Auteur Topic: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen  (gelezen 15311 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.223
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #90 Gepost op: 23 augustus 2017, 12:41:10
Eerder heeft de driehoek op opdringen van de locoburgemeester Diemen na overleg met de betrokken brandweercommandant de betreffende brandweerlieden wel in het verdachtenbankje te plaatsen.

Dat is volstrekt niet juist, de loco handelde naar bevinden en overleg met de driehoek.




Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #91 Gepost op: 23 augustus 2017, 13:40:35

Er komt een extern onderzoek naar het optreden van de brandweer rond de flatbrand in Diemen, waarbij in de nacht van dinsdag op woensdag een bewoner om het leven kwam.

Locoburgemeester Lex Scholten liet weten dat de driehoek (gemeente, politie en het Openbaar Ministerie) daar opdracht toe zal geven
http://www.nu.nl/binnenland/4848726/onderzoek-optreden-brandweer-dodelijke-brand-flat-

Het ware logischer en mm professioneler geweest om eerst het onderzoek naar de dood en zware verwondingen van de later ontdekte slachtoffers af te wachten. Deze oorzaken zijn nog steeds niet bekend, althans niet in de media.
Een dergelijk onderzoek wordt in de regel pas gestart nadat er  bijv. zeer sterker twijfels zijn gerezen mbt de relaties tussen de opgetreden dood en verwondingen en het optreden van de brandweer.
Mogelijk volgen onderzoeken door ander instanties en volgen de nodige aanbevelingen etc.
Legio aanbevelingen etc. kunnen voortvloeien uit dit incident, welke invloeden zal dit hebben op andere optredens van brandweer en hulpdiensten als politie etc.

Voorlopig zitten de betrokken brandweerlieden, zo lijkt het althans via de media en de toelichting door de burgemeester, wel in het “verdachtenbankje”.



Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #92 Gepost op: 23 augustus 2017, 13:44:46
Er staat in de berichten letterlijk dat de driehoek tot een onderzoek naar de rol van de brandweer heeft besloten. Dat wekt minimaal de suggestie dat het vanuit strafrechtelijk oogpunt gebeurt. Daar zitten mijn vragen. Wordt vermoed dat de brandweer een strafbaar feit heeft gepleegd?
Zoals u ook weet, is verbetering en leren nooit gediend bij een strafrechtelijk onderzoek. Dat is namelijk slechtst gericht op schuld.
De OvV is kennelijk ook op vakantie, die melden zich bij mindere voorvallen direct voor een oriënterend onderzoek.....


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.223
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #93 Gepost op: 23 augustus 2017, 15:37:30
Citaat
Voorlopig zitten de betrokken brandweerlieden, zo lijkt het althans via de media en de toelichting door de burgemeester, wel in het “verdachtenbankje”.

Onzin, zij zullen een verklaring hebben voor hoe zij de klus klaarde, onder toeziend  oog van de OVD.

Het incident kreeg een bijzondere wending uren later mag dat dan aanleiding zijn van terdege onderzoek? Hoezo strafbaar feit als de taak uniek is toebedeeld. Maak het niet groter dan het is en wacht de ontwikkelingen af.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #94 Gepost op: 07 oktober 2017, 18:13:12
Onderzoeksrapport brand Diemen
 
Zaterdag 7 oktober is het onderzoeksrapport naar de brand in Diemen gepresenteerd en openbaar geworden.

Brand Diemen
Op woensdag 19 juli 2017 brak rond 03.30 uur brand uit in een studentenflat aan de Rode Kruislaan in Diemen. De studentenflat werd gedeeltelijk ontruimd en de brand werd geblust. Nadat de brandweer was vertrokken, trof de politie in het gebouw twee personen aan, van wie er één bleek te zijn overleden.

https://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Documents/20171004-IFV-Brand-Rode-Kruislaan-Diemen.pdf


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #95 Gepost op: 07 oktober 2017, 18:27:54
Miscommunicatie bij flatbrand Diemen: brandweerleiding wist niet van tweede trappenhuis


DIEMEN - (AT5) Een misverstand over het aantal trappenhuizen in de studentenflat aan de Rode Kruislaan heeft ervoor gezorgd dat de flat niet ontruimd werd na een grote brand deze zomer. Dat blijkt uit een onderzoek van het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) naar het handelen van de brandweer.

Minder ernstig
De Officier van Dienst (OvD) van de brandweer schatte de situatie minder ernstig in. Hij zag 'allemaal jonge en zelfredzame mensen'. Niemand zei tegen hem dat iemand een medebewoner mist. Ook zag hij dat het trappenhuis rookvrij is, anders dan een bevelvoerder tegen hem heeft gezegd. De OvD wist echter niet dat er een tweede trappenhuis is, waar de bevelvoerder op doelde.

De brandweermensen die de ontruiming uitvoeren zijn door hun ademlucht heen en willen afgelost worden omdat ze er 'doorheen zitten'. De bevelvoerder wil dat ook en geeft aan de OvD door dat hij wil dat de rest van de flat ook ontruimd wordt. De OvD heeft het echter druk met een 'multi-overleg' en vraagt de bevelvoerder het onderling te reglelen met een andere bevelvoerder.

Niet nodig
De Officier van Dienst geeft wel aan dat hij het niet nodig vindt om de verdiepingen boven de zevende verdieping te ontruimen. Volgens hem kunnen de bewoners die daar nog zitten beter op hun kamer blijven en moet het vluchttrappenhuis op natuurlijke wijze geventileerd worden.
Kan/mag een OVD besluiten een aanbeveling van een bevelvoerder naast zich neer te leggen? Zijn de aanbevelingen van een bevelvoerder niet belangrijker voor het verloop van een incident. Hij/zij zit immers geheel in het incident, en zal zijn besluiten nemen op het geen de manschappen aangeven. En als een besluit is dat de verdiepingen boven de 7e ook ontruimt en doorzocht moeten worden, dan laat een OVD dat toch door gaan?


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.604
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #96 Gepost op: 07 oktober 2017, 20:01:11
Kan/mag een OVD besluiten een aanbeveling van een bevelvoerder naast zich neer te leggen? Zijn de aanbevelingen van een bevelvoerder niet belangrijker voor het verloop van een incident. Hij/zij zit immers geheel in het incident, en zal zijn besluiten nemen op het geen de manschappen aangeven. En als een besluit is dat de verdiepingen boven de 7e ook ontruimt en doorzocht moeten worden, dan laat een OVD dat toch door gaan?
Dit is niet werkelijke een serieuze vraag neem ik aan? De OvD is op dat moment de hoogst verantwoordelijke ter plaatse en kan doen en laten wat hem/haar goeddunkt. Of dat altijd verstandig is, dat is een heel andere kwestie......
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #97 Gepost op: 07 oktober 2017, 20:12:56
Laat ik het anders zeggen. Een OVD staat eigenlijk altijd buiten op de stoep, en moet zich laten bijpraten door zijn bevelvoerders om bij te blijven in een incident. En er zeker van te zijn dat hij/zij en de bevelvoerders nog steeds op 1 lijn zitten en over hetzelfde praten. Dus volgens mij moet je als OVD wel een heel goed excuus hebben om een zoekactie/evacuatie te stoppen, terwijl er wordt aangegeven dat er nog meer verdiepingen te doorzoeken zijn.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #98 Gepost op: 07 oktober 2017, 20:42:51
Reactie Inspectie VenJ op rapport van Instituut Fysieke Veiligheid over brand in Diemen
Nieuwsbericht | 07-10-2017 | 17:00

Het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) heeft haar onderzoek naar de brand in een studentenflat in Diemen op 19 juli 2017 gedegen en objectief uitgevoerd. De Inspectie Veiligheid en Justitie (Inspectie VenJ) onderschrijft dan ook de bevindingen van het vandaag uitgebrachte IFV-rapport over het brandweeroptreden.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #99 Gepost op: 07 oktober 2017, 21:41:03
AT5‏Geverifieerd account @AT5  39 sec.40 seconden geleden

Burgemeester Diemen wil verder onderzoek naar fatale flatbrand: 'Bekijken hoe verschillende beelden zijn ontstaan' http://at5.nl/s/JfM


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #100 Gepost op: 08 oktober 2017, 09:25:56
Het IVF rapport, 73 bladzijden, komt in grote lijnen neer op :

-   er is niet goed overlegd tussen de OVD en de bevelvoerder
-   de OVD was onvoldoende bekend met het gebouw
-   de OVD heeft een onjuiste beslissing, tegen het advies van de bevelvoerder in, genomen
-   de OVD heeft de bevelvoerder(s) onvoldoende aangestuurd
-   een ontruimingsplan voor het gebouw ontbrak terwijl er eerder door de “beheerder” was aangedrongen op het opstellen van een
        dergelijk plan

Het overige en veruit overgrote gedeelte van het rapport beslaat, min of meer als (al dan niet overbodige en ingewikkelde) franje, o.a. een uitgebreid overzicht van de gang van zaken etc.

Wat gaat er met het rapport worden gedaan en welke zullen de eventuele gevolgen zijn, Welke zullen de mogelijke consequenties zijn ?



Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #101 Gepost op: 08 oktober 2017, 09:28:49
Inspectie van VenJ gaat er samen met de regio een ei leggen over dat rapport
Rol van de Inspectie Veiligheid en Justitie
De Inspectie VenJ is vanuit haar rol als toezichthoudende instantie betrokken geweest bij het onderzoek. Bij de start van het onderzoek heeft de Inspectie aanvullende en verdiepende vragen laten toevoegen aan de oorspronkelijke onderzoeksvragen.

Het conceptrapport is ter beoordeling voorgelegd aan de Inspectie VenJ. De Inspectie is van oordeel dat het onderzoek, zoals dit in het definitieve rapport ‘Brand Rode Kruislaan in Diemen’ is weergegeven, gedegen en objectief is uitgevoerd en onderschrijft de hieruit voortkomende bevindingen.

De Inspectie zal met de veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland bespreken tot welke conclusies, aanbevelingen en maatregelen dit rapport leidt en toezien op de uitvoering hiervan.


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.523
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #102 Gepost op: 08 oktober 2017, 09:34:26
Dat een OVD niet bekend is met een gebouw is niet vreemd. Je kunt niet van een OVD verwachten dat hij/zij elk gebouw kent. Maar daarvoor heb je wel je eenheden die binnen zitten. Zij kunnen een OVD precies uitleggen hoe een pand in elkaar zit en hoe de situatie binnen is. Men neme een krijtje, en je hebt een stoep als prachtig kladblok. Maar dan moet je wel afgaan op wat de eenheden en bevelvoerders aan informatie delen op dat moment.


tygerpower

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 21.076
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #103 Gepost op: 08 oktober 2017, 10:05:50
Miscommunicatie bij flatbrand Diemen: brandweerleiding wist niet van tweede trappenhuis

DIEMEN - (AT5) Een misverstand over het aantal trappenhuizen in de studentenflat aan de Rode Kruislaan heeft ervoor gezorgd dat de flat niet ontruimd werd na een grote brand deze zomer. Dat blijkt uit een onderzoek van het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV) naar het handelen van de brandweer.

Een paar uur na het uitbreken van die brand en een gedeeltelijke ontruiming werd er een overleden bewoner gevonden op de twaalfde verdieping. Het onderzoek dat vandaag is gepresenteerd gaat vooral over de vraag waarom de brandweer niet de hele flat heeft ontruimd, maar slechts de eerste zeven verdiepingen.

Bij de flat horen twee trappenhuizen, een doorzichtige aan de buitenkant en een centraal trappenhuis in het midden van de flat. In het eerste trappenhuis, dat van glas is, was relatief weinig rookontwikkling, maar het centrale trappenhuis stond wel vol rook en werkte als schoorsteen.

Brandweermensen begonnen op de vierde verdieping aan de ontruiming van de flat. Ze gingen in tweetallen de gangen door en probeerden de bewoners door te roepen en te bonken op de deuren te bewegen via het trappenhuis aan de buitenkant de flat te verlaten. Daarna ontruimen ze de derde tweede, vijfde, zesde en zevende verdieping.

Minder ernstig
De Officier van Dienst (OvD) van de brandweer schatte de situatie minder ernstig in. Hij zag 'allemaal jonge en zelfredzame mensen'. Niemand zei tegen hem dat iemand een medebewoner mist. Ook zag hij dat het trappenhuis rookvrij is, anders dan een bevelvoerder tegen hem heeft gezegd. De OvD wist echter niet dat er een tweede trappenhuis is, waar de bevelvoerder op doelde.

De brandweermensen die de ontruiming uitvoeren zijn door hun ademlucht heen en willen afgelost worden omdat ze er 'doorheen zitten'. De bevelvoerder wil dat ook en geeft aan de OvD door dat hij wil dat de rest van de flat ook ontruimd wordt. De OvD heeft het echter druk met een 'multi-overleg' en vraagt de bevelvoerder het onderling te reglelen met een andere bevelvoerder.

Niet nodig
De Officier van Dienst geeft wel aan dat hij het niet nodig vindt om de verdiepingen boven de zevende verdieping te ontruimen. Volgens hem kunnen de bewoners die daar nog zitten beter op hun kamer blijven en moet het vluchttrappenhuis op natuurlijke wijze geventileerd worden.

"De bevelvoerder is sceptisch over dat plan, maar kan de OvD niet overtuigen om anders te beslissen", schrijven de onderzoekers. "Later blijkt dat er een spraakverwarring is over de trappenhuizen en blijkt dat de bevelvoerder een ander trappenhuiis heeft bedoeld dan het trappenhuis dat de OvD voor ogen stond. De bevelvoerder bedoelde het centrale trappenhuis, maar in de beeldvorming had de bevelvoerder het over het trappenhuis dat aan de buitenzijde van het pand zichtbaar was."

Volgens de onderzoekers had er beter overlegd moeten worden. "Het gebrek aan (gezamenlijke) beeldvorming en fact finding heeft een goede afweging ten aanzien van de noodzaak tot verdere ontruiming in de weg gestaan."

Tijdstip onbekend
Het is volgens de onderzoekers overigens niet te beoordelen of het overleden slachtoffer de brand wel had overleefd als de brandweer meteen had besloten de hele flat te ontruimen. Het tijdstip van overlijden is namelijk niet bekend.

Bij de brand vielen ook vier gewonden. Een van die gewonden is de vriendin van het dodelijke slachtoffer, zij werd korte tijd na hem gevonden en is door een politieagent naar buiten gebracht.

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/213176/Miscommunicatie-bij-flatbrand-Diemen-brandweerleiding-wist-niet-van-tweede-trappenhuis


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.435
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #104 Gepost op: 08 oktober 2017, 10:09:35
We leven in 2017, een periode die duidelijk wordt gekenmerkt door overlegstructuren en overleg met alle lagen binnen een organisatie en bijvoorbeeld niet meer anno 1950 in de tijden van de hoogst feodale textielindustrie in Twente.
Naar informatie van een bevelvoerder en zijn mensen, o.a. gelet op de gedegen opleidingen, de lokale bekendheid, ervaring en inzicht moet door een officier vooral worden geluisterd en serieus worden genomen. Zeker als je als OVD niet met het gebouw bekend bent.
Een kwestie o.a. van mentaliteit, ontbreekt het hoofdstuk overleg en goed luisteren soms in de officiersopleidingen ?
Een OVD zou (ook) anno 2017 de informatie vanuit de bevelvoerders en manschappen serieus moeten nemen en vooral niet moeten “overrulen” op basis van hierarchie.