Auteur Topic: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen  (gelezen 49320 keer)

0 leden en 4 gasten bekijken dit topic.

Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 39.524
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Reactie #165 Gepost op: 23 augustus 2018, 11:52:19


Dat over de 'tags'; waarmee alleen van de zijde van het centrale trappenhuis de deuren kon worden ontsloten, en alleen voor de bewoners aan die zijde van het pand, heeft u goed.
Zoals uw redenering over 'de bekende weg' volgen bij vluchten is door mij idem in de media eerder gesteld. Dat weet ieder behoorlijk opgeleid preventist.
De brandweer adviseurs zijn, in 2015, 3 maal in 1, van de 5 vrijwel identieke, gebouwen geweest. Zij hadden, indien dat systeem toen al werkzaam was dit moeten rapporteren/ingrijpen! Indien het pas later werd gebruikt dan wreekt zich hier de afwezige opleveringsinspectie op de Omgevingsvergunning met Gebruiksverbod(!) van 2016!
Ja, het is een redelijk vermoeden dat het overlijden van David Swart door CO-vergiftiging mede werd veroorzaakt doordat hij was 'opgesloten' met dit 'tag' systeem. Hij is voor/tegen de deur van zijn woonverdieping waarop zijn 'tag' niet werkte(!)gevonden.

Een toegangsbewakings systeem in welke vorm dan ook tag,s, kaartlezer wat dan ook. Dat gebruik je toch enkel om te voorkomen dat onbevoegde toegang krijgen tot een verdieping, ruimte waar men die onbevoegde niet wil hebben. Eruit had altijd moeten kunnen gebeuren zonder gebruik van de tag. Die tag had dus enkel gebruikt kunnen worden om toegang te verschaffen tot de woonverdieping, en nooit tot trappenhuizen, of andere vluchtwegen. Het progammeren van dat systeem had dus ook zo moeten gebeuren dat men ten alle tijden zonder gebruik van de tag door de dichtsbijzijnde vluchtdeur had moeten kunnen gaan.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #166 Gepost op: 23 augustus 2018, 11:56:28
Door de ademlucht heen ? Bij dit soort branden rijdt in Amsterdam de A-wagen met voldoende vervangende ademlucht. Diemen wilde volgens de normale procedure bij dit soort branden werken, de OVD vond dit niet nodig. De OVD is overgeplaatst, waarom, vanwege  dit incident ? Verder werd de HOVD na een uur gealarmeerd, opmerkelijk bij een dergelijk groot incident met tientallen bewoners over verschillende verdiepingen.

U doet met dit commentaar de brandweerlieden geen recht. Fysiologisch gezien (ik ben afgestudeerd Inpanningsfysioloog/Gezondheidskundige) moet het herhaald inzetten met perslucht (met de ronduit anti-fysiologische 'beschermende kleding') worden vermeden. Dit wel afhankelijk van de werklast en omgevingstemperatuur.
De werklast: trappen klimmen tot 15 hoog, waarbij steeds deuren moesten worden geforceerd (vluchttrappenhuis en gangen) was extreem. Dit werd veroorzaakt door het op abnormale wijze niet rookvrij kunnen/willen houden van het centrale trappenhuis, de gangen en de woningen en het niet kunnen/willen gebruiken van de Brandweerlift.
M.a.w.: Men was niet voorbereid op een inzet in dergelijke 'van buitenaf kunstmatig ontoegankelijke gemaakte' gebouwen!
Daarbij was het gebouw (nog) verboden voor gebruik! De ervaren toestand bewijst het gelijk van dit Gebruiksverbod!

Ik heb ook nog mijn vragen bij de kwalitatieve samenstelling en aantal van de ingezette eenheden; die zijn/worden niet onderzocht door Inspectie/IFV.

Ik wees eerder op mijn theoretisch begronde benadering om de hele veiligheidsketen integraal te betrekken bij het (uiteindelijk daarop ook) beoordelen van de schakel: repressie.

Over het overplaatsen van de betrokken officieren weet ik geen feiten; hun gedrag rechtvaardigt zeer geen overplaatsing! (Verschuiven van een ernstig probleem naar elders? Men moet maar durven!)
Deze 'maatregel' kan ook niet gevolgd zijn uit de immers na 1 jaar nog altijd te formuleren(!!!) conclusies, aanbevelingen en verbetermaatrgelen; onder implementatiecontrole van de Inspectie.
Men 'weet' het dus nog steeds niet allemaal?
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #167 Gepost op: 23 augustus 2018, 12:04:46
Een toegangsbewakings systeem in welke vorm dan ook tag,s, kaartlezer wat dan ook. Dat gebruik je toch enkel om te voorkomen dat onbevoegde toegang krijgen tot een verdieping, ruimte waar men die onbevoegde niet wil hebben. Eruit had altijd moeten kunnen gebeuren zonder gebruik van de tag. Die tag had dus enkel gebruikt kunnen worden om toegang te verschaffen tot de woonverdieping, en nooit tot trappenhuizen, of andere vluchtwegen. Het progammeren van dat systeem had dus ook zo moeten gebeuren dat men ten alle tijden zonder gebruik van de tag door de dichtsbijzijnde vluchtdeur had moeten kunnen gaan.

De tags waren alleen voor toegang vanuit het centrale trappenhuis naar de woonvleugels (en door de voordeur); niet omgekeerd en ook niet voor de deuren in vluchtrichting. De brandweer beschikte ten onrechte en onverantwoord niet over een 'generaaltag' of eenvoudig over een automatische (brandalarm) of handmatige uitschakeling van dit tag systeem. Dat vind ik nu stupide en vervult mij met plaatsvervangend schaamte en directe verontwaardiging over de blijkende afwezigheid van preparatie; dit ook al door het niet handhaven van een opgelegd Gebruiksverbod.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #168 Gepost op: 28 augustus 2018, 12:05:56
Een toegangsbewakings systeem in welke vorm dan ook tag,s, kaartlezer wat dan ook. Dat gebruik je toch enkel om te voorkomen dat onbevoegde toegang krijgen tot een verdieping, ruimte waar men die onbevoegde niet wil hebben. Eruit had altijd moeten kunnen gebeuren zonder gebruik van de tag. Die tag had dus enkel gebruikt kunnen worden om toegang te verschaffen tot de woonverdieping, en nooit tot trappenhuizen, of andere vluchtwegen. Het progammeren van dat systeem had dus ook zo moeten gebeuren dat men ten alle tijden zonder gebruik van de tag door de dichtsbijzijnde vluchtdeur had moeten kunnen gaan.

In mijn vorige reactie, ook op dit citaat van u, heb ik mogelijk onvoldoende beschreven dat de 'tags' uitsluitend in de toegangsrichting van de 'eigen' vleugel; dus niet op de elektrische deursluiting van de overliggende deur op die verdieping (trappenhuis), of op welke andere deur op de andere verdiepingen dan ook, werkte!

Dat betekende dat: iemand die van zijn eigen vleugel een vluchtdeur naar een van beide  trappenhuizen passeerde, dit dus altijd zonder de noodzaak van een tag in de vluchtrichting, en indien deze naar het centrale trappenhuis vluchtte, en hij zijn tag niet was vergeten mee te nemen(!!) bij het ontmoeten  van rook en/of of hitte, omhoog of omlaag gevlucht (!) (de rook en hitte kwam van lager niveau), dit centrale trappenhuis uitsluitend nog via de uitgangsdeur op de BG kon verlaten; of terug uitsluitend naar de eigen vleugel.

In het andere, buiten liggende, trappenhuis kon men ook niet meer tegen de vluchtrichting in het gebouw per vleugel inlopen, dus dat geldt voor elke deur op de andere en eigen verdieping (uiteraard nadat de dranger die deur had gesloten). Dit buitentrappenhuis was, i.t.t. het centrale trappenhuis, bouwkundig zeer goed afgeschermd tegen rook- en hitte uitbreiding. (Destijds is door het Parool (internet) in (toetsende) samenwerking een duidelijk tekening gemaakt; 'een plaatje zegt meer dan duizend woorden'.)

Het is dus absoluut noodzakelijk dat men een vluchttrappenhuis rook- en hittevrij weet te bouwen en te houden; vanwege de op insluiping/inbraak aangebrachte 'eenrichtingsloten'.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #169 Gepost op: 28 augustus 2018, 21:09:50
@ Allen

Indien u mijn uitleg kan volgen/accepteren....
Hoe ging de brandweer van Diemen dan om met de in aanvalsrichting gebarricadeerde deuren?
U beschikt over de (intern tegenstrijdige) berichten over het repressief optreden van het IFV.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #170 Gepost op: 29 augustus 2018, 09:46:40
Zoals ik voor uw betoog al aangaf, was mijn conclusie dus gelijk aan die van u, zie reactie 160.

Ik kan alleen niet meer voor me halen hoe BRW Diemen hiermee om is gegaan?
Gebarricadeerde deuren dienen in mijn beleving bij controle altijd te worden vrijgemaakt, dus hoe gaat BRW Diemen om met controles en handhaving?
Dat betekent in mijn beleving niet dat als je een van de flats hebt gecontroleerd dat dit voldoende is, in mijn beleving dienen alle flats gecontroleerd te worden elke keer na een eventueel wettelijk vastgestelde termijn?

Waar doelt u op als u spreekt over tegenstrijdige berichten van het IFV over repressief optreden?

Het mooiste was geweest als de bewoners allen via het vluchttrappenhuis waren gevlucht, daar was deze immers voor bedoelt, maar ook nu blijkt weer dat dit soort zaken niet altijd lopen zoals ze zouden moeten lopen.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #171 Gepost op: 29 augustus 2018, 12:07:12
Zoals ik voor uw betoog al aangaf, was mijn conclusie dus gelijk aan die van u, zie reactie 160.

Ik kan alleen niet meer voor me halen hoe BRW Diemen hiermee om is gegaan?
Gebarricadeerde deuren dienen in mijn beleving bij controle altijd te worden vrijgemaakt, dus hoe gaat BRW Diemen om met controles en handhaving?
Dat betekent in mijn beleving niet dat als je een van de flats hebt gecontroleerd dat dit voldoende is, in mijn beleving dienen alle flats gecontroleerd te worden elke keer na een eventueel wettelijk vastgestelde termijn?

Waar doelt u op als u spreekt over tegenstrijdige berichten van het IFV over repressief optreden?

Het mooiste was geweest als de bewoners allen via het vluchttrappenhuis waren gevlucht, daar was deze immers voor bedoelt, maar ook nu blijkt weer dat dit soort zaken niet altijd lopen zoals ze zouden moeten lopen.

Om u niet achteraf in het openbaar te moeten corrigeren (ik bestuurde het IFV rapport zeer intensief) wil ik u vooraf wijzen op de totaal verschillende, zelf volstrekt tegenstrijdige, scenario's die zijn te beschrijven voor de TS-en 1 en 2 van Diemen op de 2e of 3e hands weergave van de feiten met slordig gebruik van termen als ‘bemanning’ en ‘ploeg’ in het IFV rapport. Zie p. 15/73; waar gesteld wordt dat de ‘bemanning‘van TS 2 de hogere 7 verdiepingen heeft doorzocht; terwijl blijkt onder de ‘interventie’ (p.43/73 e.v.) dat  de BV eerst een ‘rondom’ buitenverkenning deed en een deel van zijn ‘bemanning’ een LD straal aflegde en naar binnen stond te spuiten; nota bene richting/op het daar aanwezige personeel van de TS1! Dan kan feitelijk slechts een ploegje van 2 man, qua prioriteit onnodig vertragend en ‘slopend’ , de 7 verdiepingen hebben 'verkend'.
Zo zijn er dan geen oorspronkelijke verklaringen geleverd en is de bezetting van TS 1 opzettelijk, maar op de redenen ongemotiveerd gelaten, niet gehoord! (p.7/73 IFV).

Het 'brandweeroptreden' wordt beschreven op p.14/73, maar nogmaals, en dan geheel anders, als 'interventie' vanaf p.42/73.
Bij 'het brandweeroptreden' worden de stralen beschreven die worden afgelegd door TS 1.
In deze beschrijving zou de TS 2 direct na aankomst de bovengelegen verdiepingen zijn gaan verkennen; vooral de 4e verdieping (op aanwijzingen politie/getuigen); dat was slechts een ploeg (2 man) veel later ook met nog een ploeg.
Men deed dit dan noodzakelijk tegen de sluitrichting in van alle vluchtdeuren via het vluchttrappenhuis; slopen dus? We vernemen daarover niets van het IFV!
Na het verkennen van alle 7 verdiepingen (sic!) wil TS2 (BV) ook afgelost worden; stelt het IFV. Mogelijk is deze aflossing, al zo’n 20 minuten na hun 1e inzet(!), ingegeven door de ‘sloopklus’. Hoeveel personeel (urgentie!) werd ingezet naar de hogere verdieping en waarom zij zich bewogen tegen de vlucht/sluitrichting van het vluchttrappenhuis in, wordt niet belicht.
Ondanks het advies daartoe van de BV (TS 2) wordt er later niet , en dan ook met meer personeel, al was het al voorbij aan het eerste ‘gouden’ halfuur voor de redding, boven de 7e verdieping meer verkend. (Voordat u dit ‘opslaat’ in uw geheugen even ‘uitstellen’.)

 Op p.42/73 e.v. wordt het brandweeroptreden nu beschreven onder het, binnen de brandweerzorg en de veiligheidsketen vreemde, begrip ‘interventie’.
Voor behoud van het overzicht plaats ik de (IFV; dus onder voorbehoud) tijden erbij; met, ter vergelijking, de tijden volgens openbare internet bronnen.

3:46 uur: Diemen 1 'ter plaatse'.
3:48 uur: Diemen 2 'ter plaatse'.

De BV van Diemen 1 probeerde (onderweg) zijn MDT uit lezen voor dit pand; deze werkte niet goed(!?). Geen verklaring volgt over wat er aan de hand was met deze mobiele data terminal, ook niet of, en zo ja welke, informatie hierdoor werd gemist door deze BV.
Wat de ander leidinggevenden onderweg in de MDT aantroffen aan mogelijk belangrijke informatie blijft verzwegen.
Op eigen waarneming ziet de 1e BV brand op de BG en (politie)getuigen meldden: (ook) brand op de 4e verdieping. Hij zet eerst in op de BG.
De 2e BV, die wordt gevraagd de verdere verkenning te doen door BV1, ziet (30 tot 40) personen die, naar hij ‘waarneemt’ (sic! Röntgen ogen?) rook hebben ingeademd, roet op hun gezicht hebben en hoesten. De opvallend pulserende rook, uitsluitend  vanaf de 4e verdieping (waarop politie en getuigen daar een brand vermoedden) ‘ziet’ hij als een ‘schoorsteen’. En dat geeft hem niet de indruk dat daar brand kan zijn(!?).

Na 3:50 uur tot na 4:00 uur: (Geschat: FV)
Een manschap van TS-2, bezig met de waterwinning, ziet aan de zijkant van het gebouw dat de brand uitslaand is. De ‘bemanning’ (dus niet de BV!) ‘besluit’ een LD straal, door het open raam naar binnen te richten. Dit terwijl in die kleine ruimte al 2 stralen zijn afgelegd door de TS1 en zij daar binnen aan de slag zijn. Met dit gegeven sta ik minder verbaasd over de zeer vroege klachten van de TS1 bezetting over ‘heat stress” en vragen om aflossing.

3:58 uur: TS Anton gealarmeerd (voor aflossing TS1; FV.)
Dit betekent dat de bezetting van TS1 al na zo’n 10 minuten inzet, over korte afstand zonder trappen te beklimmen, afgelost wilde worden.
 
4:07 uur: TS Anton ter plaatse
4:08 uur: OVD ter plaatse (een opkomsttijd van 25 minuten; FV)
4:10 uur:  TS Willem gealarmeerd
4:13 uur: nader bericht Grote Brand
Mij ontbreekt de bron van dit nader bericht.
De OVD (of de meldkamer; dat weet je tegenwoordig nooit) zou dit mogelijk hebben kunnen geven op grond van het aantal aanwezige en gealarmeerde bluseenheden. Maar TS Anton verving TS1, en TS Willem de TS2: netto nog steeds slechts 2 bluseenheden voor leidinggeven ter plaatse.
4:22 uur : nader bericht Brand meester
Dit moet betekenen dat de OVD meende voldoende beschikbaar personeel (8; geteld zonder BV’s en pompbedieners) voor ‘het beperken van ongevallen bij brand’ aanwezig te hebben. Je moet maar durven!

Het ontbreekt geheel en al aan informatie of de voertuigbezettingen en de (H)OVD wel in aantal volledig en voldoende gekwalificeerd waren.

Ook wordt verzwegen dat het centrale trappenhuis, dat fysiek geheel is geprepareerd (brandweerlift en droge blusleiding) als ‘aanvalsweg’ niet werd gebruikt. Indien de ‘tags’ deursluitingen die  snelle toegang naar de woningen voor de brandweer praktisch onmogelijk hadden gemaakt, en dan ook al aanwezig waren bij de preventie inspecties van 2015, dan is daar ook eerder al ernstige nalatigheid, qua ‘handhaving’, geweest.
Over het ernstig en verwijtbaar getolereerd gebrek aan info, in/door de MDT’s (preparatie!), sprak ik al.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #172 Gepost op: 01 september 2018, 11:25:40
http://www.nu.nl/binnenland/4848726/onderzoek-optreden-brandweer-dodelijke-brand-flat-diemen.html

Onderzoek zal het uitwijzen. En ja: bij geen reactie: deur eruit, al dan niet met de gemeentesleutel.

Vraag die het bij mij ook oproept is in hoeverre we brand- en rookwerende scheidingen nog als serieus middel ter preventie moeten waarderen....

Het IFV onderzoek heeft het niet uitgewezen; maar de hoofdzaken verdoezeld!
Uit uw vraag blijkt een logische en brandtechnische verwondering/verotwaardiging; die mij ook direct beving. Dit zeker na het objectieve gegeven dat rook al werd gedetecteerd en waargenomen in de het trappenhuis, de daarvan rook- en brandwerend te scheiden gangen en daarop ook nog voorbij de deuren naar enige  woningen en wel binnen 7 minuten na de eerste melding.
Dit bij een brand in het beginstadium!?
Dat de eerste barrière van 30 minuten (BG) tijdelijk wegviel verklaart niet het 'doorlaten' van de volgende 2 maal 30 minuten barrières en mogelijk die van de installaties. Uiteraard horen ook de (ventilatie) installaties rook- en brandwerend te zijn.

Het IFV personeel beoordeelde deze op waarneming ernstig te vermoeden 'lekken' daarop niet op waarneming zelf. Zij hadden tijdens dit veldonderzoek, al de dag na de brand, nog geen kennis kunnen nemen van de snelle rookontwikkeling; die informatie was nog in voorbereiding/uitlezing centrale via externe adviseurs maar werd, quasi als eigen informatie zonder toelichting, later opgenomen in hun rapport.
Het IFV liet de beheerder/zijn adviseur uitspreken dat het allemaal wel klopte; vooraf aan de brand.

Waaruit de schade in installaties en per verdieping dan achteraf bestond, als toch voor iedere integere deskundige te beantwoorden gegeven, is door het IFV personeel verzwegen en door de beheerder (aan mij en mevrouw Schoen) geweigerd om als beschrijving, gelet ook op het schadebedrag van meerdere tonnen, te overleggen.
Politiek/bestuurlijk noch brandtechnisch werd dit door de rechtstreeks verantwoordelijke instanties gemist. Hoezo men wil leren....?
De te trekken conclusies, aanbevelingen, verbetermaatregelen en de implementatie daarvan zijn wel openbaar aangekondigd (7 oktober 2017, website Inpectie VenJ) maar op recente vragen naar de inhoud kon men, na bijna een jaar, nog steeds geen antwoord geven!

Dit alles is, terwijl er nota bene nog een Gebruiksverbod rustte op de panden; dat werd verzwegen door het IFV personeel, voor mij, technisch, juridisch en ethisch onacceptabel.

Technisch; omdat de enige 3 inspecties (2015) van de wettelijk adviseur in het geheel geen positief oordeel bevatten; dit zonder advies van gebruiksverbod; al was dat maar om ook de eigen repressieve brandweer te beschermen.

Juridisch; omdat dit exclusief ter beoordeling is van de wettelijke adviseur (cdt. reg. brw.). Eigen onderzoek leerde dat dit nooit kon hebben voldaan aan het Bouwbesluit 2012; er was dan ook geen opleveringsinspectie rapport (Wob aanvraag); na de Omgevingsvergunnning (met het Gebruiksverbod!) uit 2016.

Ethisch; omdat voor de nabestaanden en slachtoffers wordt verdoezeld dat het gebouw nooit in gebruik voor kamerwijze verhuur had mogen worden genomen.
Er was in de geschiedenis (sinds 1972) nooit een Gebruiksvergunning of bruikbare Gebruiksmelding geweest.
Waar kan dat nog meer het geval zijn in NL?

Men beschermt daarmee slechts zijn 'broodheer'/opdrachtgevers (burgemeesters) en daarmee eigen loopbaan; immers ook het bestuur van het IFV bestaat uit louter die burgemeesters.
Het IFV personeel beschikte (expliciet gerapporteerd)over de Omgevingsvergunning en de vetgedrukte kop Gebruiksverbod daarin, boven de uitleg hiervan, was niet over het hoofd te zien.

Uw vertrouwen in wat onderzoek in NL naar de brandweerzorg zoal uitwijst is m.i. beschaamd.
Uw vraag was daarbij voorbarig en fatalistisch gesteld.
Of de scheidingen (compartimenten) deugdelijk waren uitgevoerd (Bouwbesluit 2012) is voorwaarde om te weten voordat conclusies kunnen/mogen worden getrokken over het 'serieus nemen' van brandpreventieve voorschriften en methoden.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #174 Gepost op: 19 januari 2019, 12:46:32
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/laatste-videos-nieuws/video/4579911/slachtoffer-flatbrand-diemen-het-gaat-nog-steeds-niet

Het deed me toch goed om Kaylee weer te zien. Ik zag en sprak haar na de brand tijdens mijn onderzoek ter plaatse.
Gelukkig zie ik al wel enige verbetering in haar blik.
Toen zij daar een nacht doorbracht wist zij niet van het Gebruiksverbod; ik hoop dat zij die teleurstelling, in de steek gelaten door de overheid v.w.b. de brandweerzorg als mensenrecht, ook kan verwerken in haar verdere leven.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton




Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #175 Gepost op: 19 januari 2019, 15:33:43
Uw persoonlijke zorgen en ontboezemingen horen niet thuis binnen een vakinhoudelijk beoogde discussie.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #176 Gepost op: 19 januari 2019, 15:52:15
Uw persoonlijke zorgen en ontboezemingen horen niet thuis binnen een vakinhoudelijk beoogde discussie.

Ah, u wachtte op uw kans! Mijn tekst teruggeven; zelf kunt u niets bedenken?
En de link, waar ik op reageerde, was wel vakinhoudelijk volgens u? Zielig.

U gaat er daarbij ook nog respectloos en onverantwoord aan voorbij dat ik op puur vakinhoudelijke grond, namelijk: Gebruiksverbod op 5 gebouwen waarvan de gebruikers door de brandweer en de gemeentelijke handhaving in mensenrechten schendende onwetendheid werden gelaten; m.b.t. verzaakte/afwezige brandweerzorg, de vermijdbare gevolgen voor dit slachtoffer specificeerde!


Nee, binnen uw 'vakinhoudelijk' niveau wordt dit nooit ontdekt; da's ook waar.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #177 Gepost op: 19 januari 2019, 17:45:11
Neerbuigend 'op de man spelen', reken niet op een antwoord.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.


Fred Vos

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.918
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
  • Rang: Hoofdbrandmeester 1e klasse
Reactie #178 Gepost op: 19 januari 2019, 19:03:45
Neerbuigend 'op de man spelen', reken niet op een antwoord.

Nee, een inhoudelijk antwoord zag ik nooit van u; maar nu u ook geen antwoord belooft....ben ik niet verrast.
"There is someone more important than the crowd, which is the person who disagrees with it. We must protect that person, for he's the one who can raise the question that no crowd wants to listen to, which is the question whether it is in the right." Roger Scruton


Damm

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 4.501
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Bevelvoerder
Reactie #179 Gepost op: 19 januari 2019, 22:08:24
Zinloos u heeft alleen uw eigen waarheid, dat u niet weet dat de wereld en de brandweer ontwikkeld en verandert en u dat niet bij kunt houden. Dus maar om u heen blijft oreren zegt meer over uw optredens.
Maar waarschijnlijk vindt u dit weer op de man, u valt in herhaling en weet helaas voor u niet beter, op inhoudelijke reacties heeft uw niets dan ontwijkende antwoorden. Verwacht dan ook niets anders meer dan gelijksoortige reacties.
Gaat het niet zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.