Auteur Topic: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen  (gelezen 17707 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.040
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #105 Gepost op: 08 oktober 2017, 19:48:49
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.




Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #106 Gepost op: 08 oktober 2017, 20:05:18
Onderzoeksrapport IFV brand studentenflat Rode Kruislaan
Op woensdag 19 juli 2017 heeft na brandstichting een brand gewoed in een studentenflat aan de Rode Kruislaan 1300-1334.

Hierbij zijn vier gewonden gevallen en is een dodelijk slachtoffer te betreuren. In opdracht van de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland heeft het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) het verloop van dit incident en het optreden van de brandweer onderzocht. Het onderzoeksrapport van het IFV is nu beschikbaar.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #107 Gepost op: 08 oktober 2017, 20:21:27




  • OVD heeft hier zeker iets laten liggen. Zoals ik zelf ook regelmatig ondervind vond deze OVD multidisciplinair blijkbaar belangrijker dan een goede inzet en overzicht houden. Hij heeft nagelaten om samen met alle bevelvoerders tegelijkertijd een eenduidig beeld te vormen. Ondanks aandringen van de Diemense bevelvoerders hier niets mee gedaan.
  • Ook HOVD is niet zonder zonde, zeker als hij merkt dat er op het laatste moment dat hij nog alleen aanwezig is mensen uit het pand komen. Hierop had ie direct op

    Dit pand had geheel ontruimt moeten worden, erg slordig dat dit nagelaten is door OVD en HOVD terwijl Diemen zo goed begonnen is.

    OVD had zich een goed beeld van het pand moeten vormen, dit heeft hij duidelijk nagelaten.

Als hij de tijd had genomen om de eenheden goed uit te horen en hun inzet af had laten maken had hij zinvoller het COPI in gegaan, dan had hij kunnen mee delen dat er een deel van de flat nog door zocht moet worden en wellicht ontruimt moet gaan worden. Wel informatie die de andere partijen zoals politie en ambulancediensten willen weten. :-X


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.499
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #108 Gepost op: 08 oktober 2017, 21:02:22
Eerste alarmering 3.41 de HOVD werd precies een uur later om 4.41 gealarmeerd.
Welke zijn bij VRAA de criteria om een HOVD te alarmeren en hoe ligt dit mbt HOVD s landelijk ?


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #110 Gepost op: 08 oktober 2017, 21:39:52
Wat dat betreft niets nieuws onder de zon.....
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.499
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #111 Gepost op: 08 oktober 2017, 22:14:02
De man is overleden de vrouw was bij aantreffen door de hulpverleners zwaar gewond.
In het onderhavige rapport betrekkelijk weinig informatie over de laatste minuten,seconden van de gezamenlijke vluchtpoging.
Waarom gissen terwijl de vrouw mogelijk het nodige zou kunnen toelichten,is de vrouw al dan niet uitgebreid gehoord en met welk resultaat.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.499
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #112 Gepost op: 08 oktober 2017, 22:28:10
http://www.at5.nl/artikelen/173982/Brandweerexpert%20verwijst%20onderzoek%20flatbrand%20Diemen%20naar%20prullenbak

Ook hier gaat de heer Vos weer eens uit van de verkeerde methodiek. Hij veronderstelt iets en gaat dan trachten te bewijzen dat zijn veronderstellingen juist zijn, onverbeterlijk ondanks verschillende eerdere strandingen vanwege deze onjuiste methodiek. De juiste methodiek is onbevangen een onderzoek uit te voeren en aan de hand van dit onderzoek te komen tot conclusies.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.284
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #113 Gepost op: 09 oktober 2017, 01:10:32
De man is overleden de vrouw was bij aantreffen door de hulpverleners zwaar gewond.
In het onderhavige rapport betrekkelijk weinig informatie over de laatste minuten,seconden van de gezamenlijke vluchtpoging.
Waarom gissen terwijl de vrouw mogelijk het nodige zou kunnen toelichten,is de vrouw al dan niet uitgebreid gehoord en met welk resultaat.

Goede vragen stelt u!

Hoe onafhankelijk is dit onderzoek, valt dit onder intern onderzoek (model evaluatie formulier incidenten of weet men niet meer van het bestaan) en wat een bijzondere rol van de Inspectie weer, dit terwijl de wet toch duidelijk is https://www.inspectievenj.nl/toezichtgebieden/n/nationale-veiligheid/brandweer

Nu nog het strafrechtelijk onderzoek, zou dat ook opleveren niet onjuist, noch nalatig gehandeld?



berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.284
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #114 Gepost op: 09 oktober 2017, 01:20:29
Nog een kleine toevoeging, Inspectie overlegd na telefonisch onderzoek en toegezonden vragen! Noemen we dit onafhankelijk?

https://www.inspectievenj.nl/actueel/nieuws/2017/06/14/aangepaste-planning-onderzoek-repressieve-brandweerzorg

En ondertussen zitten we allemaal met smart te wachten op belevingsonderzoek Veiligheidsberaad! Vinden we het een goed plan nu wel te adviseren liften te gebruiken, ook als dit geen brandweerliften zijn.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.499
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #115 Gepost op: 09 oktober 2017, 11:34:55


Johan de C

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.355
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #116 Gepost op: 10 oktober 2017, 10:44:05
Duidelijk onderzoek in mijn ogen (met inderdaad veel herhalingen). In mijn ogen komt het hier op neer:
  • Iemand heeft (vermoedelijk ben brandbare vloeistoffen) brand gesticht heeft hierbij met opzet de (30 minuten brandwerende) deur van de studentenkamer opgezet en door een explosieve verbranding is een (30 minuten) brandwerende deur die vanaf de gang, waaraan de kamers gelegen zijn, naar het trappenhuis leid open geblazen. De hoofdschuldige in mijn ogen is de brandstichter die met willens en wetens een gevaarlijke situatie heeft veroorzaakt
Laten we dat vooral niet vergeten en die dader is gewoon "de schuldige". Hoofdschuldige zou een advocaat van de dader wel eens op het idee kunnen brengen dat het allemaal niet zo bedoeld was, dat de dader er vanuit ging dat de brandweer iedereen wel zou kunnen redden en dat het helemaal niet de bedoeling was  dat... afijn.. laat maar

OVD had zich een goed beeld van het pand moeten vormen, dit heeft hij duidelijk nagelaten. Hij heeft blijkbaar niet om een tekeningetje op de stoep gevraagd. Dit had geeneens nodig geweest van naast de handbrandmelders hangt een fotolijstje met plattegrondtekening van de bouwlaag! (raar dat hierover in het onderzoek niets wordt gezegd)
Ben onlangs een paar keer aanwezig geweest bij examens en voorbereidende oefeningen voor bevelvoerders. Dat je een  OvD niet kunt overtuigen , ook al is het nog zo'n eigenwijze  @%#&$@^!!!, daar krijg je wel wat van te horen. Voorts  kregen we als ploeglid ook steeds de opdracht mee om uit te kijken naar dergelijke fotolijstjes en die mee te nemen.  [/list]


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.525
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #117 Gepost op: 11 oktober 2017, 20:46:31
Moeder overleden David over fouten brandweer: 'Dit mag nooit meer gebeuren'


'Ik krijg mijn zoon nooit terug, maar dit mag nooit meer gebeuren,' dat zegt de moeder van David Swart, de jongen die afgelopen zomer om het leven kwam bij de brand in een studentenflat in Diemen.
Afgelopen weekend kwamen de conclusies van een onafhankelijk onderzoek naar buiten. En die logen er niet om: vooral de onderlinge communicatie tussen brandweermensen schoot ernstig tekort. Toch zijn nog veel vragen van de moeder van David onbeantwoord.


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.479
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #118 Gepost op: 11 oktober 2017, 23:14:42
Ook hier vele vragen en bijzondere omstandigheden, ben het rapport aan het lezen, helaas ontbreekt de tijd om het allemaal in 1 keer te doen.
Af en toe loop je ook tegen zaken aan waar je echt niet aan moet denken hoe dit in de praktijk zijn uitwerking heeft o.a. het verhaal over de tags. Om er maar 1 uit te lichten.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.284
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #119 Gepost op: 16 oktober 2017, 22:33:18