Auteur Topic: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen  (gelezen 48871 keer)

0 leden en 8 gasten bekijken dit topic.

berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #60 Gepost op: 23 juli 2017, 23:08:41
Brandweer heeft geen resultaatsverplichting, alleen een inzetverplichting. Of te wel we doen ons best maar kunnen niet alles voor elkaar krijgen.

Maar wat heeft dit met de casus te maken?


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #61 Gepost op: 23 juli 2017, 23:18:46
Sinds wanneer is plichtsverzuim een strafvaar feit? Heeft u daar voor mij de tekst uit het WvS bij wellicht?

Niet het Wetboek van Strafrecht (WvS) maar; Als ambtenaar bent u verplicht om de uit uw functie voortvloeiende plichten nauwgezet en ijverig te vervullen en dient u zich te gedragen, zoals van een goed ambtenaar verwacht mag worden. Doet u dit niet, dan spreekt men in het algemeen van plichtsverzuim.

https://www.judex.nl/rechtsgebied/werk_%26_ontslag/ordemaatregelen-%26-plichtsverzuim/artikelen/534/wanneer-pleeg-ik-als-ambtenaar-plichtsverzuim_.htm


Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.605
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #62 Gepost op: 24 juli 2017, 07:03:13
Geen strafrecht, dus geen rol OM.

Die van resultaat- en inspanningsverplichting ontgaat mij qua relevantie ook trouwens....
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #63 Gepost op: 24 juli 2017, 08:49:40
Uniek aan de overheid opgedragen uitbesteden, lijkt mij contradictie!

Zo uniek is het niet. Het gaat mij over het inzetten van derden bij de daadwerkelijke uitvoering van aan de overheid opgedragen taken of een gedeelte daarvan.
Komt steeds meer voor o.a. bij gebrek aan capabele (kwantitatief en/of kwalitatief ) overheidsdiensten en overheidsfunctionarissen.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #64 Gepost op: 24 juli 2017, 11:12:52
Nog steeds geen uitslag(althans in de media) van het onderzoek naar de doodsoorzaak en het verhoor van de zwaar gewonde op de elfde verdieping.
Duurt allemaal ondertussen wel erg lang.




brandpreventje

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 3.138
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: Bevelvoerder, Schipper, Instructeur, Brandpreventist
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #65 Gepost op: 24 juli 2017, 12:07:26
Ik haak op de discussie over het eventueel juridisch vervolgen van de hulpdiensten. Het lijkt mij sterk dat de hulpdiensten in dit geval schuldig kunnen worden bevonden. We doen ons best maar kunnen niet alles.

Maar wat heeft dit met de casus te maken?
Brandmeester, bevelvoerder en brandpreventist.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #66 Gepost op: 24 juli 2017, 13:08:20
Ik haak op de discussie over het eventueel juridisch vervolgen van de hulpdiensten. Het lijkt mij sterk dat de hulpdiensten in dit geval schuldig kunnen worden bevonden. We doen ons best maar kunnen niet alles.

Immuniteit zegt alles maar wie heeft het over schuldig? Speculeren wordt er wel gedaan maar waarom? De loco deed wat verwacht mag geworden gelet op de gegevens die hem bereikte en de driehoek volgde. Jammer dat de (gedetacheerde) commandant niet even iets van zich liet horen, de stilte van de Inspectie is als vanzelf sprekend, daar behoeft de burger niet op te rekenen, noch personeel op de werkvloer.

Dat u ten strijden trekt voor de eigen gelederen siert u maar het zou nog meer sieren indien de feiten en omstandigheden worden gerespecteerd, dat is en blijft iets anders dan vervolgen van uniek aan de overheid opgedragen taak, bij bewezen falen.

Onbekende daders wel, daarvoor zijn aanwijzingen en worden deze gevonden dan zal meer duidelijk worden.


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #67 Gepost op: 24 juli 2017, 13:42:08
Werkbonnen (grotendeels voorgedrukt) ook invoeren bij de brandweer,  de bon invullen en vervolgens laten aftekenen.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #68 Gepost op: 24 juli 2017, 13:48:48
Werkbonnen (grotendeels voorgedrukt) ook invoeren bij de brandweer,  de bon invullen en vervolgens laten aftekenen.

En wie schrijft die bonnen, de bonnenmanager?

Aub de uitvoerende dienst functioneert beter zonder flauwekul en daarbij behorende managers cultuur!


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #69 Gepost op: 24 juli 2017, 13:57:37
1.En wie schrijft die bonnen, de bonnenmanager?

2.Aub de uitvoerende dienst functioneert beter zonder flauwekul en daarbij behorende managers cultuur!

1.Het hoogste baasje ter plekke bij het signaal inpakken.

2.Naarmate meer  bruikbare informatie beknopt en duidelijk op papier wordt gezet zal het aantal managers (drastisch) afnemen.

Ik schrijf dan ook duidelijk VOORGEDRUKT en het hoogste baasje ter plekke.





berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #70 Gepost op: 24 juli 2017, 14:39:46
1.Het hoogste baasje ter plekke bij het signaal inpakken.

2.Naarmate meer  bruikbare informatie beknopt en duidelijk op papier wordt gezet zal het aantal managers (drastisch) afnemen.

Ik schrijf dan ook duidelijk VOORGEDRUKT en het hoogste baasje ter plekke.

Wat ging er volgens u mis dan en wat had een bonnetje daarin verandert?

Minder managers daar zijn we het over eens en noem dat voorgedrukt en ja ik blijf dat herhalen omdat ze geen meerwaarden hebben, zelfs niet van waarde zijn!


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #71 Gepost op: 24 juli 2017, 14:47:14
Mij werd nog een tip aangereikt, niet door de eerste de beste zeg maar, dank daarvoor!

Derde Boek. Overtredingen
Titel V. Overtreding betreffende hulpbehoevenden
Artikel 450 Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.

Weliswaar waren er geen getuigen van het levensgevaar waarin de (later gevonden)personen zich bevonden maar toch zeker onderzoek waardig!


Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.571
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Reactie #72 Gepost op: 24 juli 2017, 14:58:29
Wat ging er volgens u mis dan en wat had een bonnetje daarin verandert?

Minder managers daar zijn we het over eens en noem dat voorgedrukt en ja ik blijf dat herhalen omdat ze geen meerwaarden hebben, zelfs niet van waarde zijn!

Ruim dertig brandweerlieden A-A in het verdachtenbankje. Als bijv. de loco burgemeester het bonnetje zou hebben afgetekend was het wel even anders gegaan.

Momenteel nog de nodige managers en ook andere soorten die soms in grote getale op een calamiteit af komen. Zodra er een bonnetje moet worden afgetekend, dus niet eerder inpakken voordat het bonnetje is afgetekend, en men op managementniveau laten we maar zeggen,dan ook ergens op papier de verantwoordelijkheid voor moet nemen zal de animo sterk teruglopen. Gewoon rustig door laten sijpelen zodat men het steeds benauwder gaat krijgen.


berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 2.367
  • Bezoek: Brandweer
Reactie #73 Gepost op: 24 juli 2017, 15:35:46
Citaat
Ruim dertig brandweerlieden A-A in het verdachtenbankje. Als bijv. de loco burgemeester het bonnetje zou hebben afgetekend was het wel even anders gegaan.

Hoezo verdachtenbankje, ze zijn op de hoogte van omstandigheden die de driehoek heeft doen besluiten!

Echt bonnetjes gaat niet werken is ook nergens voor nodig!

Korps met een goede reputatie, weliswaar thans lijdend onder valsspelers, naar mijn oordeel!


Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #74 Gepost op: 24 juli 2017, 16:18:21
Deze discussie gaat wel steeds fantastischer inhoud krijgen. Even werkbon aftekenen na gedane arbeid. Het idee alleen al, "waar kan ik tekenen? Nou bij het kruisje". ;D ;D :-X