Auteur Topic: 21-07-2017 Hooibrand in grotten + GRIP 3 Kannerberg Cannerweg, Maastricht  (gelezen 7980 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Als je de kaart van de plattegrond, gangenstelsel bekijkt lijkt het inderdaad een onmogelijke taak voor de brandweer om met het huidige brandweer materieel*) om hier, zonder gevaar voor het personeel, wat tegen te kunnen uitrichten.

Wie en hoe kan je toestemming geven om in een derglijk complex iets op te slaan en dan in het bijzonder brandbare en ontbrandbare stoffen zoals hooi. De toegang die steeds in beeld is lijkt niet eenvoudig of helemaal niet af te sluiten te zijn, dat er personen naar binnen gaan en mogelijk brand stichten is niet ondenkbeeldig.

*)Er bestaan mogelijkheden en middelen om commercieel interessante zaken op grotere diepten te lokaliseren, evenals naar grotere diepten te boren, maar dat zal geld kosten en de nodige inspanning. De vraag is dan nog of de stank en de rookvorming kunnen worden beperkt en in welke mate. De vlammen zullen ondertussen wel het nodige oppervlak beslaan.





Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.351
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer

Wie en hoe kan je toestemming geven om in een derglijk complex iets op te slaan en dan in het bijzonder brandbare en ontbrandbare stoffen zoals hooi. De toegang die steeds in beeld is lijkt niet eenvoudig of helemaal niet af te sluiten te zijn, dat er personen naar binnen gaan en mogelijk brand stichten is niet ondenkbeeldig.

Een reeds aangehaald elink geeft een deel van het antwoord...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28713379/__Brand_in_grotten_Limburg__.html
Citaat
In de grotten mocht hooi en stro liggen en er mochten ook runderen worden gestald. Dat blijkt uit een vorig jaar afgegeven vergunning door de provincie Limburg aan een Belgische veehouder. De ingang van de grot ligt in Kanne, op Belgisch grondgebied, maar de grotten zijn Nederlands. Vrijdag was lang onduidelijk of er een vergunning was voor de opslag van hooi, en wie de vergunning had afgegeven. Maastricht en provincie wezen aanvankelijk naar elkaar. Uiteindelijk bleek de provincie de vergunningverlener.

Er was volgens de provincie geen reden om de vergunning te weigeren. De provincie heeft de vergunning getoetst met het oog op instorting. De stabiliteit van de grotten werd goed bevonden, zowel het dak als de steunpilaren.

De Provincie dus. Maar de ingang lag in Belgie dus die gaan misschien weer over de afsluiting..
Omdat de ingang in Belgie is, lijkt het mij eigenlijk ook thuis horen in "actueel buitenland".


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B

 De vraag is dan nog of de stank en de rookvorming kunnen worden beperkt en in welke mate. De vlammen zullen ondertussen wel het nodige oppervlak beslaan.

Ik ben bang dat die vlammen nog wel eens vies kunnen tegenvallen, dit zullen vermoedelijk balen hooi zijn en die branden niet zo hard. Die gaan voornamelijk liggen smeulen, vandaar dat ze bang zijn dat dit nog wel weken gaat duren. Zou het hooi maar eens flink branden dan was dit verhaal aanzienlijk sneller klaar.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Robot verkent grotbrand Maastricht


De brandweer heeft de brandende grotten bij Maastricht verkend met een robot. De hooi- en stro-opslag die donderdag in brand vloog brandt niet meer, maar smeult vooral.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Brandweer gaat met robot de Cannerberg in


De brandweer gaat zondagmiddag met een Duitse robot de grotten tussen Kanne en Maastricht binnenrijden om te zien hoe de status van de brand is.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Verkenning dat is o.a. het grote nut van robots. Als de boel eenmaal goed is verkend hoeft de brandweer niet meer uit te gaan van veronderstellingen en aannames.
De Nederlandse EOD werkt voor verkenningen ook met robots. Op verzoek van o.a. de Politie kunnen deze EOD robots snel ter plaatse komen.Dat zou voor de brandweer ook in voorkomende situaties ook het geval moeten zijn.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.219
  • Bezoek: Brandweer
Verkenning dat is o.a. het grote nut van robots. Als de boel eenmaal goed is verkend hoeft de brandweer niet meer uit te gaan van veronderstellingen en aannames.
De Nederlandse EOD werkt voor verkenningen ook met robots. Op verzoek van o.a. de Politie kunnen deze EOD robots snel ter plaatse komen.Dat zou voor de brandweer ook in voorkomende situaties ook het geval moeten zijn.

Heldere taal en niet zelf over robot willen beschikken!


Raoul

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.595
  • Geslacht: Man
    • Foto en Videoteam Brandweer Zuid-limburg
  • Bezoek: Brandweer
De hooi en stro opslag in de Cannerberg brandt niet maar smeult vooral. Dat is de conclusie nadat een robot opnames heeft gemaakt in de grotten.

De op afstand bedienbare robot is van de bedrijfsbrandweer van een chemisch bedrijventerrein in Leverkusen.


Mergel laat los
Uit de beelden van de videocamera en de warmtecamera op de robot blijkt verder dat de temperatuur in de grot niet zo hoog is als gedacht, maar het gevaar voor loslatende stukken mergel is nog even groot. Daarom wordt nog niet begonnen met blussen.


Bron en video op: 1Limburg


Raoul

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.595
  • Geslacht: Man
    • Foto en Videoteam Brandweer Zuid-limburg
  • Bezoek: Brandweer


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Als je er met een robot kunt komen kun je er waarschijnlijk ook komen met een robot met een waterkanon in de sproeistand erop. Wel een lange gladde slang 2 " zonder koppelingen gebruiken ivm de mogelijke weerstand.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Instortingsgevaar
 Experts van de brandweer en de provincie bekijken daarom nu de beelden en de metingen om te kijken of er een andere manier is om te blussen. De brandweer kan de grot niet zelf binnengaan in verband met instortingsgevaar. Door de hitte kunnen namelijk in de grotten zware stukken mergel naar beneden komen.
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170723_00043907/robot-duitse-brandweer-onderzoekt-grotbrand

Als dat nu het belangrijkste gevaar vormt dat is overgebleven kun je mogelijk een vrachtwagen voorzien van een zwaar uitgevoerd dak of een container met een versterkt dak met overhang over de cabine inzetten, waterkanon met sproei mogelijkheden er op en een slang van voldoende lengte gekoppeld aan de vrachtwagen.
Dat alles is afhankelijk van de te verwachten gewichten stenen die naar beneden gaan komen en van welke hoogten.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Belgisch duo verdacht van brandstichting in grotten

Geen kwajongens
Het gaat om twee volwassen mannen. "Geen jeugdige vandalen of hangjongeren dus. En ze komen ook niet hier uit de buurt", zegt Claes in de krant. Het tweetal is op het politiebureau uitgebreid verhoord. Omdat er momenteel nog te weinig bewijs is voor hun betrokkenheid bij de brand, zijn de mannen wel weer vrijgelaten. Ze blijven echter nadrukkelijk verdachten in de zaak.

Stank- en rookoverlast
De brand brak donderdagavond uit in 800 kuub hooi in de grotten bij Kanne. De brandweer heeft pogingen om het vuur in de grotten te blussen, gestaakt. Verdere bluspogingen bleken te gevaarlijk voor de hulpdiensten. Door de hoge temperaturen stortten er mergelstenen naar beneden.

http://www.1limburg.nl/belgisch-duo-verdacht-van-brandstichting-grotten

a.De Provincie schijnt, na onderzoek grotten de betreffende boer toestemming te hebben gegeven voor de opslag van hooi (800 m3 volgens de Limbuger) en het stallen van vee.
b.De grotten waren niet afgesloten en dus voor een ieder makkelijk toegankelijk.

Kennelijk waren er voor het uitbreken van de brand volgens de autoriteiten dus geen gevaren in de grotten en overwegende bezwaren tegen het gebruik door de boer van en de vrije toegang voor een ieder.

1.Na het uitbreken van de brand is er een inspectie geweest door twee man op een hoogwerker, waarbij deze twee mannen stukken, stukjes, mergel hebben los gehakt.
2..Middels de robot is een verkenning uitgevoerd, als er grote brokken en brokjes etc. mergel naar beneden waren gekomen zou dit zijn gesignaleerd via de robot, verdacht hangende mergel zou ook kunnen worden waargenomen.
3.Volgens de brandweer smeult het hooi, de brand is er kennelijk grotendeels af en daarmee een deel van de hittevorming in de grotten.

De brandweer is nog steeds bevreesd voor instortingsgevaar, hoe lang gaat dit duren bij de huidige rook- en stankoverlast.

Overigens zijn er in de buurt of in den lande etc. geen “grottenkenners” en specialisten op het gebied van mergel die door de brandweer geconsulteerd zouden kunnen worden.




berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.219
  • Bezoek: Brandweer
Citaat
Overigens zijn er in de buurt of in den lande etc. geen “grottenkenners” en specialisten op het gebied van mergel die door de brandweer geconsulteerd zouden kunnen worden.

Dit kan ik mij haast niet voorstellen, jarenlang diende een deel van de grotten als onderdeel van NAVO Hoofdkwartier Brunssum, een complete commandovoering van de Amerikanen was er in gehuisvest. Als ware een ondergrondse stad!

Dat bij de Provincie kennelijk weinig kennis zit daar lijkt het meer op, hooi/stro en vee in de grotten! Champignon kwekerijen zou meer voor de hand liggen en bij de buren (ENCI) kunnen ze precies vertellen wat je met mergel o.a. kunt doen, ze maken er cement van, onder invloed van warmte!


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Dit kan ik mij haast niet voorstellen, jarenlang diende een deel van de grotten als onderdeel van NAVO Hoofdkwartier Brunssum, een complete commandovoering van de Amerikanen was er in gehuisvest. Als ware een ondergrondse stad!

Dat bij de Provincie kennelijk weinig kennis zit daar lijkt het meer op, hooi/stro en vee in de grotten! Champignon kwekerijen zou meer voor de hand liggen en bij de buren (ENCI) kunnen ze precies vertellen wat je met mergel o.a. kunt doen, ze maken er cement van, onder invloed van warmte!

Een ruime overvloed van kennis en kunde op het gebied van grotten moet dan ook aanwezig zijn, waarom geen gebruik daarvan maken.

Justitie start onderzoek naar brandstichting mergelgrotten

Politie en justitie in België en Nederland zijn gezamenlijk een onderzoek gestart naar de oorzaak van de omvangrijke stro- en hooibrand die al enkele dagen woedt in het gangenstelsel van de mergelgrot in de Cannerberg, tussen Kanne en Maastricht.

Opgespoord en verhoord
 De brandweer heeft in de grot, waar een landbouwer uit de directe omgeving ruim 800 kuub hooi en stro had opgeslagen, op meerdere plaatsen brandhaarden ontdekt *)

Er is zo goed als zeker sprake van brandstichting

http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170724_00043937/twee-belgen-verdacht-van-brandstichting-grot

*) Die verdachte brandstichters, kennelijk van verre, moeten wel verdomd goed de weg hebben geweten in het complex.




sharpe34

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 292
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Als je er met een robot kunt komen kun je er waarschijnlijk ook komen met een robot met een waterkanon in de sproeistand erop. Wel een lange gladde slang 2 " zonder koppelingen gebruiken ivm de mogelijke weerstand.

En dit is nou net precies wat het instortingsgevaar veroorzaakt heeft...