Facebook Brandweerforum Twitter Brandweerforum






Brandweer

Advetorial



Auteur Topic: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen  (gelezen 7571 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 934
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning (Slachtoffers: )Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #15 Gepost op: 19 juli 2017, 16:26:56 »
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28686187/___Geen_evacuatie_na_brand___.html?

Flat is volgens de bewoners helemaal niet ontruimt.

Stoeptegel varianten tijdens de uitruk voor brand ?

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #17 Gepost op: 19 juli 2017, 19:24:25 »
Wat ging er gruwelijk mis bij de ontruiming flat Diemen na brand?



Wat is er misgegaan tijdens de ontruiming van de flat aan de Rode Kruislaan vanochtend? Lange tijd nadat het sein brand meester werd gegeven, ontdekte hulpdiensten nog een zwaargewond slachtoffer en iemand die al was overleden.
De brand ontstond even na half vier, bewoners maken melding van een explosie. Later vanochtend is te zien dat dat met een behoorlijke kracht gepaard is gegaan, gordijnen, ramen en andere spullen liggen meters verderop. Bij het vuur kwam ook veel rook vrij die via het trappenhuis tot aan de bovenste verdieping doordringt.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 934
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #18 Gepost op: 19 juli 2017, 20:49:45 »


Er komt een extern onderzoek naar het optreden van de brandweer rond de flatbrand in Diemen, waarbij in de nacht van dinsdag op woensdag een bewoner om het leven kwam.

Locoburgemeester Lex Scholten liet weten dat de driehoek (gemeente, politie en het Openbaar Ministerie) daar opdracht toe zal geven
http://www.nu.nl/binnenland/4848726/onderzoek-optreden-brandweer-dodelijke-brand-flat-

Het ware logischer en mm professioneler geweest om eerst het onderzoek naar de dood en zware verwondingen van de later ontdekte slachtoffers af te wachten. Deze oorzaken zijn nog steeds niet bekend, althans niet in de media.
Een dergelijk onderzoek wordt in de regel pas gestart nadat er  bijv. zeer sterker twijfels zijn gerezen mbt de relaties tussen de opgetreden dood en verwondingen en het optreden van de brandweer.
Mogelijk volgen onderzoeken door ander instanties en volgen de nodige aanbevelingen etc.
Legio aanbevelingen etc. kunnen voortvloeien uit dit incident, welke invloeden zal dit hebben op andere optredens van brandweer en hulpdiensten als politie etc.

Voorlopig zitten de betrokken brandweerlieden, zo lijkt het althans via de media en de toelichting door de burgemeester, wel in het “verdachtenbankje”.

Offline tjuagut

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.493
  • Geslacht: Man
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #19 Gepost op: 19 juli 2017, 20:53:53 »
Welk onderzoek zou plaats vinden als er geen dode en gewonde zou zijn en de brandweer zou alle deuren in de flat opengebroken hebben om te kijken of er nog mensen binnen waren?

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.542
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #20 Gepost op: 19 juli 2017, 22:01:16 »
Geen!
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #21 Gepost op: 19 juli 2017, 22:09:33 »
Geen!

U gelooft het echt, nee dat kan niet waar zijn!


Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.542
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #22 Gepost op: 19 juli 2017, 22:31:11 »
U gelooft het echt, nee dat kan niet waar zijn!
Wellicht de wens de vader van de gedachte. Maar zou het bij zo'n type brand en zulke slechte scheidingen niet gewoon een standaard procedure moeten zijn?
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Peter

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 31.228
  • Geslacht: Man
  • Specialisatie: WVD
  • Bezoek: Brandweer
  • Rang: Manschap B

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #24 Gepost op: 20 juli 2017, 01:24:23 »
Wellicht de wens de vader van de gedachte. Maar zou het bij zo'n type brand en zulke slechte scheidingen niet gewoon een standaard procedure moeten zijn?

Rookmelders en ontruim alarm iedere verdieping, deze hebben ook gewerkt aldus een aantal getuige die ik sprak maar waar geen rook is en de melder niet afgaat moet je daar de deur forceren op grond van soort brandwerende scheiding is de vraag. Het noodtrappenhuis is later geplaatst en met glas omgeven, is dat verstandig de volgende vraag. Is er een relatie tussen slachtoffer (11e verdieping) en de brand. Wat is de relatie tussen bewoonster in nachtjapon die veel later naar buiten kwam en onder de zwarte roet zat en de brand, heeft zij ontruim alarm gehoord of was er geen rook op haar verdieping en of sliep zij door alarm heen. Was er wel rook dan komt de vraag of er een bouwkundig lek is, bv mechanische ventilatie. enz. enz. Maar standaard procedure, min of meer is die gevolgd. Nu even afwachten waarmee men komt en ook wie is de onafhankelijke?

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.542
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #25 Gepost op: 20 juli 2017, 06:52:39 »
Natuurlijk en: waar zichtbaar geen rook is geweest hoef je ook niet te slopen.
Ik denk niet dat er een onafhankelijke denkbaar is die uw goedkeuring vooraf of achteraf kan wegdragen. Mij houdt het bezig dat het de driehoek is die het onderzoek heeft gelast.......
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline berg

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.908
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #26 Gepost op: 20 juli 2017, 08:27:22 »
Citaat
Ik denk niet dat er een onafhankelijke denkbaar is die uw goedkeuring vooraf of achteraf kan wegdragen.

Mij houdt het bezig dat het de driehoek is die het onderzoek heeft gelast.......

U herinnert zich vast nog onze eerdere discussie aangaande onafhankelijkheid in brandweerland, helaas verkreeg ik toen het gelijk aan mijn zijde. Helaas, met andere woorden voorspelbaar de uitslag en weinig tot geen zelfreflectie bij de leiding, mag ik dan kritisch zijn en blijven, naast overtuigd dat ze er juist wel zijn maar zich niet laten opschepen met "wie betaalt, Bepaalt" het Ale concept!

Wat betreft onafhankelijkheid, lees jongste rapport Hiemstra & Jansen, vers van het mes over AA. De gestuurde opdracht is duidelijk maar ver van onafhankelijk en 21% overhead is normaal in non-profit. Gekker kunnen we het niet maken of toch wel!

Dan de driehoek, de loco-burgemeester doet zijn werk naar behoren en signalen van verbazing worden gehoord, wat de driehoek daarmee vervolgens doet zullen we horen. Flatbrand trekt aandacht, zeker wanneer vluchtweg beschadigd is en ja ook nog een dode ver van de brand wordt gevonden.

Offline Heynsbergen

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 1.542
  • Specialisatie: strategische leiding
  • Bezoek: Brandweer
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #27 Gepost op: 20 juli 2017, 08:45:02 »
Er staat in de berichten letterlijk dat de driehoek tot een onderzoek naar de rol van de brandweer heeft besloten. Dat wekt minimaal de suggestie dat het vanuit strafrechtelijk oogpunt gebeurt. Daar zitten mijn vragen. Wordt vermoed dat de brandweer een strafbaar feit heeft gepleegd?
Zoals u ook weet, is verbetering en leren nooit gediend bij een strafrechtelijk onderzoek. Dat is namelijk slechtst gericht op schuld.
De OvV is kennelijk ook op vakantie, die melden zich bij mindere voorvallen direct voor een oriënterend onderzoek.....
Geest uit het verleden, verdwaald in de virtuele wereld van de hedendaagse brandweer

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 934
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #28 Gepost op: 20 juli 2017, 11:06:58 »
Het lijkt erop dat er wel meer vakantiegangers zijn zoals o.a.:

-het baasje van de VRAA
-de commandant Brandweer Amsterdam
-de OR brandweer Amsterdam
-de vakbonden
=de collega’s

Het gaat om ruin dertig brandweerlieden VRAA, daar moet je toch als baasje tenminste op reageren, dat geldt nmm ook voor de commandant brandweer Amsterdam, de OR en de vakbonden. Het is tenslotte niet niks wat overhoop, voorlopig zonder aanwijsbare reden, wordt gehaald door de driehoek onder leiding van de burgemeester van Diemen.
Daar mogen/moeten toch binnen de kortste keren krachtige reacties op volgen. Of moeten de betreffende brandweerlieden maar maanden lang in het ongewisse blijven. Zo mogen we in een fatsoenlijke maatschappij toch niet met het personeel omgaan.

De OvV zal wel een uitvoerig onderzoek starten, de OvV brandt in de regel de handen niet aan koud water, dus er zullen wel legio aanbevelingen etc. komen.

Wat gaat er bijvoorbeeld landelijk van de brandweer worden verwacht/geeist bij een brandje ergens in een woontoren van bijv. honderd meter hoog, alle kamers, alle nooduitgangen etc. controleren voordat er kan worden afgeschaald en ingepakt ?

Dat alles waarschijnlijk overhoop gehaald door de burgemeester onder invloed van de media en de publieke opinie.

Offline Thor

  • Forumlid
  • ***
  • Berichten: 934
  • Geslacht: Man
  • Bezoek: Belangstellende
Re: 19-07-2017 Grote Brand Woning Rode Kruislaan, Diemen
« Reactie #29 Gepost op: 20 juli 2017, 11:24:40 »
In de pers wordt gemeld dat de burgmeester in/na overleg met de brandweercommandant het aangekondigde onderzoek zal starten.
Hoe gaat het verder terwijl de betreffende brandweerlieden van Diemen waarschijnlijk maanden in het verdachtenbankje zitten, ondertussen nog uitrukken of mogen/moeten die brandweercommandant en burgemeester het volgens de betreffende brandweerlieden en hun collega's voorlopig zelf maar oplossen.




 

Over het Brandweerforum

Stichting Fire & Safetyfora

Social Media