Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen  (gelezen 8001 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 996
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #30 Gepost op: 20 juli 2017, 12:11:23 »
En dan hebben we de woonstichting Key waarvan de sleutelhouder ergens heeft gesteld dat hij alle woningen heeft gecontroleerd, kennelijk waren de nooduitgangen etc. overgeslagen, daar werden immers de dode en zwaargewonde later op de elfde verdieping gevonden.
Vervolgens de politie, wat is precies de controlerende taak van de politie en brandweer bij branden.
Waarom is de commandant brandweer Amsterdam, er waren toch tenslotte twee autospuiten en twee ladders vanuit Amsterdam en (een HOVD) gealarmeerd/ingezet, niet betrokken bij het overleg en de besluitvorming en is het beperkt gebleven tot de commandant brandweer Diemen (twee autospuiten).

Online Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.556
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #31 Gepost op: 20 juli 2017, 15:15:24 »
Omdat Diemen geen commandant heeft.....er zijn nog 25 commandanten, namelijk 1  per regio.
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.818
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #32 Gepost op: 20 juli 2017, 16:18:50 »
En dan hebben we de woonstichting Key waarvan de sleutelhouder ergens heeft gesteld dat hij alle woningen heeft gecontroleerd, kennelijk waren de nooduitgangen etc. overgeslagen, daar werden immers de dode en zwaargewonde later op de elfde verdieping gevonden.
Vervolgens de politie, wat is precies de controlerende taak van de politie en brandweer bij branden.
Juist het controleren van gangen en uitgangen, en nooduitgangen is net zo belangrijk als de woningen zelf. De kans is namelijk groot dat een slachtoffer daar in elkaar zakt. :-X :-X

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.818
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #33 Gepost op: 20 juli 2017, 16:36:30 »
Overleden 27-jarige man gevonden na brand Diemen, politie zoekt getuigen




Deel
De recherche is dringend op zoek naar beeldmateriaal van de brand die gisterochtend woedde in een flat aan de Rode Kruislaan. Na de brand werd een dode in één van de woningen aangetroffen. Het blijkt nu te gaan om een 27-jarige man.
De brand ontstond gisternacht even na half vier, bewoners maakten melding van een explosie. Later was te zien dat dat met een behoorlijke kracht gepaard is gegaan. Gordijnen, ramen en andere spullen lagen meters verderop. Bij het vuur kwam ook veel rook vrij die via het trappenhuis tot aan de bovenste verdieping doordrong.

Slachtoffer lag dus in 1 van de woningen, evenals de gewonde. Ik ga er gemakshalve maar vanuit dat beide in de woningen lagen waar daadwerkelijk brand is geweest. Daar doet men toch nacontrole op, op brandresten enz.....

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 996
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #34 Gepost op: 20 juli 2017, 19:39:54 »
Persvoorlichting VRAA ook met vakantie ?

VRAA verwijst naar de politie.

Tenzij de verschillende media elkaar volledig na  papagaaien is duidelijk geworden dat de dode en de gewonde werden aangetroffen op de elfde verdieping en dat de explosie/brand gelijkvloers was.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 996
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #35 Gepost op: 20 juli 2017, 19:50:28 »
Brand: doodsoorzaak 27-jarige man nog onbekend
http://www.diemernieuws.nl/nieuws/politie/79575/brand-doodsoorzaak-27-jarige-man-nog-onbekend


Dode gevonden in flat Rode Kruislaan

In de loop van de ochtend werd er in het gebouw alsnog een dode gevonden op de elfde verdieping. Het is nog niet met zekerheid te zeggen of de dode is omgekomen door de (gevolgen van) brand.

http://www.diemernieuws.nl/nieuws/politie/79499/-update-dode-gevonden-in-flat-rode-kruislaan

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 996
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #36 Gepost op: 20 juli 2017, 20:17:47 »
Omdat Diemen geen commandant heeft.....er zijn nog 25 commandanten, namelijk 1  per regio.

Optreden brandweer onderzocht na fatale brand Diemen

Locoburgemeester Lex Scholten liet weten dat de driehoek (gemeente, politie en het Openbaar Ministerie) daar opdracht toe zal geven.


De dode en een zwaargewond slachtoffer werden door de politie gevonden nadat het sein 'brand meester' was gegeven. Het lijkt er volgens Scholten dus op dat de brandweer de woningen in de flat niet of onvoldoende heeft gecontroleerd.

"Kennelijk zijn tijdens de evacuatie mensen achtergebleven in het gebouw. Wij vragen ons af hoe dat kan," zei Scholten. "Ik heb afgesproken met de brandweercommandant dat we dit stevig gaan evalueren.

https://www.parool.nl/amsterdam/optreden-brandweer-onderzocht-na-fatale-brand-diemen~a4507098/


Online Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.556
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #37 Gepost op: 21 juli 2017, 08:15:27 »
"De brandweercommandant", dat kan er dus maar eentje zijn. En inderdaad opdracht namens de driehoek dus een zaak van openbare orde of van strafrecht. Vreemde keuze voor mij.
"Afgesproken" en "stevig" wekken voorts verwondering. Als strafrechtelijk iets wordt onderzocht dan is dat zo en ik heb nooit gehoord dat daarover een afspraak met een getuige of verdachte wordt gemaakt. Bovendien onderzoek je iets, of je doet het niet.....hoezo: stevig?
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 996
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #38 Gepost op: 21 juli 2017, 10:47:37 »
De loco burgemeester heeft wel heel snel een vreemde keuze gemaakt. Opmerkelijk dat de driehoek hier ook (strafrecht dus) in mee is gegaan, zeker volgens het onderstaande recente bericht in het Diemernieuws.

Brand: doodsoorzaak 27-jarige man nog onbekend

DIEMEN De persoon die dood is aangetroffen na de brand in een studentenflat aan de Rode Kruislaan, is een 27-jarige man. Het is onduidelijk of de man is overleden door de brand.
Dat meldt de politie vanmiddag. Het onderzoek is nog in volle gang, zowel naar de doodsoorzaak van de man als naar de oorzaak van de brand.
http://www.diemernieuws.nl/nieuws/politie/79575/brand-doodsoorzaak-27-jarige-man-nog-onbekend

Het is en blijft wel heel vreemd dat wordt besloten tot een strafrechtelijk onderzoek, inzake het optreden van de brandweer, als de doodsoorzaak nog onbekend was en nog steeds is.
De “brandweercommandant” zou dan volgens jouw eerdere uitleg op de baas van de VRAA moeten slaan, die zit nu als hoogste verantwoordelijke ook in het brandweer verdachtenbankje.

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.818
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #39 Gepost op: 21 juli 2017, 16:09:44 »
Het lijkt me handiger dat als er eerst eens sectie op het slachtoffer wordt gedaan voor er überhaupt na wordt gedacht over het functioneren van de brandweer. Zometeen staat de doodsoorzaak geheel los van deze brand, en is die verdachtmaking geheel onterecht geweest. :-X

Offline Wouter-H

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.396
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #40 Gepost op: 21 juli 2017, 19:41:45 »
Ik snap ook niet helemaal waarom de Onderzoeksraad voor de Veiligheid dit niet eerst op pakt en vanuit hun bevinden wel of geen strafrechtelijk onderzoek word opgestart.

Zullen vast genoeg leer momenten te vinden zijn bij deze brand.

Offline Mossie

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 161
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #41 Gepost op: 21 juli 2017, 21:57:47 »
Drie gewonden bij brand Diemen, hulpdiensten opnieuw uitgerukt voor reanimatie

[....]Rond 8.30 uur liep er een vrouw, die bedekt was met roet, onder begeleiding van hulpdiensten de flat uit. Zij is daarna door ambulancepersoneel behandeld. [....]

Bron: AT5.nl

Over die doodsoorzaak valt voorlopig alleen te gissen, maar de mevrouw in dit citaat moet toch tijdens de brand in het pand aanwezig geweest zijn en dus over het hoofd gezien bij de evacuatie (als die er was) en bij de de nacontrole (als die er was). Als het dodelijke slachtoffer onder de roet zat was hij er ook. Maakt dat de stap om meteen naar een strafrechtelijk onderzoek te gaan niet minder vreemd?

Online Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.556
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #42 Gepost op: 21 juli 2017, 22:28:05 »
Voor welk strafbaar feit dan en wie is de verdachte?
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.953
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #43 Gepost op: 22 juli 2017, 00:18:34 »
Voor welk strafbaar feit dan en wie is de verdachte?

Het Wetboek van Strafvordering kent het begrip "onbekende verdachte", ... Hij wordt in verdenking gesteld door het gerechtelijk onderzoek. ... Een verdachte kan vrijgesproken worden, of als veroordeelde dader, mededader of medeplichtige de rechtbank verlaten.

De aanwijzing, geeft regels voor het opmaken van proces-verbaal tegen onbekende daders en het vastleggen van informatie in zaken tegen onbekende daders.

ACHTERGROND
Bij misdrijven, gepleegd door onbekende daders, is het van belang dat aangiften, getuigenverklaringen, verdere onderzoeksgegevens en sporen(dragers) worden bewaard, opdat zij beschikbaar zijn wanneer later het onderzoek wordt heropend en alsnog een verdachte kan worden aangewezen.

Deze aanwijzing geeft aan in welke gevallen altijd proces-verbaal dient te worden opgemaakt en in welke gevallen kan worden volstaan met het vastleggen van relevante onderzoeksgegevens.

OPSPORING

1. Opmaken proces-verbaal
In zaken waarbij de dader onbekend is gebleven en het onderzoek wordt gesloten dient proces-verbaal opgemaakt te worden in het geval van:

opzettelijke en culpose misdrijven waarbij een dodelijk slachtoffer is gevallen en/of
zeer ernstige geweldsdelicten, waaronder in ieder geval:
Ø delicten genoemd in de artikelen 240a t/m 250a Sr
Ø gevallen van opzettelijke vrijheidsberoving en beneming
Ø misdrijven met zwaar lichamelijk letsel i.d.z.v. artikel 82 Sr als gevolg.
2. Vastlegging aangiften, getuigenverklaringen en verdere onderzoeksgegevens
Bij overige misdrijven, gepleegd door onbekende daders, legt de politie de aangiften, getuigenverklaringen en verdere onderzoeksgegevens zodanig vast - hetzij bij proces-verbaal hetzij op andere wijze - dat deze beschikbaar zijn om (aanvullend) proces-verbaal te kunnen opmaken wanneer later alsnog een verdachte kan worden aangewezen.

INFORMATIEVERSTREKKING
De politie stelt het openbaar ministerie op de door de betrokken hoofdofficier van justitie aan te geven wijze op de hoogte van de in paragraaf 1 vermelde misdrijven waarvan de dader onbekend is gebleven.

Van de in paragraaf 1 genoemde misdrijven waarbij een dodelijk slachtoffer is gevallen en in geval van zeer ernstige geweldsmisdrijven dient een afschrift van het proces-verbaal te worden toegezonden aan de parketten. In die gevallen waarin bijzondere opsporingsbevoegdheden zijn toegepast dient met de betreffende processen-verbaal en andere voorwerpen gehandeld te worden op de wijze zoals bepaald in artikel 126cc Sv en het Besluit bewaren en vernietigen niet gevoegde stukken (Stb. 1999, 548).

Online Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.556
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #44 Gepost op: 22 juli 2017, 07:07:48 »
"Als verdachte wordt vóórdat de vervolging is aangevangen, aangemerkt degene wiens aanzien uit feiten of omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan enig strafbaar feit voortvloeit." Zonder strafbaar feit geen verdachte, ook geen onbekende......
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media