveiligheidsverordening van toepassing maar het blijft zot/onverstandig!