[sharpe34]

Dit kan ik mij haast niet voorstellen, jarenlang diende een deel van de grotten als onderdeel van NAVO Hoofdkwartier Brunssum, een complete commandovoering van de Amerikanen was er in gehuisvest. Als ware een ondergrondse stad!

Dat bij de Provincie kennelijk weinig kennis zit daar lijkt het meer op, hooi/stro en vee in de grotten! Champignon kwekerijen zou meer voor de hand liggen en bij de buren (ENCI) kunnen ze precies vertellen wat je met mergel o.a. kunt doen, ze maken er cement van, onder invloed van warmte!

er zit volgens mij een firma in Valkenburg die oa de onderhoudswerken aan de grotten daar uitvoert. Ik geloof dat diezelfde firma toendertijd de cannerberg heeft opgeruimd toen de NAVO eruitging. Het zou me niks verbazen als dat de grotten experts waren die de afgelopen dagen genoemd zijn...

[sharpe34]

Het gaat dus niet met pantserwagens..

http://www.1limburg.nl/leger-kan-niet-helpen-bij-hardnekkige-grotbrand?context=topstory

en dan ook nog wat foto's van FVT: http://fvt-brandweerzuidlimburg.nl/fvt/21-07-2017-kanne-b-stro-in-brand-in-cannerberg/

[Peter]

En dit is nou net precies wat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft...

Tja, koud water op hete steen, gaat meestal niet erg goed samen..

[Peter]

https://pbs.twimg.com/media/DFfOb_qWsAI5Qr9.jpg

[Peter]

http://www.monumentaal.com/brand-grotten-cannerberg-zuid-limburg-grote-gevolgen/

[Thor]

En dit is nou net precies wat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft...

Wat hebben ze dan gedaan dat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft ?

Als je een robot oid met een waterkanon in de sproei/nevelstand inzet om de brand te blussen c.q. het vuur te doven dan zet je  er natuurlijk water op als het apparaat in de buurt van de brand is.

[Thor]

Het gaat dus niet met pantserwagens..

http://www.1limburg.nl/leger-kan-niet-helpen-bij-hardnekkige-grotbrand?context=topstory

en dan ook nog wat foto's van FVT: http://fvt-brandweerzuidlimburg.nl/fvt/21-07-2017-kanne-b-stro-in-brand-in-cannerberg/

Zou het niet verstandiger en professioneler zijn als de brandweer eerst eens wat onderzoek naar een mogelijk alternatief doet alvorens de media te informeren?

[berg]

Zou het niet verstandiger en professioneler zijn als de brandweer eerst eens wat onderzoek naar een mogelijk alternatief doet alvorens de media te informeren?

Ja ik doe een voorstel, blussen (afdekken) met Bentonite!

[Peter]

https://www.1limburg.nl/eigenaar-hooi-cannerberg-je-voelt-je-verantwoordelijk?context=topstory

[Peter]

Ja ik doe een voorstel, blussen (afdekken) met Bentonite!

Niet geheel nieuw

Utrechtse professor bedenkt blusmiddel bosbranden
Door de nieuwsredactie · geplaatst: maandag 30 juli 2012, 19:13 uur

UTRECHT - Grote bosbranden zoals onlangs in Spanje of nu in Siberië hebben we hier niet. Toch is juist door een Utrechtse professor misschien wel de oplossing bedacht voor dit soort rampen.

[Peter]

http://www.1limburg.nl/leger-kan-niet-helpen-bij-hardnekkige-grotbrand

Dat zou nog een optie zijn, de brandproces weer versnellen door zuurstof erin te pompen. Hoe sneller de brandstof op is, hoe sneller deze brand geblust kan worden.

[Thor]

Ja ik doe een voorstel, blussen (afdekken) met Bentonite!

Bij brand in een mergelgroeve ?

[Johan de C]

Niet geheel nieuw

Daar hebben we sindsdien ook niet meer zovele  van gehoord. Net als de zandblazer.
We hebben hier gewoon geen ervaring mee, simpelweg omdat we er nooit me te maken gehad hebben, simpelweg omdat we eigenlijk maar anderhalf grottenstelsel hebben in Mergel. Andere landen hebben natuurlijk ook grotten en misschien kan het daar ook branden maar dat kleine beetje verstand van geologie en gedrag van stenen doet me vermoeden dat de ene steensoort de andere niet is, dat "help er staat een grot in brand"ervaring uit Zwitserland of zelfs maar de Ardennen (ander gesteente) niet  echt veel kan helpen hier.
Dan krijg je rare ideeen als een pansterwagen naar binnen laten rijden. Zeker tegelijk met mij in dienst gezeten toen we nog die kleien YP-408  hadden. Heb je de Boxer wel eens gezien? Twee keer zo groot. Fennek? Da's echt geen jeep met wat pantser hoor, da's een bakbeest dat al breder is dan menig grottenpad (kwam eens zo'n ding tegen toen ik in het bos aan het wandelen was, die had zich gewoon klemgereden op een bospad). 

Het verbaast me eigenlijk dat er met deze haast om het ei van Columbus te vinden nog niemand  om van Barnevelds Tonzon radiatorfolie gevraagd heeft....

[Thor]

Het lijkt me dat met alle kennis o.a. in de buurt ruimschoots voorhanden en de uitgevoerde observaties (smeulende brand) er ondertussen toch wel een redelijk inzicht moet zijn te verkrijgen in de stabiliteit van de grot en daarmee een redelijk inzicht in de nog resterende gevaren voor het personeel.
De vragen zijn is het effect van de eerdere grote brand, die kennelijk nog aan het nasmeulen is, nog steeds daar en welke zijn de afmetingen en gewichten van de mogelijk loshangende brokken mergel.
Zodra er hier meer inzicht in is kun je redelijk bepalen wat de nog overblijvende gevaren voor het personeel kunnen zijn en welke maatregelen er moeten worden genomen om het personeel tegen eventueel vallende brokken mergel te beschermen.

De brandweer komt nu keer op keer aanzetten met suggesties voor een aanpak die bij voorbaat, na enige verkenning, al heel snel niet haalbaar/uitvoerbaar blijken te zijn. Dat lijkt niet bevorderlijk voor het vertrouwen in de aanpak van de brandweer in deze.

[Thor]

Grotbrand Maastricht: 'Totale instorting niet aan de orde'

Onderzoek in de door brand geteisterde mergelgrotten in de Cannerberg heeft uitgewezen dat 'totale instorting niet aan de orde' is. Dat laat de brandweer dinsdagochtend weten.

Uit een verkenning in de grotten blijkt dat de pilaren in de grot stabiel genoeg zijn.

Brokstukken
1.Wel blijft er kans op vallende brokstukken. Het gaat daarbij om brokstukken tot wel vijfhonderd kilo.

2.Er wordt dinsdag verder overlegd over hoe de brand in de grotten geblust moet worden. Een mogelijk optie is om het brandende hooi uit de grotten te halen en het daar te blussen. De vraag is alleen of het hooi naar buiten getransporteerd kan worden zonder dat de brandweermannen grote risico's lopen.

Rookoverlast
 De brandweer laat verder weten dat de aangebrachte dekzeilen het gewenste effect hebben; de rookoverlast in de omgeving is daardoor afgenomen.

http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170725_00043987/grotbrand-maastricht-totale-instorting-niet-aan-de-ord

1.500kg is niet niks.Als dan ook de valhoogte bekend is kan je bepalen wat voor bescherming voor het personeel noodzakelijk is.
2.Weghalen, dus heen en weer rijden, bewegingen en trillingen, lijkt mij langduriger en gevaarlijker dan eenmaal voorzichtig naar de brand toerijden en vervolgens de smeulende boel uit maken.