[Peter]

Dat ben ik met je eens. Dus iemand op een balkon hoeft niet gered te worden.

http://www.parool.nl/amsterdam/brandweer-redt-9-mensen-uit-woning-egidiusstraat~a3687027/

En deze zijn dus volgens jou niet gered?

[kuifje]

Blijkbaar vond de brandweer het toen nodig om het HRT in te zetten, NADAT zij allerlei andere opties al hadden geprobeerd. Het zit je nogal dwars dat men toen het HRT heeft ingezet. En zodra mensen niet zelfstandig hun huis of wat dan ook kunnen verlaten zonder tussenkomst brandweer spreken we nog steeds over een redding. En jij hoeft niets aan te tonen, tenzij je een volgeling van meneer Helsloot bent. Dan moet je enkel alleen maar goed opletten wat wij hier schrijven.

Zonder de juiste kennis ben je snel door de opties heen. Voor het HRT een leuke oefening.
Kijk bij waterongevallen; Een persoon wordt door duikers uit het water gehaald en gestart met reanimatie  tot in het ziekenhuis. Voor brandweer een succesvolle redding voor het slachtoffer en nabestaanden helaas niet. Waar trek je de grens als het over redden gaat?

[Peter]

Zonder de juiste kennis ben je snel door de opties heen. Voor het HRT een leuke oefening.
Kijk bij waterongevallen; Een persoon wordt door duikers uit het water gehaald en gestart met reanimatie  tot in het ziekenhuis. Voor brandweer een succesvolle redding voor het slachtoffer en nabestaanden helaas niet. Waar trek je de grens als het over redden gaat?

Jij bent een goeie als manager.

De brandweerman/vrouw op straat gaat niet staan afvragen of hij/zij wel een zinvolle redding moet gaan uitvoeren. En of dat wel of niet onder redding valt. Die gaat dat persoon gewoon halen. En die gaat zich al helemaal niet bezig houden met dit soort stompzinnige discussies. Dit zijn discussies waar je een manager blij mee maakt, en zeker figuren als een Helsloot die al helemaal geen verstand van zaken heeft. En als een brandpreventist al het lef heeft om iemand op een balkon te laten staan, moet menig figuur eens gaan nadenken waar die mee bezig is.

[Thor]

De vraag is gewoon hoe reëel zijn de cijfertjes mbt reddingen door de brandweer c.q. Hoe geflatteerd zijn de cijfers eventueel.
Diverse opmerkingen over Helsloot leverden tot heden geen cijfertjes.

[Mossie]

Waarom zou het begrip redding gedefinieerd moeten worden? De Wet Veiligheidsregio's zegt dit in Artikel 3:

1
Tot de brandweerzorg behoort:
a.
het voorkomen, beperken en bestrijden van brand, het beperken van brandgevaar, het voorkomen en beperken van ongevallen bij brand en al hetgeen daarmee verband houdt;
b.
het beperken en bestrijden van gevaar voor mensen en dieren bij ongevallen anders dan bij brand.

Nergens valt het woord redding, dus kan het ook niet belangrijk zijn hoeveel 'echte' reddingen de brandweer uitvoert. In die zin heeft Helsloot misschien nog wel een punt: de brandweer redt geen mensen, want dat staat niet in de taakomschrijving  .

[berg]

Waarom zou het begrip redding gedefinieerd moeten worden? De Wet Veiligheidsregio's zegt dit in Artikel 3:

1
Tot de brandweerzorg behoort:
a.
het voorkomen, beperken en bestrijden van brand, het beperken van brandgevaar, het voorkomen en beperken van ongevallen bij brand en al hetgeen daarmee verband houdt;
b.
het beperken en bestrijden van gevaar voor mensen en dieren bij ongevallen anders dan bij brand.

Nergens valt het woord redding, dus kan het ook niet belangrijk zijn hoeveel 'echte' reddingen de brandweer uitvoert. In die zin heeft Helsloot misschien nog wel een punt: de brandweer redt geen mensen, want dat staat niet in de taakomschrijving  .

Ten behoeve van de uitvoering van de taken, genoemd in artikel 25, eerste lid, onderdelen a en b, respectievelijk artikel 26, eerste lid, van de wet, draagt het bestuur van de veiligheidsregio dan wel het college van burgemeester en wethouders er zorg voor dat de brandweer basisbrandweereenheden, ondersteuningseenheden voor redden en blussen op hoogte en ondersteuningseenheden voor hulpverlening heeft.

[Johan de C]

Schreef ik over de brandweer die in paniek geraakte, nee dus.

Dat las  ik er ook niet uit, vreemde conclusie..

 "Redden".
Ik kan in alle eerlijkheid zeggend dat ik in 20 jaar nog niemand "gered" heb  volgens de  betekenis die door sommigen aan het woordje  "redden" hangt. Aan de andere kant hebben MIJN PLOEG en ik  samen een aantal keren mensen uit een benarde situatie gehaald die zonder  ingrijpen van buitenaf vrij zeker fataal was afgelopen. Neem nu die lift die eerder genoemd is, als je daar maar lang genoeg in blijft zitten  loopt het vanzelf een keertje slecht af.

[Peter]

De vraag is gewoon hoe reëel zijn de cijfertjes mbt reddingen door de brandweer c.q. Hoe geflatteerd zijn de cijfers eventueel.
Diverse opmerkingen over Helsloot leverden tot heden geen cijfertjes.

Ik zou zeggen, ga het bijhouden. Als je het allemaal zo precies wilt weten ga je zelf bijhouden hoeveel reddingen er gebeuren.

[berg]

Ik zou zeggen, ga het bijhouden. Als je het allemaal zo precies wilt weten ga je zelf bijhouden hoeveel reddingen er gebeuren.

Ira en Hagen flatteren de cijfers er zijn gegevens (fatale woningbranden) maar daarin noemt men een redding, behoudens brandcompartiment geen redding!

Met getallen en cijfers goochelen komt vaker voor, minder meldingen, minder brand en toch een aanzienlijk grotere schade.

En dan komt RemBrand nog en zal John Deere goede zaken gaan doen, redt uw zelf, blus zelf en vraag het Piet!

[WillemD]

Onder redden versta ik:
"Niet-zelfredzame personen uit een voor hen bedreigende en/of levensbedreigende omgeving of situatie halen."

Wellicht dwars tegen alle gangbare definities in, maar ik denk dat dit de lading aardig dekt.

[Peter]

En ook mensen die wel "zelfredzaam" zijn kunnen gered worden. Ik denk dat Johan C het goed omschrijft

"Redden".
Ik kan in alle eerlijkheid zeggend dat ik in 20 jaar nog niemand "gered" heb  volgens de  betekenis die door sommigen aan het woordje  "redden" hangt. Aan de andere kant hebben MIJN PLOEG en ik  samen een aantal keren mensen uit een benarde situatie gehaald die zonder  ingrijpen van buitenaf vrij zeker fataal was afgelopen. Neem nu die lift die eerder genoemd is, als je daar maar lang genoeg in blijft zitten  loopt het vanzelf een keertje slecht af.

En zodra je iemand uit een benarde situatie haalt is het heel simpel een redding. En daar hoort dat persoon op dat balkon ook bij. Die kan niet meer terug, die kan ook niet springen. Maar kan uiteindelijk ook in de knel komen door de brand of rook. Ook op een balkon kun je een inhalatieprobleem oplopen door de rook die een balkon op trekt.

[brandpreventje]

Nee of ja dat zou in theorie kunnen.

Die moet maar naar beneden springen, of door zijn uitgebrande woning heen gaan?

Hmmmm dat krantenartikel kraakt sowieso aan alle kanten. Twee bewoners moesten met zuurstof van de brandweerlieden in veiligheid worden gebracht. Ik heb dat nog nooit gezien maar ik leer graag bij. Zuurstof van brandweerlieden? Ik ken wel vluchtmaskers. En ik kan mij nog voorstellen dat je een extra ademluchtmasker en eventueel een ademluchttoestel mee neemt voor deze twee bewoners maar ik geloof niet dat die bewoners met zuurstof op hebben gelopen.

Maar goed ik heb wel het gevoel dat de brandweer hier een paar mensen gered heeft. Deze mensen werden niet zozeer door vlammen bedreigd maar blijkbaar door de rookontwikkeling. Blijkbaar zijn de woningtoegangsdeuren niet echt rookdicht.

http://www.parool.nl/amsterdam/brandweer-redt-9-mensen-uit-woning-egidiusstraat~a3687027/

En deze zijn dus volgens jou niet gered?

Je hoeft niet altijd terug of springen. Als er een brand woedt in een ander brandcompartiment dan jouw woning (of zelfs de ruimte waaraan het balkon grenst) dan ben je niet direct in gevaar en kan je vaak rustig op het balkon de blussing afwachten. Soms ook niet en daarom is het belangrijk om de definitie "redding" vast te leggen.

En ook mensen die wel "zelfredzaam" zijn kunnen gered worden. Ik denk dat Johan C het goed omschrijftEn zodra je iemand uit een benarde situatie haalt is het heel simpel een redding. En daar hoort dat persoon op dat balkon ook bij. Die kan niet meer terug, die kan ook niet springen. Maar kan uiteindelijk ook in de knel komen door de brand of rook. Ook op een balkon kun je een inhalatieprobleem oplopen door de rook die een balkon op trekt.

[Peter]

Nee of ja dat zou in theorie kunnen.


Hmmmm dat krantenartikel kraakt sowieso aan alle kanten. Twee bewoners moesten met zuurstof van de brandweerlieden in veiligheid worden gebracht. Ik heb dat nog nooit gezien maar ik leer graag bij. Zuurstof van brandweerlieden? Ik ken wel vluchtmaskers. En ik kan mij nog voorstellen dat je een extra ademluchtmasker en eventueel een ademluchttoestel mee neemt voor deze twee bewoners maar ik geloof niet dat die bewoners met zuurstof op hebben gelopen.

Maar goed ik heb wel het gevoel dat de brandweer hier een paar mensen gered heeft. Deze mensen werden niet zozeer door vlammen bedreigd maar blijkbaar door de rookontwikkeling. Blijkbaar zijn de woningtoegangsdeuren niet echt rookdicht.

Je hoeft niet altijd terug of springen. Als er een brand woedt in een ander brandcompartiment dan jouw woning (of zelfs de ruimte waaraan het balkon grenst) dan ben je niet direct in gevaar en kan je vaak rustig op het balkon de blussing afwachten. Soms ook niet en daarom is het belangrijk om de definitie "redding" vast te leggen.

Leg mij nu eens uit waarom de brandweer de definitie "redding" moet gaan vast stellen. Van wie moet dat? De wet veiligheidsregio,s is daar blijkbaar helder in. Die vindt zelfs dat er materieel beschikbaar MOET zijn voor redden en blussen op hoogte. Nergens wordt in die wet beschreven wanneer men wel of wanneer er niet sprake is van een redding. Van wie moet er worden vast gelegd wat een redding is. Binnen Brandweer nederland is er niemand die dat wil weten. Dus vertel het eens.

[Mossie]

Redding op hoogte: http://www.112hm.nl/2017/07/10/meeuw-in-een-antennemast-gevlogen-beiershof-bodegraven/

[Heynsbergen]

Deze hele discussie bracht bij mij een jeugdherinnering boven die ik maar eens heb opgezocht:

"Dat!’, riep de heer Koperbuik uit, ‘was weer eens een echte, ouderwetse, uitslaande brand, nietwaar?’
 ‘Wat is een uitslaande brand, brandmeester?’
 ‘Dat weten wij niet. Wij onderscheiden: loos alarm, schoorsteenbranden, binnenbranden en uitslaande branden. Maar wat dat zijn, dat weten wij niet.’
 ‘Maar hoe wist u dan, dat dit een uitslaande…’
 ‘Van de journalisten. Die zien dat direct. Wij blussen alleen. Verder staan wij er buiten."

Uit: Godfried Bomans' Kopstukken het essay "De Brandmeester"